Форум » 1946-2015 » Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение) » Ответить
Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение)
Ктырь: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.
kommandor: прибалт пишет: Уничтожение дебальцевской группировки - важная и значительная победа ополчения. 1. С военной точки зрения: - ликвидирован крупный плацдарм который позволял ударить в тыл Горловки, разъединить обе республики выйдя с него к границе, ударить в тыл Первомайску, Да, совершенно верно. Дебальцево было по сути ключом к Донецку. - уничтожен крупный УР, причем с минимальными потерями, - захвачено огромное количество трофеев, в т.ч. и вооружения, Согласно данным ВСУ в Дебальцевском выступе держали оборону около 3 тыс. человек. Значит, согласно логики войны сепаратисты должны были обладать минимум 3-х кратным превосходством в живой силе и технике для проведения наступательной операции. В пользу этого говорит то, что давление на позиции ВСУ осуществлялось практически одновременно по всему периметру. Исходя из вышесказанного можно предположить, что в операции под Дебальцево было задействовано минимум 10 тыс. сепаратистов. О количестве потерь последних можно только гадать, но если взять за отправную точку похожие наступательные операции, то это минимум 1;5. При этом количество раненых из-за использования средств личной защиты будет соотносится минимум как 1;20. Потери ВСУ на данное время без учёта вывода, только за последнюю неделю боёв составляют около 80 человек убитыми. Значит сепаратисты должны были потерять минимум около 400 убитыми и около минимум 2 тыс. ранеными. Что в принципе коррегируется с данными интернета по различным форумам и сайтам. Я не думаю, что это так, по одной простой причине . ВСУ вышли из-под Дебальцева выведя где-то около 70% своей техники. Оставшееся техника была скорее всего приведена в негодность либо была уничтожена при выходе. В пользу этого говорят фото и видео материалы о выходе частей ВСУ. Я допускаю попадание в руки сепаратистов некой части стрелкового оружия и боеприпасов, но речи о танках, артсистемах или же РСЗО быть не может. Потому что БТТ была в ограниченном количестве. Об этом говорили не раз сами украинские военные. прибалт пишет: - срезание выступа освобождает одну бригаду у ЛНР и две бригады у ДНР, что позволит нанести удары в других направлениях, - разбита 128-я горно-стрелковая бригада, одна из немногих сохранившая боеспособность после летней кампании, добита 79-я вдбр. Ничего не разбито и не добито. Либо писавший это выдаёт желаемое за действительное , либо откровенно врёт. 79-я вообще находилась с внешней стороны Дебальцевского выступа. 128-я бригада потеряла менее 10% личного состава, но вывела практически всю технику. прибалт пишет: 2. С морально-психологической: - поражает как в ходе всей зимней кампании ВСУ не смогла продвинуться не где, это говорит о том, что качество ВСУ значительно снизилось, а ополчения наоборот повысилось, - учитывая, что северный ветер так и не задул, то при соотношении 1 к 2 в пользу ВСУ победа выглядит еще значительнее; - добровольная мобилизация пополнит ряды ополчения и позволит развернуть новые части и соединения, а принудительная мобилизация ВСУ еще больше снизит её качество, в следующей кампании ополчение будет проводить уже более стремительные удары. То что ВСУ никуда не продвинулось имеет не военные, а политические причины. О неких моральных победах сепаратистов над ВСУ можно было бы говорить если бы Дебальцево действительно было котлом из которого вышли бы НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ силы противника. Но как мы видим на деле, это абсолютно ложное утверждение. Тем более, что основные силы сепаратистов представляли из себя технику и живую силу из Военторга, а не местные отряды. Здесь скорее морально-психологический перевес на стороне ВСУ. Я только напомню слова Сталина…. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только как наступать, но и отступать… Мне кажется, что в ВСУ извлекли уроки из Илловайска, и здесь уже нельзя говорить о неком поражении. Тем более не стоит говорить о неком наступлении в других местах. Что же до мобилизации той и другой стороны, то говоря словами Наполеона для того чтобы вести войну нужны деньги, деньги и ещё раз деньги. И если Украина тратит на войну 10 мил. гр каждый день, то сепаратисты должны тратить не меньше если не больше учитывая, что например новейшие танки, ПЗРК, стрелковое оружие, РСЗО и БК ко всему этому не в репейнике растут. А следовательно должны оплачиваться кем-то. И этот кто-то должен ещё и вливать некие суммы в социальные системы этих образований. На штыках можно прийти к власти, но на них нельзя сидеть . Государство всегда имеет намного больше возможности в мобилизационном плане чем сепаратисты в данном случае. Можно поставить насильно под ружьё людей, но толку с этого будет немного, потому как в данном случае сдерживающей уздой является пропагандистская машина производящая не мудрствую лукаво всякий бред типа расспятых мальчиков и правосеков пьющих кровь русскоговорящих младенцев. Это крайне ненадёжный и одноразовый способ вербовки. Исчезает пресс пропаганды и тогда возникает на горизонте призрак революции. Причём любой. Истории подобные повороты известны. прибалт пишет: 3. Внешнеполитические: - учитывая, что дебальцевский разгром ВСУ происходит после Минска-2, и никто не против этого разгрома говорит о падении престижа Украины и её дипломатическом разгроме, - учитывая, что ополченцы в открытую применяют новое российское оружие это говорит о том, что Запад начал сворачивание своей политики в отношении России. Здесь написана откровенная глупость, если не сказать более резко - чушь. Если до Дебальцева у некоторых стран Запада ещё были соменения относительно поставок российских воору жений в зону конфликта, то теперь эти сомнения полностью рассеяны, равно как и то, что Путин подписав условия Минска-2 тут же их нарушил. Я думаю, что ответные действия себя ждать не заставят. Если исходить из того, что каждое решение Порошенко принимается после консультации с Вашингтоном, то сегодняшнее решение/просьба о вводе миротворцев ООН говорит о югословизации данного конфликта. Вполне вероятно, что РФ не получит возможности выделить свои голубые каски как раз по причине поставки оружия и живой силы в зону конфликта. Далее ситуация будет разворачиваться очень просто: при попытке обстрела голубых касок ответ будет дан уже другими силами и средствами так как это было в Югославии. Более того, ввод подобного контингента означает фактически ЭКОНОМИЧЕСКОЕ размежевание сторон. Т.е. никакой финансово-экономической деятельности, и практически полная блокада территории ДНР-ЛНР со стороны Украины. Иными словами, весь этот регион будет вынуждена взять на снабжение и обеспечение РФ, но де-юре он будет в составе Украины. И это только грубые наброски политического выигрыша… прибалт пишет: 4. Экономическая: - взять крупнейший транспортный узел на востоке Украины, - взято еще несколько шахт и заложен фундамент под объединением транспортной инфраструктуры. Транспортный узел который полностью уничтожен и в ближайшем будущем 2-3 года врядли будет восстановлен? Не говоря уже о самом городе, который по словам очевидцев легче построить заново. Настолько сильны в нём разрушения. прибалт пишет: 5. Начат процесс нового витка внутриполитического кризиса на украине. Не думаю, вариант Третьего Майдана сейчас в Украине не пройдёт. Присутствие внешнего врага только сплочает нацию. Российские каналы уже отключены, равно как и российская печать. Остался только интернет, но тут у украинцев уже сложилось своего рода противоядие жителям Ольгино. Потому здесь тоже мимо кассы. Коллега, попробуйте подставить эти все Ваши пункты скажем к другим событиям уже бывшим в истории, например Демьянск или же Дюнкерк… Вам самому не смешно?
юррий: kommandor пишет: Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом Силен после драки кулаками махать.
юррий: kommandor пишет: Я допускаю попадание в руки сепаратистов некой части стрелкового оружия и боеприпасов, но речи о танках, артсистемах или же РСЗО быть не может. А как же американские снимки со спутников. Только недавно американцы их демонстрировали. Там захвачено несколько дивизионов СС-400, ТОР, БУК, КРУГ, БУРАТИНО, ВСЕ новые ТОРНАДАДО наши захвачены, около 500 танков Т-90, 500 БТР, 500 БМД, ракетные установки Точка-У несколько дивизионов, вот эти из Калининграда вывели новые тоже несколько дивизионов ополченцам досталось. И остальная мелочь Шилка, Смерч, Ураган, Пион, пару сотен Ноны, столько же Гвоздики, Гиацинта, Василька и других цветов. Вся наша армия. Воевавшая с вами целый год. Вашими молитвами. Ополченцами разооружена. Вся техника осталась у ополченцев. Да еще о самолетах и вертолетах забыл. И главное есть снимки с американских спутников. Есть фотографии у конгресменов американских. Так что третье столкновение будет с одной стороны летальным оружием. А с другой летательным. О сказках и легимитизации противником зеркала.
прибалт: kommandor Вы опровергли по пунктам с точки зрения пропаганды ВСУ, которая не раз доказывала свою лживость. Почитайте английский источник http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html?smid=tw-share&_r=2 Где здесь перемога?
kommandor: прибалт пишет: Вы опровергли по пунктам с точки зрения пропаганды ВСУ, которая не раз доказывала свою лживость. Почитайте английский источник http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html?smid=tw-share&_r=2 Где здесь перемога? Котел потому и называют котлом, что из него не выходят. Из окружения выходят, из котла - нет. Много ли вышло немцев из Сталинградского котла? Из 240 000 - ни одного. Киевский котел - 750 000 - 120 тысяч погибло, 630 тыс. сдались в плен, вышло пару десятков, пройдя сотни километров по лесам через вражеский тыл. Из под Дебальцева вышло не менее 2,5 тыс из всех 3 тыс. солдат ВСУ. Причём вышли с техникой и вооружением...
RVK: kommandor пишет: Котел потому и называют котлом, что из него не выходят. Из окружения выходят, из котла - нет. Много ли вышло немцев из Сталинградского котла? Из 240 000 - ни одного. Киевский котел - 750 000 - 120 тысяч погибло, 630 тыс. сдались в плен, вышло пару десятков, пройдя сотни километров по лесам через вражеский тыл. Из под Дебальцева вышло не менее 2,5 тыс из всех 3 тыс. солдат ВСУ. Причём вышли с техникой и вооружением... Отнюдь, смотри «демянский котёл» например.
kommandor: RVK пишет: Отнюдь, смотри «демянский котёл» например. Дружище, я таки и говорил об этом примере выше по тексту. Помнится здесь шумели не шуточные страсти одно время относительно операции "Полярная звезда" и выхода немецкой 16-й армии из окружения (1943 год) Практически полная аналогия. А если смотреть по итогам, то эта операция обескровила части советских 27-й, 1-й ударной армий и Особой группы. Немецкое командование за счёт вывода 16-й армии практически в полном составе значительно уплотнило другие оперативные направления. Что было признано даже советским командованием. Потери сторон соотносились как 1 к 5. Это по нашим источникам. Думаю, что в реале наши потери были значительно выше.
юррий: kommandor пишет: Котел потому и называют котлом, что из него не выходят А откуда вы знали о заседании украинского совбеза и Донбасском котле. Похоже идет подготовка к закамуфлированному вводу войск НАТО и еще одной войне. Оценки в котле ополченцев до 100 000, а мирное считаем 1 к 6. Бойня готовится на миллион погибших. Таковы на сегодня факты.
Древопил: Сегодня боевики, не имея возможности заявить о своих военных успехах в боях с Вооруженными Силами Украины, прибегают к очередной провокации - демонстрации украинских военнослужащих, которые в боях попали в плен противника. Об сообщает пресс-служба Генерального штаба Вооруженных Сил Украины, передает Цензор.НЕТ. "В информационной войне противник значительно завышает количество погибших и попавших в плен украинских военных. Вступив в бой с неравными силами противника на одном из участков фронта на Дебальцевском плацдарме, в плен попали более 90 военнослужащих Вооруженных Сил Украины. "Также Генеральный штаб в настоящее время занимается поисками 82 бойцов, местонахождение которых сейчас неизвестно. Для проведения розыска пропавших без вести привлечены определенные силы, кроме того, мы обратились за помощью к представителям Наблюдательного миссии ОБСЕ, участников Общего центра по контролю за линией разграничения сторон, других государственных и неправительственных организаций", - говорится в сообщении Генштаба. Выходя из Дебальцево, украинские военные задержали несколько десятков боевиков, которые сейчас дают показания о противозаконной деятельности в составе террористических формирований. "К сожалению, во время передислокации в результате шквального огня российской артиллерии мы потеряли 13 военнослужащих, 157 получили ранения различной степени тяжести. Подавляющее большинство наших солдат направлено в военные лечебные учреждения, где в настоящее время получают квалифицированную медицинскую помощь", - отмечают в военном ведомстве.
Древопил: Во время выхода украинских войск из Дебальцево погибли 13 военнослужащих. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины. Кроме того, по информации пресс-службы, еще 157 военных получили ранения. «Во время передислокации, в результате шквального огня русской артиллерии мы потеряли 13 военнослужащих, 157 получили ранения различной степени тяжести», — говорится в сообщении Как сообщили в Минобороны, раненые военные направлены в лечебные учреждения, где в настоящее время получают квалифицированную медицинскую помощь.
Древопил: В совершении военного преступления - расстреле дома мирного жителя - признался украинский снайпер Александр Мамалуй, воюющий на Донбассе. Военный выложил свое признание в Facebook, указав, что инцидент случился еще летом. Вот что написал украинский военнослужащий (пунктуация и орфография сохранены). “..Сегодня несколько наших пацанов из тех, кто постоянно находится в ППД, ездили по служебной надобности в город-герой Купянск. Военный "Урал", маршрут: "Черкасское - Харьков - Чугуев - Шевченково - Купянск - Купянск-Узловой". А поскольку я уроженец этих мест, и мама моя, и дед - из Купянска, то звонили пацаны именно мне. Делились, так сказать, впечатлениями, от наблюдений за яркими представителями местной фауны. Звонок. - Сань, а Шевченково, Купянск, они вообще под кем? - Вы чего там, бухаете по дороге, что ли?! В Харьковской области боевые действия не ведутся, это тыл! До фронта там километров 150! - Да тут по дороге водители нам факи тычут из легковушек, велосипедисты - на машину плюют! .... ..... ........! Ну что вам сказать культурным словами? Сепар пошел мелкий, пузатый. Войны, ушлепки местные, не видели, непуганые. В Донецкой области все "мирняки" давным-давно оооочень вежливые. Невежливые как-то закончились... Свезло этим водилам и велопидарам, что пацаны, кто поехали, с фронта давно, еще в августе, повозвращались, "социально адаптированные", типа, уже. Мы бы не церемонились. ...Я вспоминаю июль месяц. Какой-то местный хрен, из-за калитки тыкнул фак вслед ехавшей машине с солдатами. В последующие недели три каждый из нас, кто проезжал мимо, расстреливал его дом из всего, что было. Автоматные очереди полосовали крышу... Тяжелые винтовочные пули пробивали дыры в еврозаборе... Во дворе рвались ВОГи... ...Непуганые”. Многие комментаторы отреагировали на рассказ снайпера характерным для украинских пользователей соцсетей образом. Наталия Прокофьева: Всех сепаров макать головой в дерьмо и по городу возить ,для наглядности : как не надо думать и делать !!! А тем ,кто здесь словесно воюет и посылает мыть сортиры : фак !!! Какие друзья и братья россияне,мы уже увидели...Валите от нас подальше рашисты. Марина Панова: Это замечательная история про то, как правильно надо 3.14здить вату, пока она без автомата. Павел Марченко: Купянск ватный на 90% , знаю не понаслышке, общаюсь с " родственничками" , там все заводы закрыты, так они джамшутят в Рашке . Александр Киреев: Х@йлостанцы хипишуют. Твари козломордые, у себя дома порядки наводите, а в чужой огород не лезьте - подохните. Dmitro Butnik: Если у ваты рвет пуканы знач все правильно сделали. Надо было давить лесопедистов и ломать пальцы любителям факи тыкать. Бо такие мрази и устраивают потом диверсии и в спину пацанам стреляют. Не нравится Украина граница рядом, пусть у*буют.
RVK: kommandor пишет: Дружище, я таки и говорил об этом примере выше по тексту. Помнится здесь шумели не шуточные страсти одно время относительно операции "Полярная звезда" и выхода немецкой 16-й армии из окружения (1943 год) Практически полная аналогия. А если смотреть по итогам, то эта операция обескровила части советских 27-й, 1-й ударной армий и Особой группы. Немецкое командование за счёт вывода 16-й армии практически в полном составе значительно уплотнило другие оперативные направления. Что было признано даже советским командованием. Потери сторон соотносились как 1 к 5. Это по нашим источникам. Думаю, что в реале наши потери были значительно выше. Говорили и что? Вот Вам пример котла из которого вышли.
юррий: Древопил пишет: Надо было давить лесопедистов и ломать пальцы любителям факи тыкать. Gem факты. Украинская нация все больше самоопределяется. Как нация террористов и убийц. И вдобавок теракты начались на собственных газопроводах.
юррий: Древопил пишет: Всех сепаров макать головой в дерьмо и по городу возить ,для наглядности : как не надо думать и делать Древопил пишет: Какие друзья и братья россияне,мы уже увидели...Валите от нас подальше рашисты. Мы то вас давно видели. А так как войны кончаются миром. Вас и в ЕС скоро увидят. От Киева до Лиссабона. Или забыли.
gem: прибалт пишет: У Вас появился единомышленник? Надеюсь... Неловко как-то - Вас не спросимшись... Напомню, что в 17в. подавляющее большинство московитов считали всех немосковитов и грамотных по-гречески и латыни чуть ли не чертями и злыми колдунами. Даже умывались после случайной встречи. Как говорят блатные, "зашкварившись". Вы уже близки к подобному образу мыслей. Да! поморы были исключением. И козаки. kommandor пишет: Помните первый съезд Советов? Помню. Он был в 1989. С 1987 прошло много событий. kommandor пишет: постановление о выводе войск было подписано ещ весной 87-го под давлением как раз народа Нет. Убедившись, что экономический спад уже походит на пикирование, Горбачев разменял вывод на кредиты Запада. kommandor пишет: под конец афганской истории всё называлось своими именами Да. Под конец. С 1988. kommandor пишет: Не думаю, что сейчас затыкая рот баблом и закапывая на кладбищах втихаря кремлёвские небожители соскочат так легко... Насчет "соскочат" и «легко» - не буду предсказывать, но сейчас гибнут добровольцы в основном. Какое-то недовольство может начаться лишь при массовой гибели срочников. Не дай нам бог... kommandor пишет: Будущее покажет, кто в ком ошибся. Равно и кто в чём обманулся. Хорошо сказано. Оппонент пребывает в состоянии сверхценности своих взглядов и мыслей. Оставим его с плоской Землей и слонами. Древопил пишет: влом копаться. Я и не сомневался в Вашем отползании. Остальное у Вас неинтересно, разве что анекдотичное «готовились к штурму!» Угу. Мечи и копья вострили. Древопил пишет: Горловку и Донецк свыше полугода. Ну да, Вы так и говорите: им - нельзя, нам, скрепастым - можно! Древопил пишет: может к 2035 году что то навозят. С этим - к ВВП. Колыбельную на ночь. Древопил пишет: я вам советую еще ссылаться на даунов-на их фоне вы будете смотреться выигрышней. эдакий гигант мысли. Это кого Вы назвали даунами??!!! Наше юношество, бдящее в рунете супротив "майданутых козлов укропских"?! Ссылался и буду! Иногда... Уж больно мерзки... Кусткамерно. Как я выгляжу на фоне этого светоча культуры? Который с лишней хромосомой? Древопил пишет: Как известно, любую угрозу для национальной безопасности следует ликвидировать в зародыше Свидинский пишет: Какие правильные слова. Этого не понимал Янукович.... Это вот ее надо ликвидировать, ежовцы коллеги?! Никогда бы не подумал, что вдруг на секунду хорошо подумаю о... Януковиче... «Мне вор милее, чем убийца» (с: Бродский). Впрочем, дело о 100 на Майдане еще шьется... прибалт пишет: Уничтожение дебальцевской группировки - важная и значительная победа ополчения. 1. С военной точки зрения: - ликвидирован крупный плацдарм который позволял ударить в тыл Горловки, разъединить обе республики выйдя с него к границе, ударить в тыл Первомайску, - уничтожен крупный УР, причем с минимальными потерями, - захвачено огромное количество трофеев, в т.ч. и вооружения, - срезание выступа освобождает одну бригаду у ЛНР и две бригады у ДНР, что позволит нанести удары в других направлениях, - разбита 128-я горно-стрелковая бригада, одна из немногих сохранившая боеспособность после летней кампании, добита 79-я вдбр. 2. С морально-психологической: - поражает как в ходе всей зимней кампании ВСУ не смогла продвинуться не где, это говорит о том, что качество ВСУ значительно снизилось, а ополчения наоборот повысилось, - учитывая, что северный ветер так и не задул, то при соотношении 1 к 2 в пользу ВСУ победа выглядит еще значительнее; - добровольная мобилизация пополнит ряды ополчения и позволит развернуть новые части и соединения, а принудительная мобилизация ВСУ еще больше снизит её качество, в следующей кампании ополчение будет проводить уже более стремительные удары. 3. Внешнеполитические: - учитывая, что дебальцевский разгром ВСУ происходит после Минска-2, и никто не против этого разгрома говорит о падении престижа Украины и её дипломатическом разгроме, - учитывая, что ополченцы в открытую применяют новое российское оружие это говорит о том, что Запад начал сворачивание своей политики в отношении России. 4. Экономическая: - взять крупнейший транспортный узел на востоке Украины, - взято еще несколько шахт и заложен фундамент под объединением транспортной инфраструктуры. 5. Начат процесс нового витка внутриполитического кризиса на украине. 1. ... С минимальными потерями?! Да, из СПб виднее. ... захвачено огромное количество трофеев, в т.ч. и вооружения САМ Захарченко сказал? 2. ...качество ВСУ значительно снизилось, а ополчения наоборот повысилось Повысилось количество российского оружия и адреналинщиков. Большинство тех, кто ехал туда «по зову сердца» - ... ...учитывая, что северный ветер так и не задул, то при соотношении 1 к 2 в пользу ВСУ победа выглядит еще значительнее Задул. Хорошо, что не на максимум. Остальное брехня захарченковская. ...добровольная мобилизация пополнит ряды ополчения Психоз прогрессирует... Что Вы САМИ неделю назад говорили о «добровольной мобилизации»??!! А мобилизованные, раз еще не в рядах, Вам навоюют... 3. ...ополченцы в открытую применяют новое российское оружие это говорит о том, что Запад начал сворачивание своей политики в отношении России. Это говорит о Вашей полнейшей... дезориентированности. Меркель о Путине - это про Вас. Это говорит уже о неприкрытом цинизме Путина и том, что нам всем будет хуже при разворачивании санкций. Не забывайте, что в мире живет до 5 млн украинцев, отнюдь не горящих любовью к тем, кого они называют москалями. А уж к имперству - ... Плохо нам будет. Увы. 5. ...Начат процесс нового витка внутриполитического кризиса на украине Какая радость! 30 млн соседей будет плохо! Какая-то монструальная инфантильность: развязать интервенцию - как будто чужие куличики в песочнице порушить! Вы безнравственны и ... Вслед за нашим вождем. Никакие российские интересы здесь не только не защищаются - они тупо уничтожаются. Под корень. Аналитика с Лубянки...
юррий: Древопил пишет: Павел Марченко: Купянск ватный на 90% , знаю не понаслышке, общаюсь с Древопил пишет: Не нравится Украина граница рядом, пусть у*буют. 90% должны валить. Так у вас там хунта. Диктатура кучки захватившей власть. Понятно.
Древопил: По словам бойца, перемирие в Дебальцево, объявленное в ночь на 15 февраля, продлилось только час Боец Нацгвардии, фотокорреспондент Виталий Лазебник, который служит в 8-м батальоне, рассказал, как его отряд выходил из Дебальцево. «Наш батальон вышел без потерь, только двоих человек взяли в плен. Они ехали на машине 128-ой бригады чуть-чуть в хвосте за нами, так получилось. И что-то у них там произошло, в результате чего они попали в плен. Мы потеряли всю технику — БТРы, два КрАЗа. БТР застрял в болоте, мы его вытащить не смогли танком. КрАЗ один подбили и второй тоже. Попали в две засады. Первая засада была со стрелковым оружием, вторая — с одной стороны танк, с другой стороны снайперы. Танки подбили три машины, которые с нами ехали. Прострелили двигатель нашей машины, мы выскочили, заняли круговую оборону, подавили их огнем», — цитирует бойца LB.ua. Он также выразил уверенность, что данные о погибших, которые озвучивают сейчас силовики, занижены. «Уверен, что погибло больше 6 человек — лично я видел двоих погибших. Очень много людей, которые выходили пешком, вышли к Светлодарску, к ТЭЦ напрямую, а там была засада сепаров — танки, пехота. Многие там попали. Мы объезжали ТЭЦ. Я думаю, что 6 или 22 погибших, о которых говорит Порошенко, — это те, чьи останки удалось найти и идентифицировать. А тех, кто в полях остался лежать, не посчитаешь. Колонна разделилась, часть выезжала одной дорогой, часть — другой», — рассказал Лазебник. Вообще планировалось, что вся операция пройдет ночью. Но ночью много блудили, не туда свернули, пробки — в итоге половину дороги пришлось ехать по светлому, и сепары успели подготовиться. Мы выходили вместе со 128-й горнопехотной бригадой, 30-ой, 101-ой. Поехали не по главной дороге, а полями по азимуту напрямик, глухими козьими тропами, по танковой колее, где она уже была. Основная дорога заминирована была, объездные тоже постоянно были под обстрелами. Перед этим почти сутки бой был. Группы сепаров уже заходили в само Дебальцево, «крест» где-то в километре-полукилометре. Стрельба целый день была, метров 200-300 на позиции 128-й наступали, хотели окружить, но у них это не получилось. В 9 вечера начался очень сильный артиллерийский обстрел, по сравнению с которым то, что нас до этого три и пять раз в день обстреливали из минометов или «Градов» — ерунда. Сравняли практически с землей перекресток. Потом наступила тишина. Мы спаковались и быстро вышли. Он добавил, что его батальон мог бы продержаться на имевшихся припасах еще около недели, но у артиллерии уже ощущался дефицит снарядов, «потому что они начали чуть меньше стрелять». Лазебник также добавил, что в Дебальцево перемирие, объявленное в ночь на 15 февраля, продлилось только час. «15-го числа в 00:00 обстрелы закончились и ровно через час снова возобновились». «Наши артиллеристы очень большие молодцы, как только по нам начинали стрелять — сразу подавляли огонь. Очень доставали несколько кочующих минометов, 2-3 раза выстрелил — и меняет позицию. Подойти к нам близко боялись, у нас слишком много народу было. Огонь был постоянно, но активных лобовых атак не было. Страшно, когда артиллерия обстреливает, а когда прямой контакт — лично мне не страшно. Если пуля просвистела — значит, она не моя, надо спрятаться и посмотреть, откуда стреляют. Когда работает артиллерия, там секунда или максимум две [чтобы] услышать подлет мины. Разве что упасть успеешь. «Грады» вообще бесшумно падают, сразу взрываются», — добавил он.
юррий: gem пишет: Это вот ее надо ликвидировать, ежовцы коллеги?! А это фото откуда из Южной Осетии 2008 года или архива конгрессменов американских.
юррий: Древопил пишет: Наш батальон вышел без потерь, только двоих человек взяли в плен. Они ехали на машине 128-ой бригады В парадной форме. Ржач.
Древопил: gem пишет: Ссылался и буду! Иногда... Уж больно мерзки... Кусткамерно вы спецом ищете мерзость в сети. дабы упиться своим блаародством. я понимаю. gem пишет: Это вот ее надо ликвидировать, а почему вы не вытащили фото неонаци с майдана? воны же дети? gem пишет: Как я выгляжу на фоне этого светоча культуры? Который с лишней хромосомой? так у вас тоже лишняя хромосома? я вам сочувствую. gem пишет: Мне вор милее, чем убийца хум хау. gem пишет: Какая радость! 30 млн соседей будет плохо! ну 150 млн. россиян под санкциями-вас радуют. так что пуркуа бы не па. gem пишет: Не забывайте, что в мире живет до 5 млн украинцев, отнюдь не горящих любовью к тем, кого они называют москалями. неважно. укр-диаспора в канаде бандеровская. вот и усе.. это немного. gem пишет: Никакие российские интересы здесь не только не защищаются - они тупо уничтожаются. Под корень. вам конечно виднее. впрочем неудивительно. у нас лучше всех в политике разбираются таксисты и парикмахеры.
юррий: gem пишет: "зашкварившись". Вы уже близки к подобному образу мыслей Не расстраивайтесь. Каждому свое. Кто то в США с оркестром выступает. А кто то на куске картона из мусорки. Может уже слово из трех букв накарябать. И стоять рядом с оркестром. Все по теории Дарвина. Мартышка развивается.
gem: прибалт пишет: Где здесь перемога? Никто здесь не говорит о победе ВСУ. Тяжелое поражение. Но Вы просто не понимаете, что это - и поражение России. Еще в начале сентября 1941 в Ленинграде продавали мороженое. Без карточек. Под бодрую сводку Информбюро, что противник понес тяжелое поражение, остановлен, освобождена Ельня... А назавтра была оставлена станция Мга! Вы сейчас - человек, радующийся, как те дети. Уже не в Украине дело, отбросим аналогии. Дело в вызове всему миропорядку, который худо-бедно устраивал всех, кроме зеленых отморозков. Древопил пишет: признался украинский снайпер Александр Мамалуй Вы российскому менту когда-нибудь палец показывали? Это хорошо. Как говорят в рекламных роликах - «не пытайтесь повторить это сами!» Это война. Солдата, может, через полчаса убьют. А ты, сука, еще над ним издеваешься? Надо быть клиническим идиотом, чтобы злить человека с ружьем. Возьми свое, иди на фронт, воюй! Боров...
Древопил: gem пишет: Вы российскому менту когда-нибудь палец показывали? вы оправдываете мамалуя? пристрелил бы унтерменша-делов то.
юррий: gem пишет: Это война. Солдата, может, через полчаса убьют. А ты, сука, еще над ним издеваешься? А что он уже и сука. Он вроде быдлом был. За которого половина сверхчеловеков воевать не пошли. В тылу сидят. Точнее тогда будет так. На юго-востоке суки, а на западе быдло. Украина сверхчеловеками делится на три категории. Сами сверхчеловеки. Восточные суки и западное быдло. Веселая у них жизнь настает.
юррий: gem пишет: Никто здесь не говорит о победе ВСУ. Тяжелое поражение. Но Вы просто не понимаете, что это - и поражение России. Еще в начале сентября 1941 в Ленинграде ВСУ и Вермахт под Ленинградом одинаковый инструмент уничтожения в руках сверхчеловеков. Так что ли.
gem: Древопил пишет: вы спецом ищете мерзость в сети Это Вы про Мединского? Древопил пишет: а почему вы не вытащили фото неонаци с майдана? Потому что их 1 на 50. Из правоспособных. В самом для них лучшем случае. Что сказали сами украинцы. Твердо. Дважды. Не знаю, как в РК, у нас соотношение - хуже. Я тут живу. Древопил пишет: так у вас тоже лишняя хромосома? "У Вас вся спина белая", юморист Вы наш... Древопил пишет: ну 150 млн. россиян под санкциями-вас радуют Нет, шулер. Надо (это уже невозможно...) было вести себя так, чтоб не было санкций - а со своими проблемами украинцы за год справились бы. И все с удовольствием ездили бы купаться в украинский Крым. Древопил пишет: укр-диаспора в канаде бандеровская И что? Они от этого хуже стреляют? Большая часть, кстати, эмигрировала еще при Николае. Социально близкие? Не-а. Антикоммунисты и антисоветчики сплошь. Приехавшие в 1945 понарассказывали... В РК, кстати, их 2 с лишним миллиона. В РФ - почти 5. Многие с родственниками на Украине. Древопил пишет: у нас лучше всех в политике разбираются таксисты и парикмахеры. У Вас? А Вы кто? Надеюсь, не таксист.
gem: Древопил пишет: вы оправдываете мамалуя? Нет. Но на войне психика человека меняется. Прочитал тут афганские рассказы одного политработника...
юррий: gem пишет: И все с удовольствием ездили бы купаться в украинский Крым В НАТОвский? Это ваши иллюзии. Да и не вижу я никого на Украине. Все поездки закончились. Это факт. Ваше утверждение ложное.
Древопил: gem пишет: В РК, кстати, их 2 с лишним миллиона. В РФ - почти 5. Многие с родственниками на Украине. ватники. уверяю вас. среди здешних завсегдатаев хватает россиян с укр-корнями. но в случае чего не дрогнет рука. gem пишет: Это война. Солдата, может, через полчаса убьют. А ты, сука, еще над ним издеваешься? и посему кипя праведным гневом две недели расстреливали его дом. это гадство вообще то .и скотство. даже ктырь бы так не поступил (думаю) разумеется тамошние жители ненавидят ВСУ. и посему добровольцев хватает.
gem: юррий пишет: В НАТОвский? Это ваши иллюзии. Да и не вижу я никого на Украине. Все поездки закончились. Это факт. Ваше утверждение ложное. Уберите его от меня - держите меня семеро... «Дедушка», я не хочу с Вами разговаривать, отстаньте, а?
Древопил: 19.02.15. Репортаж от военкора Кирилла Оттера. "Подробности встречного танкового боя под Дебальцево в ночь на 18 февраля. Утром 18-го февраля я впал в детство. Впервые поверил, что никакого "котла" нет. Нет ни котла, ни войны, ни Дебальцева, ни Логвиново, ни пяти тысяч украинских военных, уже который день варящихся в воображаемом раскаленном сосуде, стенки которого, вопреки законам физики, от нагревания сужаются. Было две причины этого неконтролируемого приступа инфантильности: звездная, тишайшая ночь, а после — спокойное солнечное утро. Вплоть до поворота на трассу Ростов-Харьков в поселке Красный Луч, мир и спокойствие царили в мире. Насколько нам было известно, большинство корреспондентов и журналистов сосредоточили свое внимание на западном и северном рубежах Дебальцевского котла, ведя репортажи с западных окраин Дебальцево и Углегорска, а также из села Логвиново, взятие которого Вооруженными Силами Новороссии стало последним штрихом в замыкании окружения украинских частей. Мы же решили проверить обстановку на восточном рубеже окружения группировки силовиков. Миновав большой и хорошо укрепленный казачий блокпост в г. Красный Луч, мы свернули на трассу в направлении Харькова. Несмотря на изученные перед выездом сводки, мы имели весьма смутное представление о том, где именно проходят восточная и северо-восточная границы «котла», и абсолютно пустое шоссе, протянувшееся перед нами, не внушало никакого доверия. Примерно через 3 километра, наткнувшись на еще один резервный блокпост с дежурившими на нем казаками, мы узнали, что территория очищена от крупных групп противника и его бронетехники практически до восточной окраины Дебальцево. Остатки частей ВСУ, оборонявших поселок Чернухино, рассыпавшись малыми группами по лесополосам и населенным пунктам, стараются не вступать в прямой контакт с ополченцами, и либо отступают вглубь котла, либо, рассыпаясь на еще более мелкие группы, ищут «дыры» в окружении на участке между Чернухино и Новогригоровкой. — Там дальше за Миусом есть еще один блокпост. — говорит нам казак.- там у укропов была оборона еще утром сегодня. Отбили часа в 4 утра. Брони пожгли, блиндажей покоцали — хренову тучу. — Далеко отсюда? — Да километра четыре — прямо за Фащевкой, не доезжая моста. Да вы сами увидите, парни! Въехав в поселок Миус, мы наконец увидели первые части ВС ДНР и ЛНР. Минометчики выставили несколько «саней» на обочину дороги, будто готовясь встречать незваных гостей. Видно было, что позицию они заняли недавно — едва ли час назад. У Миуса — тишина. Вдалеке слышны редкие залпы тяжелой артиллерии. Минометчики охотно беседуют с нами и демонстрируют отбитые прошлой ночью позиции противника. Отступали украинцы очень быстро, оставив после себя страшный бардак в занимаемых ими домах. Одеяла, пайки, брошенные боеприпасы и медикаменты. Ночной удар с востока был стремительным и, несмотря на и без того не самое радужное положение окруженной группировки, застал их врасплох. Командиры минометчиков буднично приглашают проехаться до следующего рубежа обороны, окончательно отбитого под утро. — Там интересней. Танкисты наши поработали. Брони много пожгли. Выдвигаемся. И буквально через две минуты оказываемся на перекрестке шоссе и проселка. Кругом — следы отгремевшего сражения, да какого! Сожженные танки, МТЛБ, БМП, раздавленные машины, раздавленные танками блиндажи и трашеи. Автомобили и минометы, противтанковые пушки и горы использованных «мух». Выстрелы от РПГ-7, какие-то невнятные обгоревшие клочки униформы, каски, смятые в блин котелки и разбросанные там и тут ПТУРы. Посеченные осколками и пулями деревья, трупы и мусор. Бронежилеты, руки, ноги, кровь, перемешанная с черноземом. В центре — продырявленная «копейка». В копейке — мертвая старушка на переднем пассажирском сидении. Рядом на асфальте — еще одно тело. Дедушка — водитель машины. Количество пожженой техники поражает. Бой гремел нешуточный. Такого мы даже в Углегорске не видели. Почти сутки танкисты 7-й бригады пытались выбить украинских бойцов с этой линии обороны, а те лупили из всего, что было под рукой, не жалея ни сил, ни боеприпасов. Дрались ВСУшники, если верить самим танкистам, лихо, грамотно и дерзко. Не помогли ни лихость, ни дерзость… Пост обработала артиллерия ВСН, а после с востока — прямо по трассе, и с северо-востока, через перелесок насквозь — оборону смяли ДНРовские танки. Дальше были 20 минут ада. Даже видавшие виды разведчики, взламывавшие украинскую оборону вместе с танкистами, неохотно делятся подробностями этой жатвы. Два часа, слушая раздающиеся из «зеленки» звуки стрелкового боя, то затихающего, то вспыхивающего с новой силой, мы немо ходим по этим величественным и жутким декорациям битвы титанов. Солнце ярко освещает все подробности и детали, позволяя пошагово восстановить ход событий. За искалеченными тополями — немыми шеренгами стоят неубранные с прошлого года подсолнухи. Черные головы, стройные ряды. Будто и они сражались. И сгорели. После подробного осмотра места боя, мы двинулись дальше. Мимо обугленного танка, разбитого «Василька» и дымящегося ЗИЛа… Два или три километра пешком по трассе в сторону передовой. На шоссе тут и там попадаются цинки с патронами, выстрелы к подствольным гранатометам и РПГ-7, банки тушенки и стреляные гильзы. Уцелевшие украинские солдаты отступали в панике и беспорядке, теряя по пути снаряжение и боекомплекты. Автомобильный мост, проходящий над железнодорожными путями. По правой его кромке — след то ли от попадания мины, то ли свидетельство подрыва моста отступающими частями. Редкие залпы, редкие очереди где-то впереди и справа. Оттопав примерно 3 километра от места, бывшего еще утром передним краем, внезапно оказываемся свидетелями попытки прорыва окружения. Трасса делает крутой подъем — и за подъемом этим разгорается бой. Едущий навстречу трофейный урал, тянущий на тросе трофейную же «шишигу», резко и неуклюже тормозит в метре от нас, и бойцы настоятельно рекомендуют не переть на рожон, а возвращаться обратно к кладбищу танков на бывшем блокпосту."
Древопил: 19.02.15. Сообщение от военкора Смирнитского Алексея. "Поступают первые сообщения о приблизительном количестве взятых ополчением в Дебальцевском котле трофеев. 1. Бронетехника — по первым оценкам, в строй ВСН после мелкого и среднего ремонта можно в сравнительно короткие сроки ввести более восьми десятков танков (есть брошенные в полной исправности, даже с частью БК, есть оставленные после выработки дизтоплива, есть брошенные второпях с перебитыми гусеницами, основная масса — с легкими и средними повреждениями). Вполне хватит на 2 (два) танковых батальона по штату мотострелковых бригад как минимум. По официальному заявлению киевского ГШ, своим ходом из котла вышло аж 15 (пятнадцать) танков… из как минимум пяти находившися в котле батальонных тактических групп (БТГ) и как минимум четырех БТГ, брошенных им на помощь. Восстановлению подлежит более сотни БМП и БТР различных модификаций, также оставленных киевской группировкой в котле (вывести удалось лишь около 50). 2. Артиллерия — не менее пяти десятков артсистем калибра 122 и 152 мм (не считая 120-мм минометов), частично подлежащих ремонту, около пятнадцати установок БМ-21 «Град». Не менее пятисот (по первым оценкам) тонн артиллерийских боеприпасов. 3. Не поддающееся пока учету количество стрелкового оружия, включая крупнокалиберные пулеметы, РПГ и РПО разных модификаций, и боеприпасов к ним. Передовые пункты со складами медикаментов. Запасы продовольствия. Вещевое имущество. 4. Особую благодарность бойцы и младшие командиры ВСН просят выразить многочисленным волонтерским организациям, так хорошо оснастившим войска хунты: очень востребованными оказались сотни приборов и прицелов ночного видения, цифровых радиостанций, тепловизоров, современных баллистических вычислителей и приборов управления огнем, перевязочных и противошоковых средств западного производства, кевларовых касок (хотя российского производства и качественней, но по-прежнему большой дефицит), бронежилетов современных поколений."
юррий: gem пишет: Уберите его от меня - держите меня семеро... «Дедушка», я не хочу с Вами разговаривать, отстаньте, а? В Одессе в госпиталях 250 раненых АТО. И в Измаиле мирная жизнь билет в маршрутке подорожал вдвое. Курс гривны около 28. Добыча угля сократилась втрое. Экономика рухнула на 15%.
юррий: Древопил пишет: Выстрелы от РПГ-7, какие-то невнятные обгоревшие клочки униформы, каски, смятые в блин котелки и разбросанные там и тут ПТУРы. Посеченные осколками и пулями деревья, трупы А ПТУРы какие Джавелины или НУРСы. Непонятно.
юррий: Древопил пишет: своим ходом из котла вышло аж 15 (пятнадцать) танков… из как минимум пяти находившися в котле батальонных тактических групп (БТГ) и как минимум четырех БТГ, брошенных им на помощь. И эти начитавшись Миддельсдорфа разбиты в пух и прах. 80 танков, 100 БТР и БМП, 50 орудий, 21 БМ Град, 5 эшелонов БК, 1 эшелон средств управления, защиты и связи. 1 эшелон легкого оружия и 1 эшелон патрон к ним. Это трофеи ополченцев. Это очень много. Жаль еще метательного не начали поставлять. Джавелины там и беспилотники. Жаль.
Ктырь: kommandor пишет: Ничего не разбито и не добито. Либо писавший это выдаёт желаемое за действительное , либо откровенно врёт. Это обычная демагогия в стиле коммуняк который всё никак не передохнут, кстати товарищи с Украины треплют язычками в точно таком же стиле (убиты 300 москалей за раз, тру-ла-ла, подбито 25 Т-90 ла-ла-ла трула-ла и.т.д.), школа-то одна. 79-я вообще находилась с внешней стороны Дебальцевского выступа. 128-я бригада потеряла менее 10% личного состава, но вывела практически всю технику. 128-я бригада это горные стрелки, что у них там за техника могла быть? Десятка два бэх и бтр? Чье тогда танки в этом районе были? Если до Дебальцева у некоторых стран Запада ещё были соменения относительно поставок российских воору жений в зону конфликта У них не было и нет никаких сомнений, они там отлично знают когда и в каких количествах начало поставляться оружие с России, а может вы думаете они не заметили участия наших войск в летних боях на Донбассе? Помните в какой жопе оказалось ополчение до ввода войск? Хохлы уже вышли к коридорам снабжения, там дело за малым оставалось. Коллега, попробуйте подставить эти все Ваши пункты скажем к другим событиям уже бывшим в истории, например Демьянск или же Дюнкерк… Вам самому не смешно? Вы думаете он на это способен? У него критерии оценок в стиле передовицы Правды на которой селёдку раскладывали о том что паяные гитлеровцы (читал как-то выпуск осени 1941, там жгут креативом покруче любых интернетов) разгромлены и рассеяны. Так и не могут договорится между собой сколько же было окружено, разгромлено и захвачено в плен. Могу высказать своё мнение по поводу ряда роликов что просмотрел на днях, боевой дух и моральное состояние солдат ВСУ на мой взгляд весьма неплохие с учётом того какая это сборная солянка (часть армии по сути заново сформирована после бойни летом этого года). Украинские мужички оказались куда как покруче сраных арабов коих игиловцы (также же арабы в массе своей, но одухотворенные) пинками гоняли весь прошлый год, там дело доходило до того что несколько сот человек разгоняли тысячи, а тут тяжелейшие бои, месят хохлов артиллерией, РСЗО, танками и результаты-то не ахти, не бегут хуторяне почему-то. Это при том что офицерский корпус ВСУ явно хромой на обе ноги. Боюсь что на Украине уже армия имеется, дело осталось за "малым", за организацией её перевооружения и оснащения и в этом-то по прежнему самая большая проблема, она на втором месте после качества их офицерского корпуса. Запад похоже по прежнему раздумывает что с делать с Украиной, ибо Германия явно не хочет терять российский рынок и всё накопленные за последние 20 лет связи, иначе ИМХО давно уже поставки велись бы. юррий пишет: И эти начитавшись Миддельсдорфа разбиты в пух и прах. 80 танков, 100 БТР и БМП, 50 орудий, 21 БМ Град, 5 эшелонов БК, 1 эшелон средств управления, защиты и связи. 1 эшелон легкого оружия и 1 эшелон патрон к ним. Это трофеи ополченцев. Это очень много. Жаль еще метательного не начали поставлять. Джавелины там и беспилотники. Жаль. Я смотрел видео с бойцами вышедшими из окружения на разбитых в пух и прах они не похожи, так выглядели наши бойцы в Грозном в новогодние дни, и пленные их (человек 50?) больше на озлобленых похожи чем на морально раздавленных. Где эти тысячи убитых и тысячи пленных? Далее. 80 танков это две бригады полного состава, в то время как в котле якобы находилась горно-стрелковая бригада (она вроде вообще не хохлами а больше русинами комплектуется), откуда нахер такие орды танков? Их во всех ВСУ штук 200 на ходу я думаю. Ну предположим был у них приданный 128-й горной бригаде танковый батальон (машин 30) неполного состава, только вряд ли его полностью они потеряли (танки вышедшие из котла есть на видео), всё прочие уже из тех частей что находились с внешней стороны. И конечно же нужно напомнить что потери бывают и с другой стороны, а сколько и почему узнаем (если кому это нужно будет вообще) не скоро. судя по затяжных боям вот там могли много потерять техники. kommandor вы что-то там писали про кочующую батарею? Только в этом ролике я вижу 5-орудийную батарею Гвоздик и 5 машин РСЗО разом http://www.youtube.com/watch?v=W7DSEpiB8Ys это только один участок, одна из бригад ДНР поддерживается, а их там штук 5 минимум работало, количество стволов сами можете прикинуть. А ещё там есть не только бригадная артуха но и какая-нибудь часть "РГК" с артухой типа 130\152-мм дальнобойных пушек, Ураганов и.т.д. Кроме того туда наверняка сливали и разные там старушки типа Д-44, Д-48, Д-20, против НАТО их чрева-то применять (как и любые буксируемые системы), а вот по ВСУ вполне годно. Котел потому и называют котлом, что из него не выходят. Из окружения выходят, из котла - нет. Много ли вышло немцев из Сталинградского котла? Из 240 000 - ни одного. Киевский котел - 750 000 - 120 тысяч погибло, 630 тыс. сдались в плен, вышло пару десятков, пройдя сотни километров по лесам через вражеский тыл. Из под Дебальцева вышло не менее 2,5 тыс из всех 3 тыс. солдат ВСУ. Причём вышли с техникой и вооружением... Из Корсунского котла много вышло. тысяч 18 минимум. Это при том что товарищ Конев говорил оневозможности даже мухе вылететь из него (в 50-е он опровергал даже то что некие бросившие солдат офицеры из него утекли ибо и это тень бросало на его командование, то что немцы проломились оттуда тысячами Коневы не признали до самой смерти. по факту немцы даже часть хиви вытащили). Из Бобруйского котла выходили, наши бойцы тоже из самых разных котлов выходили, были те кто из несколько сразу. Нет такого понятия котёл это окружение из которого нельяз выйти. Вот из Сталинградского выйти было нельзя ибо румыны коих разбили в ходе операции по окружению держали фронт довольно далеко от Сталинграда, если бы там немцы фронт держали то конечно были бы вышедшие из котла, ибо деблокирующая группа смогла бы опереться на отходящие немецкие части а не на пустоту сражаясь с резервами. Из котла у Каменен-Подольского в марте 1944 немцы вышли, хотя окружение было замкнуто, но 2-й сс-вский корпус пробился через заслоны навстречу пробивавшемся из оркужения. Примеров масса огромная. Пока бойцы не теряют духа переваривать котлы очень сложно, к примеру те же бои под Демьянском со 2 УдА были крайне тяжелы, а вот многие сотни тысяч под Минском, Вязьмой и Киевом немцы переварили относительно легко и быстро, потеря управления, деморализация и привет. У Дебальцово конечно же полного окружения не было там ситуацию лучше сравнить с боями у Демьянска где иной раз возможности по снабжению немецкой группировки шли по узкой простреливаемой кишке, то вообще терялись но войска долго не отводились. Древопил пишет: и посему кипя праведным гневом две недели расстреливали его дом. это гадство вообще то .и скотство. даже ктырь бы так не поступил (думаю) разумеется тамошние жители ненавидят ВСУ. и посему добровольцев хватает. Я бы предпочёл за один день его дом "расстрелять", иначе неоправданный расход боеприпасов какой-то выходит. Там дом цельноточённый из гранитной горы что ли? Пара пусков УР-77, ну или работа Пионов скажем, делов-то. Видимо не особо мешал это дом раз его в пыль не растёрли.
прибалт: Ктырь пишет: Вы думаете он на это способен? У него критерии оценок в стиле передовицы Правды о том что паяные гитлеровцы (читал как-то выпуск осени 1941, там жгут креативом покруче любых интернетов) разгромлены и рассеяны. Так и не могу договорится сколько же было окружено, разгромлено и захвачено в плен. Это про меня?
Ктырь: gem пишет: Это означает, увы, что русское народное образование, несмотря на все барабаны, оставляет желать... Человек обязан и может учить науки, требующие абстрактного, аналитического мышления. Чтобы хотя бы спрогнозировать и оценить последствия своих поступков. Мощно. Не gem, других людей у нас для вас нет, эти человеки готовы засрать всю в округ если им не будут в бубен стучать. Вот как вам вариант поубивать друг друга за стоянку для машин? О каких вы науках говорите вообще? Те кто с науками знаком в России считаются ботанами и вообще не чёткими пацанчиками. Вы бы ещё братухам борцухам поведали о квантовой физике. Итак, "в русской народной речи" - значит что некое выражение всего лишь означает то или это , может быть как и многие многие другие станет его единственным смыслом. Это о потере такой игрушки отчиталась ДНР? Возможно, я не знаю не слежу за такими мелочами. BTW. Go Pro camera you are using created in THE U S A. Repeat it load russian friends U S A. Your big country incapable to build good things. Камера BTW GoPro, которую вы пользуете, разработана в США. Повторите это громко, русские друзья: США. Ваша большая страна неспособна делать хорошие вещи. Так он бы ответил им: любые средства хороши чтобы убивать вас милые мои американцы. Это тоже самые что говорят муслимские чучмеки о пользовании вещами неверных (начиная от носков и заканчивая ракетами). Вы этого не знали gem? Знали, знали только воспитаны по другому. Вы спрашивайте не стесняйтесь. . Бомбить? 2. Вообще-то - понижать боевой дух противника: своей-то авиации они (ВСУ) месяцы не видели. Там такая каша что можно и своих отбомбить (что не раз бывало ранее, в других конфликтах и мы сами свои ЛА сбивали), не оно того не стоит, тем паче если возможность получить ракетой Бука по черепу и дикий скандал с пленным (опять не туда заехавшим что ли? ) пилотом ВВС России. Так что если работать то только местными пилотами, и никак не на СУ-25ТМ. Для этого не нужен референдум. По Конституции. Она давно уже не вредоносная, ельцинская. Более года назад ГД и СФ даровали нашему президенту такое право. Незаметненько так. Не афишируя. Захочет ввести на Брайтон-Бич - и никого не спросит. Помпезное мартовское 14 года шоу (starring Матвиенко) с «разрешением» ввести - спектакль сугубо для унутреннего потребления. Я понимаю что не нужен референдум, но всё же объяснить народу зачем армию ввели на территорию чужой страны нужно бы, а то как бы чего. Т.е. выступить с политотой какой-нибудь и все дела, ну вы поняли. Вышло опять как в Афгане примерно. Многое поздно. С момента, когда поросят и зайчиков на НТВ раздавили. Хрюн и Степан - помните? Не будет пухом им земля... - на материк, на Магадан ушел последний караван... Кстати толковая смехопанорама была. Их что прикрыли?
Свидинский: gem пишет: Это вот ее надо ликвидировать А Вам другие методы устранения угрозы неизвестны?
Ктырь: Похоже 128 бригада чисто номинально (?), по традиции горная, по факту это скорее обычная мехбригада естественно со штатным танковым батальоном (?), в таком случае техника у неё имелась собственная, машин 30 я думаю у них было к началу боёв.
Свидинский: Анализ по технике ВСУ, прорвавшейся из Дебальцево: http://militarizm.livejournal.com/69775.html
юррий: Ктырь пишет: Вы этого не знали gem? В США шишиамцем. Русским, ирландским, немецким, итальянским, английским, индийским, китайским, японским, мексиканским, французским и т.д. Шишиамыем.
юррий: kommandor пишет: Не думаю, вариант Третьего Майдана сейчас в Украине не пройдёт 13 нацбатальонов СС Галичина соорганизовались в войска СС Симеоном Семенченко. Гимлер единых войск СС еще не выбран. Кандидаты в растерянности отвечать придется когда никогда. Но процесс идет. А что вы думаете годом позже. Мы знаем.
kommandor: Свидинский пишет: Анализ по технике ВСУ, прорвавшейся из Дебальцево: http://rusvesna.su/recent_opinions/1423851758 Вообщем-то неплохой анализ ситуации под Дебальцево, если исключить, что автора периодически заносит в дебри теории тактики. Во всяком случае признаётся, что количество л.с. ВСУ 2-3 тыс на всём плацдарме. Причём отвод ВСУ был осуществлён первоначально за линию Углегорск-Комиссаровка. Затем последует отход вероянее всего до дефиле у Светлодара. За дефиле сейчас происходят активные инженерные работы на следующих линиях обороны. Потому система подсчёта БТТ по видео не верна : в Артёмовск уходили подразделения из собственно Дебальцева, те же что были южнее Углегорска (а это входит в количество 2-3 тыс) скорее всего находятся в р-не Светлодар - дефиле не доходя до Артёмовска. Там же и позиции украинской арты. Ктырь пишет: Похоже 128 бригада чисто номинально (?), по традиции горная, по факту это скорее обычная мехбригада естественно со штатным танковым батальоном (?), в таком случае техника у неё имелась собственная, машин 30 я думаю у них было к началу боёв. Да, там также были подразделения 30-й мех бригады. А это 2 тк.бат. + танковые роты в 2 мех батах. Но где конкретно они находились - вопрос. Вообще тут упускается интересный момент. ВСУ вышло из собственно Дебальцева и окресностей т.е севернее линии Углегорск-Комиссаровка. Южнее пока никто никуда не отходил.
gem: Древопил пишет: хум хау. О! Ю ту фром МГИМО? Древопил цитирует: военкора Смирнитского Алексея. Сгоревший танк, автомашина идут в мартен. Взамен сепаратисты получают в киоске, стоящем на обочине шоссе Ростов-Харьков, такой же танк с таким же шильдиком. И «с полным боекомплектом». Иногда, в качестве бонуса - стоящих рядом меха, командира и наводчика во фраках. С камуфляжной расцветкой. Но чаще у того же Красного Луча http://nahnews.com.ua/159168-izyumskij-rajonnyj-sud-vynes-verdikt-chlenam-ekipazha-tanka-t-72/ Этого нам (про зверства фашистского суда) Смирнитский не расскажет. Ктырь пишет: товарищи с Украины треплют язычками в точно таком же стиле, ...школа-то одна. Мне это тоже кажется верным. Обычная военная пропаганда. Совинформбюро. Какой-то канадец, по долгу службы работавший с его сводками, рассказывал, что, судя по ним, за 4 с лишним года ВОВ было уничтожено свыше 3 миллиардов гитлеровцев. Земля и еще полпланеты Чужих. Но потери, конечно, у ВСУ очень тяжелые. Ктырь пишет: Германия явно не хочет терять российский рынок и всё накопленные за последние 20 лет связи Да, но не это главное. Путин при осложнениях просто введет войска. НАТО и РФ будут без формального объявления войны драться на месте, где был Донбасс. Станет возможен захват всей «Новороссии». От Бендер с Приднестровьем, Одессы и устья Днепра - до Мариуполя. Хочу надеяться, что до драки не дойдет. А уж как хотят Меркель с Обамой! А вот ВВП терять нечего. Ктырь пишет: Из Корсунского котла много вышло. тысяч 18 минимум. ...войска долго не отводились. Хорошо написано. И оценка возможных потерь - тоже. Ктырь пишет: эти человеки готовы засрать всю вокруг если им не будут в бубен стучать. Главное: самим над собой не забывать смеяться, это внушаить: Ктырь пишет: воспитаны по другому. Вы спрашивайте не стесняйтесь. Дык я ж написал: противно. И что отвечать такому придурку? "У нас Сатана очень хорошо получается!" ? Так и живем... Ктырь пишет: Их что прикрыли? Ну да. Во второй раз. После нового погрома НТВ. Кулистиков (РФ должна знать своих героев!) Чтоб не мешали выбирать нашего вождя. https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_стрела_(телепередача) Свидинский пишет: А Вам другие методы устранения угрозы неизвестны? Грамотные мы. Не воровать и не давать воровать другим. Проводить необходимые реформы. Вопросы огромной важности обсуждать гласно, но не балаганно в соловьевском стиле - и решать их на референдумах. Давить нацистов в судебном порядке, а не пускать их в парламент. Разъяснять гнилость этих поганцев. И все об НКВД. Запишите, а то забудете... как прожить на белом свете... http://www.karaoke.ru/catalog/song/11461/ Музыка Гладкова. В детстве не смотрели? Вы не хотите понять, но, повторю, Украина отторгла нацизм. Сама. Дважды. Свидинский пишет: Анализ по технике ВСУ, прорвавшейся из Дебальцево: Опять этот dragon_first_1 ... Дано: зона БД размером не менее нескольких (300?) сот км2. Дано: 1 участок 1-й дороги из зоны. Прошло несколько десятков единиц. Время съемок - не более нескольких часов (не указано). Морды лица у бойцов не кажутся унылыми. Медкарет замечено - 1? И какой глубокий анализ! Не говоря уж о том, что "для дураков" исподволь втюхивается уверенность в полной штатной укомплектованности всех частей и подразделений ВСУ под Дебальцево. Я не отрицаю тяжелых потерь ВСУ. Я привлекаю внимание к поверхностности «анализа».
kommandor: Перечень подразделений Находившихся в Дебальцево и окресностях и находящихся за линией Углегорск-Комиссаровка-дефиле- р-н Светлодара. и возможных потерь (предварительно). Как я и предполагал: "200" - около двух сотен; пленных около двух сотен. 128-я горно-пехотная бригада - 30 погибших, 4 пропало без вести, 2 попало в плен. Сбор данных продолжается, но не все подразделения еще вернулись в базовый лагерь. Командование части имеет связь со всеми подразделениями, но судьба не менее 10 военнослужащих в настоящее время неизвестна. Точные потери будут установлены в ближайшие 2-3 дня. 25-й отдельный мотопехотный батальон "Киевская Русь". 17 погибших, 1 пленный. 40-й мотопехотный батальон 17-й танковой бригады: 21 погибший, 91 пленный. Судьба примерно 10 бойцов остается неизвестной. Точные потери будут установлены завтра. 101-я бригада охраны Генерального штаба - 26 погибших. 5 пленных. 13-й мотопехотный батальон 1-й танковой бригады - около 30 погибших, 6 пленных. Точные потери будут установлены завтра. 30-я механизированная бригада - 22 погибших, 76 раненых. Количество пленных не установлено. Точные потери соединения будут установлены в ближайшие два-три дня. Потери могут быть больше указанных. Это только то, что известно командирам батальонов на настоящий момент. Харьковская бригада Нацгвардии 3017 - 4 воина погибло, 2 в плену, 3 пропало без вести. 3-й полк спецназ - 3 погибших. 3 в плену, 2 - пока неизвестно. батальон Нацгвардии "Донбасс" - 9 погибших, 15 раненых. Сотрудники МВД - 1 погибший. Чеченский добровольческий батальон имени Джохара Дудаева - 1 погибший. По другим частям и подразделениям пока нет данных. Были также: 55-я артиллерийская бригада. Батальон Нацгвардии имени Кульчицкого. Батальон МВД "Львов" Четыре спецподразделения ВСУ, три спецподразделения Нацгвардии. Таким образом на данный момент путем опроса командиров частей и подразделений установлена гибель 163 воинов, 110 воинов попало в плен, 29 пропало без вести. Однако эти данные не полные, поскольку большинство частей и подразделений были перемешаны, рассредоточены и при прорыве боевые порядки были нарушены. Еще не все воины прибыли к назначенным пунктам дислокации.
юррий: gem пишет: Вы не хотите понять, но, повторю, Украина отторгла нацизм. Сама. Дважды. Уничтожение части своего народа по идеологическим причинам. А именно несоответствию своего народа идее великой Украины. И есть. Украинский. Нацизм.
Ктырь: kommandor пишет: Да, там также были подразделения 30-й мех бригады. А это 2 тк.бат. + танковые роты в 2 мех батах. Но где конкретно они находились - вопрос. Вообще тут упускается интересный момент. ВСУ вышло из собственно Дебальцева и окресностей т.е севернее линии Углегорск-Комиссаровка. Южнее пока никто никуда не отходил. Роты у них по сколько машин? Если было 2 бата и и 2 отдельные роты то выходит где-то машин 80 они должны были иметь при относительном комплекте. Возникает вопрос, имея столько техники в обороне которую готовили, они тогда бы сами намолотили техники противника немало (ну не одной пехотой же вперёд идти), прицелы там далеко не уровня 40-х, позволяют очень и очень больно кусать хотя бы из засад и укрытий. Впрочем потери со стороны ополченцев-сепаратистов-интервентов вообще не показаны и не описаны, как их считать? Что за целый месяц боёв потерь не было? По факту наступающие явно не блещущие великими тактическими решениями должны были плавать в крови в некоторые неудачные дни боёв. Ну лет через 30 узнаем, может быть.
gem: Ктырь пишет: видимо за целый месяц боёв потерь не было.
Ктырь: kommandor пишет: Как я и предполагал: "200" - около двух сотен; пленных около двух сотен. Это за месяц боёв что ли? Или последние дни? Если последние дни то похоже на правду, в целом потери для боёв таких группировок весьма приличные если за пару суток. Но я думаю один хрен привирают хохлы, больше у них потерь конечно, а уж у их противника который прорывал оборону тем паче много людей накрошили, особенно в первой фазе.
Lob: Ополченцыв СМИ еще неделю назад называли цифру в 400 погибших. В основном во второй неделе наступления. Сегодня мелькнула цифра в 500 погибших. С учетом численности наступающих вряд ли более пяти тысяч потери очень большие. Что касается украинцев, так Порошенко же озвучил - вышло 80 %, число вышедших 2,5 тысячи. Простая математика говорит, что украинцы признали потерю примерно 500 человек безвозвратно. Из них примерно половина в плену. Другой вопрос, кого именно и с какого дня считает Порошенко. Если со дня взятия Углегорска, то это одно ( скорее всего так и есть), а если за все время операции плюс потери участков, оказавшихся вне кольца, то цифра значительно увеличится.
kommandor: Ктырь пишет: Это за месяц боёв что ли? Или последние дни? Если последние дни то похоже на правду, в целом потери для боёв таких группировок весьма приличные если за пару суток. Предполагаю, что за последние дни оборона+выход. Потому как все одновременно выйти всем невозможно - аръергард должен сдерживать противника. Но тут тоже не понятка. Чернухино было занято, согласно сепаратистов, вчера. Значит последние заслоны ВСУ вышли оттуда в ночь на 19. В аръергарде стоял полк спецназа, но у них потерь - несколько человек. За три недели боёв перед выходом ВСУ потеряли на Дебальцевском плацдарме около 80 человек. Низкое количество потерь объясняется полевыми УРами построенными там в течении осени прошлого года. Где-то мелькали фотографии довольно добротных блиндажей, траншей и капониров + позиции были заранее пристреляны украинской артой. Это признавали и сами сепаратисты. Количество их потерь за месяц непрерывного штурма назвать сложно, но думаю, что они довольно большие. Есть несколько видео где украинцы говорят о тактике сепаратистов - вечная разведка боем пехота кучей в полный рост. Думаю, что туда были брошены как раз местные кадры - трактористы и шахтёры которые своими трупами вскрывали систему огневых точек ВСУ. Потом всё тупо накрывалось российской артой в течении нескольких дней. После чего на зачистку отправлялись уже части российских добровольцев и отпускников. Потому все эти призраки и спарты нигде не было слышно, а вот буряты-отпускники были замечены везде. О потерях сепаратистов можно только предполагать, но думаю, что за время последних трёх недель они где-то в р-не до 2. тыс. человек, и немерянное количество раненых. Этакий вариант а-ля Зееловские высоты. Теперь вопрос в другом. Что будет дальше? Из самых интересных целей для сепаратистов это Волноваха-Мариуполь, либо направление на Лисичанск - Счастье. Кстати, тактика применяемая сепаратистами похожа на вторую чеченскую - тупо артой равняют позиции противника не взирая на местных жителей. Причём даже если позиции ВСУ находятся не в городской черте, а за ней город всеравно подвергается полнейшему разрушению - пример Дебальцево смешанное с землёй ещё до 15 февраля. Это вообще-то тянет на военное преступление....
kommandor: Lob пишет: С учетом численности наступающих вряд ли более пяти тысяч потери очень большие. Думаю, что сепаратисты должны были иметь минимум 3-х кратное приемущество в живой силе и минимум 3-4 кратное в ствольной и РСЗО. Здесь согласен с вышеозвученным Ктырём. Без этого врядли бы они полезли вообще на Дебальцево.
Древопил: gem пишет: Ктырь пишет: вообще то своим замалчиванием потерь славно именно ВСУ. но вы об этом не упомяните. удак вы наш. kommandor ваши домыслы-весьма однообразны.
gem: kommandor пишет: Это вообще-то тянет на военное преступление.... Как бы ни хотелось... но - нет. Я понимаю разницу между обстрелянным и расстрелянным городом (Луганск - Дебальцево), но юридически это один состав. Точнее, отсутствие состава. Война спишет... kommandor пишет: Что будет дальше? Из самых интересных целей для сепаратистов это Волноваха-Мариуполь, либо направление на Лисичанск - Счастье. Сейчас они не заинтересованы в ужесточении конфликта. Предполагаю, что до срока выхода пограничников и ВСУ на росс.-украинскую границу (конец 2015 по Минск-2) будут вялые перестрелки. Украина будет платить - зачем же им раньше времени лезть в драку?
gem: Древопил пишет: удак вы наш. Цитирую: ваши домыслы-весьма однообразны. с: Древопил.
Ктырь: kommandor пишет: За три недели боёв перед выходом ВСУ потеряли на Дебальцевском плацдарме около 80 человек. Низкое количество потерь объясняется полевыми УРами построенными там в течении осени прошлого года. Где-то мелькали фотографии довольно добротных блиндажей, траншей и капониров + позиции были заранее пристреляны украинской артой. 80 нереально малые потери для 3-х недель боёв, там даже с техникой 40-х всё бы раскурочили и людей побили куда поболее. Опять же кто-то должен был держать передовые позиции во время атак и эти люди выкашиваются так или иначе вне зависимости от потерь противника, ибо по ним бьют артухой, миномётами и танками на прямой. Те позиции что я видел в роликах из котла куда хуже чем у тех же чичей в недавние компании, вот эти ребятам иной раз просто на отлично зарывались в каменистый грунт и долбили их не какими-то вялыми гвоздиками, расход одних 152-мм боеприпасов для саушек иногда был просто бешеный. Есть у вас видео с нормальными позициями, если есть давайте посмотрим. Есть несколько видео где украинцы говорят о тактике сепаратистов - вечная разведка боем пехота кучей в полный рост. Я думаю это ложь, может дебилы и алкаши у ополчения и имеются, но явно не в количествах типа иранской пехоты обр. 80-х, все видео что я видел с бойцами ополчения показывают людей понимающих что даже подствольник может кусать очень больно, а уж единственная 82-мм минометная батарея просто похоронит всех желающих походить в полный рост на пулеметный расчёт. Может кто-то где-то использует такие вариации в качестве устрашения и бравирования, но это лишь частности с определенными целями. Думаю, что туда были брошены как раз местные кадры - трактористы и шахтёры которые своими трупами вскрывали систему огневых точек ВСУ. Потом всё тупо накрывалось российской артой в течении нескольких дней. Там сейчас нет никаких местных и не местных кадров, в том плане что почти все прибывшие граждане из иных стран (России конечно прежде всего) вливаются в бригады вместе с местными бойцами, это разумно. Исключение чучмеки нацмены, большая часть их явно действует в самостоятельных формированиях. Кстати похоже что прорывать позиции их не посылают, ибо чрева-то. Далее, "накрывать артухой" в стиле 40-х вряд ли там получится, ибо не думаю что столько боеприпасов запасли, соответственно бьют по работающим точкам в ходе самого боя, РСЗО долбит тылы и.т.д. всё же беспилотники не зря туда понакупали, да и вообще возможности отследить ключевые узлы имеются, опытные люди там есть кои уютные гнёздышки чичей в своё время высматривали. После чего на зачистку отправлялись уже части российских добровольцев и отпускников. Все добровольцы сейчас работают в составе бригад ДНР\ЛНР, исключая несколько формирований чучмеков и то оперативно они куда-нибудь входят как отдельный вауще самые крутые эскадроны и.т.д. "Отпускников" там никогда не было и нет, летом на Донбассе работали наши обычные бригады их отдельные батальоны, артуха, РСЗО и.т.д. Сейчас они там не нужны, задачи решают иными способами. Если ВСУ снова окажется способно проломится до границы то опять могут ввести, но вроде поток желающих поубивать укропских геев пока наладили. Теперь вопрос в другом. Что будет дальше? Из самых интересных целей для сепаратистов это Волноваха-Мариуполь, либо направление на Лисичанск - Счастье. Мариуполь это ключевой момент ибо граница обязывает, непонятно как он до сих пор ещё не захвачен, подозреваю что местные не сильно хотят превратится в Дебальцево. Но в любом случае кто их будет спрашивать. Я не понимаю почему ВСУ не минирует всё в 25 слоёв достаточно было бы заминировать весь пятак у Дебальцево (вместо части этих типа позиций кои один хрен бросили) за прошедшие месяцы чтобы там неделями ковырялись разминируя эти адские поля. Под огнём быстро работать не получится плюс когда минные поля хаотичные (вопрос их схемы это вопрос возможности удержания плацдарма), ни о каком преследовании там и речи бы не шло, опытные сапёры крайне дефицитны, их мало а работа по обезвреживанию мин крайне трудоёмка (ведь не все мины можно выдолбить Горынычем). Если НАТО начнёт помогать ВСУ то возможно как в Афгане это будут минно-взрывные средства, если хохлы не могут свою территорию удержать им ловить нечего. Кстати, тактика применяемая сепаратистами похожа на вторую чеченскую - тупо артой равняют позиции противника не взирая на местных жителей. Только вы мне не рассказывайте как мы там ровняли и кого. У нас там много было разных перепетий, и танками работали и разведкой, и даже десантники разок под удар крупных банд попадали, в Грозном вообще бои шли по типу серьезного штурма обр. 40-х с атаками и контратаками, генерала целого потеряли в бою. Прорыв банд из Грозного вообще на участок ЕМНИП одного взвода пришёлся, ладно хоть местность заминировали там, говорят плясуны хорошо в ту ночь поплясали. "Тупой артой" я видел только раз работу - в селе Комсомольском и то нам танкистам пришлось там много работать да и мотострелки с вованчиками совсем не скучали. При этом многие укрытия остались неразбитые и пленные (страх как воняли) там имелись. Причём даже если позиции ВСУ находятся не в городской черте, а за ней город всеравно подвергается полнейшему разрушению - пример Дебальцево смешанное с землёй ещё до 15 февраля. Это вообще-то тянет на военное преступление.... Всегда и везде так, тут ничего не поделаешь, работали по Дебальцево именно потому что там засели бойцы ВСУ, точно так же ранее товарищ Гиркин заседал в Славянске и его там били кое-как. Города там обречены.
Древопил: 2 военнослужащих погибли и 3 получили ранения в ходе проведения АТО 19 февраля. Об этом на брифинге сказал исполняющий обязанности спикера Генерального штаба Вооруженных сил Владислав Селезнев, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Украинские новости. Кроме того, Селезнев сообщил, что при выводе войск из Дебальцево Донецкой области бойцы сил АТО вывезли всю движимую технику.
Древопил: Группировка российско-террористических войск в районе Дебальцево существенно превосходила силы АТО. При этом украинцы не хотели сдавать город, хотя ситуация там была действительно критической. Об этом в интервью "Радио Свобода" рассказал журналист российской "Новой газеты" Павел Каныгин, который наблюдал за событиями последних дней в окрестностях Дебальцево с украинской стороны, передает Цензор.НЕТ. "Это было похоже на вынужденное отступление. Очевидно, что в рядах украинских солдат и офицеров никто не хотел сдавать Дебальцево, но ситуация там была критической, серьезным был риск стопроцентного окружения города, что, собственно, и произошло в последние дни. Город действительно попал в "котел", причем украинская армия оказалась разрезана сепаратистами на две части, два таких "котла". И если бы украинцы решили принять бой, это было бы повторением трагедии в Иловайске", - прогнозирует Каныгин. - Издание BuzzFeed опубликовало снимки фотографа Максима Авдеева, сделанные на территории, подконтрольной сепаратистам. На них видна колонна новеньких танков, военные в профессиональной экипировке. В общем, глядя на эти кадры, создается ощущение, что там была сосредоточена действительно очень большая армейская группировка. Насколько она превосходила по силам группировку вооруженных сил Украины? - Силы сепаратистов превосходили украинскую группировку в Дебальцево, если не в разы, то очень серьезно. Причем не только в огневой мощи, а, как это ни странно звучит, в тактике. Создавалось впечатление, что там воюют не просто, как выражается наш президент, "трактористы и шахтеры", а самая настоящая профессиональная армия. У этой армии есть прекрасная связь, замечательная логистика, подвоз питания, подвоз топлива для танков, подвоз снарядов. Одна пушка за день интенсивных боев в состоянии отстрелять половину грузовика со снарядами, а таких пушек там - великое множество. Я сомневаюсь, что где-то в Донецкой или в Луганской области зарыты запасы снарядов, которые позволили бы армии "ДНР" и "ЛНР" без всяких проблем воевать, воевать интенсивно, причем не просто воевать, а побеждать армию 40-миллионной страны. Поэтому тут выводы напрашиваются сами собой.
Древопил: В зоне проведения антитеррористической операции (АТО) прошедшие за сутки погибло 15 украинских военных и 160 получили ранения. Об этом сегодня на брифинге сообщил и.о. спикера Генштаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев, передает РБК-Украина. «За прошлые сутки во время вывода личного состава из Дебальцевского плацдарма вчера погибло 13 военных, 157 ранено», — сказал Селезнев. В то же время, по его словам, в эти же сутки на других территориях в зоне АТО погибло 2 украинских военных и 3 получили ранения.
Древопил: По состоянию на полдень пятницы в плену у боевиков на Донбассе находится 110 украинских военнослужащих. Об этом в ходе брифинга заявил и.о. спикера Генерального штаба Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев, сообщает Интерфакс-Украина. «По состоянию на 12.00 сегодняшнего дня в плену боевиков находится 110 украинских военнослужащих. Вчера Генеральный штаб заявлял о цифре 82. Сейчас у нас есть уточненная информация про 110 украинских военнослужащих», — сказал Селезнев Он также проинформировал, что пока неизвестна судьба 31 военнослужащего. «Из 82 пропавших без вести военнослужащих сейчас установлена судьба 51, то есть судьба 31 военнослужащего неизвестна. Но работа по поиску военнослужащих и по установлению места их нахождения проводится», — сказал В.Селезнев. По его словам, к этому процессу привлечены как спецподразделения ВСУ, так и правительственные и неправительственные организации, у которых есть соответствующие возможности. «Речь идет о представителях Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, которая работает на востоке нашей страны, о представителях совместном центре по контролю за линией разграничения сторон, а также других неправительственных организаций», — уточнил В.Селезнев.
Древопил: Украинские войска имеют серьезную проблему – Генштаб, который умудряется сдавать позиции, имея перевес в силе. Об этом заявил военный эксперт Дмитрий Тымчук, комментируя ситуацию под Дебальцево для «Нового Времени». По его словам, численность войск, которыми оперирует Генштаб имеет тенденцию к увеличению, но при этом продолжается потеря территории. «Мы видим уникальную ситуацию. Численность вооруженных сил у нас 240 тыс. человек. Численность сил противника – максимум 40 тыс. человек. Каким образом армия умудряется сдавать позиции, превосходя численность противника в разы, для меня покрыто мраком тайны как для военного человека», — недоумевает эксперт. Кроме того, Тымчук отмечает, что после 20 лет службы в армии не может винить солдат в наших поражениях: «Главную истину, которую я вынес: плохих солдат не бывает – бывают плохие командиры». «По тактическому соотношению количество обороняющихся может быть в три раза меньшим, чем наступающих. По стратегическим раскладам – соотношение один к двум. Мы могли бы небольшими силами сдерживать довольно серьезные войска противника. Вместо этого Генштаб организовал таким образом оборону дебальцевского плацдарма, что даже вывод войск оттуда сопровождался серьезными потерями», — подчеркнул эксперт. Также он раскритиковал деятельность наблюдателей в зоне конфликта. «Все фиксируют, включая те же сомнительные организации, типа ОБСЕ, что эти договоренности грубо нарушаются противником. Но Киев уже связал себя по рукам. Я удивлен, что артиллерию наконец разрешили использовать. Потому что первые сутки отвечали только из стрелкового оружия, как это было в сентябре. В то время, когда по нашим позициям лупили из «Градов», минометов – мы отвечали стрелковым оружием. А о контрнаступательных действиях с нашей стороны и речи не шло», — резюмировал Тымчук.
Ктырь: Древопил пишет: По состоянию на полдень пятницы в плену у боевиков на Донбассе находится 110 украинских военнослужащих. А что там ополчение сообщает? Куда тысячи окруженцев делись? Обычно в разгромленных многотысячных котлах и берут тысчонку-другую пленных. Похоже опять какой-то кретин пропагандой заведовал, придется объяснить куда подевались тысячи окруженцев и ради чего вообще эта мясорубка шла. Хотя кому это объяснять.
Древопил: Сообщение от военного обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad"). "Сегодня удалось получить более точную информацию по дебальцевскому котлу от причастных к созданию и ликвидации котла лиц. 1. Всего в котле южнее Логвиново было порядка 4,5 тыс. человек из первоначальной группировки в 8-9 тыс. человек. Группировка была по сути рассечена пополам. Ключевым успехом был внезапный удар на Углегорск, после которого события пошли в нашу пользу после неудачного наступления в районе Светлодарска. Пробуксовки в наступлении образовывались в следствии проблем боевого взаимодействия различных соединений, недостатка боекомплекта и тяжелой техники в некоторых частях армии ЛНР, а а так же в силу упорного сопротивления ряда частей хунты, которое оказалось выше ожидавшегося. 2. После занятия группой "Ольхона" Логвиново, туда были переброшены части спецназа ГРУ ДНР, которые в упорных боях отразили наступление деблокирующей группы, уничтожив 18 единиц бронетехники. При этом в боях спецназ понес серьезные потери - 5 человек погибли, более 30 были ранены (потери в основном были от сильного артиллерийского огня). По сути, действия группы "Ольхона" (захватившей Логвиново) и спецназа ГРУ ДНР (отбившего контратаки на Логвиново) предопределили успех всей дебальцевской операции, которая на некоторое время забуксовала в районе Мироновки. При этом стоит отметить, что защитники Красного Пахаря своей обороной сохранили для ВСН важную позицию, которая может быть использована для окружения светлодарской группировки противника. 3. Значит по выходу из окружения - часть сил хунты выходила из кольца оставив там по согласованию тяжелое вооружение (то есть повторилась ситуация типа Старобешево, когда чтобы выйти из Иловайского котла, прорывающаяся группа хунты сдала ополченцам все танки и часть БМП), часть сил попыталась прорваться без согласования (как под Иловайском) и их покрошили - опять какие-то идиоты решили, что договоренности (выход в обмен на сдачу техники) их не касаются. В плен попало до 500 человек, еще примерно столько же просачивались через поля и проселочные дороги севернее трассы М-103, частично пешком. Большую часть тяжелого вооружения просто бросили в котле (либо по согласованию, либо просто при бегстве из котла, поэтому трофеев действительно много). Всего из окружения вышла сборная солянка частей на 1-1.5 батальона. В котле бросили почти всю артиллерию, большую часть бронетехники и значительные запасы боеприпасов. Все байки про организованный выход это пропагандистская туфта. 4. Насчет потерь хунты, то ближе к реальности цифра в 1200-1500 убитых в боях за Дебальцевский выступ, наши потери мне конкретно не озвучили, но они были так же весьма значительны и в людях (основная тяжесть потерь пришлась на конец января) и в технике (по технике впрочем трофеи с лихвой перекроют понесенный ущерб). В течении всей операции основным поражающим фактором как и ранее оставался огонь артиллерии и РСЗО. Наши артиллеристы в какой-то мере "перестреляли" хунтовских под Дебальцево. В целом, дебальцевская эпопея успешно завершается, группировка хунты потерпела полное поражение и уже в ближайшие несколько дней можно будет говорить о завершении битвы за Дебальцево и одновременно с этим зимней кампании 2015 года."
Древопил: . Сообщение от ополченца с позывным "Рог". "Вчера порадовались ликвидации котла! Хотя там еще бегает 1000 вооруженных солдат, отрядами по 10 -30 бойцов, как в Чечне было. О грустном, о потерях. Потери техники мы отбили с плюсом за счет трофеев, например, потеряли мы около 20 танков, приобрели около 50 (на вооружение поставлены уже 24)! А людей мы потеряли в районе 500 человек убитыми и около 1000 ранеными (в строй за 2 недели вернется 800 человек). Это за всю кампанию! Противник за всю кампанию потерял около 4000 человек убитыми, а про раненых вообще молчу, учитывая, что те же раненые - это и погибшие потом. Основная доля потерь ложится на Дебальцевскй котел, а на втором месте, хоть и с очень большим отрывом - Донецкий Аэропорт! В этих всех цифрах есть только одно то ободряет, что в среднем на каждого нашего бойца погибло 8 бойца врага. Ну а сейчас проходит зачистка , опять же как в Чечне от боевиков, только там враг дрался до последнего, а у нас половина до боя сдается! Часть укров до сих пор не знает, что их разбили и что мы взяли Дебальцево!"
Древопил: "В районе Дебальцево ополчение захватило 265 единиц военной техники. Были обнаружены в исправном состоянии и уже приняты на вооружение армии ДНР 28 танков, 63 БМП и БТР, 145 автомобилей, 16 зенитных установок ЗСУ-23-2, 13 артиллерийских систем и минометов. Также ополчение получило около 1000 единиц оставленного ВСУ стрелкового оружия, 39 складов с боеприпасами и два вагона с вооружением
Древопил: Ктырь пишет: Куда тысячи окруженцев делись? возможно их там и не было. этих 8 тысяч. но итог потерь все еще не подведен. мелькала инфа пару дней назад что ополченцы выпустили тысячу человек из котла-без оружия и техники. но такой пешей колонны нигде не зафиксировано. фейк значит. Ктырь пишет: ради чего вообще эта мясорубка шла Дебальцево таки освобождено. это крупный успех ополченцев.
Древопил: Поселок Октябрьский на окраине Дебальцево словно пережил разрушительный торнадо. Крыш нет у половины домов, у второй половины в кровле зияющие дыры. Заборы повалены, стены пробиты снарядами, улицы пустынны. Кажется, в деревне никого нет. Останавливаемся у застывшего украинского танка с разорванным стволом. Из-за него вдруг появляются две женщины, укутанные в грязные одежды и платки. - Как вы здесь? - спрашиваем у них. - Ну как, все хорошо, все класс, - улыбается Елена Рева. - 25 дней боевых действий мы здесь пережили. Продуктов нет абсолютно, прям блокадный Ленинград-два. Слава богу, была картошка своя, «закупорка» какая-то. Дом разбит, жить негде — три снаряда влетели. Живу у родственницы. На работу не хожу, я медсестра по образованию. Больница в городе, я даже не знаю, целая ли она. Городом здесь называют Дебальцево. По прямой, по трассе — пять минут езды. Но дорога заминирована и обстреливается артиллерией. По проселочным дорогам, усыпанным острыми осколками, выезжаем к «железке», вдоль которой, прямо по насыпи, проложен фронтовой «зимник». Вдоль путей, над которыми елочной мишурой и гирляндами свисают разорванные провода, въезжаем в Город. Улицы завалены рваными кусками железа, пустыми кассетными зарядами РСЗО, воткнувшимися в землю по самый хвостовик ракетами «Ураганов»... Проезжаем через все Дебальцево к центральной площади и не видим ни одного целого дома. Нет, это не Грозный образца 96 года, но масштаб разрушений все равно поражает. Как будто кто-то причесал кварталы гигантской жесткой металлической щеткой, оставив на фасадах уродливые следы и выдавив окна-глазницы. Дома мертвы, в них уже месяц нет жизни. Последние недели она теплилась только под землей. - Три недели я сидел в погребе, - рассказывает нам местный житель Александр Петрович. - Меня спасало то, что хата теплая. Мог погреться, поесть приготовить. А люди жили без тепла, света... Уехать я не мог, у меня хозяйство, как все это бросить? Мы стоим на центральной площади, куда ополченцы подогнали несколько КамАЗов, забитых коробками с сухпайками. Перед грузовиками — очереди измученных людей, с почерневшими от смертельной усталости глазами. Сухпайки хорошие — с трехразовым рационом, специальным химическим разогревателем. Вокруг нас собирается небольшой митинг. Многим хочется поделиться пережитым кошмаром. Людям просто надо выговориться. - 18 дней в подвале прятались, - говорит одна из женщин. - Второй день как вылезли. Позавчера снайпер целый день стрелял в нас. Только вылезаем, он бьет. - Нагло очень себя вели украинцы, меня зарезать пытались, - жалуется Артем. - Правосеки на перекрестке остановили: «Ты рыл окопы ополченцам». Ничего я не рыл. Напьются и начинают дебоширить. Стреляли в воздух, в собак, издевались над людьми. - Людям под ноги стреляли, - подхватывает еще одна жительница Дебальцево. - Они считали, что это геройство. Они же тут себя чувствовали освободителями. Освободили нас, и мы для них — никто. Очень агрессивно себя вели. - Но были и нормальные солдаты, - спорит с ней соседка по очереди. - Один, лет 50-ти, говорил, что если бы он не пошел служить, его бы посадили, а семью объявили бы сепаратистами. В городе, говорят, злые были солдаты, а у нас, в районе Лесной, — нормальные. - Сестру у меня убили, 16-го числа, - проходит мимо старушка, навьюченная только что полученными сухпайками. - Дай бог, чтоб все закончилось. Гоните их побыстрее отсюда. Чтоб не стреляли. Украинские военные бежали из Дебальцево так стремительно, что в укрепрайоне на главном въезде в город до сих пор живут в блиндажах собаки и кошки — ждут своих исчезнувших хозяев. Про бронетехнику, артиллерию, боеприпасы и говорить нечего — все это добро оставлено на позициях в каких-то невообразимых количествах, и, как показывает практика этой войны, бросается украинской армией в первую очередь. Причем в отличии от Иловайского котла, в Дебальцевском технику никто не пытался портить. Разве что растяжек наспех наставили. Видно, совсем уж не до того было. Глава Военной полиции ДНР Виктор Аносов (позывной Нос), знакомый нам еще по «Славянскому сидению», коротко описывает оперативную обстановку: - На севере Дебальцево, ближе к Углегорску, еще есть какая-то группа украинских военных. Снайпера работают. Полную зачистку мы еще не делали. - Как вышел гарнизон Дебальцево? Киев говорит, что была великая перемога и все шли со знаменами, на броне. Нос смеется: - Порошенко сказал что 80% вышло. Наоборот — 20% вышло. Основная масса еще в окружении. Продолжают сдаваться. На меня вчера из «Азова» выходили по рации, сидят здесь в каком-то подвале. Так что, вы осторожно тут передвигайтесь... Совет был не лишним — едва наша машина вывернула из Дебальцево на трассу М103, нас встретила ощетинившаяся стволами группа разведчиков. Недоразумение разрешилось и ополченец в жилете из волчьей шкуре, виновато заметил: - А мы же вас чуть не положили. Думали, группа из города вырывается. Айда, мы вам экскурсию устроим по укрепрайону! Начали с командно-штабной машины завалившейся в кювет. Это 13 батальон, черниговский. Машина была подбита казачьей национальной гвардией: «Мы гнали их по левой стороне Дебальцево. Они думали мы с ними из пушек перестреливаться будем. А мы со стрелковым оружием, прямой контактный бой. Они его не любят». Идем дальше по позициям, по ковру из вещей — носков полушерстяных житомирской фабрики здесь рассыпан чуть ли не грузовик. Жовто-блакитные стяги, упакованные в полиэтилен — россыпью. Стоят «Рапиры» нацеленные на Дебальцево, с боекомплектами. Боеприпасы штабелями, форма, продукты. Укомплектованные полностью аптечки. Встречаются и вещи дорогие, полезные - бензопилы и генераторы, грузовики и МТЛБ. Ополченцы показывают нам свой самый ценный трофей — настоящая фашистская каска с нанесенной на нее свастикой. В этом укрепрайоне не было боев, но ощущение разгрома просто тотальное. Из блиндажа в передовой траншее на нас выскакивает заливисто гавкающий пес. Он в ошейнике, на котором болтается вместо брелка просверленный автоматный патрон. Пес и злится на нас, и в то же время нам рад — мы вроде бы свои, в касках и бронежилетах. Пес то вбегает в блиндаж, то выбегает. То суется под руку, чтобы погладили, то отпрыгивает... Первая мысль — в блиндаже мертвец, раненый или кто-то просто затаился. Ополченец, нас сопровождавший, ставит подствольный гранатомет на боевой взвод и осторожно спускается в сырую промерзшую яму, устеленную подушками и одеялами. На столе из снарядного ящика еще слабо светит светодиодный фонарик..... Соседний блиндаж — офицерский. В траншее у входа новенький генератор, внутри — телевизор с двд-плейером. Сигареты блоками, чистенькие подушки — принесенные из Дебальцево, до которого по прямой метров триста. - Прапора здесь жили, - зло сплевывает наш экскурсовод. - Кухня рядом. Кухня, действительно рядом. И сами бежавшие не ушли далеко. Совсем рядом начинают ложиться «Грады», так, что отдает в ноги через подошвы ботинок. Самое время поискать укрытие, но ополченец Андрей в волчьей шкуре стоит и жмурится на первое солнышко. Спрашиваем: - Шкура-то лучше бронежилета? Андрей улыбается: - Лучшая защита, ребята, это Вера. Я проверял. И не важно во что веришь — можно в Бога, можно верить в правильное дело. Главное - верить. Эти слова, сказанные после маленькой победы, в центре военного лагеря разгромленного врага звучали совсем по-другому и имели тяжелый и глубокий смысл."
kommandor: Ктырь пишет: 80 нереально малые потери для 3-х недель боёв, там даже с техникой 40-х всё бы раскурочили и людей побили куда поболее Реальные бои там начались со штурма Углегорска. До этого были периодические разведки боем. Именно тогда исчез Призрак Мозгового. В одной из подобных разведок они потеряли только убитыми около 80 человек; в другой ещё полсотни. После чего Мозговой с достоинством и остатками призраков удалился в место дислокации. Были постоянные артналёты. Но опять же, система обороны ВСУ была построена ротными опорными пунктами без связи сплошными траншеями.Возможно, что местность была минирована осенью. Именно минные поля послужили причиной уничтожения 4-х танков сепаратистов возле Углегорска. А потом пришла зима... Хотя конечно не понятно какого хера не положили мины сплошняком. Кстати, есть предположение что ВСУ потеряли под Дебальцева один из AN/TPQ артрадаров полученных из США. На видео были характерные ящики, хотя кое-кто уверяет, что это только пустая тара...
kommandor: Древопил пишет: два вагона с вооружением А вагоны-то откуда???? Неужто украинцы жэлезку построили со своей стороны? Источник с географией не дружит.
Древопил: Пока адепты «зради» и «перемоги» продолжают ломать копья, проливая виртуальную кровь, хочется сказать лишь одно: у нас слишком много людей, знающих, как нужно управлять бригадами, но почему-то спустя девять месяцев ожесточенной войны работающих журналистами и менеджерами. Очень не хватает вас на Востоке или в 169 НВЦ. Эпопея в Дебальцево завершена. При всех просчетах, как политических, так и оперативных, военные выполнили большинство поставленных задач. Железнодорожный узел превратился в руины, периметр простоял до приказа о выводе, управление не было утеряно, ни одна из целей по окружению и уничтожению частей ВСУ, как боевых единиц, достигнута сепаратистами не была. Целый президент великой страны, первой полетевшей в космос, на голубом глазу врал про котел, пока несколько БТГ с танками и автомобильными колонами не прошли походным порядком в сторону Артемовска. А вопли про отступление и что так добежим до Киева – остаются эмоциями. Непозволительной роскошью в нашей ситуации. В реальности 128-ая бригада избежала разгрома, совершив выход из цепочки блоков, на которых уже заканчивались боеприпасы, и сквозь узкую «горловину» выступа было невозможно доставить им сменные стволы, запчасти, технику, амуницию к тяжелому оружию. Предложения заминировать десятки километров фланговых яров, высоток, лесополос, отводных каналов и грунтовых дорог остаются на совести советчиков, прогулявших даже срочную службу в институте. Попытка глубокого деблокирующего встречного удара сквозь довольно масштабное водохранилище и узкую дорогу обречена на тяжелые потери. Продолжать вводить туда войска, на сужающийся, простреливаемый тяжелой артиллерией плацдарм? Вы вообще видели, во что превратилось Дебальцево за несколько дней уличных боев? Спутниковые снимки есть, можно насладиться. Продолжать сидеть посреди мертвого города без инфраструктуры, продолжая ловить бесконечные пакеты от РСЗО? В этой ситуации сработали почти хорошо – показали всему миру невозможность переговоров с РФ и сепаратистами, вывели людей, лишили город стратегического значения на многие месяцы вперед, нанесли врагу ущерб в уличных боях. Естественно, что всему этому есть своя цена. Выходили тяжело. И горная пехота, и роты 92-ой несли значительные потери в технике всю кампанию в Дебальцево. Заканчивался ресурс, выводились из строя движки 70-го года прошлого века, уходила ходовая часть, осколки калечили автомобили, орудия вырабатывали стволы, выстреливали в ноль боекомплект, а транспорта уже не было на момент эвакуации. Шли на броне танков как десант, «гроздьями» облепляли коробки, выходили пешим порядком, неся на руках тяжелое пехотное и станки. В это время в восточной части самого города шел плотный ближний бой, где решалась судьба южной группировки ВСУ. Вокзал был оставлен после жаркого штурма, в застройке работал 40 БТО «Кривбасс», ПТО 92-ой, роты НГ и сводный взвод милиции, несколько танков 17 отбр осуществляли непосредственную поддержку на поле боя. Им пришлось достаточно трудно — отражать одновременное движение сепаратистов с севера, вести сражение в городе, пытаться деблокировать опорные пункты на востоке, ощущая моральное давление сужающейся позади дороги и битвы в районе «Креста». Это был решающий момент всей операции – жизнь или смерть для нескольких сотен людей с южного фаса. ВСУ устояли. Противник увяз в городе, а десантники, закаленные части 79-ой и 95-ой мобильных бригад, настоящая «пожарная команда», совместно с отдельными полками СПН решили исход тяжелейшего оборонительного сражения. Высота 307.9, до этого оставленная регулярными войсками, была возвращена мощным рейдом в ночь 18 февраля, взводный опорный пункт инсургентов уничтожен. Совместно с артиллерийской подготовкой была расчищена «артерия» в районе Лозовой. 30 бригада, а именно ребята из второго батальона держала «тонкую красную линию» в направлении Логвиново. Этими лютыми боями участники уже могут гордиться, как драгоценным орденом, – и это не преувеличение. Когда в результате твоих действий из ловушки выходит более двух тысяч человек и две с половиной сотни единиц техники, а противник оказывается скованным, неся потери под ударами ствольных дивизионов – это удачная операция. Авиация в воздух не поднималась – согласно данным разведки под Дебальцево тяжелые комплексы ПВО из РФ, но, по сути, ночью, когда решалась судьба «кармана», она бы и не сыграла роли. Потери ощутимые. Были убитые у ВСУ во время проводки лент на «Крест», во время разблокирования номерных блоков на юге и в результате сосредоточения отступающих войск в северной части города. Вокзал и удар по высотам тоже стоили дорого. Пока оценить убитых до единиц невозможно, но речь идет о числах до сотни «двухсотых» за время оборонительного сражения и прохода. Много раненых. Очень много. И у десантников, прогрызавших внешние позиции, тоже. За пятьсот бойцов по всем силовикам. Пока мы не знаем, сколько точно – осколочные ранения могут дать дикую разницу между погибшими и выжившими, далекую от классики. Противнику досталось больше – уличные бои и удары артиллерией по координатам, которые выдавал 3-ий и 8-ой полк, контроль 307.9, плюс массовая артподготовка на «отрыве» колонн, вышедших с севера Дебальцево. Любые цифры, которые сейчас даются с точностью до человека, высосаны из пальца – потому что сводные данные по госпиталям, районным больницам и «ТМН» дело не быстрое. В целом по фронту на других участках ситуация пока не имеет тенденций к обострению. В Широкино идут жесткие минометные обстрелы и встречный бой, «Азов» там потерял одного человека, есть «трехсотые» и у полка НГ, и у сводных групп. Но после мощного рейда проукраинских сил на Восток, это уже только отголоски того противостояния, которое кипело в секторе «М». Хотя следует отметить, что сепаратисты накапливают в районе дополнительные силы, включая танки. Зафиксировано несколько обстрелов с быстроходных лодок, попытки заброса ДРГ по воде. Ставшие уже привычными обстрелы в районе Песков и остатков поселка Опытное никого не удивляют, как и попытки говорить о перемирии. В секторе «А» работает стрелкотня и легкие минометы, боимся представить, что осталось от Станицы. Сейчас обе стороны используют оперативную паузу, чтобы переформировать свои части, отремонтировать технику, решить вопросы по логистике и инженерному обеспечению позиций. Сепаратисты и их пособники получили поле боя – некоторые трофеи, подбитую технику, подлежащую восстановлению, вероятнее всего, в ближайшие часы будут показаны пленные за всё время операции, чтобы подорвать мораль населения. Кстати о морали. Не знаю, как в вашей реальности, а в моей командир танка учится пять месяцев, сдает экзамен, проезжает сотню километров, производит десяток стрельб из орудия, работает в составе подразделения. Внимание, вопрос – какие учебные центры, инструктора, учебная техника были у ДНР шесть месяцев назад, когда они сидели на клочке земли, зажатые между двумя огненными наковальнями, а от Лутугино до пограничных пунктов на Востоке оставалось 50 километров? Откуда берутся артиллеристы и офицеры-«реактивщики», учащиеся по пять лет, выстреливающие тонны снарядов, работающие с привязкой к беспилотным аппаратам и современным программам? Почему так много видео с удмуртами, какими-то якутами и прочими северными народами в форме ДНР, почему даже флаг над разбитым городом Дебальцево поднимал довольно странный шахтер с непривычным разрезом глаз? Кто командует полковыми штабами и танковыми ротами – неужто Моторола и атаман Козицин? Почему 40-миллионное государство использует в качестве пожарной команды десантников и спецназ, а силы 13 районов, откуда сбежала половина населения, не имеющие запасов амуниции и линейных частей, где можно было захватить эту амуницию, берут города и высоты лобовыми танковыми атаками, теряя сотни людей от артогня? Вы все прекрасно понимаете, против кого мы воюем, и почему именно так всё складывается на фронте. Простите, что мы не наступаем на превосходящие силы и не сносим с лица земли города, как хотят стратеги из Фейсбука и журналисты, не пошедшие в армию из-за грыжи. И авиация тоже не будет входить под мощную ПВО, пока не пройдет модернизацию, пора смириться с этим. Подготовка мобилизованных продолжается, очень масштабная и плотная, поверьте авторам обзора на слово. «Гвоздики» и ствольная артиллерия из базы хранения Оржев становится в строй. Тепловизоры из невиданной роскоши превращаются в обыденность почти каждой роты. Прямо сейчас ВМФ вместе с войсками береговой обороны и авиацией проводят масштабные учения по отражению десанта противника в районе Одессы. Корпорация «Богдан» получила заказ на 90 бронемашин «Барс» для НГ, также они примут участие в тендере для армии. Уже сегодня заказы на будущий год в плане вооружения в разы превосходят всё, что армия Украины приобретала за все 20 лет. Вы можете продолжать сотрясать воздух паникой, пить капли и рисовать несбыточные планы. Или принять участие в беспрецедентном сражении за нашу свободу и независимость. За будущее наших детей. Как винтик в механизме экономики, как солдат на фронте, как волонтер или как медик, как бизнесмен или как обычный гражданин. Работы хватит на всех. Даже просто проявить выдержку и не слушать голоса врага – уже большое дело. Месяц нас пугали котлом, вторым Иловайском и прорывом к границам областей. Наши ребята вышли с плацдарма, армейцы спасли героическую 128 бригаду и отдали врагу очередной кусок перепаханной земли, с разрушенным узлом дорог. Фронт стоит на месте. Если желаете, можете проводить параллели с ДАП и спрашивать, куда дойдет враг с такими «успехами». Мы же намерены сделать так, чтобы они жизнями платили за каждый метр продвижения, становились нищими, а мировая блокада усиливалась. Всё это в наших силах. Противник захлебнется кровью. Мы победим.
Древопил: Сообщение от корреспондента газеты New York Times. "Прибывающие в Артемовск солдаты жалуются на некомпетентность командования и вспоминают отчаянное положение, в котором они находились. На центральной площади города раздаются выстрелы, многие солдаты начали пьянствовать. Другие, бежавшие из Дебальцева после обстрелов, захватывают такси без оплаты. Непонятно, все ли они имеют место для ночлега. Так, одна группа солдат мерзла перед зданием гостиницы "Украина".В одном из дорогих ресторанов солдаты заказывали коньяк, за который не могли расплатиться, стреляя при этом в потолок, в то время как обычные посетители тихо и быстро покидали помещение. Многие солдаты стоят на улицах с бутылками пива и автоматами в руках, а на центральной площади города танк нарезает круги. Солдаты расслабляются
Древопил: Имеющий уши и мозги, да услышит. А все остальные... Да какая ж вам разница, что и как, где и кто. #всепиздецвсепропало, я-я... Юрий Бутусов в своем статусе (https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/932422693464694) ведет статистику и обновляет информацию. И данные там весь близки к тем, что лежат у меня сейчас на столе. А именно: потери личного состава за период 18/01 - 18/02 оцениваются в 179 человек, попали в плен 110 человек, числятся пропавшими без вести 81 человек. Судьба 81 человека пока не до конца ясна. Я, например, знаю про группу из 26 человек, которые сейчас практически заканчивают выход, а значит их судьба прояснится. Причина появления таких вот "потеряшек" - от всеобщего бардака который неизбежен при проведении отхода частей смешанного состава (ВСУ, НГУ, МВД, СБУ - и все со своими командирами) и до бегства с позиций некоторых частей некоторых подразделений, которые должны были прикрывать отход. Никаких "забытых батальонов", "потерявшихся рот" - нет. Ну, по крайней мере, по сравнению цифр личного состава отправленных в Дебальцево и, соответственно, вышедших оттуда. Это цифры и факты, за подписями и печатями. И если они лгут - человек подписавший документ будет отвечать. 179 человек пали за этот месяц. На самом деле - чуть больше, часть из "пропавших без вести" неизбежно будут погибшими, увы. Это много или мало, это адекватно или #насслили? Вот другие цифры из другого отчета: "Справка относительно потерь незаконных вооруженных формирований и подразделений вооруженных сил Российской Федерации в зоне проведения АТО". С начала 2015 года по Дебальцевскому плацдарму: - личный состав 2911 человек - танки 42 единицы - ББМ 33 единицы - РСЗО 27 единиц С момента прекращения огня (15.02.2015 г.): - личный состав 868 человек - танки 8 единиц - ББМ 11 единиц - РСЗО 4 единицы На нашу группировку в 2500 человек были брошены 15000 - 17000 тысяч личного состава противника! Превосходство по живой силе в 5-7 раз! Наши потери 180-200 человек, потери противника 868. И мы кричим о том, что #насслили? Вы, умеющие орать, но не умеющие читать - вы в своем уме? Отдельная история об обеспечении вышедших с плацдарма палатками, формой, едой. Тут вообще все очень интересно, особенно крики в соцсетях о предоставлении 40 БТРО 3х палаток. Как бы да, 3 штуки. Вообще - не должны были им в Артемовске ни одной давать. Почему? Да по той простой причине, что у них директива на отход была с указанием населенного пункта Покровское. Им, и еще 13 батальону. И там был развернут лагерь, установлены палатки, кровати с матрацами и подушками. А наши воины пришли в Артемовск... Хммм... А... Стоп! Как это - директива? Ди-рек-ти-ва? То есть, они получили приказ, и он был спланированным? А как же вопли о неорганизованности выхода? Ааа... Сколько и как могли разместить - разместили. К приему выходящих не готовились зараннее: боялись утечки информации о планируемом выходе. А потому и не развернули палатки к моменту подхода колонн. Хотя палатки привезли, форму привезли переодеться (1500 комплектов, 1100 уже выдана 128 ОГПБР). Баню организовали (городская баня города Артемовска и 2 машины ДДА). Голые и босые... В котле, без еды и воды. И без боеприпасов, они же ж там воевали без БК? Смотрю вот сюжет по ГавНьюс из Дебальцево. Горы ящиков со снарядами, техника. Ящики с AN/TPQ. Кого расстрелять за ЭТО, блять? Начальника? Генерала? Или какого-то ротного 55 бригады, получавшего эту технику в декабре и не удосужившегося ее, НУ ХОТЯ БЫ!!!, взорвать?! Накипело... 1) Котла не было. Каждый диванный эксперт вопящий о нем - либо идиот, либо провокатор. Окружения опорных пунктов - были. Адская дорога - была. Но окружение и тяжелая дорога - это разные вещи. 2) Выход был запланированный. В нужный момент. В подходящий момент. Подготовленный, насколько это можно подготовить за двое-трое суток. 3) Наши подразделения уничтожили громадное количество врага. Понятие "Пиррова победа" для врага теперь стало ощутимее. У нас есть герои и есть трусы. У нас есть порядочные командиры и есть подонки. У нас учатся воевать, от солдат и до генералов. Мы будем терять братьев и будем убивать врагов. И когда-то мы победим. Скоро или не очень, но неизбежно. Все еще #всепиздецвсепропало? Ну конечно, у вас другого и не бывает. За другое деньги не платят.
Lob: kommandor пишет: Призрак Мозгового. В одной из подобных разведок они потеряли только убитыми около 80 человек; в другой ещё полсотни. После чего Мозговой с достоинством и остатками призраков удалился в место дислокации Читал я этого Бутусова разок. Колонна в 80 русских танков от границы шла к Дебальцево. Но разведка доложила точно , артиллеристы снова оказались на высоте и еще на подходе 77 русских танков были сожжены. Ничего не утрирую, именно так и написано. Затем идет описание трехдневных боев с оставшимися тремя русскими танками, которых те же самые артиллеристы никак не могут уничтожить. Для майданутых вполне нормальное описание. Реальность, так сказать. Ну ладно Древопил, он эти вещи явно для хохмы выкладывает.
Lob: Наверняка участники форума смотрели ролики выхода украинцев из Дебальцево. Обратил внимание, что на фотках и роликах идущие пешком и едущие на танках поголовно имеют личное оружие, а вот находящиеся в грузовиках имеют автомат в лучшем случае один на десятерых. Мне это кажется или есть разумное объяснение?
Древопил: Lob пишет: Мне это кажется или есть разумное объяснение? договорняк? может быть. подождем еще меморий. По просьбе украинской стороны, в связи с тем, что интенсивные боевые действия сейчас прекратились, мы пошли на встречу Киеву и не будем публиковать данные об их потерях. При этом информацию о погибших гражданских жителях ДНР будем сообщать», — сказал заместитель министра обороны ДНР Басурин.
прибалт: Lob пишет: Ну ладно Древопил, он эти вещи явно для хохмы выкладывает. Вот и мне интересно, kommandor майданутый по простоте душевной или все таки враг?
юррий: Ктырь пишет: придется объяснить куда подевались тысячи окруженцев и ради чего вообще эта мясорубка шла. Хотя кому это объяснять Объясняю. Керенских переодетых в женское плате пришлось выпускать ОБСЕ тут стоит. Ничего не сделаешь. Там им развернули палатки, помыли, парадное обмундирование, героев Украины.
юррий: Древопил пишет: потери противника 868. Древопил пишет: С момента прекращения огня (15.02.2015 г.): - личный состав 868 человек На клавиатуре 10 знаков обозначающих цифры. Располагать их можно в произвольной последовательности. Необязательно каждый раз писать номер своей машины. Начальные цифры своего счета, карточки, телефона.
kommandor: Lob пишет: Обратил внимание, что на фотках и роликах идущие пешком и едущие на танках поголовно имеют личное оружие, а вот находящиеся в грузовиках имеют автомат в лучшем случае один на десятерых. Мне это кажется или есть разумное объяснение? В роликах видно если смотреть внимательно, что автоматы и пулемёты лежат внизу на полу грyзовиков. Есть один характерный пример, где солдаты выгружаются без орузия из грузовика, а затем оставшиеся в кузове подают им с пола лежавшее там личное оружие. На танке или БМП автомат не положишь. надо тащить на себе... прибалт пишет: Вот и мне интересно, kommandor майданутый по простоте душевной или все таки враг? Мне интересно Вы при отходе ко сну читаете молитву за здравие вашего всенародно избранного или же нет? Если нет - то непорядок...Глупости говорите уважаемый!
юррий: kommandor пишет: Мне интересно Вы при отходе ко сну читаете молитву за здравие вашего всенародно избранного или же нет? Если нет - то непорядок...Глупости говорите уважаемый! Еще один чекист. А вот нам шпиенам приходится молится на ночь за ваше здравие. А иначе политбюро демократическим голосованием в баню.
юррий: kommandor пишет: а затем оставшиеся в кузове подают Да в кузове это что. А вот показывали как он с БМП шмякнулся на полном ходу об асфальт. У меня волос дыбом встал. Как он бедолага хрюкнул. Когда отлетел как мячик от асфальта.
юррий: Lob пишет: и еще на подходе 77 русских танков были Батька Лукашенко дай своим программистам команду чтоб внесли коррективы в танковую стрелялку. Не успеваем игру перезагружать жгут на первом уровне по 77 танков. Прямо из Ганомага из Шмайсера от пупка.
Lob: kommandor пишет: В роликах видно если смотреть внимательно, что автоматы и пулемёты лежат внизу на полу грyзовиков. Есть один характерный пример, где солдаты выгружаются без орузия из грузовика, а затем оставшиеся в кузове подают им с пола лежавшее там личное оружие. На танке или БМП автомат не положишь. надо тащить на себе... Ссылку можно?
Lob: прибалт пишет: Вот и мне интересно, kommandor майданутый по простоте душевной или все таки враг? Честно говоря, не вижу разницы. Помнится, после принятия известного закона 24.02.14 об отмене русского языка в Донбассе и Крыму журналисты "Эха Москвы", видимо, по заданию главреда, своим гостям несколько раз задавали вопрос, надо ли России мирно ( именно так спрашивали) принять тех русских, которые не захотят жить на такой Украине. То есть тогда все все правильно понимали. Это сейчас, когда сорвалось, изображают. Но суть то понятна. Всем.
Древопил: Восточный фронт Продолжают поступать сообщения о ситуации в Дебальцевском котле. В настоящее время там продолжаются столкновения между украинскими солдатами не сложившими оружие и пробивающимися на соединение с силами АТО. До сих пор, несмотря на сообщения официальных представителей о завершении вывода войск, несколько сот бойцов ВСУ ведут борьбу не только за свою жизнь, но и за честь украинской армии. К сожалению, во время отступления, некоторые подразделения побросали не только оружие и технику, но и тепловизоры, приборы ночного видения, дорогостоящие системы связи. Многое из этого было куплено на добровольные пожертвования тысяч простых украинцев и доставлено волонтерами на передовую. Можно много говорить о причинах поражения под Дебальцево, винить Генштаб, бездарных генералов, некомпетентных офицеров среднего звена. Это все правда. Но есть еще одна причина и возможно она является ключем к неудачам. Уже не для кого не является секретом, что Верховный главнокомандующий не только участвует в совещаниях, где принимаются ключевые решения связанные с военными операциями на Востоке, но и лично отдает приказы. Возможно именно поэтому начальник Генштаба до сих пор не уволен со своей должности. В течении сегодняшнего дня противник продолжал обстрелы позиций сил АТО. В настоящее время террористы выбирают первоочередную цель для нанесения нового удара, нащупывая слабые места. После ряда успешных операций у боевиков начинает кружится голова. Наиболее очевидная цель — Светлодарск. Далеко не факт, что сейчас ВСУ готова защищать этот город, но даже если и готова то вероятность получения нового котла достаточно велика. Как и после Иловайского котла ВСУ снова потеряли боеспособность на достаточно длительный промежуток времени. Ни о каких наступательных операциях сейчас речь уже не идет. Возможно, новое перемирие продлится достаточно долго, чтобы успеть провести необходимые войскам реформы. Вот только для этого еще нужна политическая воля и искренне желание высшего руководства страны. Александр Степанченко
kommandor: Lob пишет: Ссылку можно? http://censor.net.ua/video_news/325393/tolko_nachali_vyhodit_popali_pod_obstrel_no_slojilos_vse_udachno_tankisty_nashi_horosho_srabotali_ukrainskie https://www.youtube.com/watch?v=tfk-aGNhNqQ#t=97 Трофеи сепаратистов . Бывшие позиции 128 бригады. https://www.youtube.com/watch?v=eo2ZLpmWnDc&feature=youtu.be Не вижу горы трупов и горы БК. Пустых ящиков из-под БК завались. Есть пару десятков выстрелов, патроны россыпью, но не более. Техника в основном сильно побита или же сожжена... Lob пишет: Честно говоря, не вижу разницы. Помнится, после принятия известного закона 24.02.14 об отмене русского языка в Донбассе и Крыму Дружище, не лукавьте закон-то о языке в действительности никакого отношения к этим событиям не имел.... На медали за Крым дата стоит 20 февраля... тогда ещё кровь на Майдане не высохла и уж тем более никакого закона о языке никто не принимал. Следует называть вещи своими именами. Агрессию - агрессией, а агрессора - агрессором. Что мама в детстве не учила правду говорит? Или же МЫ никогда не можем быть агрессором, только ОСВОБОДИТЕЛЯМИ???
прибалт: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ , Доказанные ТРОФЕИ С Дебальцевского Котла (на 21.02.2015 время 12.35) Пока инфа такая в числах, числа растут по мере поступления подтверждений (фото- видео) Это только то что захвачено целое, без уничтоженной техники (танки, ББМ, спецтехника) . Надо учитывать что приличный % не попал в фото-видео фиксацию, и был отбуксирован мимо "глаз" фото съемки ------------------------------------ ТАНК Т-64 БВ- 11 шт. 2 С1 "Гвоздика"-3 шт. 2 С3 "Акация"-1шт. БТР-70- 3шт. БТР-80-6шт. БМП-1-15 шт. БПМ-2-17 шт МТ-ЛБ- 13 шт. БРДМ-2- 1шт. БРМ-1К-2шт. ИРМ"Жук"-2 шт. БРЭМ-1-1шт. ПРП-4-1шт. 9П148-1шт. 9П149-1шт. Р145 БМ-1шт. БАТ-М-1шт. БТС-5Б-1 шт. БАТ-2-1шт. Кушетка-Б 1Ш1-1шт. 1В14-1 шт. Захвачено 39 складов с боеприпасами 13 орудий и минометов,145 грузовиков. ----------------------------------------- Итого на сейчас =84 ед.боевой техники
прибалт: kommandor пишет: Мне интересно Вы при отходе ко сну читаете молитву за здравие вашего всенародно избранного или же нет? Если нет - то непорядок... Скучно общаться с майданутыми. Все как всегда. 1-й вариант с дебальцевской перемогой не прокатил, начинается 2-й. Кто не согласен тот путиноид и ла-ла ла-ла-ла.
kommandor: прибалт пишет: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ , Доказанные ТРОФЕИ С Дебальцевского Котла (на 21.02.2015 время 12.35) Пока инфа такая в числах, числа растут по мере поступления подтверждений (фото- видео) Вам же уже сказал Ктырь, что сепаратистам нахрен никакие трофеи ненужны - им выдают всё, что им требуется в Военторге в р-не Ростова. Кстати, как-то скромненько, если учитывать, что согласно первоначальных данных сепаратистов под Дебальцево ВСУ потеряло минимум тысячу убитыми и СОТНИ единиц БТТ. А тут жалких мотолыг ... Я выкладывал выше ссылку на видео позиции 128 бр. Причём оставлены они были самовольно без приказа. https://www.youtube.com/watch?v=9XCwbYVYRBc Я думаю, что это единственные позиции на которых действительно осталась какая-никакая техника, хоть и побитая в массе своей. Потому и снимали там видео - других мест нет. Кстати, Беру свои слова обратно относительно зело укреплённой обороны ВСУ. Видно всё по тому же видео. Капониры, несколько блиндажей,зарытые МШ+ПШ ... вообщем по большому счёту любительство. Хотя возможно только на этом участке. прибалт пишет: Скучно общаться с майданутыми. Все как всегда. 1-й вариант с дебальцевской перемогой не прокатил, начинается 2-й. Кто не согласен тот путиноид и ла-ла ла-ла-ла. Кстати, Прибалт, Вы производили впечатление вменяемого и объективного человека. Неужели и Вас бацилла пропаганды укусила? Тогда Киселёву надо Героя России дать, как минимум и пожизненные льготы на жд. проезд... http://onpress.info/adepty-russkogo-mira-obeshhayut-otomstit-hunte-za-ubijstvo-veterana-vtoroj-mirovoj-jozefa-gebbelsa-22966
прибалт: kommandor пишет: Вам же уже сказал Ктырь, что сепаратистам нахрен никакие трофеи ненужны - им выдают всё, что им требуется в Военторге в р-не Ростова. Кто такой Ктырь что бы знать, что выдается ополченцам в Ростове? Я через друзей только недавно полевую аптечку в Ростов отправил, так что хватит врать. kommandor пишет: Неужели и Вас бацилла пропаганды укусила? Тогда Киселёву надо Героя России дать, как минимум и пожизненные льготы на жд. проезд... Третий вариант: вроде нормальный человек, но сгубленный кисилевской пропагандой. Какие вы все майданутые предсказуемые...
прибалт: Украинские офицеры о великой дебальцевской перемоги http://www.youtube.com/watch?v=E4qa43G4sbM
Lob: kommandor пишет: Дружище, не лукавьте Ага.
Lob: kommandor пишет: На медали за Крым дата стоит 20 февраля... Как-то забыли добавить, что Янукович 20.02.14 был президентом. И 21-го тоже. И 22-го. А тот самый закон, с которого все началось, приняли 24-го.
юррий: прибалт пишет: Скучно общаться с майданутыми. Все как всегда. 1-й вариант с дебальцевской перемогой не прокатил, начинается 2-й. Кто не согласен тот путиноид и ла-ла ла-ла-ла. Да кому ж понравится такой разгром. Они же изначально поиздеваться над людьми туда приперлись. Когда войной то еще только начинало пахнуть. А им не дали. Вот и прорывается нутре наружу. Прет дерьмо из люмпменов.
kommandor: прибалт пишет: Украинские офицеры о великой дебальцевской перемоги Всё нормально укладывается в армейскую канву: шумиха-неразбериха-наказание невиновных-награждение непричастных. В сухом остатке что? Где сотни захваченных сепаратистами танков, бмп и тд, и более тысячи погибших украинцев? Где это? Всё остал/ное это эмоциональная болтовня! Я Вам даже более скажу, что если Вы реально были на войне неважно мелкий конфликт или же крупный то там ВСЕГДА во всём виноваты штабные. Мне довелось в своё время поучавствовать... Выше стоящее командование были почти такими же козлами как и противник. Отчасти это правда, отчасти нет. Но это уже человеческий фактор - эмоции. Тут хвалят комадира 128-й, а в соседнем видео солдаты 128-й лажают своё командование. Всё пучком... Думаю, что и Гудериана немцкие солдаты не раз тупым швайном крыли... прибалт пишет: Третий вариант: вроде нормальный человек, но сгубленный кисилевской пропагандой. Какие вы все майданутые предсказуемые... Дружище, а чего Вы только аптечки посылаете? Морально Вы уже созрели к убийству Ваших братьев . Это позор патриота, дружище! Этот патриотический позор уже развалил одну великую страну сто лет назад. Не большевики или анархисты или же эсеры развалили Царскую Россию. Нет дружище, это сделали такие вот ПАТРИОТЫ как Вы - Чёрная сотня... Все эти Пуришкевичи и Гучковы, тепершние Нарышкины и Сурковы... Конец будет один. Ходынкой началось - Ходынкой закончится.
Lob: юррий пишет: Прет дерьмо из люмпменов. Нет там никаких люмпенов. Нормальные люди. На Украине произошла национальная революция. Год назад об этом говорили все . Никто не спорил. Национальных революций в мире хватало, начиная с великой французской. И все они проходили через момент определения своих национальных границ. Это естественно - национальная революция должна определить естественные государственные границы народа, совершившего эту революцию. Так было у французов, венгров и т.д. У украинцев тоже самое. И если бы они определяли свои естественные национальные границы где-нибудь в закарпатии, мы бы смотрели на это с ленивым любопытством. Но они определяют свои национальные границы за наш счет. В этом и причина конфликта.
юррий: И потом интересная картина. Этот сверхчеловек наехавший на пузатых гаишников. Сегодня сидит в тылу и заявляет. Я еще пойду воевать за это быдло. Сверхчеловек не хочет за быдло воевать. А вот по его терминологии быдло люмпменское весь эфир дерьмом заливает. Это дерьмо выдается за идеологию. А молокососы бандеровские в нацбатальонах и ВСУ гибнет. А за что. За их люмпменское дерьмовское нутре. 50 000 погибших. За право люмпмена мазать всех дерьмом. Вот такая сегодня сторона медали.
прибалт: kommandor пишет: Морально Вы уже созрели к убийству Ваших братьев . Полились крокодиловы слезы...
юррий: Lob пишет: На Украине произошла национальная революция. Год назад об этом говорили все . Никто не спорил А я говорил год назад в отличие от вас. Что это война. А то что вы не спорили год назад со мной. А спорили сами с собой. Так себе и предъявляйте претензии. Я четко и ясно заявил с началом майдана. Это война.
Древопил: 1 украинский военнослужащих погиб и еще 40 получили ранения в ходе антитеррористической операции 20 февраля. Об этом на брифинге сообщил спикер АТО Андрей Лысенко, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Украинские новости.
kommandor: Lob пишет: Но они определяют свои национальные границы за наш счет. В этом и причина конфликта. Уточните если Вас не затруднит, за какой такой наш счёт? Какие территории Вы считаете НАШИМИ в Украине, и если не секрет в ближлежащих землях-государствах? Что ещё следует вернуть на Родину?
юррий: Lob пишет: Нет там никаких люмпенов. Нормальные люди. На Украине произошла национальная революция Национал-социалистическая, шовинистическая революция это извращение в люмпменской нации. У недоразвитых людей революции классовые. А у нормальных людей революции освободительные, либеральные, демократические. Однозначно люмпмены.
юррий: kommandor пишет: Какие территории Вы считаете НАШИМИ в Украине, и если не секрет в ближлежащих землях-государствах? Что ещё следует вернуть на Родину? Какие народы должны вернуться на Родину. Чистокровные русские или русскоговорящие. Как вы собираетесь это определять по цвету глаз или волос.
kommandor: прибалт пишет: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ , Доказанные ТРОФЕИ С Дебальцевского Котла (на 21.02.2015 время 12.35) Пока инфа такая в числах, числа растут по мере поступления подтверждений (фото- видео) Это только то что захвачено целое, без уничтоженной техники (танки, ББМ, спецтехника) . Надо учитывать что приличный % не попал в фото-видео фиксацию, и был отбуксирован мимо "глаз" фото съемки ------------------------------------ ТАНК Т-64 БВ- 11 шт. 2 С1 "Гвоздика"-3 шт. 2 С3 "Акация"-1шт. БТР-70- 3шт. БТР-80-6шт. БМП-1-15 шт. БПМ-2-17 шт МТ-ЛБ- 13 шт. БРДМ-2- 1шт. БРМ-1К-2шт. ИРМ"Жук"-2 шт. БРЭМ-1-1шт. ПРП-4-1шт. 9П148-1шт. 9П149-1шт. Р145 БМ-1шт. БАТ-М-1шт. БТС-5Б-1 шт. БАТ-2-1шт. Кушетка-Б 1Ш1-1шт. 1В14-1 шт. Захвачено 39 складов с боеприпасами 13 орудий и минометов,145 грузовиков. ----------------------------------------- Итого на сейчас =84 ед.боевой По озвученным ДНР данным, ополченцы в Дебальцево захватили около 265 единиц военной техники киевских силовиков: 28 танков, 63 БМП и БТР, 145 автомобилей, 16 зенитных установок ЗСУ-23-2, 13 артиллерийских систем и минометов. Накануне стало известно, что в руки ополченцев в Дебальцево досталась в комплектном виде одна из поставленных Америкой в порядке военной помощи Украине РЛС засечки минометных позиций LCMR (Lightweight Counter-Mortar Radar). Глава ДНР Александр Захарченко в четверг заявил, что ополчение ДНР закончило «зачистку» Дебальцево, отметив, что в окружении украинские силовики потеряли в целом 3–3,5 тыс. человек убитыми. http://news.rambler.ru/29272612/
Древопил: Украинские военные с начала 2015 года уничтожили на Дебальцевском плацдарме 2 911 террористов и российских военнослужащих. Кроме того, уничтожено свыше 40 танков, более 30 ББМ и около 30 реактивных система залпового огня. Об этом на брифинге сообщил спикер АТО Андрей Лысенко. «Согласно оперативной информации и данным, полученным нашими разведчиками, с начала 2015 года на Дебальцевском направлении украинские военные уничтожили 2 911 боевиков и российских военных, свыше 40 танков, более 30 ББМ, около 30 реактивных система залпового огня», — сказал Лысенко. По его словам, с начала введения режима прекращения огня, то есть с 15 февраля, уничтожено 868 боевиков, 8 танков, 11 ББМ и 4 реактивные системы залпового огня.
юррий: Древопил пишет: уничтожено 868 боевиков, Третий день подряд по 868 уничтожают. Их что там переклинило.
gem: kommandor пишет: Думаю, что сепаратисты должны были иметь минимум 3-х кратное приемущество в живой силе и минимум 3-4 кратное в ствольной и РСЗО. Я так не думаю. При кратном преимуществе в артиллерии боевой опыт уже в к. ВМВ показал достаточность 1-1,5 кратного превосходства в живой силе. Насколько мы слышали, Киев подкреплений в тяжелом вооружении не предоставил. Как, впрочем, и в людях. Древопил пишет: Дебальцево таки освобождено. это крупный успех ополченцев. Древопил цитирует: Дебальцево словно пережил разрушительный торнадо Древопил цитирует: Ополченец, нас сопровождавший, ставит подствольный гранатомет на боевой взвод и осторожно спускается в сырую промерзшую яму Для Древопила: могу перевести с путинского на русский. kommandor пишет: Источник с географией не дружит. Как указано выше, вообще - с головой. Lob пишет: есть разумное объяснение? Да. Оружие лежит на коленях. Иногда обмотанное - тогда на днище бортовухи. Лично я так бы и поступил - как поступал, возя-таская СКС. У Вас представления Древопил цитирует: мы пошли на встречу Киеву и не будем публиковать данные об их потерях. Только чтоб не прослыть Совинформбюро. А для... ватсочувствующих уже достаточно. Lob пишет: Ну ладно Древопил, он эти вещи явно для хохмы выкладывает. Нет. Он излагает 2 точки зрения. Слово такое: справедливость - слышали? прибалт пишет: майданутый по простоте душевной или все таки враг? Меня забыли. По второй категории. Обидно даже. юррий пишет: Керенских переодетых в женское плате А ОБСЕ - все геи, дык чтоб не изнасиловали. Разумно. юррий пишет: На клавиатуре 10 знаков обозначающих цифры. Располагать их можно в произвольной последовательности. Необязательно каждый раз писать номер своей машины. Начальные цифры своего счета, карточки, телефона. «Дедушка», Вам замечание. Выходите из образа дедушки. "Не верю!" kommandor пишет: читаете молитву за здравие вашего всенародно избранного или же нет? Практичные люди. Конечно - не читает, никто ж не видит! Некому оценить порыв.
gem: Lob пишет: после принятия известного закона 24.02.14 об отмене русского языка в Донбассе и Крыму Тупо лжете, мерзавец. Вы прекрасно знаете, что любой закон вступает в силу после подписания его президентом. Как и в России. Либо и.о. президента. И.о. заявил - что никогда не подпишет эту пакость. Новый президент это подтвердил. Закон о языках, принятый при Януковиче - действует. Вывеску Харьковского Совета второй раз постить не буду, бо Древопил тогда отполз. Ваш идиотский пинок в сторону ЭМ показывает только то, что журналисты этого СМИ - компетентные люди и задают правильные вопросы. Отползайте, ничтожество. И когда в следующий раз задумаете поднять хвостик (по поводу якобы неотползаний Ваших) - вспомните этот гнилой эпизод. kommandor пишет: Техника в основном сильно побита или же сожжена... Неремонтопригодна. Ничего, киоск на обочине заменит. прибалт пишет: ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ , Доказанные ТРОФЕИ В этих делах Вы лбам не уподобляетесь. Спасибо. прибалт пишет: 1-й вариант с дебальцевской перемогой не прокатил, начинается 2-й. Никто здесь не говорил о победе. А 2-й вариант (тяжелое поражение) Вы подтверждаете своей таблицей. НЕ «ополченческой». (Впрочем, когда-нибудь узнаем их потери - и тоже без всякой радости. Убивают друг друга братья). kommandor пишет: Киселёву надо Героя России дать, как минимум и пожизненные льготы на жд. проезд... Дадут. Догонят и еще дадут... И он будет вопить о попрании прав... Надо же во что-нибудь верить... Как сейчас процветает Кулистиков и неподражаемая Миткова? Впрочем, ее отдельным пунктом к эфиру не допустили... А то взорвется, как Светлана Сорокина: «Да пошли Вы!... Заткнитесь наконец!»: сколько времени и средств уйдет на пересъемку... Lob пишет: А тот самый закон, с которого все началось, приняли 24-го. Упорствуете во лжи? Ну-ну... прибалт пишет: Я через друзей только недавно полевую аптечку в Ростов отправил, так что хватит врать. Мимо Гостиного и пл. Невского не ходите? Денег на метро жалко? kommandor пишет: Гучковы Не гучковы. Морис Палеолог весной 1917 писал, что Отставка Гучкова знаменует ни больше ни меньше как банкротство Временного правительства и русского либерализма. В скором времени Керенский будет неограниченным властителем России… в ожидании Ленина. ... В Лондоне 1919 Гучков просил Черчилля помочь в создании союза белых и независимых государств Прибалтики для занятия Петрограда. Но вся английская помощь ушла в Эстонию. Тогда Александр Иванович на свои средства нашёл и зафрахтовал несколько судов, которые позже были перехвачены эстонскими властями. После этого события Гучков направил Черчиллю письмо с протестом: «Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы. … Продолжение такого хаоса, который господствует на её (России) территории, неизбежно поведёт за собой гибель и хаос для её слабых соседей». Lob пишет: Но они определяют свои национальные границы за наш счет. В этом и причина конфликта. Т.е. НАШЕ на Украине определяют не в Киеве, а в Кремле. Яснее Вы не могли бы выразиться. Забыв, что до конца ноября 2013 НАШЕ на Украине Кремль как-то мало интересовало. За исключением никому не понятной акватории в 2 морских кв. мили в Севастополе. Янукович их продал. И тут (с февраля 2014) НАШего вдруг появилось... Почти фсё... kommandor пишет: Что ещё следует вернуть на Родину? "Сейчас прольется чья-то кроввь!.." Не довели пока до прибалта. Но при успехах - доведут. До Аляски. Пока. А там видно будет поглядеть... Гаваи, наверное... Lob пишет: И если бы они определяли свои естественные национальные границы где-нибудь в закарпатии, мы бы смотрели на это с ленивым любопытством. Не придуривайтесь. Северная Буковина - НАША!!! И Львов. Древопил цитирует: Кроме того, уничтожено Глупее, чем у Порошенко - пропаганда только в УНР-ЛНР. Ну, исключая порнозвезд Киселева и Соловьева, конечно.
Древопил: gem пишет: И.о. заявил - что никогда не подпишет эту пакость. Новый президент это подтвердил землю ели? то-то же. gem пишет: Вывеску Харьковского Совета второй раз постить не буду, бо Древопил тогда отполз. вы льстите себе. да и вообще ваши постоянные выставления всяких пропагандистских картинок-наводит на мысли. всякие. вообще вы глуповаты-и мыслите шаблонно. увы. это печально.
gem: Древопил пишет: землю ели? то-то же. А съешьте-ка Вы горшочек земли за то, что вывеска "фошыстами" снята. На видео запишите. И сюда: для +21. Древопил пишет http://www.youtube.com/watch?v=kmh1R-scxnA: (перевод, близко к тексту) вы льстите себе. да и вообще ваши постоянные выставления всяких пропагандистских картинок-наводит на мысли. всякие. вообще вы глуповаты-и мыслите шаблонно. увы. это печально. "...наводит на мысли"? Правда? Я рад. Мой труд пропал не даром. Цивилизуйтесь, Полиграф Полиграфыч.
Древопил: gem пишет: А съешьте-ка Вы горшочек земли за то, что вывеска "фошыстами" снята. гы-гы-гы. а съешьте как вы-вот такие слова Порошенко-госуд-язык только украинский. и никаких гвоздей. gem пишет: .наводит на мысли"? Правда? Я рад. Мой труд пропал не даром. я бы рекомендовал вам электрошок. и флеосодержащие препараты (смотрит задумчиво)
Древопил: За сутки в зоне АТО ни один украинский военнослужащий не погиб. Об этом заявил спикер АТО Андрей Лысенко, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина. "К счастью, по уточненным данным, за прошлые сутки в зоне АТО не погиб ни один военнослужащий, семь ранены", - сказал он. Он объяснил, что озвученная раннее информация об 1 погибшем и 40 раненых является технической ошибкой.
Древопил: Между Новотошковкой и Донецком (автодорога Бахмутка рядом с 29-м блокпостом) погибла 18-летняя местная жительница. "Девушка подорвалась на противопехотной мине в лесополосе. Сработала растяжка. Военные доставили раненую в больницу Лисичанска, однако травмы оказались несовместимыми с жизнью", - говорится в сообщении. В пресс-службе призывают местных жителей не выходить на окраины населенных пунктов в поля и лесополосы, поскольку эти местности все еще могут быть заминированы. Также сбор дров для отопления возможен только после обследования саперов. По этой причине на Луганщине запрещена охота, которая может быть опасна для жизни.
Древопил: 21.02.2015 г. Р-н н.п. Широкино Подразделения 9-я омбр (*отдельная мотострелковая бригада ,Нижний Новгород) при выполнении боевых задач "200" -2, "300" - 9. Мариупольское ОН. ДРГ подразделений 45-о опсн ВДВ (*Кубинка, Московская область) при выполнении поставленных задач, минометный обстрел "200" -1, "300" - 4. Срочно. На ваш запрос. Прибытие подразделений 29-й ождбр в известное вам местоположение подтверждаю. (*отдельная железнодорожная Варшавская орденов Кутузова и Красной Звезды бригада ЗВО, Брянск) Р-н н.п. Пески При выполнении боевой задачи подразделения 1065-о артиллерийского полка 98-й дивизии ВДВ РФ (*Кострома) в результате ответного артиллерийского удара ВСУ "200" -3, "300" - 8 Срочно. На ваш запрос. Известные нам потери подразделений ополчения за период с 02.02. по 18.02. 2015 г. составили убитыми - 1416, ранеными - 2690 . За указанный период в состав ополчения мобилизовано 322 (большая часть боевого опына не имеет). В выполнение вашего распоряжения проводятся мероприятия по формированию из состава ополчения ударно-штурмовых групп повышенной огневой комплектации. Перечень необходимого вооружения передается вам отдельным листом. В связи с малой численностью подразделений ОДОН ВВ МВД РФ, просим вашего разрешения на использование в качестве оперативного заслона подразделений 2-й гв. мотострелковой Таманской дивизии . Срочно. На ваш запрос. Все необходимые мероприятия в известном вам р-не н.п. Орехово выполнены. Просим ускорить прибытие спецтранспорта. В районе отмечается повышенная активность ДРГ ВСУ.
Древопил: здесь я скопировал забавный пост с цензора. оный показывает куда заводят подсчеты погибших индейцев. впрочем это забавный пустяк (не буду высасывать из оного поста глобальных выводов-аки чмо Гем)-но такое постоянно мелькает на укр-форумах. тонко троллят поди. Misa Amane 2,900 потери ЛДНР - это только те тела, которые были опознанные СНБО, сфотографированы, внесены в базу и обнародованы. Если учесть те, которые остались "на местах", в окопах и руинах... То число потерь со стороны ЛДНР исчисляется сотнями тысяч. Одних только танков потеряли от 700 до 850 (в зависимости от системы подсчёта). В России на начало конфликта стояло примерно 4 тысячи современных БТР/БМП. В строю осталось не более трёх сотен. Причём минимум треть было потеряно ещё до сентября 2014. Нужно отметить, что скрытых мобилизаций в РФ было уже две (по каналам ГенШтаба). В марте с вероятностью 80% пройдёт третья. И судя по тому, что ресурс профессионалов и срочников заканчивается, в ход пойдут повестки для резервистов. Пока только не определено, будет ли установлен возрастной лимит до 35 лет или 45 лет. Очевидно одно. Пропорции потерь Украина/Россия (ЛДНР) составляет примерно 1 к 30-35. И уже во втором квартале 2015 солдаты у РФ просто напросто закончатся (техника уже на исходе). И кто после этого посмеет обвинить правительство или президента в плохой подготовке операций?
прибалт: Древопил пишет: 2,900 потери ЛДНР - это только те тела, которые были опознанные СНБО, сфотографированы, внесены в базу и обнародованы.
gem: Древопил пишет: слова Порошенко-госуд-язык только украинский. и никаких гвоздей. А в РФ - русский. Ст. 68, п.1. Не ужасает? Есть гвозди. Особенно в тех областях, где русскими считают себя более 10%. Поздравляю соврамши. Отползайте. Древопил пишет: я бы рекомендовал вам электрошок А я Вам - два. Сеанса. Подряд. Причем - без очереди. Это мы понимаем. Трудно все время врать и гавкать человеку. (Смотрит нахально). Древопил пишет: погибла 18-летняя местная жительница. Девушку - жаль. Искренне. Кто минирует подходы: наступающие или обороняющиеся? Я о вероятности того, чья мина. Древопил цитирует: За указанный период в состав ополчения мобилизовано 322 (большая часть боевого опыта не имеет). Они им навоюют... (с: gem неделю назад) И куда пропала «добровольность» мобилизации? Древопил дурит: Misa Amane В ближайшей пивной - источники покруче. Не поленитесь? Древопил пишет: не буду высасывать из оного поста глобальных выводов-аки чмо Гем Хорошо пишу! По крайней мере, один уже в истерике, судя по мусорной лексике. Неуютно ему. прибалт пишет: http://rian.com.ua/incidents/20150219/363713941.html Я над таким не смеюсь... Над всеобщим оскотинением...
Древопил: gem пишет: А в РФ - русский. Ст. 68, п.1. Не ужасает? нет. бо субъекты есть. gem пишет: Кто минирует подходы: наступающие или обороняющиеся? Я о вероятности того, чья мина. какое это имеет значение?, gem пишет: В ближайшей пивной - источники покруче. Не поленитесь? поленюсь. в целом это не комильфо выдергивать посты случайных людей. gem пишет: Хорошо пишу! и еще раз говорю-не льстите себе. gem пишет: По крайней мере, один уже в истерике, судя по мусорной лексике. Неуютно ему. истерите как раз вы. и свои картинки-под кат прячьте. нефиг форум забивать. gem пишет: Я над таким не смеюсь... Над всеобщим оскотинением... ваше фамилие-Д.Артаньян? gem пишет: Трудно все время врать о май гаш. какие дежурные и пошлые фразы. да-с. вы шаблонны. совок стандартный.
Древопил: В ЛНР состоялся обмен пленными между Ополчением ДНР и украинской стороной. Обмен прошел по формуле "35 (со стороны ДНР) на 37 (со стороны Киева)". Один из украинских пленных по неизвестной пока причине отказался от обмена и остался на территории ДНР. Также появилась информация, что в ближайшее время может пройти новый обмен, где 115 украинских военнослужащих обменяют на 15 луганчан. Ранее Уполномоченный по правам человека ДНР Дарья Морозова сообщала, что сегодня, в том числе, должны были быть обменяны офицеры на наших командиров. В настоящее время Киев удерживает 580 пленных из Донецкой Народной Республики, еще 1500 человек пропали без вести. Сначала боевых действий на Донбассе Донецк и Киев уже провели девять обменов пленными. Украинской стороне переданы 404 человека, ДНР получила 500 человек."
Древопил: Президент Петр Порошенко сообщил, об освобождении 139 украинских военнослужащих
Древопил: Иногда бывает так, что захлестнет, как удавкой горло, тупая боль. От бессилия. И дышать не получается, и ком в горле. И вообще, какое-то отупение. Хочется забиться в угол, выть и биться головой о стену. Война. смерть. потери. усталость. Но бейся, не бейся, хоть убейся об нее, толку не будет. Война.... И выход один - брать себя за шкирку и приводить в чувство. Война продолжается. Амортизация вещей жуткая. Много, очень много людей нужно и переодеть, и одеть. Я точно знаю, что ни одна смерть, ни одно ранение не напрасно. Я в этом глубоко убежден. Каждый день, который оттянули ребята под Дебальцево и ДАП, кроме потерь противника, это наши обученные бойцы. Видели две команды мобилизованных. Только приехали. Еще в гражданке, в основном. Совсем молодых не было. Спокойные. Без испуга и суеты. Они не такие, как предыдущие призывы. Они знают, куда и зачем они пришли. Они уже знают, куда и зачем пойдут. Украина настроилась на войну. Не полностью, но процесс пошел. Говорили об этом с командиром бригады. Офицеры довольны мобилизацией. Учатся и хотят учиться. Значит, хотят воевать и выжить воюя. Не любой ценой или в отказники, а именно воюя. Качественно изменилось сознание солдат. Очень много уже из этой волны. В канадской форме, с новыми автоматами без магазинов. Привыкают. А знаете, чего я сегодня не увидел в Черкасском? Совсем не увидел. Пьяных солдат, так называемых аватаров. По этой мобилизации, я вижу изменения. В лучшую сторону. Очень серьезные изменения. Меняемся мы и меняем все вокруг нас. Просто не так быстро, как хотелось бы. Роман Доник
Древопил: Вывод из котла Николай Митрохин, История дебальцевского котла, похоже, заканчивается. Надежды на то, что украинский Генштаб имеет какие-то скрытые до поры до времени планы или резервы для радикального исправления ситуации, исчезли. Истина проста: несмотря на упорное сопротивление, на ежедневно сужающейся территории (17 февраля бои шли уже в центре Дебальцева) остается несколько тысяч украинских военных, которых в лучшем случае ждет плен и обмен через процедуру в рамках минских соглашений. Украинская армия теряет в котле огромное количество столь необходимой ей военной техники. По моральному духу нации наносится сильнейший удар. Война с Россией при этом не закончилась, а лишь приостановлена - хорошо если на несколько месяцев. И зачем это все было надо? Ответ на этот вопрос не так прост. С одной стороны, дебальцевский выступ, сохранившийся после успешного наступления украинской армии в июле-августе, давал ей большое стратегическое преимущество. В ситуации войны он позволял в любой момент перейти к штурму всех основных городов Донбасской агломерации - Горловки, Енакиева, Макеевки и самого Донецка (фактически Донецк, Енакиево и особенно Горловка находились в полуокружении). В состоянии мира этот выступ давал возможность контролировать единственный железнодорожный маршрут между Донецком и Луганском и кратчайший путь по автомобильной дороге. А это означало огромное влияние Украины практически на всю экономику Донбасса, сильно зависящую от железнодорожных перевозок. Однако с первой половины августа ситуация сильно изменилась. Украинской армии уже противостояли не разрозненные и плохо вооруженные группировки боевиков. Российская армия передала им десятки танков и единиц артиллерии, в том числе установок залпового огня (в основном из отнятых у Украины в Крыму), наскоро обучила местных специалистов и мобилизовала "волонтеров" из числа бывших российских военных с боевым опытом. И, что не менее важно, поставила эти группировки под общее командование, которое возглавил российский генерал. Более того, российские войска, заняв позиции в 20 км от линии фронта, стали страховать боевиков от прорывов украинской армии, а также привлекались для артиллерийских обстрелов и отдельных особо важных операций на передовой. Таким образом произошло качественное изменение состояния того, что именуется "армиями" ДНР И ЛНР. В этой ситуации дебальцевский выступ стал для украинской армии проблемой. Его длинные стенки надо было удерживать, а сил для этого в новых условиях было явно недостаточно. Все армейские ресурсы были мобилизованы еще в августе-сентябре, и ничего принципиально нового для противоборства с противником Украина предложить не могла. Снабжение украинских войск вооружением существенно улучшилось (с боеприпасами у них благодаря еще советскому наследству проблем не было никогда), но проваленным оказался главный момент в подготовке новой кампании - мобилизация. Дебальцевский выступ защищает всего 7-8 тысяч человек. Бои ведутся очень малыми силами - группами от двух десятков до сотни бойцов при поддержке одного-двух танков. И то, что в решающие моменты у украинской стороны не находилось полтысячи человек резерва и соответствующего количества бронетехники для ликвидации особо опасных прорывов, имело самые печальные последствия. О причинах этого (помимо нежелания значительной части призывников идти на войну) сейчас спорят. Много обвинений (вероятно, справедливых) обращено к украинскому командованию, которое оказалось неспособным обеспечить эффективное управление резервами и концентрацию войск на направлениях удара (что показала лишь частично удавшаяся попытка отодвинуть фронт от Мариуполя). Не без оснований критикуется и политическое руководство страны, которое делало много успокаивающих заявлений о ситуации в "котле" и слабо реагировало на просьбы о помощи, не обеспечило своевременную эвакуацию мирных жителей. И это при том, что угроза окружения дебальцевской группировки была очевидна как минимум с середины января. В эти дни от политического руководства уже хором требуют принять эффективные меры по деблокированию или выводу войск. Однако ответить ему скорее всего нечем. А попытками поддержать моральный дух, выступая с громкими заявлениями о новом Сталинграде, делу не поможешь. Какие выводы можно извлечь из печальной истории дебальцевского котла? 1. Украинская армия показала, что она в целом может эффективно держать оборону, во всяком случае против систематических атак иррегулярных частей российской армии, по недоразумению именуемых "ополченцами" или "сепаратистами", а также отдельных российских подразделений, в том числе танковых. 2. При этом она не умеет атаковать сильного противника - и неизвестно когда сможет приобрести такое умение, особенно с нынешним составом генералитета. В целом очевидно, что последняя надежда на успешную наступательную операцию по освобождению всего Донбасса умерла в начале августа. И пока российские войска будут стоять в Донбассе, ни о каком решительном наступлении речи быть не может. 3. Украинская армия испытывает проблемы в снабжении всем кроме боеприпасов, и неизвестно, на какое время у украинского гражданского общества хватит средств, сил и терпения ее содержать. Изменения в ситуации скорее всего можно ожидать лишь после масштабных реформ всего государственного аппарата, которые пока развиваются слишком медленно. 4. Армия слишком малочисленна и еще плохо обеспечена современными вооружениями. Вопрос о поставке зарубежного "летального" вооружения скорее всего будет решен в ближайшие месяцы - и ситуация с Дебальцевом этому всячески способствует. Однако Украине придется основательно позаботиться не только о том, чтобы освоить полученное, но и о том, чтобы произвести в достаточном количестве свое. Оно пригодится не столько для наступления, сколько для обороны. 5. Минские соглашения не привели к полноценному перемирию, и даже если они заработают (после окончательного поражения дебальцевской группировки), война будет продолжена. Этого в первую очередь хотят в Донецке и Луганске, поскольку сложившиеся там военно-политические структуры не приспособлены к мирной жизни. Бывшие мелкие бандиты, ставшие у руля ДНР-ЛНР, управлять экономикой и социальной сферой не могут. Кроме того, в ситуации мирного "простоя" их начинают раздирать противоречия на почве личных амбиций и дележа награбленного. 6. Потери среди российской иррегулярной армии за последние полтора месяца даже в тактически выигрышной для нее ситуации были столь велики (не менее 1000 человек), что, вероятно, для следующего наступления найдется не так много охотников. Поэтому на глубокие прорывы, необходимые при новой конфигурации линии фронта, скорее всего пойдут российские контрактники, как это уже было в конце августа. К этому должны быть готовы и российское общество, и Украина, и коспонсоры мирного процесса.
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: А в РФ - русский. Ст. 68, п.1. Не ужасает? нет. бо субъекты есть. А государственный - русский. Умишка хватит понять? Только 57 человек русских в Туве знают местный «государственный». Ни один мент не сумеет даже заявления принять, будь заявитель даже местным Гомером. Не Симпсоном. Древопил пишет: какое это имеет значение?, Проблеск не шариковской, а человеческой мысли. Надо выводить «добровольцев» и согласиться с наводнением Донбасса миротворцами. Чтоб ни одному мотороле не пришло в башку что-нибудь напакостить. Оторвут, надеюсь. Или, согласен, мифическому маньяку из Азова. Древопил пишет: и свои картинки-под кат прячьте. нефиг форум забивать. Хорошо, хотя не Вы тут хозяин. Все равно откроете, Сuriosity kills the cat. Вибриссы берегите. На остальное Ваше рыг-рыг-рыгламентное отвечать не буду: слабо Вам.
gem: Древопил цитирует: Донецк и Киев уже провели девять обменов пленными. Украинской стороне переданы 404 человека, ДНР получила 500 человек. Видя иногда морду Киселева и бегущий под ней текст, я, был бы верным путинцем - заорал бы «ложь!» 404 изверга на 500 избитых пенсионерок!
gem: Древопил цитирует: пока российские войска будут стоять в Донбассе, ни о каком решительном наступлении речи быть не может. Хорошо сказано. На ближайшее время, полагаю, верно.
Древопил: gem пишет: А государственный - русский разумеется. в РФ много национальностей. и как можно сравнивать тувинский в РФ (по стране)-с русским на Украине?, gem пишет: Только 57 человек русских в Туве знают местный «государственный». ну так им и одного языка хватает. gem пишет: и один мент не сумеет даже заявления принять, будь заявитель даже местным Гомером. что?так таки ни один? с местными кадрами надо работать. gem пишет: На остальное Ваше рыг-рыг-рыгламентное отвечать не буду: слабо Вам. не надо так показывать свою слабость. gem пишет: Видя иногда морду Киселева и бегущий под ней текст, я, был бы верным путинцем - заорал бы «ложь!» 404 изверга на 500 избитых пенсионерок! так вот кто значит смотрит Киселева. а вообще такими вещами особо не шутят. у Киева гораздо меньше пленных бойцов чем у ДНР=компенсируют.
прибалт: Специально для майданутых о последней перемоге говорит помощник министра обороны Украины http://www.youtube.com/watch?v=r4bxAQjSK8I#t=36
юррий: gem пишет: Хорошо сказано. На ближайшее время, полагаю, верно Входит-выходит, входит-выходит.
юррий: gem пишет: Хорошо, хотя не Вы тут хозяин. Все равно откроете ХозяевА. Оставлю сталинистам.
юррий: gem пишет: и согласиться с наводнением Донбасса миротворцами Вы согласны с легимитизацией легиона нациков всех мастей со всех сволостей. Совместной польско-прибалтийской-украинской фашистской бригадой в виде миротворцев. А что неплохая идея лису поставить миротворцем в курятник. Товарищ Зиновьев, а товарищ Бухарин сдулся. Увиливает от полемики и идей не генерирует.
юррий: gem пишет: А государственный - русский. Умишка хватит понять? Только 57 человек русских в Туве знают местный «государственный». Ни один мент не сумеет даже заявления принять, будь заявитель даже местным Заявление и 50 000 убитых это разные вещи. Не так ли.
юррий: Древопил пишет: 1. Украинская армия показала, что она в целом может эффективно держать оборону, 1. Украинская армия показала, что она не может оборону держать. Ржать, ржать и ржать.
юррий: Древопил пишет: 2. При этом она не умеет атаковать сильного противника И слабого так же. Каратели. Это не вояки, а убийцы мирного населения.
юррий: Древопил пишет: 3. Украинская армия испытывает проблемы в снабжении всем Древопил пишет: . Армия слишком малочисленна и еще плохо обеспечена современными вооружениями. Ну правильно. Плохому танцору всегда что то мешает.
юррий: Древопил пишет: 5. Минские соглашения не привели к полноценному перемирию, и даже если они заработают (после окончательного поражения дебальцевской группировки), война будет продолжена Вижжит и лезет. Лезет и вижжит. Боится призовут. Броня у визгуна. Боится снимут. Вояка виртуальный. Еще тот.
юррий: Древопил пишет: Учатся и хотят учиться. Значит, хотят воевать и выжить воюя. Не любой ценой или в отказники, а именно воюяКто то перед боем. Воя завываньем. Памперсы стирает. А кто после боя. А замполит их учит. Памперсы ценить.
piton83: Lob пишет: Помнится, после принятия известного закона 24.02.14 об отмене русского языка в Донбассе и Крыму Что, так закон и назывался - "об отмене русского языка в Донбассе и Крыму"? И закон принят не был. Lob пишет: А тот самый закон, с которого все началось, приняли 24-го. Закон принят не был. А митинги в Крыму об автономии начались 21 февраля.
Древопил: . Сообщение от уполномоченной по правам человека Дарьи Морозовой. "Бойцы ополчения Донецкой Народной Республики, переданные Киевом в рамках обмена пленными 22 февраля, подвергались в плену пыткам. Знаю, что состояние очень тяжелое, потому что я общалась с ребятами на протяжении всего времени, когда они находились в плену. И ребята каждую ночь звонили и говорили, что их пытают и заставляют отказаться от участия в обмене. То есть, подписать отказ. Сразу после обмена двоих ополченцев увезла машина скорой помощи. Украинская сторона привезла для обмена не только ополченцев, но и мирных граждан. Из 36 человек нам отдали 4 женщины. Это мамы бойцов, которые воюют на стороне ДНР. Одну задержали на блокпосту, когда она выехала за пенсией, а вторую забрали из дома. С остальными пока еще не общалась. Накануне в Луганской Народной Республике состоялся обмен пленными между ДНР и ЛНР с одной стороны и вооруженными силами Украины с другой. ДНР провела с Киевом обмен в формате "36 на 36"; изначально обмен планировался по формуле "37 на 37", но план претерпел изменения, так как один из украинских пленных решил остаться в ДНР. В свою очередь, ЛНР передала Киеву 115 пленных в обмен на 17."
Ктырь: прибалт пишет: Кто такой Ктырь что бы знать, что выдается ополченцам в Ростове? Я через друзей только недавно полевую аптечку в Ростов отправил, так что хватит врать. Ты уж или трусы одень или крестик сними, там за сутки активных БД боеприпасов расходуют столько (десятки вагонов) что эти твои аптечки можно целыми составами вместо них присылать, да ещё упакованные в подарочные коробочки. Я просто поражаюсь людям у коих нет не чести не совести, и ты говоришь был офицером РА? Что тебе негде узнать что там проиходит, какие люди там работают какое оружие и откуда присылают? Не с кем водочки тяпнуть за жизнь из тех кто работал или работает в той зоне? Что вот ни одного бывшего сослуживца нет из таких? Не можешь узнать где технику с консервации снимали, а где её из частей забирают? Хорошо пусть так. Я вполне верю что ты нихера не знаешь о линиях и объёмах поставок техники и боеприпасов, мне другое странно офицер не может два плюс два сложить по наличию техники, её типам или скажем потребности в боеприпасах. Вообще-то это любой чухан из Главпура смог бы сделать, типа выпускника какого-нибудь бывшего питерского ЛВВПУ ПВО, и такой бы смог посчитать сколько нужно РС даже для вялой суточной работы (не при прорыве линий обороны где расход боеприпасов просто бешеный) пары дивизионов РСЗО. gem пишет: Думаю, что сепаратисты должны были иметь минимум 3-х кратное приемущество в живой силе и минимум 3-4 кратное в ствольной и РСЗО. Если их бригады имеют по 1.5-2 тысячи л\с то примерно такое соотношение и было при условии что в Дебальцевском кармане хохлы имели тысячи 3 солдат, а вот если некие 8 тысяч то соотношение примерно равное. Артухи со стороны ЛНР\ДНР конечно побольше имелось в любом случае, но без этого вообще никуда. kommandor пишет: Вам же уже сказал Ктырь, что сепаратистам нахрен никакие трофеи ненужны - им выдают всё, что им требуется в Военторге в р-не Ростова. Трофеи нужны всегда ибо проще ввести в дело то что есть под рукой (если в более-менее приличном состоянии) чем тащить это из тыла. Другой вопрос что их нужно ещё добыть, и вот для для этого уже нужны не трофеи, а хорошо оргнанизованные линии снабжения всеми видами обеспечения. Вы представляете сколько нужно ГСМ, запчастей и конечно же боеприпасов для скажем 10 тысячной группировки ведущей бои в течении месяца по прорыву обороны? Это даже не дивизия, там техники и стволов куда поболее. Нужно возить постоянно либо создавать мощные запасы заранее, при современных возможностях армейского автопарка всё это вообще не проблема. gem, kommandor политику уберите из сообщений я вроде бы конкретно обрисовал рамки темы.
прибалт: Ктырь пишет: Ты уж или трусы одень или крестик сними Судя по очередной истерике Вы сами не знаете ответов на свои вопросы. Однако позиционируя себя как крутого военного профессионала требуете, что бы Ваши домыслы воспринимали как 100% информацию. Занимайтесь показухой перед gem, kommandor. Могу лишь сказать, что ополчение не стоит на полном довольствии у Военторга и по численности ополчения меньше чем ВСУ. З Ы Будете тролить, отвечать не буду.
Древопил: В военном билете у этого человека стоит отметка о воинской специальности «разведчик, снайпер». За плечами боевой опыт в Нагорном Карабахе в составе роты глубинной разведки Вооруженных сил Армении и в Луганской области в батальоне «Айдар». Еще тогда, когда это подразделение было «незаконным вооруженным формированием». «Сёма», – такой у него боевой позывной, – в Украину приехал еще подростком, в 1993-м. Семья уехала из Армении из-за войны и нищеты. Парень поступил в Киевское Суворовское училище – тогда оно только переименовалось в Киевский военный лицей им. Богуна. Закончив его, связывать судьбу с военной службой не стал. Так поступили многие вчерашние кадеты – в конце 1990-х Вооруженные силы в Украине мало кого прельщали. Началась многолетняя борьба с бюрократами за получение украинского гражданства. Как сегодня признается армянский доброволец, «на руках просто не было двух тысяч долларов на стол нужному чиновнику». Сейчас, имея на руках только вид на жительство в Украине, – здесь у него жена и трое детей, все граждане Украины, – «Сёма» умудрился заставить областного военкома поставить себя на воинский учет. – Мне сказали, что как боец и воин я устраиваю Вооруженные силы Украины, мой опыт нужен. Но я не гражданин Украины. Я все равно добился, чтобы меня поставили на учет в военкомате. Не буду говорить, как. Но одновременно подал все необходимые документы на гражданство. Сразу же после этого «Сёма» ушел в добровольческий батальон «ОУН». Мотивы выбора подразделения оказались простыми. – В ДУК ПС также принимают иностранцев. Но там обучение длится месяц. Там просто «маринуют». Если бы был батальон, который тебя сразу отправлял на фронт – я в него бы и записался. А в «ОУН» «учебка» длится две недели. Со своим боевым опытом, с пониманием того, что я живу в Украине, работаю здесь, здесь живет моя жена, растут мои дети – и не поехать на фронт воевать за Украину… Из «Айдара» я, как и многие с моей группы, ушел из-за конфликта с комбатом, из-за недоверия к нему. Но потом просто не смог сидеть дома сложа руки. Это не то. После «Айдара» я начал все равно помогать этому батальону. Завозил продукцию, пригонял БРДМ-ки. Потому что считаю, что в такое время в Украине можно быть либо непосредственно на фронте, либо помогать бойцам в тылу. Другого не дано. Фото: Армянский доброволец «Сёма» К слову, одной из последних капель, после которой «Сёма» решил вернуться на Донбасс воевать за Украину, стала январская история, когда русский солдат сбежал с военной базы в Армении и расстрелял многодетную семью в Гюмри. При этом отсутствие официального статуса у батальона «ОУН» его не пугает, так же как и его личный статус, с которым до юридического определения «наемник» не так уж далеко, как кажется. – Вопрос статуса нашего подразделения – вопрос времени. Ребята сегодня сюда приходят, потому что патриоты. Другое дело, что для кого-то двух недель подготовки, – какой бы она у нас плотной не была, – все равно не хватает. Для кого-то не хватает и года. И все-таки я считаю, что за две недели возможно научить базовым истинам. Зная которые, ты имеешь шанс выжить. Настоящая школа все равно начинается только на фронте. По мнению добровольца, украинская война, в отличие от армянской, практически лишает бойца прямого контакта с врагом. – В Карабахе были прямые контакты с противником со стрелковым оружием. Здесь нет прямого контакта – работает артиллерия, реактивные системы. А противника практически не видишь. При этом «Сёма» отдает себе отчет, что это условия позиционной, «медленной» войны, которая сегодня имеет место на фронте. При активных действиях мобильных групп, в городских условиях, контакт с врагом неизбежен. И тут, считает ветеран Карабаха, нет места честности. – Уважение противника во время боя, честность в бою – это для дураков. Кто первый выстрелит, тот и выживет. Другое дело – плен. Я считаю, что с пленными необходимо обращаться в соответствие со всеми международными конвенциями. Но никто этого не соблюдает с той стороны, со стороны ДНР-ЛНР. И от нас, по-моему, в таком случае также не стоит ждать обратного. Учебная база батальона «ОУН» в Черкасской области Прощаясь, мы с ним заговорили и о перспективах «европейского выбора» Украины в условиях войны, которая, кажется, уже запрограммирована не на один год. Ответ был более чем однозначным. – Ситуация на Донбассе уже практически стала очередным Приднестровьем, Абхазией, Осетией, Карабахом. Это новая язва на территории постсоветского пространства. Думаю, что все это делается для того, чтобы насильно удерживать эти территории в нужной для Москвы системе координат. Чтобы территории, когда-то подчиненные России, не шли навстречу Европе. И пока мы не решим проблемы Донбасса и Крыма – Украине о Европе можно даже не вспоминать. Андрей Сантарович
Ктырь: прибалт пишет: Судя по очередной истерике Вы сами не знаете ответов на свои вопросы. Истерике? Я не женщина у меня не бывет истерик. Вопросов я тебе не задавал, ну какие к тебе могут быть вопросы? Однако позиционируя себя как крутого военного профессионала требуете, что бы Ваши домыслы воспринимали как 100% информацию. Занимайтесь показухой перед gem, kommandor. Ну какой я профессионал, не учился ни в каких в ВВУ и и офицерского звания не имел операции не планировал. И о каких ты домыслах говоришь? Ну давай вот ответь на самый элементарный вопрос - как нужно организовывать материальное обеспечение операции скажем небольшой группировки из 3-х тысяч солдат с 40 танками и приданной артухой? Блоками из шлакебетона будешь стволы заряжать? Может солениями из погребов? Вопросы снабжения хотя бы вскользь изучают будущие офицеры любого ВВУ, ну давай расскажи что там к чему. Я же не знаю этого.
прибалт: Ктырь пишет: Я же не знаю этого. Не в коня корм.
Древопил: Ктырь 1 украинский военнослужащий погиб и 3 были ранены в ходе антитеррористической операции 21 февраля. Об этом на брифинге сказал спикер АТО Андрей Лысенко, по потерям видно что от ополчения работают снайперы -и то местами. ибо 40 тысячное ВСУ несет такие потери на протяженном фронте. где здесь вагоны боеприпасов,? аль вы не верите в официальные цифры укр-потерь? думаете ТАМ врут своим гражданам? (смотрит мутными глазами)
прибалт: Древопил пишет: думаете ТАМ врут своим гражданам? А зачем ему думать? Все и так понятно. Злая Россия напала не несчастную Украину. Вот новость, проверенная, из первоисточника http://blog.i.ua/user/2634303/1640530/
Ктырь: Древопил пишет: по потерям видно что от ополчения работают снайперы -и то местами. ибо 40 тысячное ВСУ несет такие потери на протяженном фронте. где здесь вагоны боеприпасов,? аль вы не верите в официальные цифры укр-потерь? думаете ТАМ врут своим гражданам? (смотрит мутными глазами) Не понял, о чём вы вообще? Я речь веду об операциях бригад ДНР\ЛНР в последней операции по срезанию Дебальцевскго кармана - бои шли около месяца, силы которые необходимо задействовать для работы против 3-х тысячной группировки ВСУ (если она была якобы в 8 тысяч это уже сооовсем другие масштабы и потребное количество сил) это несколько бригад ДНР\ЛНР со всей техникой и артиллерией плюс усилением из артиллерии не подчиняющейся бригадам (дальнобойная). Какие тут к чертям снайперы? Там многими вагонам в сутки расход шёл, и весь расход нужно пополнять постоянно. А ещё нужная соляра многими цистернами, другие ГСМ специфические, запчасти не для бобиков а для Т-72 , бэх и многое многое другое. Вы как вообще себе представляете боевые операции? Война это крайне дорогое удовольствие.
юррий: Ктырь пишет: я тебе не задавал, ну какие к тебе могут быть вопросы? Ктырь пишет: Блоками из шлакебетона будешь стволы заряжать? Ктырь пишет: Может солениями из погребов? Ктырь пишет: Истерике? Дамская мигрень.
Ктырь: юррий пишет: Дамская мигрень. В смысле? прибалт пишет: Злая Россия напала не несчастную Украину. Вот новость, проверенная, из первоисточника Не более "злая" Россия чем "добрая" Украина. Большие звери всегда кушают маленьких, Украина более слабый зверёк (но это не значит что он чем-то менее "злой" или более "добрый"), просто этот зверёк решил что-то своё замутить под носом более крупного зверька за что его и рвут на части. Я лично не против чтобы остудить пыл этих товарищей так и нужно действовать ибо не проводя никакой политики мы станем сами заложниками чьих то игрищ. В данной же теме речь идёт об боевых операциях и только, здесь не нужно лгать, говорить то что группировка имеющая массу техники может работать месяцами за счёт посылок обуви и бушлатов, нужно честно говорить что там к чему, любой самый самый тупорылый офицер понимает что такое организация работы и снабжения хотя бы пары дивизионов Гвоздик.
юррий: Ктырь пишет: там за сутки активных БД боеприпасов расходуют столько (десятки вагонов) Ктырь пишет: Вообще-то это любой чухан Должен себе уяснить что эти десятки эшелонрв достались ополчению.
юррий: прибалт пишет: З Ы Будете тролить, отвечать не буду Быть или не быть. Вот в чем вопрос. Гамлет.
Древопил: Ктырь пишет: Не понял, о чём вы вообще? это я пошутил. разумеется логистика снабжения боеприпасами налажена неплохо. это гуд.
Ктырь: юррий пишет: Должен себе уяснить что эти десятки эшелонрв достались ополчению. Я тебя прошу не пиши мне больше. Древопил пишет: это я пошутил. Не похоже. Смайлик ставьте хотя бы. разумеется логистика снабжения боеприпасами налажена неплохо. это гуд. Без снабжения и оснащения нашей техникой, прибытия людей туда (часть с опытом Б\Д) там вообще ничего бы не было серьезного. Ольстер какой-нибудь и это как максимум.
юррий: Древопил пишет: это я пошутил. разумеется логистика снабжения боеприпасами налажена неплохо. это гуд Да тут вся политбалда на нашем ТВ забита украинскими шовинистами. Откуда БК. Надоели.
прибалт: Ктырь пишет: не нужно лгать, говорить то что группировка имеющая массу техники может работать месяцами за счёт посылок Приведите где я это сказал или признайтесь, что Вы это сами придумали. Будьте смелее.
Ктырь: прибалт пишет: Приведите где я это сказал или признайтесь, что Вы это сами придумали. Будьте смелее. Не понял, я что мало написал тебе? Я через друзей только недавно полевую аптечку в Ростов отправил, так что хватит врать. Это вот что? При чём тут мля посылки вообще? тебе тут о посылках кто-нибудь писал? В теме обсуждают работу многотысячных группировок с танками и артухой. Это их ты посылками снабжать собрался?
прибалт: Ктырь пишет: это вот что? При чём та нахер посылки вообще? тебе тут о посылках кто-нибудь писал? В теме обсуждают работы многотысячных группировок с танками и артухой. Это их ты посылками снабжать собрался? Понятно. Угадал все буквы, но не понял смысл слов. Я написал, что отправил посылку. Это верно. Где я написал не нужно лгать, говорить то что группировка имеющая массу техники может работать месяцами за счёт посылок Где я говорил, что группировка имеющая массу техники может работать месяцами за счет посылок? Будь мужиком, признайся, что соврал!
Ктырь: прибалт пишет: Где я говорил, что группировка имеющая массу техники может работать месяцами за счет посылок? Будь мужиком, признайся, что соврал! А разве ты своим постом с посылкой в теме об боевых действиях многотысячных группировок не имел ввиду что боеприпасы и техника тоже "идут посылками" от сочувствующих граждан? Нет? Не имел ввиду что я не знаю откуда эта техника и боеприпасы? Вот что там про профессионалов начал лечить? Зачем ты уводишь вопрос снабжения бригад ДНР\ЛНР в хер пойми какие едали? Зачем? Если же ты просто хотел сказать что я верно пишу про снабжения войск ДНР\ЛНР (ты же в курсе что там к чему? ), но и также указать что посильно помогаешь людям в Донбассе посылками то конечно извини, то что обидел тебя. Итак объясни-ка более подробно насчёт посылок и группировок, а то я пока не понимаю где у тебя снабжение группировок, а где посылки. ты же написал что Кто такой Ктырь что бы знать, что выдается ополченцам в Ростове? А ты кто такой? Сначала вякает что-то невпопад, а потом говорит будь мужиком и признай что я Д`Артаньян. Признаю что ты иезуит.
юррий: Ктырь пишет: Я тебя прошу не пиши мне больше. я ВАМ пишу-чего же боле? Что я еще могу сказать? Теперь, я знаю, в ВАШЕЙ воле. Меня презреньем наказать. Но ВЫ, к моей несчастной доле, хоть каплю жалости храня. ВЫ не оставите меня? А.С.Пушкин. Онегин. Письмо Татьяны Онегину.
Древопил: призываю здешних форумчан к спокойствию. (берите пример с меня) Юрию же еще раз указываю на недопустимость написания однообразных постов. объединяйте их и прячьте под кат. (Ктырь разъяснит как это делать)
Древопил: Сегодня днем в Харькове, в ходе акции в поддержку единства Украины, приуроченной к годовщине пресечения сепаратистских настроений, произошел взрыв. Как сообщает «SQ«, около Дворца спорта начала формироваться колонна для движения к площади Свободы. Около 13.10 в голове колонны прозвучал взрыв. По словам участников акции, из проезжающей мимо машины бросили гранату, однако официального подтверждения эта информация пока не имеет. В результате взрыва пострадали несколько человек. Они лежат на земле без сознания, есть кровь. Участники акции пытаются самостоятельно проводить реанимационные мероприятия. В течение 10 минут приехала первая машина скорой помощи. Информация о жертвах уточняется. Всего на акцию собралось несколько сотен человек с флагами Украины. Как передает Интерфакс-Украина со ссылкой на источник в правоохранительных органах, по предварительным данным, пострадало 5 человек. Как сообщают очевидцы с места теракта, погибло два человека погибло 7 получили ранения По предварительным данным, озвученным в пресс-центре МВД, пострадало около 10 человек, двое погибло, среди погибших — 1 милиционер. В свою очередь прокуратура Харькова сообщает о трех пошибших около 10 раненых, передает Интерфакс-Украина.
Ктырь: Древопил пишет: Юрию же еще раз указываю на недопустимость написания однообразных постов. объединяйте их и прячьте под кат. (Ктырь разъяснит как это делать) Это бесполезно, абсолютно. Навигатор пока решает что с ним делать, я предложил выделить юррию тему в курилке ибо человек он в общем-то беззлобный, просто обитает в своей вселенной. Ну а что уж там решит администрация я не знаю.
прибалт: Сегодняшняя демонстрация "сепаратистов" в Одессе. http://www.youtube.com/watch?v=_37T6HFWSPE
юррий: прибалт пишет: Ну а что уж там решит администрация я не знаю. Это дело администрации. А я пока закругляюсь у вас. Потому что кто то пытается подключится через сайт. Все зависает. Надоело из розетки выдергивать. А по снабжению смотрел сегодня ролики пару часов. Никто там солярку за собой цистернами не тягает. Работают боевыми группами. Отделение, взвод с танком и БТТ. И кстати опять на БТТ едет пехота к месту разворачивания. К исходному. И опять ей держаться не за что. Не говоря о подножках. А боеприпасов море во всех роликах, как и машин. БТТ и танков меньше. Но полно трупов. Потери большие. Солярку в бочках в роликах не выкладывали. Так что ваше мнение. Это всего лишь ваше однобокое мнение. И не надо свое мнение доказывать административными методами. Оно же все равно будет вашим однобоким и вдобавок без полемики недоказанным. А это политпропаганда тов. Мехлиса. Не более того.
юррий: И потом раз они не могут использоват БТТ для перемещения на закрепленной территории. Они растягиваютя и несут потери. И БТТ у них сзади как телега для перевозки. А тогда вопрос зачем она эта БТТ. Бронированное корыто перевернутое для перевозки с которого все падают. Связь у них есть в реальном времени. Тогда вопрос по оружию этого БТТ. Потому что бой ведется при поддержке танка, а не БТТ. Это слишком накладно держать в боевой группе из отделения. Танк и БТТ. Проблему надо со всех сторон. Обмусолить. И какое то решение принимать и по тактике и по оружию БТТ. А то Ганомаг, Ганомаг.
Древопил: Отход украинских военнослужащих из Дебальцевского плацдарма вовсе не был успешной плановой спецоперацией военного руководства страны, как о том заявил Верховный Главнокомандующий, президент Петр Порошенко. Более того, о выходе войск не знал ни Генштаб, ни командование "сектором С", а сама операция была спланирована группой инициативных офицеров, когда стало очевидно, что Дебальцево просто "сливают", и вероятность выйти живыми из реального, как утверждает командир 25-го батальона "Киевская Русь" Андрей (Высота) "дебальцевского котла" становится все меньше. Об этом, и о командовании Генштаба и "сектора С" Андрей (Высота) рассказал в интервью "Информатору". О выходе украинских военнослужащих из Дебальцевского плацдарма Дебальцевский плацдарм готовили к сдаче. Это сугубо мое мнение. Даже, наверное, не только мое - есть мнение других офицеров, с которыми мы сидели и все это обсуждали. "Если бы знал Генштаб и знало командование сектором - они бы оттуда не вышли" Был ли у Генштаба план эвакуации из Дебальцево? Плана не было. То, что они заявляли, будто это спланированная акция - они просто де-факто понимали, что им нужно что-то сказать, и они это сказали. Эта операция была спланирована группой инициативных офицеров и все. Ни Генштаб об этом не знал, даже командование сектором (речь о командовании "сектора С". - ред.) об этом не знало. Потому что, если бы знал Генштаб и знало командование сектором - они бы оттуда не вышли. Конвой, который вывозил 300-х, почти весь стал 200-м. Наши, когда выходили, они видели 4 грузовика, набитых "двухсотыми", и они не могли ничего сделать. Грузовики были сожжены. Поэтому бездарные операции командования приводили только к гибели. Я на 90% уверен, что если бы кто-то в Генштабе знал об этом, то было бы совсем все по-другому. Я за трое суток здесь штаба сектора не слышал вообще. Операцией по отходу, в принципе, там, на месте командовал командир 128-й (полковник Сергей Шептала. - ред.). Ни один из полковников, которые сидели в штабе сектора, я больше чем уверен, из-за своей, возможно, трусости или еще чего-то, они даже не могли дать такого приказа. Я не единожды слышал доклад командующего сектором наверх о том, что у нас все здорово, у нас все хорошо, это мы сделали, это мы сделали, это мы сделали … Когда я стоял и говорил ему: "Вы врете, товарищ полковник" … Это руководитель штаба "сектора С"? Да, полковник Таран. На его совести не одна жизнь. Тот же Редкодуб, то же Никишино, там, где были мои бойцы, первый конвой доставил боеприпасы, а 300-х увезти не смогли, потому что попали в засаду, и на тот момент, грубо говоря, были уже даже не в оперативном, а в полном окружении. Своим подразделениям посредством нескольких способов связи мы частями передали информацию, как действовать. Да, арта (артиллерия. - ред.) помогала, но опять-таки, это было несогласованно ни со штабом, ни с АТО, ни с кем … Это было согласовано, грубо говоря, непосредственно с командирами подразделений артиллерии. Мы напрямую с ними работали. "Они просто готовили сдачу. Это был полный котел" Чем меньше знает штаб, тем лучше получается операция …С этой стороны у нас практически ничего не было (показывает карту. - ред.) Они просто готовили сдачу. Это был полный котел. Населенные пункты Логвиново, от него Нижняя Лозовая, Санжаровка, высота 307,9 полностью контролировались сепаратистами. То есть, эта линия была перекрыта. Раз дорога, два дорога, три дорога - они были перекрыты. Ребята выходили, грубо говоря, между сепаратистами. Чтобы вы понимали, Логвиново 9 февраля в 3 часа ночи было захвачено. Не знаю, знал ли об этом Генштаб, но суть в том, что здесь еще полдня под обстрелами пытались курсировать машины. Делайте выводы сами. Но эти три дороги (показывает на карте. - ред.) были перекрыты уже 11 февраля. То есть, штабы у нас жили отдельно - войска отдельно. Вот и все. Это и привело к такой ситуации. О выходе 25-го батальона из "дебальцевского котла" 25-й батальон не оставил ни одной боевой позиции без команды. Если бы они до утра простояли на своих позициях, то эти 2,5 тысячи мы уже сейчас считали пропавшими без вести, потому что трупы мы бы не достали. Самое смешное, чтобы вы понимали, 25-й батальон вышел с позиций и с Дебальцево самым последним, потому что должны были по идее проходить бронегруппа, затем пехота, и сзади колесами забрать остальных, и наши пешочечком выходили. 25-й снялся с позиции в Никишино. Да. Но там уже позиции не было! О том, чтобы брать Никишино, я еще в октябре месяце докладывал. И была необходимость брать Никишино. Вот этот вот населенный пункт (показывает на карте. - ред.), который они рассказывали, что они контролировали, здесь контролировали две улицы. Это населенный пункт является каналом между Фащевкой и Кумшацким. В Кумшацком тренировочные лагеря. Об этом тоже доклады были еще осенью - в начале зимы. Редкодуб - контролировали два дома, Никишино - контролировали два дома, две улицы. Это по докладам Генштаба мы вот здесь все контролировали ( см. карту на видео. - ред.). Ни хрена они там не контролировали. Встречали их здесь на БеТеРах и на БМП черных, как негров. Когда там, в Артемовске уже получали медали, они тут еще бегали по полям. Комбригу 128-й большое спасибо за то, что он принял решение - он смог взять на себя ответственность. То, как это было дальше, как кто выходил - тут судить уже сложно, тут судить нельзя. То, что он взял на себя ответственность возглавить этот выход … Больше ни один полковник, который там сидел этого не сделал. А он это сделал. И он вывел. Как бы там дальше ни было, как бы они ни выходили, но то, что он смог сказать "Вперед!" и взять на себя ответственность за это все… А орден ему дали, скорее всего, для того, чтобы он сильно много не говорил. Вот и все. Попытались тем самым закрыть ему рот.
Ктырь: юррий пишет: Никто там солярку за собой цистернами не тягает. Работают боевыми группами. Отделение, взвод с танком и БТТ. Солярка на передовых базах хранения находится, сами танки заправляют заправщиками взвода материального обеспечения (у нас в каждом бате есть) кои стараются выводить максимально близко к линии фронта. А ты думал люди с канистрами и вёдрами бегают? Как распределяют танки группами или поштучно для поддержки пехоты вообще не имеет отношения к расходу ГСМ, важно сколько итоговый расход составляет. Как бы там ни было все необходимые типы ГСМ получают из России, про боеприпасы я думаю вопросов нет? Одна машина 40 выстрелов, если бои серьёзные то за сутки вполне можно расстрелять два-три БК, а если машин многие десятки (по идее в каждой бригаде ДНР\ЛНР есть танковая рота или танкобат, плюс отдельные подразделения) прикидываешь сколько это выстрелов и сколько нужно вагонов? Только 40 танков это уже 1600 выстрелов (вагона три-четыре снарядов), а ведь танков там больше. прибалт пишет: Сегодняшняя демонстрация "сепаратистов" в Одессе. 23 февраля 2014 сегодняшняя? Да и вообще демонстрации никакого отношения к БД не имеют, это лучше в Украину или Кольцо врагов.
Древопил: Сообщение от РИА Новости. "Советник главы МВД Украины Антон Геращенко подтвердил гибель лидера харьковского Евромайдана Игоря Толмачева и замначальника Первомайского райотдела милиции Рыбальченко. "В результате теракта погиб известный харьковский активист Игорь Толмачев и подполковник милиции Рыбальченко, приехавший из города Первомайска по заданию УВД организовывать сопровождение митинга", — написал Геращенко. В воскресенье днем в Харькове во время шествия прогремел взрыв, по последним данным МВД Украины, погибли два человека. Возбуждено дело по статье "теракт". Служба безопасности Украины задержала людей, предположительно, причастных к теракту. Прокуратура Харьковской области сообщила, что в результате взрыва пострадали девять человек, среди них четыре работника милиции. При этом МВД Украины сообщило, что при взрыве пострадали около 11 человек."
Древопил: Вчера из района Дебальцево и Чернухино было вывезено 40 тел погибших украинских бойцов. Об этом на своей странице в Фейсбуке сообщил председатель правления Всеукраинской организации «Союз «Народная Память» Ярослав Жилкин. «17- уже доставлены в Днепропетровск, остальные вскоре будут доставлены так же в Мечникова. Всего эвакуировали уже 159 тел погибших. С документами мало, есть немало жетонов, многих можно опознать визуально», – пояснил Жилкин. Он также опроверг информацию о том, что тела погибших в районе Дебальцево заминированы. Напомним, что, по данным военного руководства, в Дебальцево и при выходе из города погибли 22 бойца.
прибалт: Ктырь пишет: 23 февраля 2014 сегодняшняя? Это я ошибся, сорри.
юррий: Ктырь пишет: Солярка Ктырь пишет: . А ты думал люди с канистрами и вёдрами бегают? Ролики смотрю. До солярки не дошел. Вот они боевой группой идут. На них по 100 кг. И на исходных все с брони спрыгивают. Броня у них в тылу. Они ее не используют. Кроме танка. У них физическая подготовка разная. Они растягиваются. Половина из них могла на броне двигаться и вступать в бой через 3-7 км. А они все идут эти 3-7 км с грузом 100 кг и больше они не боеспособны. С таким весом броня не используется для перемещения. Нужны Газели. Далее еще фон Бок писал лошадям надо давать по 6 кг овса. Надо сухпай на 5000 калорий с такой нагрузкой. А у нас у самих их нет. Они у нас наверное по 3500 тысячи заложены. А по солярке думаю у ополченцев расход меньше раз в 10. У них профессиональная армия и они БТТ используют по назначению. И они ее держали на месте между Донецком и Дебальцево. А ВСУ носилось со своей БТТ месяц от Мариуполя до Луганска. И потом усушка утруска еще им удваиваем. Ополчение тратит ГСМ на несколько порядков меньше, чем ВСУ. С тактикой, средствами передвижения и едой надо что то делать. Это удвоило время боев за Дебальцево. ВСУ солярку утроим обучение, снятие с хранения, подготовка, переброска плечо большое. Так точнее будет.
Древопил: Если бы была нормальная организация, связь, управление, потери можно было бы минимизировать в разы. Если бы была проведена разведка нашей трассы, если бы разминировали маршрут выхода, если бы была продумана система навигации и нанесен удар по господствующим высотам и узлам сопротивления, потери были бы минимальны". Один из бойцов спецназа Национальной гвардии "Вега", который был направлен в Дебальцево и участвовал в уличных боях и последующем прорыве. Вот его рассказ: "Нас подняли по тревоге в 20.00 13 февраля. Задачу никто не объяснил - "Надо помочь армии!" Хорошо, поехали. У нас было 20 бойцов - все отличные ребята, с хорошим уровнем подготовки, мотивированные. Инструктажа по разведке не было - просто надо было выехать в Дебальцево и поступить под командование штаба АТО. Но когда мы прибыли на место, стало ясно, что дорога на Дебальцево перехвачена противником. Там был интенсивный обстрел, и проехать можно было только ночью и только на бронированном транспорте, под прикрытием бронетехники. Мы заходили в Дебальцево под огнем - БМП, которая шла перед нами, подбили. Стало ясно, что мы прорвались прямо в окружение и выйти будет нелегко. После прибытия обстановка была непонятной. Четкое управление отсутствовало. Первый день мы просто сидели в лагере 128-й бригады. По лагерю постоянно била артиллерия противника. Затем нас перебросили в само Дебальцево. Нам была поставлена задача прикрыть штаб сектора "С". Мы там были вместе с несколькими подразделениями армейского спецназа. Нам не дали бронетехники для поддержки - воевали как пехота, а не как спецназ, но в отличие от пехоты нам не дали танки и БМП. Зачем мы прибыли в Дебальцево - нам никто не объяснил. Очевидно, чтобы заткнуть какие-то дыры. Но гораздо разумней было использовать нас в составе нашей бригады. во взаимодействии с другими подразделениями. 16-17 февраля противник предпринял попытку захватить Дебальцево. Они взяли почти весь город. Если бы Дебальцево было полностью захвачено, то вывести какие-либо войска из окружения было бы уже невозможно. Было предпринято несколько попыток штурма штаба - российские отряды применяли бронетехнику. Самый ожесточенный бой длился пять часов. Мы отбили все атаки и противник откатился к железнодорожному вокзалу. Мы могли пойти дальше, но без брони с одним стрелковым оружием и гранатометами выбить противника нелегко. Дали хороший отпор благодаря высокому уровню боевой подготовки, точности стрельбы, и благодаря тому, что рядом с нами эффективно работал спецназ ВСУ. Очень доволен всеми нашими ребятами - они сражались очень достойно, и все позиции удержали. После этого противник вечером 17-го активные штурмовые действия в Дебальцево на время прекратил - только артиллерия и минометы вели по городу беспокоящий огонь. Ночевали в лагере 128-й бригады. Вдруг я увидел какую-то суматоху. Лагерь как-то оживал, и даже разрывы близкие снарядов людям не мешали. Офицер 128-й бригады нам сказал - поступила команда на прорыв в Артемовск, все уходят. Через 10 минут выезжаем! Ну мы бросились собираться. У нас был наш бронированный КРАЗ. Начались сборы и техника начала группироваться на выезд. Каким-то чудом ни один снаряд в плотную массу людей и техники не попал. Хотя много неисправной техники пришлось оставить без воздействия противника. Никакого порядка движения определено не было, система и порядок связи не были установлены. Самое возмутительное, что не была указана карта и маршрут выхода. Если бы такой маршрут перед выходом получил каждый экипаж, многих потерь можно было избежать просто объезжая опорные пункты противника. Огромное количество боевой техники выстраивалось, танки и БМП шли впереди. Но колонны никто не формировал - мы просто становились одна машина за другой, в несколько рядов, и со стороны к нам присоединялись другие машины. Когда вся наша махина двинулась вперед, мы походили скорее на цыганский табор, который шел одной огромной плотной и хаотичной массой. Затем колонна остановилась. Никто не знал куда ехать. Вернее, возможно кто-то и знал, но я с такими офицерами и экипажами не сталкивался. Все мы знали, где Артемовск, но маршрут не был детализирован. Пользуясь контролем за дорогой, российские диверсанты минировали дороги, и ночью эти мины было невозможно обнаружить. Также угрозу представляли российские танки, которые били из района Логвиново, и другие опорные пункты. Противник контролировал высоты с обеих сторон дороги. Все эти точки и занятые противником населенные пункты желательно было объехать, для этого и стоило иметь точный разведанный маршрут. Но навигация ночью без наличия в каждой машине навигатора, при выключенных фарах для светомаскировки, без маршрута на карте практически невозможна. Командир группы - а вела на прорыв 128-я бригада, дал приказ ехать не по дорогам, чтобы не попасть на мины, держаться вместе, общее направление - "на север". И вот мы все куда-то поехали при почти полном отсутствии видимости. Все знали о печальном опыте Иловайска, и что нам необходимо прорываться сквозь кольцо окружения противника, которое, вполне вероятно, уже усилено. В районе Логвиново нас обстреляли российские танки и пехота. Наши танки и вся наша группировка ответили им изо всех стволов. Противник был подавлен, их танки ушли с позиций и мы открыли себе дорогу. Однако и затем наша группа не раз попадала под плотный обстрел. То там, то здесь останавливались подбитые машины. Надо отдать должное, несмотря на темень, сохранилась взаимовыручка. Исправные машины останавливались, старались оказать помощь и забирали людей с подбитых машин. Поскольку мы двигались большими группами без света и навигации, то в течение ночи часто попадали под огонь противника. Когда по нам стреляли, мы понимали, что направление неверное, и надо обходить его в сторону Артемовска. Вот такой дорогостоящий способ навигации. Нас спасало то, что большое количество солдат и офицеров проявили мастерство при прорыве, и не допустили никакой растерянности и помогали друг другу. Каждый узел сопротивления мы с колес и остановок давили из всех видов оружия. Эта слаженность и плотность огня быстро подавляла огневые точки, и мы смогли проложить движение. Накануне по ряду объектов противника работала наша артиллерия. Но ночью взаимодействие с артиллерией отсутствовало. Наш КРАЗ показал чудеса живучести. Нас спасла броня, когда мы попали под массированный огонь. Были пробиты шины на трех задних колесах, и мы ехали на ободах. Однако КРАЗ протащил нас еще 5-6 километров по бездорожью, и только потом мы заглохли. Я подорвал машину, и нас по несколько человек взяли группами на другие. Недалеко пришлось подорвать и БТР-4, у которого также были пробиты колеса. Пытались вытащить БТР - но там нужен был тягач - "четверка" очень тяжелая, так что не получилось. Проходимость у этих машин не очень высокая. После этого трое моих бойцов пересели на БМП - и тут же эта машина получила прямое попадание танкового снаряда. Парням сказочно повезло - их просто выбросило с машины на землю, и они получили легкие ранения. Пересели на другие машины. Я видел много наших машин, вышедших из строя. Причины тому - не только огонь противника. Большой процент потерь - это техническая неисправность или какая-то мелкая неисправность при передвижении по бездорожью и пересеченной местности. Времени ремонтировать не было - такие машины все равно подрывали. К сожалению, из-за недостатка времени для организации движения, из-за темноты, боюсь, что могли в темноте не заметить и наших бойцов, которые выпали из подбитых машин, такое могло быть. Как правило, все останавливались, чтобы помочь, но ведь темнота сплошная, бой, времени организовывать поиски и прочесывания не было. Очень больших потерь я не заметил при прорыве - действительно, подавляющее большинство людей в нашей колонне сумело выйти. Так что это, конечно, не стало повторением Иловайска. Но если бы была нормальная организация, связь, управление, потери можно было бы минимизировать в разы. Если бы была проведена разведка нашей трассы, если бы разминировали маршрут выхода, если бы была продумана система навигации и нанесен удар по господствующим высотам и узлам сопротивления, потери были бы минимальны. Противник не показал желания вступать в ночной бой, атаковал только с флангов, но настойчивости в атаках он не проявил - нам удавалось их гасить - снарядов и патронов не жалели. Мы дошли. В моем отряде благодаря подготовке и везению погибших и пленных нет. Все раненые вернутся в строй быстро. Но другие подразделения потрепало. После того, как наш цыганский табор вышел в Артемовск и вечером мы разместились на отдых, открыли интернет и прочли официальное сообщение, что, оказывается, мы выходили по "коридору", "котла" не было, потерь почти нет, а сама операция была заранее организована и осуществлялась по разработанному плану в самое удобное время. И здесь мы все дружно и впервые за неделю рассмеялись".
Ктырь: юррий пишет: Ополчение тратит ГСМ на несколько порядков меньше, чем ВСУ О как. Чтобы такое заявить нужно знать сколько ВСУ тратит, а мы не знаем. Зато знаем что ВСУ сидело на оборонительных позициях, а вот их противник наоборот готовился к наступлению, а раз готовился значит был обязан создать значительные по местным меркам запасы ГСМ. Кстати на Украине не добывают никаких нефтепродуктов рядом с зоной БД и тем более в этой зоне, соответственно войскам ДНР\ЛНР нужно абсолютно все тащить из России ещё с весны прошлого года, а сейчас когда у них бригадные группы работали в наступлении поток должен быть куда поболее. Далее, ЕМНИП Т-72 имеет вместимость баков меньше чем у Т-64, плюс экономичность нашего 4-х тактного дизеля несколько меньше на хороших дорогах чем у немецкого Jumo 205 хохляцкого 2-х тактного 5ТД (ЕМНИП процентов на 15) так шта возить топливо почаще нужно при прочих равных (если в грязи копошиться то разницы уже не будет особой, но похоже там танки часто своим ходом перебрасывают не используя трейлеры), а их там и близко нет. Но главное, ВСУ-то активности особо не проявляет в отличие от.
юррий: Ктырь пишет: Чтобы такое заявить нужно знать сколько ВСУ тратит, а мы не знаемТочные прогнозы за вами. Мне они не нужны. Я сами принципы вычленяю. Первый из них. У ополченцев профессиональная армия, а ВСУ и нацгвардия сброд. Профессиональная не потому что профессионалы, а потому что прошли обкатку боевыми действиями в течение года. Армия становится профессиональной когда перестает стрелять из интереса. Боец начинает понимать что после выстрела надо магазин отнимать и набивать патронами. Как только ему это становится в тягость. Он становится прфессионалом. А у противника что мы наблюдаем. Вот сегодня в том же Широком под Мариуполем. Всю ночь бессмысленная стрельба со стороны полка Азов. Сколько БК выпущено. Их готовили и есть у них сотня так называемых профессионалов инструкторов да и наемники. Но я их не считаю профессиональной армией. По подготовке да. Но по психологии войны они могут воевать только издалека так называемым летальным оружием. Когда он тебя убивает, а ты его не можешь. Тогда он силен. Он профессионал. А в предложенной мясорубке. Он ноль. А кто будет зарплату за него получать. Кто его будет чтить профессионалом. Ну если он умрет то. А это проигрыш. Изначальный проигрыш этого мнимого профессионала. В бою с настоящим профессионалом-ополченцем. Отсюда и солярка есть у ополчения пара канистр в баке и этого хватит принять бой. А что мы видим при отсмотре видео. Вот она нацгвардия на своей зарешеченной БТТ мигает Краматорск-Дебальцево. Они не воюют, а в игру играют. Мы пришли вас колорады убить. Встали на колени будем убивать. Ополченцам как мы видим утрированно и пары канистр хватит, а ВСУ и нацгвардии и цистерны мало. А еще уценка, усушка, утруска. Сверху донизу. При сравнении факты будут таковы. По расходу солярки. ВСУ и нацгвардия должны уже Индию, Монголию, Китай, Японию воевать. Не говоря уже о нас. Если брать расход ГСМ. Они уже весь мир должны завоевать.
Ктырь: юррий пишет: Точные прогнозы за вами. Мне они не нужны. Я сами принципы вычленяю. Прочитай остальные строки что я тебе написал, медленно и вдумчиво. Всё что не касается темы боевых действий удали из своего поста или перенеси в темы для этого подходящие (Хроника, Кольцо и.т.д.). Хватит тут уже сыпать голосами из головы. ВСУ и нацгвардия должны уже Индию, Монголию, Китай, Японию воевать. Не говоря уже о нас. Если брать расход ГСМ. Они уже весь мир должны завоевать. Пьяный что ли? Если мы не знаем их расход ГСМ то зачем ты тут же пишешь "если брать расход"?
юррий: А если коротко. Весь профессионализм заключается в безнаказанном убийстве на расстоянии. И все это вылилось в артиллерийское уничтожение мирного населения. Разложение, пьянство издевательство над людьми мирными. Когда им не дали проявить свой профессионализм в кавычках. Навязав пехотный, стрелковый бой с применением крох БТТ. Тут они и сдулись. И летальное оружие им не поможет. Не помогло оно ни в Афганистане, ни в Ираке. Не помогают эти удары беспилотниками и крылатыми ракетами. Территорию закреплять надо. А вот тут профессионалы сдуваются. Только полное уничтожение. А это геноцид.
Ктырь: юррий пишет: Не помогают эти удары беспилотниками и крылатыми ракетами. Отлично помогают, бабуинов выпиливают на ура. Нам бы так жить, чечешек и на рассаду бы не осталось используй мы в ичкерии авиацию всепогодную с тепловизорами для поиска и уничтожения бородатых гнид днём и ночью. Территорию закреплять надо. А вот тут профессионалы сдуваются. Только полное уничтожение. А это геноцид. Отлично там проффи работают, ибо проффи всегда лучше чем неумелая толпа (поэтому в Донбасс много инструкторов проффи потребовалось, а то ведь из того же из ПТРК стрелять хорошо нужно учиться и учиться). У проффи вообще всю историю только одна проблема - верный приказ. Вот скажем выпилить всех афганоидов как класс с помощью химического и бактериологическо оружия (Хусейн бы подсказал как и чего) это правильный приказ, перевоспитывать их на западные\социалистические ценности (нужное подчеркнуть) это неправильный приказ. Или вот попроще для тебя пример из недавнего прошлого - использовать спецназ минюста России в штурме чеченского села где засели сотни бабауинов готовых умереть (крошащие как куропаток не только наших проффи - спецназ всех видов, но и технику армии) это неправильный приказ, а вот ударить по селу мощными бомбами тонн в 5 - приказ правильный и ещё раз и ещё раз и ещё раз. Это правильный. верный приказ. Но за неправильный ведь больше медалек дадут? Подскажи юррий как ты думаешь почему столько приказов "неправильных"? Может ты думал что если генерал (особливо наши кои зачастую с пузом как у хряка откормленного) портки с лампасами носит то он проффи?
юррий: Ктырь пишет: никаких нефтепродуктов рядом с зоной БД и тем более в этой зоне, соответственно войскам ДНР\ЛНР нужно абсолютно все тащить из России Ктырь пишет: Прочитай остальные строки что я тебе написал, медленно и вдумчиво. Всё что не касается темы боевых действий удали из своего поста или перенеси в темы для этого подходящие (Хроника, Кольцо и.т.д.). Хватит тут уже сыпать голосами из головы Лучше по солярке открыть отдельную. Тут не все так просто. В ВСУ то тоже не дураки. Меры принимают чтобы лишить ополченцев солярки. Вот Боинг сбили, а может он солярку вез. Поэтому его и сбили. Солярку из России в одну ветку из нефтепровода остатки одним олигархом слитые в другую, а тут будем о цветах в Карпатах. Ну если разговор о армии, профессиональной армии и с чем ее едят. Не относится к боевым действиям. Солярка воюет что ли. Это составляющая боевых действий армии. В том числе профессиональной в кавычках.
gem: юррий пишет: 50 000 убитых Пиши больше - чего их, бусурман донецких, жалеть... Древопил цитирует: ребята каждую ночь звонили и говорили, что их пытают и заставляют отказаться от участия в обмене. Надо было сразу в Amnesty Int. или Human Rights Watch звонить, на худой конец - Кобзону... 2 прибалт Кто - майданутый?! Я или тот, кто вот это сочиняет - а вы (мн.ч.) делаете вид, что верите? На лжи ни хрена не построишь. И ничего не защитишь. Тем более вашу якобы русскую империю. piton83 пишет: А митинги в Крыму об автономии начались 21 февраля. Он думает, что у всех - маразм, один он - в белом халате... Ложь у таких становится органичной частью существования. Древопил пишет: по потерям видно Что артиллерия не работает. И только. Что подтверждают обе стороны и всякие ОБСЕ. Современная война - это не траншеи, вырытые от моря до моря в 300-500 метрах "друг от друга". Какая-то детская необразованность... Древопил пишет: где здесь вагоны боеприпасов В матке каждого заряжающего, по 2 ящика... Тьфу! Ктырь пишет: Вы как вообще себе представляете боевые операции? Ну, выходишь к солдатам, строишь, достаешь брошюрку о будущей щасливой жизни (вот-вот) в «Новороссии» - и «коротенько так, минут на сорок» доводишь. Что главное - убить всех укров с трезубцами - и у каждого будет хорошо. Позируешь у Утеса в каске, даешь пару очередей - и едешь вдохновлять другое подразделение. А что, не так? Ктырь пишет: Война это крайне дорогое удовольствие. Протестую! Миллионы тружеников шлют миллионы аптечек, патронов, снарядов, бидонов с соляркой - а в свободное время развозят по позициям. Все на общественных началах!
gem: прибалт пишет: Сегодняшняя демонстрация "сепаратистов" в Одессе. Вы безнадежны... Там дата стоит 23.02.2014. Вот так вот: 22-го вора выгнали - и тысячная демонстрация... НАУТРО. 1 знамя Украины для проформы - и десятки красных и имперских знамен. Флаги России. И рев соответствующий. Константин Сёмин: МОЛОДЧИКИ , Режьте Правосеков сожгите всех в Раде пидорасов и майданутых Дурачков , мозгов там уже не будет не когда , таких только к стенке !!! Вырезайте свиное поколение Фашистов !!! Смерть свиньям Правосекам на САЛО ИХ !!! Серый Волк: Нам, русскоязычной части населения Украины-Малороссии, надоело, что всякие бендерские ублюдки заставляют нас говорить на мове. Эта ваша мова - выдуманный уродливый язык, который Грушевский в 1917 году в секретной лаборатории по заказу Австро-Венгрии за пару ночей. Именно по этому, ваша мова такая скудная и непродуманная! Мы, русские люди, требуем запретить мову на территории Малороссии, ибо мова противоречит вольнолюбивому духу нашего русского существа. (Конец цитат) КТО ТУТ "ФАШИСТЫ"?! Подонки неграмотные... ВОТ ЭТО - Ваша Новороссия??!!
gem: юррий пишет: Точные прогнозы за вами. Мне они не нужны. Я сами принципы вычленяю. «Я не тактик, я стратег!» (с: анекдот о зайчиках и филине). юррий пишет: Вот Боинг сбили, а может он солярку вез. Поэтому его и сбили. Крутизна...
Древопил: gem пишет: Какая-то детская необразованность. самоутверждаетесь за мой счет? буга-га-га (в комментах Ктырю я указал что это шутка-к сожалению мой юмор для всех вас труднопонимаем-и это печально) gem пишет: Подонки неграмотные. gem пишет: Он думает, что у всех - маразм, один он - в белом халате... да вы батенька интеллигент. Ктырь пишет: Вот скажем выпилить всех афганоидов как класс с помощью химического и бактериологическо оружия (Хусейн бы подсказал как и чего) это правильный приказ это не наш метод.
Древопил: Ваха. Веселый бурят в Новороссии. Большинство воюющих на Донбассе — местные, примерно треть составляют представители Российской Федерации, из самых разных ее уголков. Но до последнего времени не слышала о своих земляках-бурятах на стороне Новороссии, если не считать истеричных украинских фейков. И вот появился Ваха — уроженец Агинского Бурятского округа Забайкальского края, с 2005 года улан-удэнец. Да такой, что хватаешься за голову, а в больном воображении украинской пропаганды «мертвые буряты» сразу превратились в «армию веселых бурятов». «Здорово, браты! Ха-ха! Привет, Улан-Удэ! Привет, Чита, Кусочи!», — как греют душу эти воинственные возгласы перед штурмом Углегорска, чувствуешь гордость за малую Родину и большую — Россию. Поговорили с Вахой, как бурятка с бурятом, оба за Новороссию. Видела у вас на странице картинку с подписью «Я внук моего деда, который освобождал Западную Украину», расскажите про вашего дедушку, пожалуйста. Что означает для вас преемственность поколений сейчас, на Донбассе, помогает ли воевать пример деда? — Мой дед, Раднаев Ч. Р., как и я, уроженец села Кусочи Агинского Бурятского автономного округа. Во времена Великой Отечественной Войны он воевал много где, в том числе, и в Сталинграде. Так случилось, что судьба занесла его на Украину, где он и встретил Победу. Однако домой он сразу не смог вернуться, ибо в лесах пряталось еще много бандеровских недобитков, которые еще долго отравляли жизнь мирному населению. Лишь в 1946 году мой дед уволился в запас с Винницкой комендатуры. Знаете, мне уже 37 лет, я помню, как начинались многие вооруженные конфликты в новейшей истории, и у меня была возможность в них поучаствовать. Я по природе своей не любитель повоевать, но 2 мая я волею случая оказался перед телевизором, где показали как фашисты сжигают людей в Доме Профсоюзов. Долго раздумывать не пришлось, мой дедушка не стал бы медлить, а я внук, при том старший. В Новороссии идет война за Русский мир, какое значение это имеет для вас? Почему, как думаете, среди воинов Новороссии несмотря на слухи мало азиатов-россиян, и ваш случай — скорее исключение. Что слышно о земляках из Бурятии в Новороссии? — Могу сказать, что я здесь, на Донбассе, оказался не потому, что идет какая- то межнациональная или политическая борьба. Я здесь, потому что в Новороссии от рук фашистов гибнут дети, женщины, старики, и это происходит сегодня в цивилизованном мире! Если эту заразу не остановить сегодня, то не ровен час завтра она постучится к нам, в наши дома. Для меня как-то некорректно, наверное, говорить, что в Новороссии идет война за Русский мир, я здесь за Мир в принципе. По поводу того, что здесь мало азиатов… Мне кажется, что если не дай, Бог, начнется Большая война, то их будет больше, ведь тогда надо будет стоять за Родину, а патриотов среди нас много, я знаю многих, кто хочет быть здесь и воевать, но это стоит денег , а они не у всех есть. Я приехал на свои деньги, здесь мне не платят, так как я являюсь добровольцем. Вот, думаю, война закончится, может быть, на дорогу домой средства выделят. Так что, никакой я не «русский наемник». Но, несмотря на это все, с бурятами на Донбассе мне доводилось встречаться, недавно вообще давнего друга встретил. Еще с одним земляком мы плечом к плечу два месяца провоевали, сейчас он вернулся домой. А почему ваше подразделение носит имя Ольхона — острова на Байкале? — Мы штурмовая разведдиверсионная группа подразделение Ольхона, и нас постоянно куда-то пихают. Ольхон — это позывной моего командира. Откуда он родом, не знаю, нам даже его настоящее имя неизвестно. Но мы не знаем и всех имен друг друга, в основном, пользуемся позывными. Новое перемирие — что это на самом деле? Какое главное условие наступления реального мира на Донбассе? — Да мы не верим в перемирие. Лично в моем понимании перемирие — это какая-то отмазка для перегруппировки и передышки украинских войск, а главное условие Мира — это прорыв информационной блокады, чтобы жители западной Украины, наконец, увидели всю реальность и свергли нынешнюю киевскую хунту сами. Насчет информационной блокады: как по-вашему, мы побеждаем или проигрываем в информационной войне? Как «взломать» мозги, затуманенные вражеской пропагандой? — Не могу сказать о перевесе сил в информационной войне, я общаюсь со многими иностранцами и из Америки, и из Европы, и у них адекватное видение происходящего. А взломать мозг невозможно, бандеровцы столько лет делали вид, что им мозги взломали и они встали на путь истинный, ан нет, только появилась возможность — подняли хвосты! Вы сами стали героем роликов, которые использовали на Украине в пропагандистских целях, наверняка слышали про «мертвых бурятов» и про «армию веселых бурятов» — как можете прокомментировать эти слухи? Как относитесь к своей популярности у украинской аудитории? — Я не видел эти ролики, покажите! Я не считаю себя популярным, поверьте, есть бойцы популярнее меня, думаю, просто в моем лице они увидели то, что многоликая Россия всё же воюет за Новороссию. (Смотрит видео) Так это я снимал! «Занятый боевиками дом»! Это наша база, вообще-то. Сначала я не засвечивал лицо. Но после известного видео Грэма Филлипса мне разрешили ходить без балаклавы. Одеваю ее лишь на спецоперации, а в последнее время вообще перестал ее таскать. Дышать трудно и периферическое зрение хуже. Но, как вы верно заметили, меня можно легко и в балаклаве опознать. А поклонники атакуют? — Столько народу в друзья стучится во всех социальных сетях! У меня в жизни столько друзей не было. Если бы каждый из них по сто рублей закинул, мы бы себе танк купили бы. Вы же совсем не против славы? Вот видео выкладываете. — Я считаю, что друзья — это хорошо. Теперь у меня по всей России друзья, и за границей, в том числе. Благодаря моей активности в социальных сетях и роликам на YouTube. Поначалу я все подряд скидывал в сетку, чтоб освобождать память телефона. Но постепенно стал уже избирательнее, когда стал понимать, что именно интересно увидеть людям, и что мне бы тоже хотелось посмотреть. А насчет вашей «лексики профессионального военного», на которую обратили внимание представители украинских СМИ, что скажете? Вы служили? — Нет, я никогда не воевал. Срочную службу я проходил в Российской армии, в 1997 году, и не более. А служил я в железнодорожных войсках. Когда в течении полугода ежедневно тобой командует человек, имеющий военный опыт, мне кажется, любой заговорит на военном языке. Мы же боевое подразделение, а они, видимо, хотят, чтобы мы на тюремном жаргоне изъяснялись. Чем занимались до войны и чем планируете заниматься дальше? Пойдете ли дальше за пределы ДНР и ЛНР, Украины? — До войны занимался, в основном, посреднической деятельностью. Не знаю, чем займусь после войны, я не люблю воевать и убивать абы кого и непонятно за что, повторю, я не наемник. Здесь я воюю по велению сердца. Какой девиз главный для вас в жизни? Что дает веру в победу и в то, в бою вам будет сопутствовать удача? — Мой девиз: «Силен не тот, кто не упал , а кто упав, сумел подняться». А чтобы выжить в опасном бою, мне достаточно подумать о моей любимой жене и моих очаровательных дочках. Я просто обязан вернуться к ним! Расскажите, кто ждет вас дома, как же вы их так бросили и уехали в Новороссию? — Меня дома ждет жена и две дочки, старшая в школе учится, младшая еще маленькая — ей всего три годика. И мне кажется, тут неуместно слово «бросил». Я постоянно о них думаю. Какими своими заслугами на этой войне вы больше всего гордитесь? Какая потеря для вас была самой тяжелой? — Больше всего горжусь тем, что я первый шел в нашей группе при захвате Логвиново. В этом населенном пункте мы закрыли Дебальцевский котел. А самая тяжелая потеря — та, что была первой. Погиб мой друг Серега Керя , он скончался прямо в мой день рождения. Он не мой земляк, мы подружились с ним уже на Донбассе в военных условиях. Серега из Запорожья, здесь он был с самого первого дня, как я пришел в ополчение, наши кровати стояли рядом. Могут ли расколоть Россию наши недоброжелатели? Например, посеять рознь между русскими и бурятами? Или попытаться отделить Сибирь? Есть ли такая опасность или у них ничего не получится? — Это невозможно априори! Нынешняя Россия — это не Россия 90-х. Сейчас любой регион нашей страны, отделившись, просто перестанет существовать, и все это понимают. Сила регионов и самой России в нашем политическом, экономическом, культурном единстве. Зачем отделяться от такой державы, как Россия? А насчет поссорить русских и бурятов — это вообще нонсенс!"
Древопил: За минувшие сутки в зоне проведения антитеррористической операции погиб 1 военный, еще 7-ранены. Об этом во время брифинга сообщил спикер АТО, полковник Андрей Лысенко.
Lob: gem пишет: Тупо лжете, мерзавец. Вы прекрасно знаете, что любой закон вступает в силу после подписания его президентом. Как и в России. А теперь врун gem, процитируйте, где я писал о вступлении закона в силу. А заодно хочу увидеть лично Вами написанное, что Рада этот закон не принимала.
Lob: gem пишет: Видя иногда морду Киселева и бегущий под ней текст, я, был бы верным путинцем - заорал бы Я почти уверен, что на этом форуме Вы единственный, кто видит морду Киселева.
gem: Древопил цитирует: как греют душу эти воинственные возгласы перед штурмом Углегорска, чувствуешь гордость за малую Родину и большую — Россию Как такую назвать? Да черт с ней. Т.е. мужик неизвестной профессии и занятости (посредник... хорошая профессия! вот только на бирже труда такой нет - но функции мы приблизительно представляем) оставил дома жену с 2-мя дочерьми и вот уже 8 месяцев воюет. А деньги семье... Аллах Будда дает? За прошлую "посредническую деятельность"? Древопил пишет: не наш метод. Не наш. Как минимум потому, что "у наших партнеров" (с: ВВП) при желании такой дряни найдется не меньше. Или на порядок больше.
Древопил: gem пишет: Как минимум потому, что "у наших партнеров" (с: ВВП) при желании такой дряни найдется не меньше. Или на порядок больше. наше оружие-Божье Слово и Доброта.
Древопил: Заметка от Глеба Боброва. "Распроданное мясо войны. Каменный брод - колыбель Луганска. Перед старинным "особняком с колоннами" заповедного Натальевского переулка, кое-как изображая строй, понуро стоит разношерстная толпа бывших солдат. Украинские военнопленные. Человек сорок. Грязная, выцветшая рванина, обилие неуставной одежды, небритые отёчные лица - это счастливчики. Люди живыми и в большинстве здоровыми вырвались из адской мясорубки Дебальцевского котла. Им дважды повезло. Через час их повезут на 31-й блокпост и в двух с половиной километрах от него, по универсальной формуле "всех на всех", благополучно обменяют на наших ополченцев. Сейчас, до посадки в зеленые автобусы им остается лишь верить и надеяться. Видимо поэтому они достаточно легко идут на контакт. Да и не мальчики уже, молодых лиц здесь очень мало, плюс они испуганы и подавлены. Война, поражение и плен - избыточный груз для детских плеч. Однако, мужики, что постарше вполне искренне говорят с нами. Слишком много наболело в душе. Да и количество острых вопросов, уже не сдерживаясь в выражениях, пачками слетает с языка, невзирая на присутствие официальных представителей ВСУ. Некоторые говорят на камеру. Тем не менее, мы не будем называть фамилий этих двух бойцов рассказавших нам горькую правду позорного поражения украинской армии, которое наверняка со временем войдет в учебники истории под названием "Дебальцевский разгром". Как обманывали армию "Дебальцевский выступ мы держало плотно", - рассказывает Тарас (имя изменено), крепкий мужик лет в тридцать из 128-й отдельной гвардейской горно-пехотной бригады Сухопутных войск ВСУ, - Командиры говорили нам, что это плацдарм для будущего расчленения ДНР и ЛНР на два куска. То, что мы вклинились между вами, было важно. Так нам всё время говорили. Ударим отсюда и расколем вас надвое до самой границы. Отрежем друг от друга. Не дадим русским гонять бронетехнику, ГСМ и боеприпасы. Такие были планы. Командование говорило потерпеть. Немного, мол, вам осталось". На вопрос о том, что лишь ленивый не прогнозировал очередного котла, пленные только пожимают плечами. Они до сих пор не понимают, как так получилось. Ведь их безупречно оборудованные позиции были неприступны. Украинская армейская группировка сконцентрировала неимоверное количество техники и боеприпасов. Плюс огромный кадровый резерв. Они не могли попасть в окружение. Они не могли сдать превращенный в неприступную крепость Дебальцево. Они в принципе не могли проиграть. Как не могла пасть за столько короткий срок столь мощная группировка. Находясь в обороне(!) и превосходя(!) уступающие ей в численности и в оснащенности атакующие части противника. Технически не могла! Но пала... "Дебальцево москалям не взять - это невозможно даже теоретически, так нам рассказывали все командиры от взводных до пузатых генералов. Эти твари, брехливые, потом первыми дали деру, как дерьмом запахло! - тяжко роняет слова пожилой на вид Богдан (имя изменено) из 3-го отдельного Кировоградского полка спецназа ВСУ. Ездили тут по ушам, рассказывали нам за москалей, чеченов. А 5-го февраля снялись как один и смотали удочки, только след простыл. Вот вся оборона у нас и вышла". Мы, луганские журналисты, действительно видели укрепленные инженерными сооружениями высоты, находившиеся под контролем ВСУ, - с капонирами, бетонированными блиндажами и ходами перекрытия в полный рост - на которые не упал ни один снаряд ополчения. Эти высоты были сданы без боя. Действительно неприступные высоты. Как и дебальцевская цитадель с её гигантским, литым из стали и бетона, железнодорожным узлом. Армия идёт на убой Украинские военнопленные утверждают, что 5 февраля армейское командование покинуло позиции и бросило своих бойцов на убой. В условиях отсутствия связи, взаимодействия между воинскими частями и отдельными подразделениями, без штабов управления, командования частей и командиров тактического звена оборона стала сыпаться. Отсутствие поставок, ГСМ и боеприпасов превратил возможное сопротивление в агонию и бегство. Бойцы были полностью деморализованы откровенным предательством их собственной страной. "Да, что там говорить?! Нас тупо оставили на растерзание, на убой, как скот какой-то! Пацаны раненые на наших глазах умирали - никакой помощи, никого не вывезти! А по посадкам-полям сколько лежит, собаки трупы обгладывают!" - срываясь на мат, рычит Богдан. В ответ я рассказываю ему о судьбе его сослуживца, сержанта Долгорук - 20-летнего контрактника спасенного ополченцами. Долгорук был тяжело контужен после уничтожения выстрелом РПГ их бронетранспортера. С оторванной рукой он заполз в заросли, где и пролежал почти четверо суток, пока его не обнаружили бойцы нашего комендантского полка, вынесшие его с поля боя и оперативно доставившие украинского сержанта в Луганскую Республиканскую клиническую больницу. Военнослужащему ВСУ была немедленно оказана квалифицированная медицинская помощь. 20 февраля парламентеры Союза ветеранов Афганистана Луганщины передали его украинской стороне. Богдан после долгого молчания расспрашивает меня о его состоянии. Пересказываю, что, по словам наших врачей, у сержанта Долгорука травматическая ампутация 2/3 руки и обморожения обеих ступней 4 степени. Перед передачей ему вынуждено ампутировали часть одной из стоп. Впереди предстоит ампутация остатков руки по плечевой сустав и, видимо, ампутация еще одной стопы. Богдан, закуривает новую сигарету и отворачивается. Видеть, как гримаса слез крутит лицо сорокалетнего мужика невыносимо. Армия против отморозков Полной неожиданностью для нас стала какая-то прямо животная ненависть украинских армейцев по отношению к своим коллегам - силовикам из "Национальной гвардии" и особенно к представителям разнообразных территориальных батальонов. "Почему нас местное население ненавидит? Да потому, что мы же для них реально каратели, оккупанты... Вот из-за этих отморозков! - Богдану все труднее держать себя в руках и не сорваться на крик, - Реальные отморозки! Вечно бухие, поголовно на какой-то наркоте сидят. Творят с мирняком лютый беспредел. Городские менты сотнями заявления заворачивают. Убийства, изнасилования. Грабежи за норму проходит. Жмут всех подряд - краёв не видят. С нами, с армейцами - конкретно враги. Не, ну ведь реально это ж черниговские обсосы нашу колонну ломанули! (речь идет о нападении военнослужащих предположительно Территориального батальона "Чернигов-2" приданого 128-й бригаде ВСУ на колонну украинских военнослужащих). Вот на кой она им? Да понятно - загнать боеприпасы москалям, ну, а зачем же еще?! - горячится Богдан - это что первая стычка с этими отморозками? Валить их сколько зацепишь при первой возможности, что с ними ещё делать, с мразями! Они нам в спину стреляли, а мы что - перетопчемся?!" "Это бандиты, а не армия, - подтверждает Тарас, - это нас тут ради них Порошенко сжигает. Нас тут всех положат. А на них он обопрется. Другого смысла так воевать нет". Проклятые вопросы Откровенно говоря, времени на общение с солдатами ВСУ выдалось совсем немного. Нам они показались достойными людьми. Просто, как говорится, попали. Мы не стали задавать им "неудобные вопросы" про единожды стреляющую в свой народ армию и о братьях по обе стороны фронта. Ведь главные вопросы уже сформулированы в головах этих мужиков. И задали их не мы - журналисты Луганской Народной Республики - это вопросы им задала сама жизнь и личная судьба каждого из них. "Почему нас обманывали все это время?" "Зачем нас гнали на убой?" "За что Нацгвардия стреляла нам в спину?" "Ради чего нас предали и бросили?" "Кому на самом деле нужна эта война?" А ведь завтра на эти вопросы придется ответить всей стране - всему украинскому обществу. Тому самому "суспільству" до сих пор не осознавшего простого факта, что эта война не нужна никому, кроме киевского режима и их западных заказчиков."
Древопил: Аналитическая заметка от Владислава Шурыгина. Россия продемонстрировала, что блестяще владеет методами нетрадиционной войны. Армия Новороссии сварила в «дебальцевском котле» украинских боевиков. Котла больше нет. Есть сдавшиеся части ВСУ, есть те, кто вырвался, есть погибшие и раненые. Идет зачистка. Дальше США будут менять тактику. Сейчас вдоль линии фронта идут единичные бои и перестрелки без применения тяжелого вооружения. Всем уже совершенно очевидно, что военного решения в этом вопросе нет, и поэтому партия войны в Киеве будет отодвигаться в сторону от активного участия. Если это, конечно, получится, потому что для самой Украины это громадная проблема — как оттеснить в сторону проамериканскую партию войны. Сейчас в Киеве пытаются случившееся в Дебальцево отыграть пропагандой, но для них это уже «снятый» вопрос. А для ополчения это окончательная точка в войне — достигнутая победа, ради которой, собственно говоря, они и сражались. Надо понимать, что провокации будут идти постоянно, потому что фронт не может просто так стоять. Но по мере замораживания ситуации и отработки неких наблюдательных структур, я думаю, все это будет в достаточно тихом режиме. То есть будет ситуация, как на армяно-азербайджанской границе или как на приднестровско-молдавской границе с постоянным минимальным накалом, и мне не кажется, что в ближайшие 4–5 месяцев эта обстановка обострится. Потому что очевидно, что война закончилась очередным разгромом Украины. При этом Украина вышла на пик своих боевых возможностей. И теперь должно произойти уже какое-то чудо, чтобы можно было поднять украинскую армию на какой-то новый уровень. Порошенко сейчас просит ввести миротворческие силы, но миротворцев сейчас никто не введет, потому что нет для них места. В формате переговоров их никто не согласовывал, поэтому непонятно, как их вводить. Там находится порядка 400 наблюдателей от ОБСЕ, которые сейчас организуют свои миссии в нейтральной зоне. Будет вестись контроль за разграничением и отводом тяжелого вооружения. А дальше — мониторинг вдоль границы. Несмотря на отвод вооружений и минские соглашения, я думаю, что война еще не закончилась. Я допускаю, что у них остался один шанс — если уже включатся в перевооружение НАТО и США, и будет попытка на этом уровне еще раз проверить Донбасс на прочность. Но эта попытка, на мой взгляд, совершенно провальна. Потому что любой человек, который обладает навыками военного анализа, понимает, что если они не смогли решить ничего сейчас, на пике своего военного могущества, то дальше это будет невозможно, потому что точно так же вырастут боевые возможности ЛНР и ДНР. Будут работать дальше диверсионные группы, будут работать мелкие тактические группы. То есть война сама по себе полностью не угаснет. Но и США не будут «сливать» свой проект на Украине. США просто будут менять тактику. Потому что они убедились в том, что попытки решить ход силовым путем провалились. В этом случае, конечно, будет дальше замораживаться ситуация, потому что она не имеет военного решения. И будет делаться все, чтобы укрепить у власти проамериканскую элиту, которая достаточно многоуровневая. А проамериканскими являются и Порошенко, который считается более умеренный, и Турчинов с Яценюком, которые являются «ястребами» . Все они — абсолютно проамериканская элита. И, конечно, Америка будет стараться сохранить любой ценой их у власти. Поэтому тут все переходит в экономическую войну, кто в экономическом плане окажется более состоятельным — Украина или Новороссия. Надо сказать, что несмотря на единогласное принятие российской резолюции по Украине в Совбезе ООН, многополярности мира еще нет. Многополярность мира это что: у нас есть ООН — это многополярный мир. У нас есть СБ ООН — это тоже многополярный мир. Есть Соединенные Штаты, которые очень точно и четко управляют своими союзниками в Европе. Есть блок НАТО, который фактически является военной организацией под руководством США. Есть страны ЕС, которые вынуждены подчиняться единой дисциплине — действовать по указке США. И есть другой мир, есть еще другие полюса. Есть Китай, есть Индия, есть Россия. Но говорить о том, что наступает торжество многополярного мира, я думаю, еще лет 50 не придется. Тем не менее, за последнее время Россия показала, что она виртуозно владеет современными политическими инструментами, в том числе и военно-политическими, которыми раньше в совершенстве владел Запад. Если Советский Союз и Россия раньше так угловато и неуклюже пытались лоббировать свою политику и что-то сделать на международной арене, обычно получалось административно глупо, то сегодня мы увидели блестящие методы так называемой нетрадиционной войны, как любят говорить на Западе. Мы увидели методы адаптированной войны, когда идет очень точная дозировка применения силы, дипломатии и разведки. И Россия показала, что в постсоветском пространстве ей равных нет. И это, собственно говоря, взбесило Америку. Америка потребовала от Запада полной поддержки своих действий. Запад был вынужден поддержать, но закончилось все это ничем. Россия в этом случае одержала огромную, стратегического масштаба, военно-дипломатическую победу."
Ктырь: gem пишет: бидонов с соляркой Метко. Вот хорошой канал английского журналиста Грэма Филлипса. http://www.youtube.com/watch?v=rkbVnpEbVwY Т-72-е три штуки, прошедшие модернизацию по теме Б3. Т.е деньги в Донбасс колоссальные вбухиваются ибо мало того что техника идёт которая сама по себе дорога так ещё и машины созданные уже на народные деньги (народа России, а не советского) туда отправляют, это на 2013 год 22 миллиона рублей чистыми (+ещё 30 тратится на капиталку перед модернизацией). А ещё нужно присылать БК и ГСМ, да и кушать в разорённом краю тоже что-то нужно людям. Вот и попробуй-ка их бидонами заправить - всего-то около 2 тонн зимней соляры разом только во внутренних баках. А ведь топливо не только расходуется для перемещений, оно ещё и теряется в уничтоженных машинах, опять же тоннами. http://www.youtube.com/watch?v=1BGsZFGReBo Вот в таких отскоках подскоках расход идёт выше чем при движении по трассе http://www.youtube.com/watch?v=DXeOromPWPY (одна машина зачем-то развернулась подставив сначала борт, а потом корму) Древопил пишет: Ваха. Веселый бурят в Новороссии. По возрасту бурят годится на ветерана 2-й компании в ичкерии, а может и 1-ю зацепил в 96-м. это не наш метод. Это наш метод, просто мы его в ГВ проходили не заморачиваясь на хим и био, шашками рубали да на баржи грузили. В30-е в вашем колбитлэнде эксперимент такой устроили что всех казахов что не переморили голодом. Ну а что уж с неандертальцами враждебными возиться? Бить так бить.
Древопил: Ктырь пишет: По возрасту бурят годится на ветерана 2-й компании в ичкерии, а может и 1-ю зацепил в 96-м. но выглядит неплохо. сохранился как кореец. и все таки Ктырь-почему буряты? в товарных кол-ах? а москвичей в ополчении негусто-давно это заметил. Ктырь пишет: Т-72-е три штуки т-55 или т-54 практически не видно. видать сгнили аль на металл пущены.
Ктырь: Древопил пишет: но выглядит неплохо. сохранился как кореец. и все таки Ктырь-почему буряты? Не понял. Из чистых монголоидов у нас в РА большинство буряты и калмыки, прочие уже так седьмая воды на киселе по сравнению с ними. Видимо поэтому хохлы не заморачиваются и называют всех азиатов "бурятами". в товарных кол-ах? Это бред, пропаганда. а москвичей в ополчении негусто-давно это заметил. Есть там москвичи, хватает. т-55 или т-54 практически не видно. видать сгнили аль на металл пущены. Есть они, но почему не шлют я не знаю, хотя для поддержки пехоты они более чем годятся (тем паче что нарезные 100-мм не так срабатываются при длительной работе как гладкостволы). Тут похоже решили что для противостояния танкам ВСУ они слабы во всех отношениях, плюс другие, древние запчасти, другой БК и вот чтобы не усложнять этим жизнь (тем же снабженцам) всем шлют только Т-64\Т-72 ведь к примеру тех же Т-80 там нет, с ними же топливо возить рехнёшься, расход топлива у этих машин крайне велик а динамичные броски там никому не нужны. Я слышал что их вообще резать начали.
piton83: Lob пишет: А теперь врун gem, процитируйте, где я писал о вступлении закона в силу. По-Вашему "все началось" с не вступившего в силу закона?
Ктырь: А бурят (он же якут) оказывается ухватистый парень http://www.youtube.com/watch?v=gfOqg51GAEk&bpctr=1424860375 правильную работу проводит с молодым пополнением войск ДНР (мужику лет 40 наверно?) из Москвы-града (Древопил как по заказу да?), по ордынски прям-таки. Нукерок такой оперившийся. Москвичей что-то правда не любят (сам с их якобы мерзопакостным характером не сталкивался но наслышан), помню ещё по срочке заступился за двух бойцов ну совсем нюней, даже не москвичей, а из Подмосковья, причём сельских так наезжали типа ты чего этих москвичей поддерживаешь, т.е. они как низшая раса какая-то. Их можно и нужно пинать и гнобить. Это мне чем-то желание "покрошить укроп" напоминает, впрочем как я посмотрел по хохлосайтам они уже взасос целуются с чичами сбежавшими от нашего правосудия и готовы наперевес с грузинами (опять горит у этих что-то) идти в поход на свинорылых финно-монголов. Тут призадумаешься пожалуй.
Lob: piton83 пишет: По-Вашему "все началось" с не вступившего в силу закона? С принятого парламентом закона.
Древопил: Вчера, 24 февраля, партизаны группы «Тени» в Донецке уничтожили склад боевиков банды «Кальмиус». Об этом на своей странице в Facebook написал лидер «Правого сектора», народный депутат Украины Дмитрий Ярош. По его словам, склад располагался возле здания областного СБУ в Донецке по ул. имени Щорса на расстоянии 300 метров от здания в неэксплуатируемой шахте. Как отметил Ярош, взрыв фугасов пошел в направлениях Макеевки и 124 школы, что привело к пожару, в результате чего в казарме банды «Кальмиус» погибло большое количество боевиков. «В складе — шахте сдетонировал БК, сгорело 3 танка, до 5-7 БТР и другой техники. Они пытались тушить,но партизаны «Тени» вторым взрывом обвалили свод», — написал Ярош По словам Яроша, точное количество погибших боевиков и военнослужащих РФ неизвестно. Он также отметил, что для взрыва использовались два фугаса в эквиваленте 15 кг.
kommandor: Ктырь пишет: А бурят (он же якут) оказывается ухватистый парень Награда достала-таки хероя. Это такое поветрие – скрываться от правосудия в зоне боевых действий. Похоже в российских тюрьмах скоро будет много свободного места, а на донецких кладбищах уже почти всё занято. Парадокс пространства-времени. Убежать от правосудия на войну: внук героя уклоняется от уголовной ответственности... http://yakutia.info/article/168115
Ктырь: kommandor пишет: скрываться от правосудия в зоне боевых действий. Это нормально, опять же кое-кто скажет (и даже решит) пусть кровью смывают. Но вот если якут реально писал той девке машину которой угнал что "накажет" и.т.д. его бы самого пора на место этого москвича. Бывает такая мразота но тут вообще выходит цирк с конями, какой-то конокрад угонщик буквально в телезвезду превратился за месяц. Ситуация щекотливая чнепонятно как поступить, по факту власти ДНР должны ворюгу в руки якутской полиции переправить, но не будет этого, а преступник вот он (теперь нужно вещать что полиция из Россия матушки обозналась, а он будет вещать "та шалава сама мне дала покататься свою машину"). Мне даже интересно изваляют ли опять в дерьме закон государства Российского. Вернёмся к обсуждению БД. Есть сайт где собирают и систематизируют потери БТТ: http://lostarmour.info/armour/ атрибутированные потери БТТ ДНР\ЛНР существенно ниже чем у ВСУ. Как вы думаете в чём причина? Разница безусловно должна быть в пользу ДНР\ЛНР, но ни такая (иначе бы ополчение в Ужгороде бои вело, а тут месяц за кишку ковырялись). Обратите вникание на типы техники у ополчения, что видно?
Древопил: Я понимал, что бросать ребят в аэропорту нельзя, им деваться некуда. Они устали, потому что некоторые по 2 недели там находились. Когда все время стреляют, ты нормально не спишь, не ешь - не живешь, и это очень выматывает. Через 4-5 дней такого марафона человек начинает слабеть. А у сепаров на это и была нацелена тактика: во время перемирия они укреплялись даже не вокруг нас, а вдоль той дороги, по которой мы ездим, для того, чтобы отрезать ее. Я родился в Полтаве, а вырос на севере России. Отец у меня военный, поэтому жили в разных местах: Магадан, Камчатка, Чукотка. Когда Украина отделилась, мы приехали обратно. Здесь я закончил школу, институт. Служил в армии, а потом полгода по контракту был миротворцем в Ираке. В последнее время жил в Киеве, работал финансистом. Потом в моей жизни случился Майдан, а когда началась АТО, я сходил пару раз в военкомат, ждал пока призовут. Сначала предлагали не то, что я хотел, а потом когда узнал, что идет набор в 95-ую бригаду, оформился к ним. Потом сформировали отдельный 90-й батальон, и мы вошли в его состав, я - в качестве стрелка. солдат север Забрали меня в конце лета. После подготовки, в ноябре отправили в АТО. Я дважды побывал в донецком аэропорту: до перемирия и тогда, когда аэропорт взорвали. За время перемирия россияне укрепили свои позиции сильно и толково. Нашей стороне тоже надо было этим заниматься. Солдаты делали, что могли, но надо было глобально укрепляться, особенно в плане инженерной подготовки. Да и сейчас ее надо вести постоянно, несмотря на зиму. Первый раз приехал в аэропорт сразу после того, как они взяли старый терминал. А второй, перед тем, как его полностью взорвали. И я считаю, что все, кто попали в эти крайние ходки, могут априори считаться настоящими мужчинами, потому что практически каждый понимал, что шансов выжить там даже меньше, чем 50 на 50. Эта поездка - проверка человеческих качеств и принципов. Для меня это тоже было так. Наверное, каждый для себя выбирал какую-то идею или цель, ради чего едет. Я понимал, что бросать ребят там нельзя, им деваться некуда. Они устали, потому что некоторые по 2 недели там находились. Когда все время стреляют, ты нормально не спишь, не ешь - не живешь, и это очень выматывает. Через 4-5 дней такого марафона, человек начинает слабеть. А у сепаров на это и была нацелена тактика, во время перемирия они укреплялись даже не вокруг нас, а вдоль той дороги, по которой мы ездим, для того, чтоб отрезать ее. Второй раз мы приехали в ночь с 16-го на 17-ое января. Прорывались туда напряженно, на двух машинах. Одну из наших машин возле терминала взорвали сепары. Очень жаль водителя, он загорелся и, несмотря на то, что мы его вытащили, не выжил. Мы заехали, но выехать оттуда не смог никто. Возможность вывести раненых появилась позже, хорошо, что командование нашло способы это сделать. К моменту, когда мы приехали, там был всего один убитый, то есть, наши держались нормально. Мы сменили людей на постах, и люди чуть-чуть отдохнули, поели, поспали, вернулись в тонус. У ребят настроение поднялось и общий боевой дух. По несколько раз в день нас травили слезоточивым газом. Если ты не на посту и тебе не надо все время смотреть, то слизистые закрываешь балаклавой или перчатками - вытерпеть можно. Мы более-менее укрепили позиции. Почистили пулеметы, гранатометы, были готовы к серьезной обороне, но не к тому, что 19-го они взорвут центр аэропорта. Дырка была большая, сквозная, с 5 этажа по подвал. Где-то метров 50 в диаметре. Они чем-то серьезным бахнули. Думаю, что это что-то сверху прилетело, какая-то ракета, потому что не смогло бы оно пробить перекрытия пяти этажей, если бы бахнуло из подвала. Когда рвануло, я спал. Прошла такая взрывная волна, что меня по полу протянуло метра на три и засыпало мусором. Наши укрепления поломало достаточно сильно, но из завалов выбрались нормально. После взрыва ждали штурма, но сепары затихли, и мы построили баррикады из обломков. Там парень был молодой - медик, Зиныч Игорь, по прозвищу Псих. Он первый сориентировался, что делать. Взял ответственность командовать, начал пацанов собирать, кричать, что готовимся к обороне. Я считаю, что он достоин звания героя. Он из тех, кто там практически ничего не боялся. Игорь был смертельно ранен во время второго взрыва, ему сломало спину. После первого взрыва раненых было немного, один из них умер. Я очень хорошо его знал, позывной Муся, хороший был человек. Тоже приехал пацанов спасать. Нам тогда очень воды не хватало. Хорошо, что шел дождь - первое время то, что текло по стенам собирали в котелки и кипятили, а потом уже даже не кипятили. Когда вода закончилась - в ход пошел лед. Второй взрыв, 20 числа, произошел, от того, что сепары залезли в подвалы и заминировали их. Пол под нами ушел вниз. Мы провалились и сверху тоже прилично посыпалось. Прятаться после этого взрыва уже особо некуда было. Из-под завалов мы достали не всех, но каждого, кто подавал голос, вытащили точно. Вытаскивали их до темноты, ребята фонариками светили, копали, пока были силы. Из тех, кого достали, некоторые были с легкими ранениями, некоторые - с очень тяжелыми. Там еще оставались ребята, но физически найти их было невозможно. У меня к тому моменту уже было ранение в ногу двухдневной давности, которое получил 17 числа, разгружая боекомплект с машины, приехавшей за ранеными. Кость не задели, а пулю достали уже в Селидово. Поэтому я вытягивал пацанов сверху веревкой, а другие ребята откапывали. Из тяжелых раненых больше половины до утра не дожили. Удерживать территорию было трудно, но часть людей еще была готова оборонятся. Аэропорт стал просто символом. И это не в упрек нашему командованию, я думаю, они не так сильно держались бы за этот аэропорт, если бы его так не распиарили и не сделали флагом и примером героизма. Поэтому с таким остервенением россияне хотели этот символ завалить. Сейчас киборг - это символ аэропорта, а на самом деле, таких киборгов полно кругом. Их сейчас и под Дебальцево, и в Мариуполе и в Станице Луганской в разы больше. Нужно ездить в горячие точки, снимать героев и рассказывать людям их истории, а не одну чернуху показывать и ныть, как все плохо. На этих людях с винтовками сейчас все держится. Мы внутри страны проигрываем информационную войну, как и в Европе. И пока это так, нам будет очень трудно и в наземной войне. Поэтому журналисты должны осознать всю ответственность за информацию, которую они вкладывают в людей. После взрыва у нас не стало связи, а это достаточно большая проблема. Часть бойцов пробились через полосу, чтоб просить помощь для остальных. И к нам таки прорвались ночью три машины МТЛБ, чтоб забрать раненых и погибших, обновить боекомплект и воду, но сделать это им не удалось. Машины приехали с той стороны, где завалило выход. Пока крутились, две из них сепары сожгли. Когда стало рассветать, я решил идти к нашим и рассказать, куда и как подъехать и что ехать однозначно нужно, потому что там остались люди. Мы решили выходить вдвоем с Соколом из 80-ой. У него было ранение в ногу и плечо. Еще я попросил своего друга, Игорька, помочь нам дойти. Но он всю ночь сидел с ранеными и не хотел их оставлять. Медиков тогда уже не было. Игорь - добрый очень парень. Он остался и потом его взяли в плен. Я достаточно нормально знал местность, потому что изучал карту. Был очень плотный туман и видно нас особо не было, хотя мы шли по полосе, которая простреливалась. Мы шли часа два, когда по нам стреляли: ложились и пережидали. Самое трудное для меня было заставить себя встать и идти дальше. Когда вышли к своим, нас подхватили и отвезли сразу в медпункт. Нашему командиру я все подробно рассказал, в частности, куда подъехать, и за нашими ребятами отправили еще одну колонну, но было поздно, потому что всех забрали в плен. Когда я узнал, сколько ходячих туда попало, очень пожалел, что я не собрал их всех и не заставил тянуть "трехсотых". Я просто думал, что выбираться будет сложнее, но шансы выйти оттуда были, хотя, конечно, не для всех. Я понимал, что "трехсотые", особенно критические, будут кричать от боли, но можно было их в спальники завернуть, тянуть по снегу. Даже проползти какой-то участок. Но был еще один нюанс: оставались и погибшие, которых нужно было похоронить. Иногда очень хочется забыть то, как люди умирают. Как кричат. Но вот лица многих, с кем там был, запомнить хочется на всю жизнь. А самое тяжелое для меня - это, когда сделать ничего не можешь, ничем помочь. Пацаны до сих пор в плену. Сепары обещали отдать "двухсотых", но тоже не отдают. Они на следующий день разбирали эти завалы. Выносили боеприпасы. Вполне реально, что могли откопать оставшихся людей. Я не жалею, что мы поехали в аэропорт. Как могли - ребятам помогли. Я очень хочу, чтоб не забывали настоящих героев. Кроме Игоря Зиныча (Психа) из Тетиева я хочу упомянуть еще двоих людей, которые, как я считаю, достойны звания героя этой войны. Они сейчас считаются пропавшими без вести. Это Зубков Иван из Деражни (город в Хмельницкой области), и Бузенко Владимир из Ивано-Франковска, позывной Итальянец. Любой, кто там был, подтвердит, что это те люди, о которых надо писать в учебниках по истории. Я видел войну в Ираке и здесь, и понимаю уже давно, что то, что кажется проблемами в жизни, на самом деле оказывается двойкой в первом классе, по сравнению с тем, с чем можно столкнуться на войне. Система координат и ценностей переворачивается. Война - это очистка. Потом возвращаешься и хочешь банальных, но самых важных вещей: спокойной жизни, которую так не ценишь, когда она есть. Надеюсь, что мой маленький ребенок проживет жизнь без войны. Мне очень хочется сказать всем, кто идет воевать, чтоб не забывали, что война - это работа. Тяжелая, как правило. Там нужно что-то таскать, что-то грузить, что-то копать, куда-то идти или бежать, где-то сидеть и чего-то ждать, а стрелять придется совсем немного времени. И если ты нормально работаешь, то со временем достигаешь спокойствия и уверенности. И если не шлангуешь и соблюдаешь правила, то шансов умереть гораздо меньше. На такие вещи надо настраиваться и не бояться. Что касается меня, то я принимал присягу и планирую вернуться на войну после выздоровления. Когда меня спрашивают, за что воюешь, я привожу пример, как в Константиновке, а это 60 км от Донецка, встречал много людей, которые за нас, за Украину. Я думал, я еду туда, к сепаратистам, а там заходишь в кафе - тебя угощают. На базар приходишь - тебе продают продукты по закупочной цене. Молодежь флаги на стенах рисует. И мужчины, и женщины подходят и жмут руку. И все спрашивают, когда это все закончится и не бросим ли мы их. А на волонтеров посмотришь - и тоже понимаешь, что не зря воюешь; люди-то какие они - настоящие, хорошие. В госпиталь как-то пришли 2 девушки, принесли нам что-то, а мы говорим, что у нас уже всего достаточно. Тогда мы вам споем, они нам говорят. И начинают петь так душевно, на украинском языке, в два голоса. У нас даже слезы выступили. Так что, есть за что воевать! А все, кто считают, что они далеко от этого, пусть это ценят. Все достаточно относительно: в Крыму и Луганской области тоже раньше никто не мог подумать, что с ними такое произойдет. В Киеве своя жизнь: люди ходят на работу, развлекаются, а это все кому-то чего-то стоит - здоровья, ноги, жизни и так далее. Важно, чтобы многие люди для себя поняли, что в стране идет война, и я думаю, что ее наилучший конец наступит как раз тогда, когда большинство людей будут готовы к наихудшему ее концу. Не надо кого-то винить, надо быть самому готовым. И самому хоть что-то делать для своих маленьких побед, чтоб добиться одной большой. kommandor апиридил!
Древопил: Его глаза мне казались ироничными. Но сейчас, когда он надел балаклаву, скрывшую лицо и оставившую только глаза, я вижу в них злость и усталость. Усталость от бесконечного ожидания появления адекватных полководцев. Злость от того, что те, которые есть, знали о слабых местах обороны. И не сделали ровным счетом ничего, чтобы их устранить. - Сепары, как дурные, ломились в Новогригорьевку, думали, что там наше слабое место. За один день наступления они потеряли пять танков под Новогригорьевкой. И все равно продолжали пробивать нашу оборону с севера. А потом совершенно случайно их ДРГ зашла с другой стороны, с юго-запада, в Логвиново. И они поняли, что наших там нет. Я говорю с "Зеленым". Такой у моего товарища позывной. Цвет, вселяющий надежду. "Зеленый" уникальный человек. Талантливый офицер. Профессионал. Его группа артиллерийских разведчиков корректировала огонь изношенных орудий по колоннам противника, не давая окончательно превратить Дебальцевский карман в смертельное кольцо. Я раньше часто приезжал в Дебальцево и видел, как работает группа "Зеленого". Их слаженность и четкость вселяли уверенность, что Дебальцево мы удержим. Осенью, показывая карту "кармана", он говорил: "Теоретически они могут взять Дебальцево, если у них будет раз в семь больше сил, чем у нас. Но, поверь, для этого им нужно стянуть все, что у них есть на других участках фронта, а на это они вряд ли пойдут. Войск у нас здесь очень много. И, кроме того, им нужно заменить местных "гопников" и казаков на регулярные войска". Командир "Зеленый" Так случилось, что невозможное стало возможным. Количество наших войск на плацдарме сократилось. Значительно ухудшилось качество. И противник смог создать необходимый семикратный перевес. А о том, что на той стороне россияне сколачивают регулярную армию, подтягивая наемников и уничтожая местных несогласных казаков, было известно уже в ноябре. Я хорошо помню, как один из офицеров, "Скорпион", докладывал об этом и сообщал, что вожаки группировок, хлебнув для храбрости и взяв гранаты в руки, приходили на наши блок-посты и предлагали вместе "е..нуть по этим русским". Все случилось так, как говорил "Зеленый". И вот, вспоминая свои слова, он тяжело признает: "Не ожидал, что я окажусь прав". - Понимаешь, там, с юго-западной стороны от Коммуны и до Луганского практически не было войск. Можешь представить? На почти двадцать километров чистого поля всего три наблюдателя. Больше никого наших. Они просто не могли поверить, что это так. А когда зашли туда, то поняли "О, повезло". И начали закрепляться в селе. Подтягивать ротно-тактическую группу и формировать опорный пункт. ЧИТАЙТЕ: События в Дебальцево - это повторение сценария, который состоялся в Донецком аэропорту, - волонтер Юрий Бондарь - Скажи мне, а возможно ли было их оттуда выбить? - спрашиваю. Ведь всего одна ошибка в военном планировании, и, наверное, думаю я, ее можно было бы исправить. А "Зеленый" говорит, что ошибки нужно не исправлять, а избегать. Оказывается, накануне военной катастрофы он примчался в штаб сектора "С" и разбудил командующего сектором полковника Тарана. Было три ночи. Разведчик обрисовал полковнику ситуацию и сказал, что если немедленно не решить вопрос Логвинова и Калиновки, то мышеловка захлопнется. И в ней окажется вся украинская группировка в Дебальцево. К слову, Таран быстро понял суть ночного доклада и пообещал, что тут же будет звонить НГШ, Виктору Муженко. - Позвонил? - спрашиваю "Зеленого". - Не знаю, - пожимает плечами артразведчик, - не видел. Но, думаю, что да. Я видел его карту. У него, кстати, были отмечены и Калиновка, и Логвиново, то есть, степень риска он и до этого понимал. Но события развивались так, словно не было никакого звонка. А, может быть, этот звонок просто ничего уже не решал. Рано утром девятого февраля российский Т-72 обстрелял машину с офицерами 128-й горнопехотной бригады. Выехал в районе автобусной остановки с надписью "Логвинове" и открыл огонь. Замполит бригады получил тяжелые ранения. Казалось бы, все это вместе с докладом "Зеленого" должно было заставить штаб сектора принять быстрое решение. Но еще почти сутки после этого никаких активных действий со стороны украинских войск не наблюдалось. Фото: ЕРА Через сутки возле Луганского мы наткнулись на три грузовика с бойцами "Донбасса". Оказалось, они из Логвинова. Зашли при поддержке двух танков. И танки эти были сожжены боевиками. Судя по тому, что рассказали участники неудачной операции, их отправили на зачистку. Хотя сутки спустя, когда рашисты подтянули силы, нужна была не зачистка, а штурм. Даже из такого небольшого села, как Логвиново, - тридцать дворов, не больше, - выбить слаженную группу с помощью "полицейской" зачистки невозможно. Достаточно вспомнить, сколько времени держалась первая рота, "тараканы", из 25-го батальона в Редкодубе. Это наш военный опыт. И не стоит надеяться, что опыт противника уступает нашему, во всяком случае, в районе Дебальцево. ЧИТАЙТЕ: По дороге на войну Грузовики с "Донбассом" стояли не очень долго. Подъехал офицер и, не выходя из своего "УАЗика", скомандовал машинам ехать на Артемовск. И снова потянулось время бездействия, каждая минута, каждая секунда которого, как оказалось, стоила жизни бойцам в котле, крышка над которым почти закрылась. - "Зеленый", скажи, пожалуйста, а операция по выводу воинов из Дебальцево была спланированной? Он подумал и сказал: - Ну, конечно, спланированной. Другое дело, что планированием операции занимались не те люди, которым это поручила Родина. Планированием операции занимались офицеры среднего звена. Высшим командиром был комбриг 128-й бригады. То, что Дебальцево держалось две недели, было не благодаря, а вопреки действиям Генерального Штаба. Штаб сектора играл лишь одну роль: был приоритетной целью для артиллерии противника. В управлении войсками он не принимал участия никакого. Хорошо хоть, что не мешал командирам это делать. В эту группу офицеров входил и он. Я уже знал и о многих десятках погибших при выходе бойцов и о том, что с "Поляны", из расположения 128-й бригады, люди уходили по трупам своих товарищей. Перед тем, как встретиться с "Зеленым", в Луганском мы нашли группу бойцов из 128-й бригады, которым пришлось прорываться, оставив по дороге грузовики с "200-ыми". Мне пришлось даже отдать свою аптечку солдатам - у парней не было медикаментов. "Цілий "Урал", ціла машина "двохсотих" там стоять, і їх звідти ніхто не забере, тому що там вже сєпари. Ми попадали вже в кільце", - говорили они, не стесняясь слез, которые оставляли светлые следы на их покрытых копотью боя лицах. - "Там, в "Уралах" лежать "двохсоті" наші хлопці і їх вивезти ніхто не хоче". Но я хотел понять, что же происходило внутри той группы офицеров, которые выводили людей. И кто должен нести ответственность за Дебальцево. Более откровенно, чем "Зеленый", мне об этом вряд ли кто-нибудь другой смог бы рассказать. ЧИТАЙТЕ: Бой за Дебальцево: последний раз столько снарядов уходило разве в последние дни битвы за Берлин, - волонтер Когда стало ясно, что из Дебальцево надо уходить, но генштаб при этом не дает никаких указаний, командиры бригад и батальонов стали разрабатывать план отступления. В авральном порядке. Ключевым местом сбора была "Поляна". Но к ней еще нужно было незаметно для противника подтянуть людей с разбросанных по периметру Дебальцево позиций. Были определены промежуточные точки сбора. Но делалось это в режиме строжайшей секретности. Если бы командиры батальонов и дивизионов связывались друг с другом через штаб сектора и генштаб, то операция провалилась бы и печальный список жертв был бы несоизмеримо длиннее. Так считает "Зеленый": - Между нами, командирами, должно было быть два штаба. Но, слава Богу, их не было, мы их исключили из схемы, поэтому операция прошла успешно. Мы разработали способы связи, коммуникации, уничтожали резервы, которые собирались отрезать группировки противника. Операция смогла быть успешной, потому что разрабатывалась на горизонтальном уровне, без участия вышестоящих штабов. Все частоты слушались противником. Все позывные и топонимы были рашистам известны. Но офицеры смогли придумать такую схему связи, которая позволяла держать в секрете перемещения украинцев и вводить противника в заблуждение. Люди "Зеленого" до последнего оставались на своих местах, прикрывая отход колонн. Один из его артразведчиков, Андрей Кравченко, корректировал огонь по колоннам противника с осколком в груди. Он не покидал позицию. Видел, что от него зависят сотни людей, и готов был отдать свою жизнь за других. О том, что котел будет, говорили после потери Углегорска. Одним из последних в безопасное место вышел "Скорпион", командир позиции в этом районе. - Мне скрывать нечего, - признался он сразу же после выхода из котла. - Вот представь. Я наблюдал в течение крайней недели шесть колонн противника по десять-двенадцать машин. Танки, БТРы, БМП. Когда я давал точку, чтобы нанести удар по колоннам или разрушить мост, мне говорили: "Мы не можем туда стрелять". Это командование сектора говорило. Так что, то, что мы оказались в окружении, в этом виновато командование сектора, которое не относилось серьезно к нашей информации. Они даже не владели текущей информацией. Например, я "заказываю" артиллерию по определенной точке, а командование сектора говорит, что там стоят наши. А наших там нет уже неделю. То есть, командование сектора не знает, что наши бросили эту позицию неделю назад. В окружении не Порошенко виноват и не Збройні Сили виноваты. Виновато командование сектора, которое приехало себе звезду заработать. ЧИТАЙТЕ: Бой за Дебальцево: Путин пытается сделать котел для Порошенко Пару часов спустя, немного остудив свой гнев боевого командира, который не понимает бездействия штабистов, "Скорпион" берет в руки гитару. Поет. У него хороший голос. И почти мирный репертуар. "Мы еще сюда вернемся", - он подмигивает в паузах между песнями. Но "Зеленый" так не думает. Его слова оставляют после себя тяжелое молчание, как оставляют следы в пыли берцы отступающих солдат: - Мы нескоро отобьем Дебальцево. Если это вообще в планах. Невозможно, не имея резервов, планировать наступательные операции. Невозможно силами офицеров среднего звена рисовать укрепления на карте, которые более эффективны с точки зрения обороны. И выстраивать между ними коммуникации. Наступательные действия невозможно планировать, не имея эффективных штабов. Генштаб не работает. Поэтому на сегодня Украина не способна вести наступательные действия вообще! Структура, которая в состоянии планировать успешные боевые операции, у нас отсутствует. Меня как ведром ледяной воды окатили. И у меня вырвался вопрос. Наивный, простой и единственно возможный: - Что же делать тогда, "Зеленый"? - Делать?! - едва не взорвался он. - Я скажу, что делать. Надо менять Муженко немедленно, потому что не только он беда, но беда все те, кого он назначает. Абсолютно некомпетентных, непатриотичных, паркетных генералов и полковников, которые сидят в блиндажах, играют в свои карты и делают вид, что они участвуют в боевых действиях. Я всерьез думаю о том, чтобы перейти в добровольческие подразделения. "Правый сектор", "Азов" или какие-нибудь другие. Под руководством этих бездарей из Генштаба воевать не хочу и людей на смерть не поведу. И мы начинаем говорить о том, кто бы, хотя бы теоретически, мог возглавить Генштаб и сделать успешной его работу. Обсуждаем качества Воробьева и других генералов. Вспоминаем командиров бригад. Ведь есть же среди них те, кто с самого начала на этой войне и имеет опыт успешных операций. - А, знаешь, - говорит "Зеленый", - парадокс состоит в том, что, когда от военных зависит будущее всей страны, то на ключевые должности нужно ставить не пятидесятилетних, а тридцатилетних. Так было в Израиле в сорок восьмом, так было в Турции за тридцать лет до того. И там, и там все было на грани тяжелейшего поражения. И именно тридцатилетние командиры во главе армий побеждали противника, у которого был многократный перевес. Потому что мыслили нестандартно. Могли отказаться от шаблонов. И полностью игнорировали советы политиков. Я пожимаю плечами. Не знаю, где же искать таких тридцатилетних. Но пессимист "Зеленый" оказывается оптимистом: - Я их тоже не знаю. Лично. Но это пока. Такие люди у нас есть. На фронте сорок тысяч человек. Достаточно, чтобы найти таланты среди командиров, у которых в подразделениях дисциплина, нет пьянства, небольшие потери, а на счету успешные, может быть, дерзкие операции. Наше спасение не в "Джавелинах", САУ и "Ф-16", вернее, не только в них. Нам нужны настоящие полководцы. И чем раньше они придут, тем быстрее закончится война. Я молчу. Сектор "D", Луганский аэропорт, Иловайск, Новоазовск, Донецкий аэропорт, два блок-поста на Бахмутской трассе, теперь Дебальцево. Казалось бы, в этой невеселой топонимике войны уже должно бы появиться имя. Не мессии. Не лидера. А просто командира. Командующего. Полководца. - "Зеленый", не слишком ли долго мы ждем? Страна ждет? Но "Зеленый" лишь подмигивает в ответ. В его глазах пропадает злость и усталость, он снова становится ироничным, каким и был до Дебальцевского отступления. Кстати, артразведчик остался на фронте. Значит, "Зеленый", ты все же ждешь перемен!
Lob: Древопил пишет: Я понимал, что бросать ребят в аэропорту нельзя, им деваться некуда Вот так и ведется информационная война. Ополченцы тупо выкладывают в сеть ролики, как они 15-го спокойно расхаживают по новому терминалу, а им в ответ "рассказы очевидцев" - " 17-го держались нормально". Kommandor предпочитает верить рассказам, а не своим глазам. И таких миллионы.
Lob: Ктырь пишет: Обратите вникание на типы техники у ополчения, что видно? Я смотрел только танки. У ополчения очень часто Т-72. У украинцев сплошные Т-64. Разница в потерях скорее всего просто в кратном превосходстве в бронетехнике у украинцев.
Ктырь: Древопил что там в плане дальнейшего наступления? Я подозреваю запасы что накопили и продолжают копить явно не на сраную дебальцевскую кишку рассчитывали. Ударят ещё куда-то, ИМХО Мариуполь по идее ибо удобно бить на отсечение получив сразу прикрытый морем фланг, но и хохлы это отлично понимают, значит возможно будут бить в другом месте, и опять же парой основных клиньев с отвлекающими.
gem: Lob пишет: где я писал о вступлении закона в силу. Не юродствуйте. Вы прекрасно знаете процедуру. Не упомянув о ней, Вы автоматически лжете. Lob писал: цитата: Помнится, после принятия известного закона 24.02.14 об отмене русского языка в Донбассе и Крыму. Какая, злыдень, отмена? Вот такие, как Вы, и разжигают войны. Дураками в прежней Раде 23.02 был принят законопроект об отмене закона 2012, конкретизирующего примение русского языка на всей Украине. Пресловутые 10%. Вы делаете тупую, лживую, видную любому честному человеку попытку представить дело так, будто русский язык попытались запретить. Надеясь на идиотизм оппонентов и честных единомышленников и подловатость таких же, как Вы, нечестных. Если закон отменяют - автоматически применяются нормы предыдущего либо основного: СТАТЬЯ 10 КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ (О ЯЗЫКАХ) Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. Использование языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом. Lob пишет: А заодно хочу увидеть лично Вами написанное, что Рада этот закон не принимала. Какой - этот? Врать-то надо умеючи. Рада приняла законопроект об отмене НЕ выдуманного Вами закона о русском языке, а закона об основах государственной языковой политики. Объяснять Вам, какие преимущества давал этот закон русскоязычным - не собираюсь. (Никаких). Отползайте. Lob пишет: на этом форуме Вы единственный, кто видит морду Киселева. Я доволен, что Вы его тоже презираете. Вообще-то мне хочется знать точку зрения наших властей и на другие проблемы, кроме украинской и антиамериканизма. Оттого порой морда и влезает. Несанкционированно. "Киселев" - это вообще-то такой обобщенный Киселев. Термин. Тенденция. Резко поглупевший Соловьев. Древопил пишет: наше оружие-Божье Слово и Доброта. «Доброта»? Не слышал о такой оружейной марке. Где делают, под какой калибр? Древопил цитирует: Грязная, выцветшая рванина, обилие неуставной одежды, небритые отёчные лица - это счастливчики. Этой фразе - скоро 75 лет. «Как презренны грязные битые вояки!» Древопил цитирует: от Владислава Шурыгина Это - аналитик? Вопрос риторический... От ГКЧП через баркашовцев до Лимонова... http://persona.rin.ru/view/f/0/11586/shurygin-vladislav-vladislavovich Ктырь пишет: По возрасту бурят годится на ветерана 2-й компании в ичкерии, а может и 1-ю зацепил в 96-м. О себе пишет, что в 1997 дембельнулся из ЖД войск... Такие спецвойска - оружие даже не выдают, боятся... Наивысший уровень неуставных. Обычный бандитский бык. «Посредник»... Между чужим и своим карманом. Ктырь пишет: ухватистый парень Точно, бык. Что я их - не видал, что ли? В Бурятии, значит, еще встречаются. В России, вроде, популяция истреблена. Lob пишет: С принятого парламентом закона. Опять лжете. 23 к вечеру принят законопроект об отмене закона, а 23 утром - демонстрация «фашизм не пройдет!» Убитых еще не успели похоронить... Гиркин, опять же, развлекается в Крымской администрации. История с языками известна и понятна всем, кто хоть когда-нибудь бывал на Украине. Ктырь, судя по «отводам тяжелого», бойцы-буряты решились посражаться у Мариуполя? Интересно, вот на голубом глазу ..., что отведут на 50 км. Куда отводить - в Россию, на склад? P.S. Про якута. Все он наврал, бычара. Главное же я угадал. Оборотень. Тьфу...
Ктырь: Lob пишет: Я смотрел только танки. У ополчения очень часто Т-72. У украинцев сплошные Т-64. Разница в потерях скорее всего просто в кратном превосходстве в бронетехнике у украинцев. Их и нужно смотреть. У ополчения тоже масса Т-64, причём не только типичные Т-64БВ, но даже один старик Т-64А, но главное сразу несколько типов Т-72 где особняком машины Б3. Такая каша в типах машин у ополчения может говорить только о том что потери весьма высоки ибо в дело вводят машины самых разных модификаций, т.е. с разных баз хранениях и с разных частей (Б3 скорее всего со штатными экипажами в дело пошли ибо там прицельный комплекс сложнее того что у обычных Т-72Б, доверять его незнакомым с ним наводчикам не лучшее решение). gem пишет: О себе пишет, что в 1997 дембельнулся из ЖД войск... Они там также воевали, чичешки постоянно диверсии устраивали. Возможно якут вообще на "бронепоезде" служил, в общем я понял что с ним и как. Обычный бандитский бык. «Посредник»... Между чужим и своим карманом. Да большинство крепких солдат такие, просто у некоторых есть склонности ну скажем к воровству, грабежам, кого-то "задрочить" (задавить морально и\или физически) и возвыситься в своих глазах ещё выше (перед другими и.т.д.), для приличного сержанта эти "быки" на один зуб пинчары одного хватит с него это не кавказцы где может дойти до резни и бойни (хотя и тут исключать нельзя, у нас обычный русский пацанёнок рубанул топором сержанта тот выжил только потому что прикрылся рукой). Ах да я вам gem объясню специально, сержант там нужен не такого типа что в Максимах Перепилицах показывали. Он будет примерно в два раза крупнее и\или в 3 раза злее этого якута, но не вор. Точно, бык. Что я их - не видал, что ли? В Бурятии, значит, еще встречаются. В России, вроде, популяция истреблена. Да якут он, среди них по вольной борьбе специалисты обычное явление (ну там уровень кмс). Часто таких присылали, в целом говнисты довольно, но вообще далеко не худший тип зольдатена в РА.
Древопил: Ктырь пишет: Ударят ещё куда-то, ИМХО Мариуполь он самый. думаю таки весной атакуют (и возьмут его-коль Путин не устрашится санкций. гривна валится помаленьку. к моему удивлению ВСУ так и не смогли выставить условные сто тысяч бойцов. это странно. у них все те же 40 тысяч на фронте-как и в июне. вот только ВСН уже другие.
Ктырь: Древопил пишет: он самый. думаю таки весной атакуют (и возьмут его-коль Путин не устрашится санкций. Весной? Возможно через недельку. гривна валится помаленьку. к моему удивлению ВСУ так и не смогли выставить условные сто тысяч бойцов. это странно. у них все те же 40 тысяч на фронте-как и в июне. У них якобы идёт сейчас мобилизация новая. А вообще ничего странного, денег явно не прибавилось, те дотации что выделают страны Запада уходят на нужды многомиллионного народа, государства, опять же техника нужна и.т.д. Увеличение армии не быстрый процесс в их условиях. На их месте лучше отдать границу ДНР\ЛНР по картам и закончить на этом, а так возможно ещё много народу погибнет. вот только ВСН уже другие. Я бы сказал с учётом прошедших боёв что ВСУ теперь несколько другие.
Древопил: gem пишет: Я доволен, что Вы его тоже презираете кто с доброй сказкой входит в дом? пара-парам-па-пара-парам-па. gem пишет: «Доброта»? Не слышал о такой оружейной марке. Где делают, под какой калибр? есть у мальчишей-кибальчишей военная тайна. а больше я тебе проклятый ничего не скажу. gem пишет: «Как презренны грязные битые вояки!» гы-гы-гы-гы. вот и снова проявилась твоя блядская сущность. прижег колорадов и ватников. я тебе советую приготовить черной краски-и гайда ночью на кладбище-свастики рисовать. а еще наготовь-желто-синей фарбы. и раскрась ими памятники. Власти Украины рассматривают возможность привлечения осужденных в силы АТО. Об этом заявил руководитель Государственной пенитенциарной службы Украины Владимир Палагнюк «РБК-Украина«. «Есть достаточно много устных и письменных обращений от осужденных, которые хотят пойти и защищать родину. Но сегодня законодательство это не предусматривает. В перечне участников АТО нет такой категории лиц, как добровольцы из числа осужденных. Мы проявили инициативу и подготовили предложения относительно применения акта амнистии для отдельных категорий осужденных, которые изъявили желание принять участие в антитеррористической операции», — сообщил Палагнюк. Он отметил, что сейчас эти инициативы находятся на рассмотрении в Министерстве юстиции.
Древопил: Древопил пишет: Весной? Возможно через недельку весна не за горами товарищи. События в Украине На Восточном фронте продолжается затишье лишь изредка нарушаемое обстрелами. Самое время начать отвод тяжелой техники и вооружения. Но стороны не спешат это делать. Причем тон тут задает Украина. Сегодня официальный представитель правительства заявил о том, что отвод начнется только после полного прекращения обстрелов со стороны сепаратистов. Это заявление свидетельствует о полном сумбуре в головах правительственных чиновников. Дело в том, что степень бардака и анархии на киевских холмах достигла такого уровня, что там уже совершенно не понимают, что собираются делать дальше. С одной стороны руководство Украины ратует за выполнение Минских соглашений. С другой стороны говорит о «войне до победного конца». Причем как именно будет обеспечена эта победа никто толком не знает, но ура-патриотические речи толкают с лихостью достойной лучшего применения. Несмотря на серию разгромов весь генералитет продолжает находится на своих местах, реформы никто даже не берется делать а это значит, что для ВСУ готовится Дебальцево-2. После военных неудач, украинцев казалось бы уже ничем не удивишь, но наше правительство мастер планировать и создавать катастрофы. Сегодняшний обвал украинской национальной валюты выглядит просто сказочным свинством по отношению к измученному народу. Сегодня в Харькове и Одессе на черном рынке доллар продавали по 40 гривен. Падение гривны ведет к стремительному обнищанию миллионов украинцев. СМИ уже сообщили, что Украина по уровню средней зарплаты находится рядом с самыми бедными странами Азии и Африки. Такая ситуация чревата не Майданом №3, а социальным взрывом, который похоронит украинскую государственность вместе с обезумевшими от жадности и беспредела олигархами. В стране у населения накоплена критическая масса оружия. Практически каждый боец АТО возвращаясь с фронта везет далеко не безобидные трофеи. СМИ пестрят сообщениями о многочисленных задержаниях граждан осуществлявших незаконную перевозку оружия и боеприпасов. Нынешняя ситуация очень сильно напоминает конец декабря 2013 года, когда вовсю бушевал Майдан и до первой крови оставались считанные дни. Не хотелось бы быть пророком, но очень похоже на то, что в Киеве даже не замечают как над городом сгустились грозовые тучи. Зато это очень хорошо видят из Москвы. И готовятся. Александр Степанченко
Lob: gem пишет: Опять лжете. 23 к вечеру принят законопроект об отмене закона, Украинцы с Вами несогласны. Вот Вы уже и им противоречите. 23 лютого 2014 року Верховна Рада України скасувала цей закон, прийнявши проект Закону «Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України „Про засади державної мовної політики“».Закон про втрату чинності набуде чинності з дня опублікування. 28 лютого з'явилася інформація, що в.о. президента може ветувати цей закон. 3 березня в.о. президента Турчинов сказав, що не буде підписувати рішення парламенту про скасування цього закону, поки не буде підготовлений і Верховною Радою проголосований новий закон. Новообраний президент України визнав, що скасування мовного закону було помилкою. 3 листопада він проголосив, зокрема, що «спільними зусиллями ми вдосконалимо мовну політику».Станом на січень 2015, законопроект про скасування закону про мови не підписаний, але й не ветований президентом, його поточний статус - «готується на підпис»[ И.О. президента отказался подписать что? Если бы подписал, то чтобы было?
Lob: Ктырь пишет: Древопил что там в плане дальнейшего наступления? У ополчения около 500 убитых в этом году под Дебальцево . С ранеными потери просто катастрофические. Дальнейшее наступление возможно очень не скоро.
gem: Древопил пишет: вот и снова проявилась твоя блядская сущность. прижег колорадов и ватников Нич-чего не понимаю... Если кого и прижег, так журнашлюха. Вы-то тут при чем, сутенер мерина? Lob пишет: Украинцы с Вами несогласны. В чем? Переведите Ваш отрывок неизвестно откуда! Уже видно, что не 24-го... Lob пишет: И.О. президента отказался подписать что? Если бы подписал, то чтобы было? Закон. Об отмене другого. Только и всего. Ну вот, уже отползаете. Это хорошо, но держите ниже. Нельзя так альтернативничать на уровне . Не подписал. И президент не подписал. Помните, как хорошо учили юного шпиона Резуна? 1 раз - случайность, 2 - система. Что бы было? Ничего страшного. Жили бы по конституции. До выработки нового законопроекта, соответствующего стандартам ЕС. Хотя Вы, несомненно, мечтаете о нанизанных на шомпола русских, жарящихся над горящими автопокрышками. Чтобы реальность на Украине соответствовала Вашему националистическому бреду.
Ктырь: gem пишет: Ктырь, судя по «отводам тяжелого», бойцы-буряты решились посражаться у Мариуполя? Самый логичный вариант, но есть надежда что там рулит грамотная голова и понимает - удара туда ждут. Да, но для организации операции в ином месте нужно больше сил и сложность операции куда выше. Ну на то и Роммели местные нужны (наши отставные офицеры разных родов войск), в Донбасс чай технику не под ударами ПЛ и авиации таскают. Интересно, вот на голубом глазу ..., что отведут на 50 км. Куда отводить - в Россию, на склад? Это вообще значения не имеет, не придавайте таким словам смысла, рядовые ничего не знают, и о вреде ентернета (и пользе конечно в умелых устах) все давно в курсе, там где нужно. P.S. Про якута. Все он наврал, бычара. Главное же я угадал. Оборотень. Тьфу... В плане? Lob пишет: У ополчения около 500 убитых в этом году под Дебальцево . С ранеными потери просто катастрофические. Дальнейшее наступление возможно очень не скоро. Конечно ударные подразделения которые работали и добивались результата потрепали. Но эти 2-3 тысячи потерь общих быстро восполнят, если цели по прежнему активные, там сейчас в темпе вальса-урагана готовятся, ибо потом ВСУ уже отойдёт от комы. Если же дать паузу то фронт укрепиться прежде всего из-за того что нервоз уйдёт, плюс может ситуация измениться в плане возни западных друзей Украины.
gem: Ктырь пишет: В плане? Куда шли бандиты, когда основную их массу перестреляли? В менты. Но менталитет-то «посреднический» не пропьешь!
Ктырь: gem пишет: Куда шли бандиты, когда основную их массу перестреляли? В менты. Ну так и его и оттуда попёрли, видимо пытался и там кого-то построить. А в ментя бандюги не шли gem, они повыше брали, ну те кто уцелел то да сё, они сейчас кто здание сдают в аренду, кто пару квартир кто банком владееет, ну кому как повезло. Но не менте, эти ребята сами по себе организовали свои способы выколачивания баблеца. Но менталитет-то «посреднический» не пропьешь! Да менталитет он обычный, сельско-ауло-дворовый с чутком быдлины иной раз конечно, но ведь у многих такой же, кто лучше скрывает а кто-то хуже. Ладно, опять не по теме разговор пошёл.
kommandor: Ктырь пишет: Да якут он, среди них по вольной борьбе специалисты обычное явление (ну там уровень кмс). По Алкоголю они КМСы. Вы их дружище с бурятами перепутали. Я работал в своё время в тех краях. Сплошной Левиофан и это во время Союза. Ктырь пишет: Самый логичный вариант, но есть надежда то там рулит грамотная голов и понимает что удара туда ждут. Да, но для организации операции в ином месте нужно больше сил и сложность операции куда выше. Ну на то и Роммели местные нужны (наши отставные А зачем им Мариуполь? Кроме головной боли толку никакого. Им надо бить на север Луганщины из чисто экономических соображений: во первых ТЭЦ в Счастье, а во вторых ГРС заблокировав которую Украина перережет газоснабжение российских областей Юга. Кусок трубы в годы СССР положили через территорию Украины чтобы короче.
Древопил: Эта небольшая заметка – ответ на утверждение Юрия Касьянова, что Украина проигрывает войну. С моей точки зрения, утверждать такое – это то же самое, что после заморозков в мае говорить, что лето проиграло зиме. Законы развития общества неумолимы. Общества, которые это понимают и учитывают, плывут в будущее с попутным ветром. А Россия, как обычно, пытается повернуть время вспять. Но нельзя идти вперед, повернув голову назад. Консерватизм и традиционализм занимают свое место в общественной жизни, но когда они вытесняют все остальные тенденции, они превращаются в реакцию и обскурантизм. Уже на протяжении более 150 лет в России объективная необходимость модернизации общественных отношений терпит поражение от народа, снова и снова стремящегося воспроизводить общинно-мафиозные связи на нижних этажах социума и самодержавно-диктаторские принципы управления — в структурах власти. Мы являемся свидетелями экспериментов по разделу целых стран на зону авторитаризма и зону открытого либерального общества. Достаточно сравнить Северную и Южную Корею, ГДР и ФРГ, Китай и Тайвань, Китай и Гонконг, чтобы предсказать результаты такого раздела. Тем не менее Россия пытается воспроизвести на территории Украины то, что удалось СССР в Германии и в Корее более 60 лет назад. Украина ведет освободительную войну. Она освобождается от груза советского наследия. А освободительную войну нельзя проиграть, потому что, как сказал Боливар – «Освободитель», силы свободных людей несопоставимы с силами рабов. Еще в самом начале перестройки, когда впервые встал вопрос об отделении республик Прибалтики, Маргарет Тэтчер прозорливо заметила, что «вопрос о Прибалтике – это не вопрос. Это всего лишь вопрос времени». То же самое можно сказать об окончательном разрыве Украины с советским прошлым и с Россией, как воплощением худшего из этого прошлого. Жаль, конечно, что наши западные союзники – не валькирии, а мокрые курицы и откормленные несушки, не рыцари, а робкие вялые чиновники. Времена изменились. И главная перемена, которая произошла на Западе за последние десятилетия, — это отказ от милитаризма как основы мировоззрения. Культура милитаризма, длительное время сосуществовавшая в Европе с гражданским обществом, сыграла определяющую роль в возникновении двух мировых войн прошлого столетия. Идеал славной битвы, благородной смерти на поле брани, желание уничтожить противника суть порождение традиционной европейской мифологии и культивируемого менталитета (см. Р. Осборн, «Цивилизация. Новая история западного мира», М., 2007). Западной цивилизации понадобилось не только в буквальном смысле пройти сквозь ад, но и переосмыслить итоги мировых войн, чтобы выработать новый мировой порядок, казавшийся надежным и нерушимым. Однако угасание культуры милитаризма было обусловлено уходом с политической арены ее главных носителей и вдохновителей – военного сословия, европейской аристократии и дворянства. Тем не менее, буржуазная и меркантильная западная культура сохранила существенные традиционные нравственные и моральные ориентиры. Западноевропейская цивилизация интегрировала в свое мировоззрение многие представления из эпохи рыцарства. То, что в Средние века представлялось недостижимым идеалом, — защита слабых, «вдов и сирот», милосердие, забота о больных и бедных, наказание за лжесвидетельства, справедливый «суд равных» – стало в развитых странах нормой жизни. Вместе с тем ушел в прошлое основной принцип стратегии средневековых войн, который предписывал искать бой. Уклоняться от прямого столкновения, имитировать бегство – к чему прибегали и благодаря чему побеждали армии Востока – считалось бесчестием. Отказаться от своего знамени, от знаков различия – такой позор был немыслим для военных сословий Европы. За знамя не колеблясь умирали. Не случайно Толстой ввел в «Войну и мир» символический эпизод, в котором Наполеон, объезжая поле битвы при Аустерлице, видит раненого князя Андрея, лежащего рядом со знаменем. А кто сможет представить себе раненого Шойгу, защищающего российский флаг? Или Владимира Путина? Или хотя бы Захарченко, Пушилина, Плотницкого? Не можете? Вот и я не могу. Что бы ни говорили о Муженко, он лично на танке водил войска в атаку. Если присмотреться, то в конфликте в Донбассе Россия предстает как наследница архаических ордынских традиций предательства и обмана. В то же время Запад требует от нее соблюдения кодекса рыцарской чести в новой редакции – норм международного права. Требовать от страны, всего чуть более 50 лет – с 1860 по 1913 — существовавшей в относительно правовом поле, соблюдения обязательств наивно. Подобные требования Путин воспринимает как слабость, как добровольное разоружение Запада. Режим Путина не может существовать без лжи, как рыба не может жить без воды. Он из породы отцеубийц, которые требуют для себя сиротские пособия. К Путину и обитателям путинской России в полной мере применимы слова Блаженного Августина (354-430 гг.): «Уберите границы, созданные законами, и бесстыдная склонность людей вредить, их неодолимое желание потакать своим прихотям возьмут свое в полной мере». Столбовая дорога, по которой движется цивилизация, — это путь утверждения права, закона, ограничения произвола сильнейших ради всеобщей безопасности и стабильности. Пренебрежение законом – цивилизационный тупик. В этом тупике СССР просуществовал 70 лет. Туда же свернула и путинская Россия. Находясь в тупике, невозможно догнать идущих по дороге. Даже если догонять их на танке. София Украинцева
Ктырь: kommandor пишет: По Алкоголю они КМСы. Вы их дружище с бурятами перепутали. Я работал в своё время в тех краях. Сплошной Левиофан и это во время Союза. Из монголоидов что запомнил как раз якут самый спортивный был у нас, невысокий где-то 1.70, но исключительно коренастый, у него ещё и руки какие-то непропорционально длинные были, кмс-ник и заслужено отличный борец (помню ингуша здоровенного с подсобки поломал). Запомнил ещё имена у якутов стрёмные, как у русских-староверов того борцуху Спиридон звали, и фамилия какая-то русская типа Николаев, Попов или как-то так. Он очень быстро стал сержантом, а потом и старшим сержантом (быстрее не помню чтобы кому-то удавалось). С виду туповат, а на деле хваткий, строевуху, несение службы, все сержантские дела отлично знал. Прочие якуты попроще попадались, включая тех кто метисы с русскими. Буряты ЕМНИП по части курения травки спецы были, тувинцев ещё помню эти вот зверьки самые неприятные из азиатов что мне встречались, с ними нужно ухо востро держать, желательно сразу в дрянь разбивать чтобы даже рыпнуться боялись (эти дибилоиды даже ложки! затачивали, ага воевать с русскими собирались в казарме ). Короче местами такой зоопарк встречается что какой-нибудь немец обр.1941 (сейчас там их никем не удивишь уже) увидев одного единственного такого красавца сразу об ордах монголов заговорит. А зачем им Мариуполь? Кроме головной боли толку никакого. Им надо бить на север Луганщины из чисто экономических соображений: во первых ТЭЦ в Счастье, а во вторых ГРС заблокировав которую Украина перережет газоснабжение российских областей Юга. Кусок трубы в годы СССР положили через территорию Украины чтобы короче. Минимальная и относительно простая задача для планирования операции, деньги нужно отрабатывать что туда вкладывают. Планировать дальние броски скажем на Херсон или же сложные двойные охваты где-нибудь в сторону Артёмовска куда сложнее и требуется больше сил. На Север им бить вообще смысла нет, по идее задача всё же состоит в движении в сторону перешейка (ибо потом ударят с него в тыл и фланг). Мост строить это колоссальные деньги в условиях упавшего деревянного, проще эти миллиарды из запасов армии вытащить да вложить в войска для захвата коридора. Эскалация конечно нехилая будет, пойдут ли на это увидим скоро.
юррий: Ситуация такова 400 единиц техники отвели. И в Дебальцево взяли трофеи 200 единиц, которые можно ввести в строй в течение месяца. Будет 600 единиц. Остается солярка и БК 12,7 мм, 14,5 мм и 30 мм. Слабовато малокалиберная БТТ поддерживает боевые группы. Да и ЗУ 23-2 слабо используют для поддержки. Наверное из-за ограниченного БК.
kommandor: Ктырь пишет: Минимальная и относительно простая задача для планирования операции, деньги нужно отрабатывать что туда вкладывают. Планировать дальние броски скажем на Херсон или же сложные двойные охваты где-нибудь в сторону Артёмовска куда сложнее и требуется больше сил. На Север им бить вообще смысла нет, по идее задача всё же состоит в движении в сторону перешейка (ибо потом ударят с него в тыл и фланг). Мост строить это колоссальные деньги в условиях упавшего деревянного, проще эти миллиарды из запасов армии вытащить да вложить в войска для захвата коридора. Эскалация конечно нехилая будет, пойдут ли на это увидим скоро. Ну положим, что отработать некие деньги в направлении Мариуполя не удасться. ВСУ будет драться за город, а значит вся инфраструктура будет уничтожена. Плюс Европа в очередной раз взбаламутится: начнёт СВИФТ отключать, сейчас весна -перестанут покупать газ... и тд. Вот север, это место где можно с минимальными потерями достичь максимальмой выгоды. Вот интересная схема газопроводов Украины. Обратите внимание на р-н Новоайдара. Видите магистральный газопоровод? Сейчас начинается очередная газовая война между Газпромом и Киевом. Если Украина перекроет вентиль там, то без газа останется ВЕСЬ ЮГ РФ . [img]http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8#mediaviewer/File:Map_Urengoy%E2%80%93Pomary%E2%80%93Uzhgorod.jpg [/img] В пользу этого места говорит также близость госграницы. Захватив погранпереходы можно петь ту же самую песню что и летом прошлого года -заблудились-... Плюс есть возможность прямой артподдержки из-за границы по уже отработанной схеме. К тому же снабжение электричеством Луганска и сепаратистов осуществляется ТЭС Счастья.
piton83: Lob пишет: Украинцы с Вами несогласны. Вот Вы уже и им противоречите. Lob пишет: 23 лютого 2014 року Верховна Рада України скасувала цей закон, прийнявши проект Закону Вы ведь сами цитируете - "проект Закону". Lob пишет: И.О. президента отказался подписать что? Если бы подписал, то чтобы было? Подписал бы, ситуация вернулась к той, что была до 2012 года.
Древопил: На минувших выходных в Санкт-Петербурге прошла панихида за высокопоставленным чиновником, воевавшим за боевиков. Заместитель обмудсмен Игорь Шувалов погиб под Донецком. Об этом сообщила депутат петербургского ЗакСа Ирина Комолова, пишет Росбалт. По ее словам, коммунист Шувалов погиб под Донецком. «Только когда погиб, все узнали, что он уехал туда еще в сентябре. В 59 лет собрался и уехал, как когда-то в 1993-м к Белому дому», — пояснила парламентарий. Как сообщает 5 канал с ссылкой на российские СМИ, правозащитник командовал танковым подразделением. Однако погиб не под Донецком, а в боях за Дебальцево 10 февраля. Друзья Шувалова рассказывают, что он воевал за боевиков еще с лета прошлого года. Шувалов в течение долгого времени работал начальником отдела приема граждан уполномоченного по правам человека в Петербурге.
gem: Древопил пишет: На минувших выходных в Санкт-Петербурге Убежденный человек. «Суди его... не по делам его, а по милосердию твоему...» Древопил цитирует: все узнали, что он уехал туда еще в сентябре А кто в лавке омбудсмена остался? Древопил пишет: В 59 лет собрался и уехал, как когда-то в 1993-м к Белому дому "Коммунисты за демократию" и права человека... С Руцким во главе. Помню. Как же так: борец с антинародным режимом - и функционер того же режима? Древопил пишет: правозащитник ? Начальник отдела приемной. Правозащитником на окладе у нас работает Шишлов. Яблочник.
gem: kommandor пишет: А зачем им Мариуполь? Порт. Металлургия. Химия. Большие деньги в нужных руках. И, потом (или одновременно) - путь к Перекопу. Ктырь пишет: А в ментя бандюги не шли, gem, они повыше брали Я о низшем звене. О тех, кто непосредственно морды бил. Последний раз о бурят-якуте: Даже, в общем-то, не о нем, а о бурятке-корреспондентке... Это мы с трудом различаем сибирские народы - но тетенька-то!! Залихватски так врала, душевно.
Ктырь: kommandor пишет: Ну положим, что отработать некие деньги в направлении Мариуполя не удасться. ВСУ будет драться за город, а значит вся инфраструктура будет уничтожена. Вы что-то путаете, никого металлургия Мариуполя не интересует, цели всей заварухи строго политические, а трофеи, ну будут будут, а нет так и по барабану. Плюс Европа в очередной раз взбаламутится: начнёт СВИФТ отключать, сейчас весна -перестанут покупать газ... и тд. А Европа разве не взбаламутиться если будет проведена операция на окружение большой по времени длительности аля Дебальцево? Вот север, это место где можно с минимальными потерями достичь максимальмой выгоды. Нет там никакой выгоды, разве что бить на встречу клину с территории России. Вот интересная схема газопроводов Украины. Обратите внимание на р-н Новоайдара. Видите магистральный газопоровод? Сейчас начинается очередная газовая война между Газпромом и Киевом. Если Украина перекроет вентиль там, то без газа останется ВЕСЬ ЮГ РФ . Вообще цели боёв на Донбассе никакой не газопровод, но раз там такой кусочек есть то конечно им заинтересуются, возможен удар на отвлечение в эту сторону. В пользу этого места говорит также близость госграницы. Захватив погранпереходы можно петь ту же самую песню что и летом прошлого года -заблудились-... Плюс есть возможность прямой артподдержки из-за границы по уже отработанной схеме. Всё это мелочи, цели сформированы давно и все эти газопроводы тут не при делах (надо будет новый построят). И цели там куда более масштабные чем война за кусок стальной трубы. К тому же снабжение электричеством Луганска и сепаратистов осуществляется ТЭС Счастья. Толоку-то, разрушат её до основания. gem пишет: Я о низшем звене. О тех, кто непосредственно морды бил. Ну и? У нас в городе есть такие кто был боксёром, бил морды в "бригаде" а стал учредителем банка.
юррий: Когда много целей и в них начинается путанница. Война переходит в бесцельную, бессмысленную. А ближайшая цель собрать технику компактно под авиаудар. Что и делается. Совмещают полезное с приятным. А будут наносить авиаудар. Не знаю. Пока визитеры мигают туда сюда и считают варианты. Сразу бомбить или сначала на польскую радиостанцию напасть. Для отвода глаз. И ничего личного. Только факты.
kommandor: Насколько это правда? 24 февраля 2015 года спецподразделение "Х" страны "Х" на территории большого локального военного конфликта обнаружило, идентифицировало и захватило новейший, сверхсекретный комплекс связи о существовании которого на своей территории командование российских войск в Украине даже не подозревало до момента его исчезновения. После захвата объекта спецподразделение "Х" страны "Х" смогло не только быстро перехватить на себя его управление, но и отключить его от от космической системы позициирования, что и вовсе является абсолютно нештатным действием, свидетельствующем о глубоком знании вопросов управления этой системой. После этого, в течении трех дней, на относительно небольшой площади, в условиях проведения массовых поисковых мероприятий спецподразделение "Х" страны "Х" смогло не допустить обнаружение похищенного объекта, уничтожить 39 и ранить 12 представителей элитнейших спецназов РФ и благополучно вывести объект из зоны . Что ж это было? С нашей точки зрения эта операция ни что иное, как не двусмысленное предупреждение г-ну Путину, который последнее время уж совсем не в меру возбудился победными реляциями г-на Галкина. Очевидно на этой волне г-н Путин сделал или собирался сделать что то чего делать нельзя и ему послали этот сигнал. Точнее несколько. Страна «Х» сообщила ему таким образом что: Во-первых - она знает о многих секретах РФ значительно больше, чем это может себе представить г-н Путин. Во-вторых - на каждую угрозу выдвигаемую г-ном Путиным у нее найдется быстрый и эффективный ответ. В-третьих - в ее распоряжении имеются силы и средства во много раз превосходящие имеющиеся в распоряжении г-на Путина. И последнее, самое главное - страна «Х» не считает себя отныне связаннойусловностями государственных границ и будет проводить свою политику там, где считает нужным. Внял ли Путин ? Не знаем. Но впервые за много дней пушки замолчали... 26.02.2015 г. Р-н н.п. Ровеньки. Срочно Поисковой группой в\ч ****2 (* "Вымпел") обнаружено скрытое захоронение, предположительно охраны объекта поиска. "200" - 21. В результате попытки извлечения тел из захоронения сработали минные ловушки направленного действия с пакетными стреловидными убойными элементами, закрепленные в зоне захоронения на деревьях. Потери подразделений в\ч ****2 "200" - 3, "300" - 11.
Ктырь: kommandor пишет: о существовании которого на своей территории командование российских войск в Украине даже не подозревало до момента его исчезновения. не допустить обнаружение похищенного объекта, уничтожить 39 и ранить 12 представителей элитнейших спецназов РФ и благополучно вывести объект из зоны . Чушь, часть мероприятий Главпура ВСУ по подбадриванию приунывших после Дебальцево. Хотелось бы добавить. В России "элитнейшим спецназом" считался и считается только "группа А" (Альфа) там действительно специалисты с большой буквы имеются, опять же профиль у них специфический и это не армейский спецназ. Армейские (ГРУ) и вв-шные спецназы это весьма средний уровень по мировым меркам, ничего невероятного в Чечне не продемонстрировали скорее позорище полное, иной раз несли очень большие потери а разок даже была сдача в плен группы 50 человек (!) 22-й бригады ГРУ. Вот обычный "вовчик", Раис Мустафин, на таких бойцах армия (хотя они по большому счёту не армия) держится, а не на каких-то там спецназах. http://www.youtube.com/watch?v=kLQopPqBFZE "Спецназ" у нас означает что там якобы совершенно точно есть люди умеющие пользоваться стрелковым оружием , минёры и.т.д. физическая (туда же какая-нибудь горная, парашютная и.т.д.) подготовка на уровне. Всё, ничего серьёзного на фоне обученных мотострелков (да-да бывают у нас и такие если командир не утырок) там нет и быть не может. Возможно есть какие-то микроскопические подразделения армии типа глубинной разведки, но о них мне лично ничего неизвестно (и не должно быть известно) кто там, куда, как, что и зачем, эти ребятки кстати точно на Украине должны работать ещё с прошлой весны, по идее их профиля там хватает. Ну а мясо - бегать и штурмовать некие ОП? Зачем? Ещё в плен попадут, в то время как из местных можно завсегда крепких и толковых парней набрать этих не жалко. Трясти портками в тылу группировки?!! Там не наркобаронов ловят, разве что бить в бубен местным царькам и прочая подобная работа "в поддержке" ну это уже совсем специфика какая-то.
Древопил: Боевики "ДНР" специально убивают наемников из России, которым не собираются платить обещанную зарплату. Об этом пишет в Facebook российский журналист телеканала "Дождь" Тимур Олевский, передает Цензор.НЕТ. "В Песках я наблюдал странную картину, как 4 часа, артиллерия "ДНР" утюжила на окраине аэропорта дом, в котором находилось другое подразделение "ДНР". Даже новость про это сделал. Я не мог понять, зачем, и что происходит. И украинские офицеры не могли понять, только говорили, что это происходит довольно часто. Постреляли по своим, а потом начали стрелять по ним. Ответ пришел из Новосибирска, спустя три месяца, местный житель, который вернулся из "ДНР", он там воевал добровольцем, рассказал. Он рассказал, что так убивают наемников из России, которым не собираются платить обещанную зарплату. У них может быть задолженность по три месяца, и перед возвращением, их валят из артиллерии, если выжили в каком-нибудь бесперспективном бою. Таким местом, кстати и был донецкий аэропорт. "Списали бабки", - пишет журналист.
piton83: kommandor пишет: Насколько это правда? Конные дирижабли в атаке.
юррий: Ктырь пишет: Чушь, часть мероприятий Главпура ВСУ по подбадриванию приунывших после Дебальцево Да вроде киборгов откопали в аэропорту. За 30 перевалило уже. Во всяком случае проскакивало в новостях. Надо бы сказать народу что то. А сказать нечего. Вот сказки и сочиняют.
Древопил: 27.02.15. Аналитический комментарий от военного обозревателя. "Укрофашистская хунта не планировала побеждать. Странностей происходящей на Донбассе войны — очень много. Этой теме, начиная с мая, я посвятил десятки, а может уже и сотни материалов. Зачастую и меня действия военного руководства хунты ставили в тупик (даже невозможное и то случалось на этой войне. Причем, неоднократно). Самые конспирологические теории не могут пояснить откровенных несуразностей, которые я наблюдаю. Состояние когнитивного диссонанса, которое я чувствовал, читая сообщения с линии фронта, заставили меня еще летом сменить методику изучения проблемы и угол зрения. Этот метод очень широко в свое время применял для изучения запутанных исторических процессов великий советский историк Лев Гумилев. Начало войны. Кто ее начал и зачем. Война всегда имеет цель, но не всегда явную. То есть говорить, что мы за мир — не вопрос, но если мы решили начать войну, то будьте уверены, что приложим к этому все силы. Особенно, если эти МЫ – США, а война нам — очень нужна. По истечении года все большему количеству граждан Украины становится понятным, что снос режима Януковича, который произвела «революция достоинства», не был проблемой для Вашингтона. Тем более главной. Этой проблемой была крепнущая мощь нового экономического союза Китая – России, который начал экономически заглатывать Европу, выдавливая оттуда США. Причем, самое обидное для американцев было то, что практически любой «проамериканский» киевский режим рано или поздно договаривался за их спинами с Россией и Европой. Было очевидно, что «виной» всему экономика Украины, которая рано или поздно толкала любого правителя Украины в манящие объятия Москвы. Отсюда можно предположить, что экономический потенциал Украины для США стал главной преградой перед достижением цели – окончательного отрыва старого имперского осколка от метрополии. Экономическая ассоциация Украины с ЕС имела целью решение этой проблемы – РАЗРУШЕНИЕ ЭКОНОМИКИ УКРАИНЫ И КАК СЛЕДСТВИЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТРЫВ ЕЕ ОТ РОССИИ. Правительство Азарова, вскрывшее эту игру США – ЕС для простых граждан, стало тем самым смертельным врагом американского глобального проекта. Открытая игра: «Какой вариант интеграции лучший для Украины» со вскрытыми картами рано или поздно привел бы к поражению, поэтому было принято решение не просто снести ненавистный режим, но и покончить с проблемой раз и навсегда, то есть покончить с экономикой Украины. Война это лучший способ достигнуть искомого результата. Если вспомнить последние дни режима Януковича, когда в западных областях Украины были захвачены склады с оружием и начали создаваться отряды «сомообороны» вооруженные не только стрелковым оружием, но и пушками (да было и такое), то становится понятным, что гражданская война на Украине задумывалась изначально. Но быстрое схлопывание режима Януковича завело организаторов войны в тупик. Цель якобы достигнута, а результата нет. Именно поэтому с первых дней прихода к власти заговорщики шаг за шагом приближали войну. В первый же день они начали разыгрывать национальную карту, сделав «русских» на Украине людьми второго сорта. Причем вопрос был не в языке. Восстание на Донбассе было «странным». Вначале, когда его легко можно было подавить, никто не только этого не делал, но и раздуваемая в Киеве национал-шовинистическая истерия подогревала этот процесс. Я помню донецкие митинги. Они были не столь массовыми, как в Харькове или Одессе. Сильный удар этому движению мог нанести запрет российских каналов в начале марта. Но это было сделано уже после того, как в Славянск вошел Стрелков и развитие событий пошло по военному сценарию. И далее действия хунты были труднообъяснимы. Бросив на подавление восстания воинские части, она не только не отдавала приказа ПОДАВИТЬ, но и как показали последующие действия, организовала поставку восставшим их первой бронетехники, которая и позволила продержаться славянскому гарнизону первые два месяца. 25-я воздушно-штурмовая бригада, «любезно» предоставившая бронемашины безоружным гражданам, больше НИКОГДА не повторяла этого «подвига». Наоборот это была одна из самых беспощадных и боеспособных бригад ВСУ. Парадокс? Дальше таких парадоксов будет много. Далее было несколько особенно жестоких убийств. Самым громким из которых было 2 мая в Одессе, где хунта постаралась. Но напрасно. Главной целью этой бойни было вынудить Россию вмешаться, а значит, и начать войну против «вечно угнетаемого» народа. Но не получилось. Кто знает, получись тогда этот вариант может странностей в войне было бы меньше. Но не буду забегать вперед. Референдум в ДНР и ЛНР. Все помнят атмосферу и организацию. Никто не мешал его проведению (кроме России, которая сделала все, чтобы вопрос присоединения восставших территорий к ней даже не ставился). Но почему все забывают, что именно в это время не было еще ополчения, как такового, а была многотысячная группировка ВСУ на Донбассе, которая могла сорвать голосование в любой момент? Но не сделала этого. Более того, сразу же после референдума «странным» образом фактически военным диктатором Донбасса стал Игорь Стрелков. При котором война становилась неизбежной. Уже ни для кого не секрет, что «заговорщики» ДНР в лице Ахметова и его команды готовили почетную капитуляцию на условиях Киева, которая делала бы войну невозможной, а Ахметова царем Донбасса. Странно было видеть атаки наспех сколоченных добровольческих частей на Славянск, поддержанные вскоре легкой пехотой ВСУ. Странно, но до конца июня, когда у ополчения появились мощные противотанковые средства в большом количестве, танки со стороны ВСУ не применялись. Я очень удивлялся и радовался, что первые обстрелы Славянска проводились не боевыми снарядами, а в основном болванками, потому сам город не сильно пострадал от двухмесячных обстрелов. Только в последнюю неделю артиллерия ВСУ начала работать по настоящему. Но было уже «поздно». Стрелков сформировал Славянскую бригаду ополчения и очень СТРАННЫМ маршем (со стороны Украины этой удачливости удивляются до сих пор) практически без потерь вывел своих людей и тем самым … сделал возможным продолжение войны. Между тем чудным образом в рядах ополчения начала появляться тяжелая техника. Как потом «выяснилось», это солдаты ВСУ якобы ее продали. Сейчас это звучит странно правда? Но разве это странности. Главные странности были потом. В Донецк как снег на голову приехал некто Кургинян, который обвинил Стрелкова в ИЗМЕНЕ. Абсурдность этого заявления была очевидна всем и старика подняли на смех. НО. Москва странным образом резко сократила поставки вооружения частям, подчинявшимся Стрелкову (кстати, до этого в Славянск оружие также со стороны России поступало очень мало. Часто его продавали солдаты ВСУ), то есть в Донецк. В это же время Луганск насыщался техникой по самое нехочу. Вы еще продолжаете удивляться? Разблокировала она эти поставки только после его ухода, когда на смену партии «войны» в Донецке пришла партия «мира». И начался разгром ВСУ. Странно? Мне нет. А что в это сложное время, когда судьба восстания висела на волоске, делали ВСУ? Нет, они не штурмовали тогда еще беззащитный Донецк. Они втягивались в тонкую кишку между Донецкой агломерацией и границей РФ, не заняв даже господствующих высот. Огромное количество боевых частей вытягивались вдоль границы и становились … на расстрел. Разгром Южного котла 1.0 был не столько победой ополчения, которое для этого просто перерезало узкое горлышко снабжения, сколько поражением командования ВСУ, которое фактически подставило армию фашистской Украины под разгром. И он состоялся. Странно, но на этом глупости не закончились. Руководство ВСУ батальон за батальоном отправляли на убой лучшие части своей армии. Поочередно, без разведки, прямо в засады противника (были случаи, когда батареи «Градов» ВСУ выходили перед мотопехотой и естественно уничтожались противником). Многократно повторенная глупость это СИСТЕМА. Причем солдаты ВСУ эту систему вычислили быстро. Если хочешь выжить — не сообщай о своих планах командованию. Она, кстати, работает до сих пор. Странно для армии, правда? Чтобы понять зачем это было сделано, надо смотреть с высоты птичьего полета на результаты. В результате этих странностей случилось — невозможное. Безоружное, намного уступающее численно ополчение не просто выстояло, но и разгромило регулярную армию в летней кампании. Лирическое отступление. Именно вычислив перечень странностей уже к середине июня я понял, что ВСУ войну не выиграет. Потому, что такой задачи они от главнокомандующего не получали. Думаю, теперь уже никому странным не кажется ни Иловайск, ни награждение Гелетея Иловайского в самый разгар разгрома ВСУ. Руководство хунты изначально получило команду на ВОЙНУ. Причем победить они НЕ ИМЕЛИ ПРАВА. За победу расстрел (шутка). В целом со своей задачей на летнюю кампанию хунта справилась. Думаю теперь вы сами ответите на вопрос: ЗАЧЕМ украинская армия расстреливала мирные города? Нет там конечно прятались ополченцы и их техника. Но ведь дело все не в этом. Правда? Заказчик, вложив в проект ПЯТЬ миллиардов долларов заказал войну. Причем война должна продолжаться как можно дольше. И она продолжается до сих пор. Вопреки всеобщему "желанию" помириться."
юррий: Древопил пишет: Начало войны. Кто ее начал и зачем. Древопил пишет: Аналитический комментарий от военного обозревателя А что война на Украине была? А мы тут и не знали ничего.
Древопил: Трое украинских военнослужащих погибли и 7 получили ранения в ходе АТО 26 февраля. Об этом на традиционном брифинге в пятницу сообщил спикер АТО Андрей Лысенко,
юррий: Древопил пишет: Андрей Лысенко У нас тоже академик Лысенко был при Сталине. Воевал с генетиками. Все покрушил и всех угробил. Да вот как сейчас на Украине. А сейчас это нарицательное название. Лысенковщина. Называется.
Древопил: О том, как ездить на войне в полной темноте; что чувствуешь, когда тебя выбросило в кювет, а вокруг бьют "Грады"; как выживать под фронтовым стрессом и почему столько успешных бизнесменов стали волонтерами – в суровом интервью для "Цензор.НЕТ". …На мой вопрос о его специализации волонтера Алексей Липириди ответил скромно: - Я - почтовик, курьер. Беру то, что мне дают в Киеве (или то, что покупаю на пересланные мне деньги) - и отвожу ребятам на фронт. То есть, я полевой волонтер, курьер между тылом и фронтом. Здесь какой-нибудь юный любитель боевиков непременно воскликнет: - Курьер? Это как Джейсон Стэтхем в "Перевозчике-1" и "Перевозчике-2"? Может быть, и похоже. Только хотел бы я посмотреть на реального Стэтхема, гонящего свой мини-бус под минометами и "Градами", проводящего за рулем десятки часов; Стэтхема, видящего кровь и мертвые тела лучших из своих соотечественников. Стэтхема, забросившего свои сытные голливудские хлеба, чтобы помочь своей стране выстоять под натиском агрессора. Для Алексея Липириди этот жизненный график за минувший год стал привычным. Нашим солдатам, медикам, волонтерам в зоне АТО он возит разные грузы, но в первую очередь - оптику: приборы ночного видения, бинокли. волонтер Пока мы беседовали, я пытался понять: неужто он и вправду такой спокойный? Не наигранный ли это стоицизм? Потом понял: нет, просто человек такой - не любящий выказывать эмоции, надежный. Да еще и, вдобавок ко всему, здорово уставший. А уставать ему есть от чего: приносимую им нашей армии пользу трудно переоценить. - Какой-то человек написал в Интернете: "А зачем приборы ночного видения волонтерам и медикам? Только переводите ценные приборы. Отдайте их военным, они им нужнее!" Что бы ты сказал такому советчику? Для чего волонтерам и медикам приборы ночного видения? - И медики, и волонтеры работают круглосуточно. И если стоящий на блокпосту солдат к нему привязан, обязан его охранять, то медики и волонтеры свободны в передвижении и выезжают туда, куда нужно. И очень часто это происходит в темное время суток. "СЛУЧИЛОСЬ ТАК, ЧТО Я СЛЕТЕЛ В КЮВЕТ. И КАК РАЗ РАБОТАЛ "ГРАД"…" - …это притом, что волонтерам передвижение по зоне АТО ночью не рекомендуется. - "Не рекомендуется" - это мягко сказано, в буквально смысле слова запрещается. Многие блокпосты на темное время суток закрываются. Но когда есть необходимость проехать - скажем, для того, чтобы спасти раненого - то, естественно, блокпост для медика открывается. Приведу простой пример. Помните январский штурм Донецкого аэропорта? У нас тогда было очень много раненых, и их эвакуация происходила в темное время суток. Из аэропорта их на бронетехнике перевозили в медчасть, которая находилась неподалеку, в полутора километрах. Там их стабилизировали медики, после чего раненых надо было доставить в больницу. Если это делать с использованием освещения…вы просто представьте себе кромешную тьму, когда нет никаких огоньков и фонариков - и вдруг зажигаются огни. Видно очень далеко! У меня на тот момент были очки ночного видения. Я забирал раненых, надевал эти очки - и, не включая свет, вывозил раненых. - А если бы включил? - Тогда я засвечиваю позицию, по мне начинают работать минометы. По площади, там, где виден свет. Ночью это цель, это ориентир. Поэтому очки ночного видения жизненно необходимы! Не только солдатам, но и медикам, волонтерам, которые, передвигаясь по позиции ночью с включенными фарами, рискуют и собой, и теми же солдатами. - Сколько сейчас стоят такие очки? - Понятно, что с курсом валют сейчас не угадаешь…очки различных поколений стоили от 25 до 45 тысяч гривен. - Немалые деньги. - Не забывайте, что мы спасаем жизни. Как бы пафосно это ни звучало. волонтер - Причем с немалым риском для собственной жизни. Один из волонтеров написал в "Фейсбуке", что по тебе однажды прицельно бил "Град"… - Ну, я все-таки не настолько крупная фигура, чтобы по мне прицельно бил "Град" (усмехается). Я просто попал в зону поражения "Градом". На войне это происходит постоянно, но одно дело, когда ты на блокпосту или в лагере вместе с солдатами забегаешь в блиндаж или подвал…У меня же случилось так, что я слетел в кювет. И как раз работал "Град". И я не знал, куда бежать, где укрыться. Лежать в кювете на открытой местности? Не знаю, насколько это хорошо. Бежать в "зеленку", в кустарник? Тоже вопрос, ведь я не знаю, нет ли там растяжек или неразорвавшихся мин. В общем, с моей стороны было несколько непонятных телодвижений: туда, сюда…Слава Богу, пронесло. - Похоже на передрягу, в которую на днях попал нардеп Евгений Дейдей с соратниками по батальону "Киев-1": "Информации о минных зонах и растяжках на этой территории не было, поэтому в какой-то момент остановились и просто ждали рассвета…" - Вот эта неизвестность больше всего беспокоит, когда едешь вечером. В последнее время ситуация на фронте меняется особенно динамично. Одни блокпосты мы захватываем, другие, наоборот, отдаем. Ты вроде едешь в знакомое место, но за ту неделю, что тебя в этом районе не было, что-то могло измениться. И ты не знаешь, там еще наши или уже не наши. - …Притом, что, выезжая, ты, конечно, пытаешься последние нюансы диспозиции у наших уточнить. Но и наши могут многого не знать. - Естественно. И очень часто такие поездки происходят в темное время суток. Потому что день короток, особенно сейчас, зимой; ты всего не успеваешь. А груз надо доставить максимально быстро, потому что ты везешь то, что нужно сегодня, сейчас или вообще вчера. "СЕЙЧАС Я БЕЗРАБОТНЫЙ. А ДО ЭТОГО БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ АВТОБАЗЫ. УВОЛИЛСЯ, ЧТОБЫ ЗАНИМАТЬСЯ ВОЛОНТЕРСТВОМ" - Телефоном в зоне АТО пользуешься? Спрашиваю в контексте непрекращающейся дискуссии, следует ли это делать, ведь неприятель засекает множественные точки контактов… - Частенько пользуюсь. Если бы телефон был у меня одного, я бы им, естественно, не пользовался. Но поскольку телефоны есть у сотен солдат вокруг меня, включить мой телефон или выключить - большой роли не сыграет. - Твоя былая напарница по волонтерским марш-броскам Галина Алмазова рассказывала мне в интервью о знаменитом Балу (героически погибшем командире разведгруппы 11-го батальона "Киевская Русь"), с которым вы были знакомы. А были ли еще на твоем фронтовом опыте врезавшиеся в память ситуации, когда человек, с которым ты накануне общался, погиб в бою? - Со мной, слава Богу, такое происходит нечасто. Я сам по себе не очень коммуникабельный человек, поэтому… - …стараешься близко с людьми не сходиться? - Совершенно верно. Близко стараюсь не сходиться, на уровне: "Привет, как дела?" Кофе попили, покурили, пожали друг другу руки - и поехал дальше. Да, Балу - это, конечно, яркое явление этой войны. Запомнили мы его смеющимся, придумывающим какие-то курьезы. А то, как он погиб (чтобы не попасть в плен, подорвал себя и врагов гранатой. - Е.К.) - это однозначно герой. И мы о нем помним. Еще мне запомнился медик 81-й бригады. Дело было так: комбата Олега послали на задание: эвакуировать раненых из Донецкого аэропорта. И в этот день его взяли в плен. А начмеда 81-й вызвали с приказом ехать вместе с комбатом. И, насколько я знаю, на сегодняшний день начмед числится в списке пропавших. Я это запомнил, хотя только в то утро с ним и познакомился. Работали вместе, принимали раненых, и вдруг он уезжает - и не возвращается… - И ведь большинство этих людей до войны занимались своими, невоенными, делами. Вот ты кем был "в миру"? - Сейчас я - безработный. А до этого был начальником автобазы. - И уволился с работы? - Уволился, чтобы заниматься волонтерством. - Что тебе тогда говорили коллеги-подчиненные? - Одни понимали мое решение, другие - нет. По-всякому относились. Одни говорили: "Как? Такая сложная ситуация - а ты бросаешь работу. Надо зарабатывать, кризис в стране, кушать нечего!" А другие говорили: "Молодец, мы тебя понимаем, все правильно делаешь". волонтер - У тебя семья есть? - Жена, двое детей. - Как выживаете? - Жена, слава Богу, работает, обеспечивает нас всех. И с учетом того, что меня в Киеве практически нет, я оправдываю себя тем, что не приношу расходов семье (смеется. - Е.К.). Да, я не зарабатываю, но и не кушаю здесь, в Киеве, не трачу на себя воду и электроэнергию. - Расходов не приносишь, кроме диких нервных стрессов… - (С грустной улыбкой) Привыкли. - Были случаи, когда они не находили себе места от волнения? - Бывали, конечно. Когда связи нет, а мне в течение полутора-двух суток нельзя дозвониться. В таких случаях я пытаюсь передать весточку какими-то обходными путями. Скажем, часто случается так, что мобильной связи нет, зато почему-то работает Интернет. Бывает, отправляю кому-нибудь по Сети просьбу: "Передайте, пожалуйста, жене, что все нормально". - Объясни мне, почему среди здорово проявивших себя волонтеров столько самодостаточных бизнесменов, с нуля начавших свое дело, или опытных топ-менеджеров, как ты сам? Ведь если исходить из прагматично-обывательской точки зрения: ну что вас тянет на фронт и в волонтерство? Сидели бы себе в тылу, поближе к семье, зашибали деньгу. Или оберегали свой бизнес: время-то очень сложное…Но нет, люди массово уходят с работы - на фронт или в волонтерское движение… - Возможно, мы делаем это потому, что у семей есть возможность жить и без нашей поддержки. Да, уйдя с работы мы потеряли зарплату и пр. Но это наш вклад в волонтерство. При этом, поверь, многие хотели бы помогать таким же образом. Но не имеют возможности, потому что один человек в семье работает. Вот, он получает 3-4 тысячи гривен зарплаты - и куда ему уходить? Он не может оставить жену, детей без еды и квартиры. И у него такой возможности нет. А у нас - есть. И мы это делаем. волонтер Каждый помогает чем может. Иногда солдаты на фронте обижаются: "Вот, он приехал, привез 5 кг вермишели. А у нас этой вермишели - завались! Чего он приехал повыпендриваться тут?" Я говорю: "Ребята, вы поймите, что эти 5 кг вермишели он, может, купил на последние свои деньги. И когда появилась возможность привезти, он приехал, привез - и таким образом выразил вам свое уважение, пожал руку, посмотрел, что и как. Потом он вернется в город и расскажет знакомым: ребята, там солдаты в таком положении. То есть, вы не обижайтесь, что человек привез вам 5 кило вермишели, а не тепловизор. Он расскажет людям, те соберут какие-то деньги - и будет вам уже не 5 кило вермишели, а, например, 5 биноклей… "ТЫ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ГРУЗ НАДО ДОСТАВИТЬ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ. ПОТОМУ ЧТО У РЕБЯТ ОПЕРАЦИЯ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ В БЛИЖАЙШИЕ ЧАСЫ" - Ты и твои близкие - пытаетесь строить какие-то планы на будущее? Я это к тому, что все уже, наверное, поняли, что эта война - надолго. Сделали ли вы какой-то вывод относительно того, сколько времени ты будешь заниматься волонтерством? - Никакого вывода мы не сделали. Потому что ситуация настолько непрогнозируемая, что строить какие-то планы невозможно. Мы не знаем, что будет. Может, через 2 месяца Киев будут бомбить. Какие тут планы можно строить? Тут можно только по факту, исходя из сегодняшней ситуации, работать и работать. Помогать нашим пацанам, которые стоят там насмерть именно для того, чтобы не бомбили ни Киев, ни Житомир, ни Ривне, ни Львов. - Все это хорошо, но не слишком ли много в нашем тылу спокойствия? Сидят люди, едят, смеются, девушки говорят о нарядах да косметике. И все это в нескольких часах езды от реальной войны… - В оправдание некоторых людей расскажу историю, которую буквально вчера прочитал в одном из фейсбуковских постов. Один парень зашел в какой-то модный бар. Вскоре в него зашла девочка, вся такая фифочка, в мехах, на "Лексусе". Села за столик, начала с подружками по телефону лялякать: вот я там Prado, вот я там "Шанель" и "Луи Виттон"…А потом к ней подошел здоровый дядька - и она стала его инструктировать: мол, значит так, купите столько-то формы, столько-то берцев, такое-то снаряжение отправите тем, тем, тем. Деньги возьмете. Так что бывает и вот так. - А у тебя как курьера, в чем сейчас самая насущная потребность? - Если у меня лично, то в отдыхе. Я хочу отдохнуть хотя бы несколько дней. Чтобы лежать на диване, смотреть какие-то мелодрамы, и чтоб телефон был отключен. Потому что если раньше я доезжал из Киева в место назначения в АТО или назад за один присест, то сейчас я делаю остановку, потому что меня уже не хватает. Я раньше мог проехать 2 тысячи километров без сна. А сейчас… - Сколько ходок ты делаешь за месяц? - Где-то 3 ходки… "Ходка" - такое слово! (смеется). - Досталось нам от сбежавшего Виктора Федоровича… - …но каждая поездка длится 7-12 дней. Я нахожусь в АТО столько времени, сколько нужно. Потому что я не только делаю загрузку из Киева; мне присылают груз еще и туда, на место. Присылают тоннами, в Артемовск или Константиновку. Я оттуда забираю и опять развожу. Ну, и в тех случаях, когда нужна помощь медикам, я остаюсь там столько, сколько нужно для того, чтобы помочь с ранеными, с эвакуацией. Или побыть курьером у тех же солдат. Взять какую-нибудь запчасть в одном городе, отвезти в другой город. - Люди меня спрашивают: на что сейчас лучше переводить свои деньги? На одежду, оружие, средства слежения? Переадресую этот вопрос тебе. - Думаю, правильнее не ставить вопрос таким образом. Вы просто принесите волонтерам 50, 100 гривен, кто сколько может. Волонтеры знают, что нужно купить в каждую свою поездку. Потому что есть заявки от военных. И согласно этим заявкам и покупается все необходимое. Я, например, решил, что буду покупать оптику. Бинокли, приборы ночного видения. Но если потребуются камуфляж или берцы, фонарики или батарейки, ножи или еще что-то, куплю и это. Если же говорить о том, на что конкретно перечислять деньги, отвечу так: у многих волонтерских организаций есть подразделения. Хотите на медицину - вот, пожалуйста, это такой-то счет. На автотранспорт - такой-то. И так далее: на снаряжение, оптику, прочее. - Были ли у тебя случаи, когда ты привез груз, а потом узнал, что он спас жизнь, и, может, не одну. - Я расскажу о горьком опыте, это один из последних случаев. Я привез тепловизор, и ребята мне сказали: "Вот, была бы у нас эта штука пару дней назад - у нас бы было на 4 человека больше. Мы пошли отрабатывать снайпера, но пока мы его отработали, он успел четверых наших завалить. Спасибо за тепловизор, мы надеемся, что таких ситуаций у нас больше не будет". Это тот горький опыт, получив который, ты понимаешь, что должен доставить груз немедленно, при первой же возможности. Вне зависимости от того, день ли сейчас или ночь, ты должен все привезти. Потому что у ребят операция может происходить в ближайшие часы, и ты должен успеть. - Чтобы не заканчивать наш разговор на мрачной ноте, давай приведем и позитивный пример. - В одну из последних поездок, пока "дорога жизни" на Дебальцево была еще открыта, я привез в 40-ый батальон теробороны 20 оптических приборов. 18 биноклей и 2 прибора ночного видения. Для меня это была уникальная передача, потому что до этого момента я с 40-м батальоном дела не имел. Просто от одного из бойцов узнал, что у них с этим дела обстоят туго, - и привез. волонтер липириди - Как ребята восприняли привезенный груз? - Не прыгали, конечно, от счастья, но были очень довольны (улыбается). Пообещали раздать это все максимально по блокпостам. И буквально через неделю после этого дорога жизни захлопнулась. Да, было окружение и тяжелый выход из него. И, конечно, мои бинокли не помогают отстреливаться. Но, возможно, за эту неделю они увидели подходивших к ним диверсантов. И, может, пару жизней эти бинокли спасли.
gem: Древопил цитирует некоего Юрия: МЫ – США, а война нам — очень нужна. «Шоб я так жил/Как мне нужна была холера». Записной идиот. Древопил пишет: великий советский историк Лев Гумилев. Дважды идиот. Не Лев Николаевич, конечно. Древопил цитирует: Заказчик, вложив в проект ПЯТЬ миллиардов долларов заказал войну. Трижды. После этого образца идиотизма понятно, почему могучая СА не победила в Афгане. И РА - в Чечне. США нагло купили Брежнева, Андропова, Черненко (ну, тому - крохи). Горбачев, гад, соскочил в 1988. Потом, с 94-го - Ельцина, Путина, Медведева (тоже в 2008 соскочил) и опять Путина. И теперь Америка в шоколаде. Кстати, тема сисег использования "Юрой" методов покойного Гумилева осталась нераскрытой... А мы бы послушали... Про частоту и направленность мутаций. Сколько ж на свете балбесов, вдохновляемых поганью вроде "Юры"...
юррий: Древопил пишет: В одну из последних поездок, пока "дорога жизни" на Дебальцево была еще открыта, я привез в 40-ый батальон теробороны 20 оптических приборов. 18 биноклей и 2 прибора ночного видения. Для меня это была уникальная передача, потому что до этого момента я с 40-м батальоном дела не имел. Древопил пишет: - Как ребята восприняли привезенный груз? Древопил пишет: Не прыгали, конечно, от счастья Кто не прыгает, тот москаль.
юррий: kommandor пишет: не допустить обнаружение похищенного объекта, уничтожить 39 и ранить 12 представителей элитнейших спецназов РФ и благополучно вывести объект из зоны kommandor пишет: Р-н н.п. Ровеньки. Срочно Поисковой группой в\ч ****2 (* "Вымпел") обнаружено скрытое захоронение, предположительно охраны объекта поиска. "200" - 21. В результате попытки извлечения тел из захоронения сработали минные ловушки направленного действия с пакетными стреловидными убойными элементами, закрепленные в зоне захоронения на деревьях. Потери подразделений в\ч ****2 "200" - 3, "300" - 11. Иван Васильевич меняет профессию. Это вы Федя поторопились наш спецназ ГРУ Генштаба уничтожить весь до теракта. ХАРЬКОВСКОГО.
Древопил: "Киборг" с позывным "Клещ", 31-летний киевлянин Денис, который последним вышел из обвалившейся диспетчерской башни Донецкого аэропорта и атаковал боевиков, до сих пор не представлен к награде, хотя советник президента Юрий Бирюков заявлял, что это должно быть сделано как можно скорее. После короткого отпуска воин вернулся в Пески. "Я шел на войну не за медалями! Герои - те, кто закрыл грудью товарища, кто сгорел в БМП, кто остался под руинами терминала. До сих пор точно не известно, сколько ребят там погибло…", - заявил Денис с интервью Фактам, информирует Цензор НЕТ. "В аэропорт мы заехали в канун Рождества, шестого января. Были сильные морозы, а у нас - ни дров, ни печки. Грелись тем, что лили дизельное топливо в металлические жестянки из-под патронов и поджигали.Мы укрывались на лестничных пролетах башни, спали на ступенях, было дико холодно. Засыпая, не раз думал, что уже не проснусь, замерзну насмерть… Запаса еды - консервов, тушенки - у нас хватало, гораздо хуже было с водой - в последние дни перед падением башни сосали кусочки льда…", - вспоминает "киборг". Читайте также на "Цензор.НЕТ": Трехсторонняя контактная группа просит расследовать гибель 3 военных в районе Донецкого аэропорта "По-видимому, противник слушал наши переговоры из башни, так как несколько раз, когда я передавал координаты, танк тут же уходил с точки. Я даже показывал командованию, что наши переговоры известны - называл координаты, после чего противник сразу же начинал отводить технику или людей. Но командование сначала мне не верило… А затем "сепары" запросили перемирия, чтобы забрать тела своих погибших. И когда им дали такую возможность, они прямыми ударами из танка обрушили стену башни, в которой мы находились.В башне нас было девять человек. Троих сразу же ранило. Выбило опору на уровне четвертого-пятого этажей, все начало валиться. Хорошо, что мы сидели на пролетах второго этажа. Нам некуда было отходить, негде спрятаться, просто не знали, чего ждать. Обычно после таких тяжелых ударов предпринимают штурм. А мы же не могли полноценно обороняться, имея на руках раненых. Ночью их удалось вывезти с территории аэропорта. Вражеский танк стрелял по вышке, уезжал перезарядиться и возвращался снова. Он разрядил по нам четыре боекомплекта. Понимая, что здания уже практически нет и мы окружены, подготовили все, чтобы при отходе взорвать остатки строения. Но такой приказ почему-то не давали. Эвакуировать нас тоже не торопились. В три часа ночи шестая рота 93-й бригады пошла в атаку, нас деблокировали. Видя, что бойцы идут вперед, мы присоединились к ним. А как иначе?", - рассказывает он. "После того как боевики взорвали пол на первом этаже терминала и мы все свалились в подвал, ночью с небольшой группой мне удалось проскочить по взлетной полосе к своим. Нас было 14 человек. Меня поразил офицер с позывным "Север", которого ранило в ногу. Он перевязал ее и зафиксировал так, чтобы можно было стоять. Именно этот боец предложил нам выходить из разрушенного терминала. Я был уверен, что "Север" пойдет с нами, но он отказался: "Остаюсь с ранеными". В тот момент думал, что вижу его последний раз, ведь кругом были враги. Уже в Днепропетровске, в больнице, узнал, что "Север" жив", - добавил он.
Древопил: Я родом из Днепропетровской области. Учился в военном училище, потом армия, а в 2009 ушел на пенсию майором. Когда началась война – я сам призвался. Мне предлагали разные добровольческие батальоны, но это не мое. Хочешь воевать – иди в армейские части. Я армию люблю во всех ее проявлениях: и в плохих, и в хороших. До войны мне было обидно, когда меня по должностям обходили, а потом стало все равно. Воевать можно хоть пулеметчиком. Когда мне предложили быть командиром взвода, я согласился, с условием того, что в войсковой части. рахман Повоевал в отдельном батальоне, потом начали формировать новую часть, предложили должность с повышением, тогда я ушел из батальона и пошел в 81-ую бригаду. Там были ребята, включая командира, с которыми я до войны был знаком. Морально я был готов к этой войне и прекрасно знал, что меня там ждет, потому что любой военный понятие "война" прокручивает в голове, независимо от того, идет она сейчас или нет. А вот молодые пацаны меня поразили. Когда раньше видел таких на гражданке, впечатление было, что клубящиеся тинейджеры и не больше. А оказалось, что они мощные воины, такой прыти и героизма я от них не ожидал. И не ожидал в аэропорту такой подлости от противника, как во время эвакуации раненых и убитых. Мы им давали коридоры и возможность забрать свои потери, своих пацанов, а они такой возможности нам не давали. Они не просто не подпускали наши машины, а еще добивали те, которые стояли и уже были фактически нерабочими. Из принципа, злости, не знаю из-за чего, но стоит танк без гусениц, уже разбитый, без экипажа, а они все равно добивали его на#уй. В аэропорту в общей сложности я пробыл суток 30 или 31. Однажды не хватало человека на смене, убило пацана. Я предложил, что, если надо, я вместо погибшего Ильи туда пойду. Днем я на втором этаже, а ночью могу спускаться на первый этаж на смену. А мне один солдат в ответ говорит: "Конечно надо, так спокойно, когда офицер рядом". Так приятно стало, что начали ценить офицеров. Третий раз я туда приехал 15 января, вместе с двумя офицерами. Заняли пожарку. Двое остались там, а я пошел в терминал. Но когда я туда пришел, наши удерживали только половину северного зала. На первом этаже шел бой. Он начался еще на рассвете, а закончился в два или три ночи. То есть, шел почти сутки. Посты там были разбиты по 2, по 3 и по 4 человека, и каждый имел название: "Тишина", "Калитка", "Позитив". Помню, прибежал 16 числа к "Калитке" солдат и говорит, что в глубине зала, на первом посту, остался всего один человек и что нужно к нему пробраться. Я сказал, что готов идти с ним. Набрали выстрелов для РПГшек и прибежали туда. Этот солдат из РПГшек отшмалял и ушел, а я остался с тем бойцом, который держал там оборону. Говорю: "Братан, тебя как зовут?" - Я - козак, Володимир Миколайович, - только переговорили, и тут РПГшка влетает в мешки: бух, такой разрыв перед мордой. Я говорю: "Нифига себе" - Та це вже п'ята за день. - Братан, надо отходить, потому что нас отрежут. - Як? Ти шо? Залишити пост?? - По нам со второго этажа сейчас ушкварят, надо срочно уходить. Тогда он все же собрал магазины и мы стали потихоньку прорываться к своим. Потому что там, в терминале, расстояние в 100 метров - это была огромная дистанция. Плотность гранатометного огня была очень большая. Сепары лезли и напирали со всех сторон. Но нам удалось отойти. 17 января наши пошли на прорыв. И ополченцы нас оставили в покое, но если бы мы не начали штурм, нас бы еще тогда выбили оттуда. А 19 случился первый подрыв. Очень мощный. Пацаны хоть и оглушенные были, но все равно в круговую стали, заняли оборону. Тогда я еще считал на себе осколки, но днем позже уже их просто не замечал. После второго подрыва там уже просто был кошмар какой-то: нас засыпало и все провалились в подвал. Многих оглушило, контузило, и первая мысль была, что сейчас сепары ломанутся или закидают нас гранатами, а потом будут добивать. Страх был от беспомощности, потому что не можешь сдвинуться с места, полтела засыпано. Я лежал и думал, хорошо, что вокруг меня два автомата, как по заказу, мой и боевого товарища, хоть и лежа, но как-то отстреливаться можно. Меня друг мой Игорь (Буля) откопал. Не знаю, как он сам выбрался, но он очень многих достал из-под завалов. Когда раненых повытаскивали, понимали, что от аэропорта не осталось почти ничего, но пацаны вцепились зубами, рогами, копытами - и стояли до последнего. Крутые они, ребята наши. 20 числа я с одним разведчиком Зеныком пешком вышли к своим. Сначала мы хотели выйти на метеостанцию, но я блуканул: мы вышли на сепарский секрет и нас обстреляли. Но Зенык - молодец, сориентировался на местности лучше меня и помог выбраться. Вот с ним, как говорят, я бы в разведку пошел. Вышли на взлетку и добрались в Пески. Там попали к ребятам из Правого сектора, попросили у них машину. Нам выделили машины, выделили людей. И я поехал в аэропорт, как проводник. Но не получилось пробраться к пацанам. Были очень мощные обстрелы. Мы пытались зайти с западной стороны рукава. Созвонился с нашим парнем, Севером (интервью с Севером на Цензор.НЕТ), который там был. Он пытался нам маяковать фонарем, но мы его не видели. По нам начали мощно сыпать или из "Утесов" (пулемет), или из ДШК (пулемет). А потом сожгли нашу первую машину, мне тогда еще и в глаз осколок попал. Мы из нее вылезли, нырнули за насыпь и нас тогда очень круто обстреляли. На моей голове, можно сказать, ВОГ разорвался. Сориентироваться, где мы находимся, в таком состоянии было трудно. Но как-то сориентировались. Увидели пожарку и побежали туда. Оттуда нас отправили на вышку, там мы просидели до темноты. На вышке оказалось всего 7 человек, а нас пришло трое. Стали помогать пацанам держать оборону. У меня уже и глаз и рука не работали, поэтому, в основном, ребята старались. С приходом темноты, 21-го, мы связались с нашими, потому что к нам машины уже подъехать не могли, их сжигали на подходе. Тогда нас прикрыла минометка, и мы тихонечко с вышки пошли на метеостанцию. Выходили мы все, 10 человек, потому что держаться на вышке было уже невозможно. Там нас целый день утюжили танками и из гранатометов посыпали, я думал, что мы и дня не продержимся. Повезло, что среди нас не было "трехсотых" и не пришлось их тащить. Из раненых я был один и шел своими ногами. Когда мы вышли на метеостанцию, там уже ждали наши. Я когда сам с собой остаюсь, стараюсь о тех событиях не думать. Морально было тяжело, когда пускали дым, газом травили. Усталость была дикая, ноги подкашивались но приходилось подыматься и себе через силу говорить: надо стрелять!! Но самое тяжелое - это потери. Там фонариками и телефонами пользоваться нельзя было. Идем однажды, как мышки, на ощупь. Я на что-то наткнулся, говорю: "Братан, прости ты спишь?". А он уже спит вечно. В спальном мешке замотанный. Пацаны в сторонку просто отложили. Извиняешься перед ним и идешь дальше. А еще тяжело грузить мертвых пацанов на броню - иногда ими живые ребята, которые внутри не поместились, прикрываются. Братаны, хоть и мертвые но вот так помогали. Пусть нас простят за это. Я оклемаюсь и собираюсь снова идти воевать. Мне хотелось бы вернуться живым и жениться на девушке Татьяне, которая меня ждет. Она - это лучшее сейчас, что есть в моей жизни.
юррий: Древопил пишет: Киборг" с позывным "Клещ", 31-летний киевлянин Денис, который последним вышел из обвалившейся диспетчерской башни Донецкого аэропорта и атаковал боевиков, до сих пор не представлен к награде А за что награждать то. За то что покрушили аэропорт и нанесли Украине ущерб 1 миллиард долларов. За это сажать надо. А не награждать. Народу есть нечего. Все полки магазинов пустые. А они миллиард долларов по ветру пустили. И еще награды требуют. Идиотизм. В кубе.
Древопил: Из зоны АТО в нынешнем году было вывезено 195 тел погибших украинских военнослужащих. Об этом сообщил председатель Всеукраинского общественного объединения «Союз «Народная память» Ярослав Жилкин, передает Укринформ. «Благодаря совместным усилиям, а также при поддержке Гражданского военного сотрудничества ВСУ нам удалось вывезти с начала нынешнего года из зоны АТО тела 195 погибших военнослужащих. В рамках спасательной операции, которая получила название «Эвакуация 200″, поисковой группой, в частности, были отработаны такие населенные пункты, как Чернухино, Редкоруб, Санжаровка, Углегорск, Пески, Авдеевка, Дебальцево, аэропорт Донецка», — сказал Жилкин. В целом, за более чем 170 дней непрерывной работы в зоне АТО, по его словам, было найдено и вывезено тела 390 украинских военнослужащих. Ярослав Жилкин уточнил, что это не вся статистика погибших, так как некоторые тела жертв были ранее эвакуированы волонтерами и военными. «Еще 100-150 тел погибших, по нашим данным, из зоны АТО надо эвакуировать. Вскоре после новых поисковых действий мы объявим свою официальную статистику. В ней будет и информация по донецкому аэропорту, а также новая информация о погибших уже на неподконтрольной украинской власти территории Донбасса «, — отметил Жилкин. Он напомнил, что гуманитарная миссия «Эвакуация-200″, которая еще называется «Черный тюльпан», стартовала в сентябре прошлого года.
Древопил: События в Украине На Донбассе продолжается шаткое перемирие. Время от времени происходят столкновения, в том числе с применением артиллерии. Противник активно проводит передислокацию своих формирований. По мнению независимых наблюдателей, целью всех этих маневров является создание наиболее благоприятных условий для нанесения удара по ВСУ. Отвод тяжелых вооружений произведен таким образом, чтобы в любой момент, в самые кратчайшие сроки, вывести их на линию соприкосновения с украинскими войсками. Оценивая ситуацию следует учитывать возможность того, что сепаратисты согласились на перемирие только с одной целью — наиболее полно подготовить широкомасштабное наступление. Уже в самое ближайшее время численность незаконных вооруженных формирований на Донбассе может достичь 100 тысяч человек. И это не считая стоящих у них за спиною российских войск. В целом, вся эта военная машина, уже к апрелю будет превосходить ВСУ. Очевидно, что Кремль использует наращивание военной группировки на Донбассе с целью запугать украинское руководство и заставить его пойти на серьезные уступки. Если этих уступок от Киева не последует, то вполне возможен новый виток конфронтации, новые жертвы и новые разрушения. Учитывая угрожающую обстановку было бы вполне логично провести замену руководства Генштаба и командования сил АТО, с учетом того, что именно оно несет ответственность за все неудачи под Иловайском, донецким аэропортом и в Дебальцевском котле. Но этого не происходит. Согласно инсайдерской информации ВСУ по прежнему пребывают в состоянии далеком от оптимального. Нет даже малейших признаков того, что в армии начались реформы способные изменить ее лицо. Министерство иностранных дел Объединенных Арабских Эмиратов заявило о том, что информация о продаже Украине вооружений не соответствует действительности. На днях некоторые СМИ распространили сообщение о том, что во время пребывания с визитом в ОАЭ президента Петра Порошенко был подписан ряд соглашений на поставку в Украину вооружений и боевой техники. Как видно и эта информация оказалась газетной «уткой». Стоит сказать, что за 10 месяцев после начала конфликта на Донбассе Украина так и не смогла найти поставщиков оружия. Это лишний раз свидетельствует о явно недостаточном уровне компетентности официальных лиц ответственных за это направление работы в МИДе и в Министерстве обороны. В этой связи хочется заметить, что даже террористическая группировка Исламское государство вполне исправно снабжается оружием, военной техникой и боеприпасами. Вероятно тамошние «менеджеры» имеют более высокий уровень мотивации нежели украинские чиновники. Александр Степанченко
юррий: Древопил пишет: События в Украине Украина, Украина. События в Украине. Заинтересовался. Достал свой школьный атлас с антрессолей. А там нет никакой Украины. Это виртуальная страна. Выдуманная. Высосанная из пальца. Отсюда и проблемы.
gem: юррий пишет: нет никакой Украины. Это виртуальная страна. Выдуманная. Высосанная из пальца. Ну нет - и нет. Вы только не волнуйтесь так, , это небольно, сейчас поедем на машинке кататься, там будет много игрушек...
юррий: gem пишет: Ну нет - и нет. Вы только не волнуйтесь так, , это небольно, сейчас поедем на машинке кататься, там будет много игрушек Украины нет. Войны нет. Год откатались на своей машинке играя в свои игрушки. И еще поиграете. Такова жизнь.
Древопил: 1.03.15. Сообщение от журналистов. "В ЛНР, в городе Красный Луч, прошла операция по обезвреживанию группировки Николая Косогора – лидера подразделения местных казаков. По указанию главы ЛНР Игоря Плотницкого подозреваемые в мародерстве были задержаны в минувшую субботу, часть банды была ликвидирована, часть арестована. Известны мотивы противостояния – так называемый атаман местных казаков Сергей Косогор требовал от властей ЛНР предоставления топлива и продовольствия для нужд своего военизированного формирования, однако при этом отказывался выполнять задачи по удержанию линии фронта. Подчеркивается, что так называемые казаки, отказываясь удерживать фронт и принимать участие в боях, занимались захватом бензоколонок и грабежом частных домов. По сообщению местных СМИ, Игорь Плотницкий выступил гарантом соблюдения законности и правопорядка в регионе, разоружив незаконные формирования. Прокуратура ЛНР сообщает о задержании преступников, не подчиняющихся законам республики. В воскресение ожидается официальное сообщение об итогах вооруженного противостояния."
Древопил: Отвод вооружений на Донбассе идет ударными темпами. Иногда даже кажется, что стороны конфликта взяли обязательство — кто раньше других выведет «грады», артиллерийские и самоходные орудия из зоны конфликта. При этом и сепаратисты и ВСУ обещают в случае обострения вернуть все на исходные позиции. Хлипкость перемирия очевидна всем, при этом террористы не скрывают, что они ведут подготовку к новому наступлению. Их цели хорошо известны: Мариуполь, Артемовск, Счастье. Это ближайшие цели нового весеннего наступления, которое уже запланировано на конец марта начало апреля. Разумеется целью номер один является Мариуполь. Это третий по величине и второй по значению город Донбасса. Именно через него идет экспорт украинского металла, а кроме того в самом городе расположено несколько металлургических предприятий. По мнению ряда экспертов противник не решится штурмовать полумиллионный город, на защиту которого будут брошены крупные силы ВСУ. Скорее всего сепаратисты действительно не станут брать Мариуполь лобовым ударом. По большому счету в этом нет необходимости. Достаточно создать ударный танковый кулак, обойти город с севера, отрезать от основной группировки сил АТО и необходимость в серьезном штурме отпадет сама по себе. В условиях полной блокады Мариуполь долго не сможет продержаться. Этот план был едва не реализован в августе-сентябре 2014. Для того, чтобы его реализовать больших усилий не потребуется, тем более учитывая, что севернее Мариуполя ВСУ так и не создали серьезный укрепрайон. Еще одна цель — Артемовск. Вернее Артемовский район, так как тут есть сразу несколько важных целей для сепаратистов. Помимо самого Артемовска это Дзержинск, фактически являющийся пригородом Горловки и представляющий из себя плацдарм ВСУ для наступления на город. В настоящее время у противника нет предпосылок для успеха на этом направлении. Артемовск и Дзержинск достаточно хорошо защищены и об этом знает противник. Тем не менее вероятность наступления в этом направлении достаточно велика. И наконец еще одна цель, которую сепаратисты стремятся захватить начиная с лета 2014 года — это небольшой город Счастье в Луганской области. Причиной их активности на этом направлении является то, что в городе расположена Луганская ТЭС, которая снабжает электроэнергией большую часть области. Взять Счастье задача крайне непростая. За время боев ВСУ создала там мощный укрепрайон. Но противник обязательно будет его атаковать. Подводя итог обзору будущих целей для наступательных операций сепаратистов следует сказать, что обе стороны достаточно хорошо осведомлены о планах друг друга. Что касается ВСУ, то после серии поражений командование должно сделать надлежащие выводы и предпринять эффективные контрмеры. Александр Степанченко
Древопил: За время войны на Донбассе погиб 1541 украинский воин: 201 - остаются в плену, - Генштаб С начала антитеррористической операции на Донбассе погиб 1541 украинский воин, еще 6226 получили ранения. Из них с начала перемирия с 12 февраля погибли 58 военных, 320 были ранены. Такие данные сообщил и.о. спикера Генштаба Владислав Селезнев 1223 погибших были военнослужащими Вооруженных сил, 132 - нацгвардейцами, 101 - милиционерами, 63 - пограничниками, 7 - сотрудниками СБУ, 15 - сотрудниками ГосЧС. В плену сейчас находится 201 военнослужащий.
Древопил: 1 военный погиб и 4 ранены в ходе АТО 1 марта.Об этом во время брифинга сообщил спикер АТО Андрей Лысенко
Древопил: ктырь-зацени. Сообщение от блогера. "За несколько месяцев гражданской войны на Донбассе вооруженные силы Украины понесли серьезные потери. Очень много потеряно танков, причем достаточно часто разрушения танков выглядят весьма странно. Подбитые машины остаются без башен, а также получают серьезные повреждения корпуса. Иногда корпуса танков буквально разрывает по сварным швам, а образовавшиеся «обрывки» выгибает наружу. Следует отметить, что танки советской разработки неоднократно участвовали в вооруженных конфликтах. В ряде случаев детонация боекомплекта танков приводила к срыву башни с погона. Тем не менее, и в Афганистане и в Чечне не наблюдалось явление, почти ставшее нормой на Украине: корпуса подбитых машин оставались лишь относительно целыми. На Украине корпуса танков Т-64 сплошь и рядом разорваны, из них вырваны целые бронеплиты, причем видно, что разрыв шел по шву корпуса, а оставшиеся бронеплиты оказались необычно пластичными и согнулись. Самая очевидная версия, объясняющая характерные повреждения украинской бронетехники, касается качества изготовления машин. Основные потери понесли танки Т-64 различных модификаций, производства Харьковского Бронетанкового завода. Именно эти машины чаще всего фигурируют на фото с сорванными башнями и разорванными корпусами. Таким образом, можно предположить, что строительство этой техники в Харькове имело некоторые технологические особенности, которые внешне не сказывались на виде машин, но привели к нарушению прочности их корпусов. Я уже рассказывал, что было обнаружено массовое пробитие корпусов Т-64 в боковых проекциях осколками осколочно-фугасных 120-мм мин, причем не только при очень близком разрыве, но и прилетевших за 30-40 метров. А ведь в теории бортовая броня у Т-64 — 70 миллиметров, она должна бы остановить подобные осколки. Однако при подробном рассмотрении взорвавшихся танков Т-64 мы не видим 7-сантиметровых листов бортовой брони. Мы видим листы толщиной сантиметра три — и еще неизвестно, броневая ли это сталь, или простая котельная. Дело в том, что сверление отверстий и тем более нарезание резьбы в броневой стали — чрезвычайно трудозатратный процесс, а в случае с резьбой — еще и антинаучный (из-за этого резьбу в броневой стали не режут, а закладывают в просверленные отверстия «грибки» из мягкой стали, и уже в них нарезают резьбу). Применение котловой стали вместо броневой резко снижало трудоемкость производства, а уменьшение толщины — позволяло решить проблему с весом машины (Т-64 легче аналогичного по размерам Т-72 на 4 тонны, при якобы сходном бронировании). Возможно, что в Харькове была изменена и технология сварки бронелистов корпуса, что в итоге привело к ослаблению сварных швов. Как известно, с самого начала пробегов в Кубинке «Объект 432″ (будущий Т-64) постоянно выходил из строя. В полной мере проявились все «болезни», заложенные в конструкцию изначально — прежде всего, двигатель(1) и ходовая часть(2); определенные проблемы создавали и механизм заряжания, и бортовые коробки передач, и стабилизатор вооружения. После очередного этапа доработок в марте 1963 г. танк предоставили на государственные испытания, которые он не выдержал и отправился на новый виток. Через год, после постойки целого ряда дополнительных прототипов и опытных стендов, состоялись повторные испытания — и вновь неудача. Подобными «трудными родами» еще не страдал ни один советский послевоенный танк. Танк с оторванной башнейДля выхода из ситуации придумали довольно двусмысленный способ: с одной стороны, увеличили в еще большей степени «помощь» ХКБМ со стороны отраслевых НИИ, КБ и предприятий, ускорили замену цехового оборудования, улучшили заводские полигоны, с другой — дозволили ХЗТМ без утверждения в ГАБТУ и тем более без официального приема танка на вооружение прекратить производство Т-55 на заводе N75 и с начала 1964 г. перейти на выпуск "Объектов 432" для передачи в воинские части «с целью более полного изучения дефектов». Понимаете? В части пошли дефектные машины, провалившие госиспытания. Первые танки получила 41-я гвардейская танковая дивизия Киевского военного округа. Танкисты от новых машин были в шоке еще более сильном, чем при знакомстве с харьковскими Т-54 (которые были страшным гуаном, пока не превратились стараниями Урала и Питера в Т-55). В октябре 1963 г. танк с огромным трудом, под давлением Хрущева и Устинова все же прошел государственные испытания и фактически «авансом» был принят на вооружение (через начало его серийного производства), несмотря на множество недостатков, которые оказалось в принципе невозможно устранить. Рассказ о дальнейшем пути Т-64 и его модификаций в частях следует начать со слов полковника запаса В. И. Мураховского. Его имя весьма широко известно в кругах любителей БТТ как одного из авторов монографии «Современные танки» (1993 г.), и потому к его мнению стоит отнестись с большим вниманием: "Мне довелось служить на танках 54, 55, 62, 64 (А, Б, БВ), 72 (А, Б), 80БВ. Из этой линейки самое неприятное впечатление оставил Т-64. В 1980 году я, будучи командиром роты, имел получасовую беседу в парке боевых машин 62 гв. тп (ГСВГ) с главным конструктором Морозовым о недостатках Т-64 (рядом с моими двумя разобранными машинами УБГ). Этот танк, по моему мнению, имел два коренных недостатка: крайне неудачный двигатель и ненадежную ходовую часть. Помимо этого, было много проблем с другими элементами конструкции: воздухоочиститель, подогреватель, МЗ, ОПВТ, вентиляция и прочими. Все это я высказал Морозову. На следующий день состоялась конференция в 10 гв. тд командиров рот и батальонов, ЗКВ разных уровней, руководства ГСВГ, с участием Морозова и большой группы харьковских специалистов. Продолжалась она почти шесть часов. Там командиры, так сказать «от сохи», вывалили все наболевшее с предельной откровенностью". Только за три года — с 1967 по 1969 — по данным А. Широкорада, вышло из строя и пошло под списание 879 двигателей на Т-64 и Т-64А при общем объеме выпуска танков немногим более 1200. 5 мая 1967 г. на совещании в Харькове председатель НТК ГАБТУ Радус-Зенькович указывал: «35% двигателей в войсках вышли из строя. Средняя работа двигателя в машине 212 час». Так вот есть мнение, что Харьков решал проблему ненадежности двигателя — облегчением танка, ослаблением его бронирования. А заодно — «снявши голову, по волосам не плачут» — еще и заменил кое-где броневой лист на обычную конструкционную сталь, чтобы упростить и ускорить изготовление. Еще в 1963 году представитель ЦК, посетив завод Малышева, заявил: "Надо делать серьезные партийные выводы. Много в производстве неряшества в исполнении. Со дня встречи по сей день ничего не сделано. На производстве грязь и безразличность. У Макарова четкость в работе, а на «Малышева» все терпят и равнодушны к бракоделам. Я разочарован в заводе". Ослабленная бортовая броня наложилась на дурацкий харьковский механизм заряжания: Ослабленная бортовая броня наложилась на дурацкий харьковский механизм заряжания Видите — пороховые заряды у харьковчан стоят вертикально, вплотную друг к другу, образуя сплошной цилиндр как раз в районе верха борта танка под башней, не защищенного ничем, кроме тонкой брони, из-за малого диаметра катков ходовой части. И чего при этом удивляться, что танки разрывает? 1. "Когда в первый раз увидел Т-64б, поразила черно-масляная окраска попки, будто полили мазутом. Оказалось, не покраска, и правда мазут, двухтактник старый моторный. Эх, прав был Карцев, когда материл Морозова после передачи этого шедевра на УВЗ". Теперь внимание: это вот черное, что вы видели на Т-64 — это выброс масла через воздушные фильтры. На Т-64 воздушные фильтры центробежные, без сеток. Как только их забрасывает маслом — на масло налипает пыль, и фильтры моментально зарастают такой смесью пыли и масла, как твердый гуталин. После чего перестают фильтровать, и пылища валит прямо в цилиндры мотора. Летом фильтры Т-64 надо чистить каждые 100 км пробега. А то и чаще. Спасибо Харькову за это. 2. А знаете, почему у Т-64 ненадежная ходовая часть? Потому что Морозов обрезал торсионы подвески до половины длинны, поставив их соосно, а не от борта до борта, как на ленинградских и уральских танках. Для сохранения требуемого динамического хода, который определяется углом закручивания, пришлось в два раза повысить допускаемые касательные напряжения кручения. Короткие торсионы, естественно, ломаются — какую сталь на них не ставь. Такое решение не применял в мировом танкостроении никто. Только идиоты из Харькова. Выяснилось, что торсионы на Т-64 лопаются при даже небольшой коррозии — чуть появилась раковинка от ржавчины, от нее начинают бежать поверхностные напряжения, и сталь трескается. Знаете, что придумали для устранения этого дефекта горе-конструкторы из Харькова? Они стали обматывать торсионы ИЗОЛЕНТОЙ в несколько слоев. Обычной синей изолентой. Я не шучу. Именно так они и делают до сих пор. Амортизаторы на Т-64 самые обычные цилиндрические, как на грузовиках. Естественно, на неровностях они перегревались, закипали и взрывались. Знаете, что придумали харьковские гумноделы? Они ввели в амортизатор тепловой биметаллический клапан. И, когда амортизатор на Т-64 разогревается — клапан открывается, и амортизатор просто перестает работать. Танк начинает болтаться на неровностях, как гумно в унитазе. Блестящее решение, бггггг. Отражает уровень мышления Харьковской Школы Танкостроения. А русские-то "лохи" мучались — придумали лопастные амортизаторы, которые монтируются прямо на толстенный лист брони и отдают ему тепло. Русские "лопухи" не понимали главный харьковский принцип: "система должна выдержать показ начальству, а что дальше — пофиг"
Древопил: . Сообщение от Эдуарда Басурина. "С 20 февраля в донецком аэропорту обнаружено 373 тела украинских военных, Киеву передано уже 306 тел. Несмотря на установившееся в целом спокойствие и на активные мирные усилия со стороны руководства ДНР, мы продолжаем фиксировать отдельные провокационные обстрелы позиций армии ДНР и населенных пунктов по линии соприкосновения. Артиллерийские подразделения вооруженных сил ДНР 1 марта на провокации не поддавались и не открывали ответный огонь. За сутки зафиксировано 29 обстрелов с подконтрольной украинским силовикам территории, в том числе четыре артиллерийских. В частности, обстреливался Донецкий аэропорт и его окрестности, где проходит гуманитарная операция по разминированию территории и поиску тел украинских военнослужащих. Кроме того, украинскими силовиками осуществлены три обстрела поселка Широкино в южном, мариупольском, направлении".
юррий: Древопил пишет: Еще 100-150 тел погибших, по нашим данным Древопил пишет: было найдено и вывезено тела 390 украинских военнослужащих. Древопил пишет: С 20 февраля в донецком аэропорту обнаружено 373 тела украинских Древопил пишет: С начала антитеррористической операции на Донбассе погиб 1541 украинский воин, еще 6226 получили ранени Древопил пишет: 1223 погибших были военнослужащими Вооруженных сил, 132 - нацгвардейцами, 101 - милиционерами, 63 - пограничниками, 7 - сотрудниками СБУ, 15 - сотрудниками ГосЧС Древопил пишет: 1 военный погиб и 4 ранены в ходе АТО Итого 12 596 человек убитыми и ранеными потери ВСУ.
Древопил: Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть № 46108. Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года. Личный номер 200220, военный билет 2609999. Лицо сожжено, обмотано бинтом, из-под бинта выступает кровь. Кисти рук тоже замотаны. Уши обгорели и съежились. Об этом пишет в "Новой газете" спецкор Елена Костюченко. раненый танкист "Я знаю, что его ранило в Логвиново. Логвиново - горловину Дебальцевского котла - ранним утром 9 февраля зачистила и замкнула рота спецназа ДНР (на 90% состоящая из россиян - организованных добровольцев). Котел был замкнут так быстро, что украинские военные, находившиеся в Дебальцево, не знали об этом. В последующие часы войска самопровозглашенной ДНР свободно жгли машины, выходящие из Дебальцево. Так был убит заместитель главы АТО. Спецназ отошел, занявших позиции казаков-ополченцев накрыло украинской артиллерией. Тем временем, украинские военные начали организовывать прорыв из котла. На удержание позиций был направлен российский танковый батальон, уже несколько дней к тому моменту находящийся на территории Донецкой области. Мы разговариваем в Донецке, в ожоговом центре при областной центральной клинической больнице. - 19 февраля я взорвался. В сумерки. 19-е число по буддистскому календарю считалось Новым годом. Так что год начался для меня тяжело. (Пытается улыбнуться, из губы быстро течет кровь). Вчера мне бинтом лицо замотали. У меня вообще лицо засушилось. Операцию пока не делают, потому что я хуже перенесу дорогу. Пальцами когда шевелю, тоже кровь течет. Я надеюсь в Россию попасть побыстрей. - Как вас ранило? - В танке. Танковый бой был. Я в противника танк попал, он взорвался. Попал еще под другой танк, но у него защита была, хорошо защита сработала. Он развернулся, спрятался в лесополосе. Потом мы делали откат на другое место. И он как жахнет нас. Звук такой оглушительный - "тиннь". Я глаза открываю - у меня огонь перед глазами, очень яркий свет. Слышу: "тррц, тррц", это в заряде порох взрывается. Открываю люк, а открыть не могу. Единственное, что думаю: все, помру. Думаю: че, все, что ли? 20 лет прожил - и все? Потом сразу в голове защита. Пошевелился - двигаться могу, значит, живой. Живой - значит, надо вылазить. Еще раз попробовал открыть люк. Открылся. Сам из танка вылез, с танка упал - и давай кувыркаться, чтоб огонь потушить. Увидел чуть-чуть снег - к снегу пополз. Кувыркаться, зарыхляться. Но как зарыхлишься? Чувствую, лицо все горит, шлемофон горит, руками шлемофон снимаю, смотрю - вместе со шлемофоном кожа с рук слезла. Потом руки затушил, давай двигать, дальше снег искать. Потом приехала БМП, водитель выбежал: "Братан, братан, иди сюда". Смотрю, у него баллон пожарный красный. Он меня затушил, я к нему бегу. Кричит: "Ложись, ложись" - и на меня лег, еще затушил. Командир взвода пехоты вытащил промедол - точно помню, и меня сразу в БМП запихали. И мы с боем ушли оттуда. Потом перенесли на танк, на танке мы поехали до какого-то села. И там меня мужик какой-то все колол чем-то, что-то мне говорил, со мной разговаривал. Потом в Горловку въехали. Тоже все ноги кололи, в мышцы промедол, чтобы не потерял сознание. В Горловке поместили в реанимацию, насколько я помню. Потом уже рано утром меня сюда привезли, в Донецк. Очнулся я здесь от того, что хотелось кушать. Очнулся я 20-го. Ну, как могли, накормили. Дорога - Как вы попали сюда? - Я призывался 13-го года 25 ноября. Попал добровольно. Сюда отправляли только контрактников, а я приехал в Ростов, будучи солдатом срочной службы. Но я, будучи срочником, хорошие результаты давал - что по огневой подготовке, что по физической. Я призывался вообще с Читы, в Чите курсовку прошел, а в части Улан-Удэ решил остаться по контракту. В июне написал рапорт с просьбой. Попал во второй батальон. А второй батальон - в случае войны всегда первым эшелоном выезжает, в любой воинской части есть такое подразделение. У нас были, конечно, контрактники в батальоне, но в основном срочники. Но ближе к осени, к октябрю начали собирать из всех батальонов нашей части контрактников, чтобы создать из них один батальон. У нас не хватало в части контрактников, чтоб сделать танковый батальон, поэтому к нам еще перекинули контрактников из города Кяхта. Нас всех в кучку собрали, мы познакомились, дня четыре вместе пожили, и все, в эшелон. У меня срочка должна была закончиться 27 ноября. А в Ростов мы приехали в октябре, у меня еще срочка шла. Так что контракт у меня начался уже здесь. Мы пятая танковая отдельная бригада. - Вы не увольнялись? - Нет, я не уволен. - Вы ехали на учения? - Нам сказали, что на учения, но мы знали, куда едем. Мы все знали, куда едем. Я уже был настроен морально и психически, что придется на Украину. Мы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии - тоже. Нашивки, шевроны - здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне. А так у нас бывалые есть ребята. Кто-то уже год с лишним на контракте, кто-то уже 20 лет. Говорят: не слушайте командование, мы хохлов бомбить едем. Учения даже если проведут, потом все равно отправят хохлов бомбить. Вообще много эшелонов ехало. Все у нас в казарме ночевали. Пред нами ребята-спецназовцы из Хабаровска были, с разных городов, чисто с востока. Один за одним, понимаете? Каждый день. Наш шел пятым, 25-го или 27 октября. Рампа разгрузочная была в Матвеевом Кургане. Пока ехали от Улан-Удэ до Матвеева Кургана, столько городов повидали. 10 суток ехали. Чем ближе сюда, тем больше людей нас приветствовало. Руками машут, крестят нас. Мы в основном все буряты же. Крестят нас. (Смеется, кровь снова течет). А и здесь тоже, когда ездили. Бабушки, дедушки, дети местные крестят… Бабки плачут. - Какой полигон? - Кузьминский. Там много таких полигонов. Палаточные городки. Одни заехали, другие уехали. Предыдущие эшелоны там встречали. Кантемировская бригада из Подмосковья была после нас. Там у них десантники и одна танковая рота несильной мощи. А вот наш танковый батальон составляет 31 танк. Можно что-то серьезное сделать. - Можно было отказаться? - Можно, конечно. Никто тебя не принуждал. Были и такие, кто еще в Улан-Удэ отказался, когда уже почуяли, что жареным пахнет. Один офицер отказался. - Рапорт нужно писать? - Я не знаю. Я же не отказался. И в Ростове были такие, кто отказался. С нашего батальона я знаю одного. Ваня Романов. Мы с ним еще по курсовке вместе в одной роте служили. Человек низких приоритетов. К нам на полигон перед Новым годом приезжал командующий восточным военным округом генерал-полковник Суровикин. Приезжал в нашу танковую роту. Всем руки пожал… Ивана с собой забрал, на родину, в Новосибирск. Что с Романовым сейчас, не знаю. Но факт в том, что можно было уехать. - Суровикин говорил что-нибудь про Донецк, про Украину? - Ничего не говорил. (Смеется). У нас в поезде, пока 10 дней ехали, разные слухи были. Кто-то говорил, что это просто отмазка, кто-то - нет, реально на учение. А получилось и то, и то. Один месяц подготовки прошел, второй месяц, уже третий месяц. Ну, уже, значит, точно на учения приехали! Ну, или чтобы показать, что наше подразделение на границе есть, чтобы украинцам было чуть-чуть пострашней. Просто то, что мы уже здесь - это уже психологическая атака. Учения, как планировалось три месяца, провели. А потом… мы уже под конец учений дни считали. У нас специальные люди есть, замполиты, по работе с личным составом. Им на совещаниях доводят, они нам рассказывают. Замполит говорит: "Потерпите неделю, домой поедем". Смена наша уже приехала. Нам говорят: все, скоро платформа приедет, грузим танки, механики и водители поедут на поезде, остальные - командиры и наводчики - полетят самолетом с Ростова до Улан-Удэ. 12 часов лету - и дома. Потом раз - сигнал дали. И все, мы выехали. - Когда? - Числа 8-го февраля было. Капитан нашей группы просто вышел и сказал: все, ребята, едем, готовность номер один. Готовность номер один - сидим в танке заведенном. Потом колонна выдвигается. - Быстро уезжали? - А мы народ военный, быстро-быстро, махом все. Вещмешок, автомат - и в танк. Танк заправил, завел и поехал. Все свое ношу с собой. Когда только выезжали с полигона, сказали: телефоны, документы - все сдать. Мы с Кузьминского выехали к границе России, встали в лесополосе. В танк я сел - еще светло было, из танка вылез - уже темно. Потом поступил сигнал. Все, нам нотаций не читали. Сказали: начинаем марш. Мы и без этого все поняли, без слов. Мне-то что, я в танк сел, да и все, главное, еду. - Получается, никто - ни замполит, ни командиры - с вами про Украину не разговаривали? - Нет, потому что и так все понимали. Чего они будут нам кашу эту жевать. Патриотическую блевоту нам тоже никто не пихал. Мы всё знали, еще садясь в поезд же. - Вы понимали, что пересекаете границу? - Поняли все, что границу пересекаем. А что делать? Не остановишься же. Приказ есть. А так мы все знали, на что идем и что может быть. И тем не менее мало кто страху дал. Командование наше молодцы, делают все стабильно, четко и грамотно. - Когда вы узнали, что маршем идете на Донецк? - Когда узнали? Когда прочитали, что Донецк. Это когда в город заезжаешь… Там еще надпись - ДНР. О, мы на Украине! Темно было, ночью ехали. Я из люка высунулся город посмотреть. Красивый город, понравился. Справа, слева - все красиво. С правой стороны смотрю - огромный собор построен. Очень красиво. В Донецке мы в убежище заехали, припарковались. Нас повели покушать горячего в кампус, потом расположили в комнаты. Потом мы все в одной комнате легли, у одного из наших был телефон. Ну, телефоны все равно кто-то с собой взял. Нашли радио "Спутник". И как раз там была дискуссия насчет есть ли военные здесь на Украине. И все гости такие: "Нет-нет-нет". Мы ротой лежим такие: ну да. Ну а в открытую кто скажет? Наше правительство все равно понимает, что надо помогать, а если официальный ввод войск сделают, это уже Европа залупнется, НАТО. Хотя вы же понимаете, что НАТО тоже в этом участвует, конечно, оружие поставляет им. - Вам объяснили, на сколько вы приехали? - Нет. Может, вообще до конца войны. - А вы спрашивали? - Нет. Мы понимали, что тут от нас вся война зависит. Поэтому нас и три месяца эти гоняли, как сидоровых коз, на учениях. Могу сказать только, что подготовили действительно конкретно, и снайперов наших, и все виды войск. Война - Сколько вас зашло? - Получается, 31 танк в батальоне. Мы заходили поротно. Десять танков в каждой роте. К каждым 10 танкам прибавлялось по три БМП, мотолыга медицинская и пять "Уралов" с боеприпасами. Вот это численный состав тактической группы ротной. Танковый батальон составляет около 120 человек - три танковые роты, взвод обеспечения, взвод связи. Плюс пехота, конечно. Примерно 300 человек нас зашло. Все с Улан-Удэ. В основном, большая часть - буряты. Местные посмотрели на нас, говорят - вы отчаянные ребята. А у нас у буддистов так заведено: мы верим Всевышнему, в три стихии и в перерождение. Если ты умрешь, обязательно снова родишься. - Вам на месте объясняли, что вы замыкаете котел? - Нет, ничего не объяснили. Вот позиция, вот позиция замыкания огня, туда смотрим, никого не выпускаем. Кто едет - наповал. Огонь на поражение. - Ваши командиры с вами поехали? - Командиры у нас все молодцы. Не было такого командира, который струсил и чего-то побоялся. Мы все были наравне. Независимо, ты полковник или рядовой. Потому что мы боремся бок о бок. Командир батальона моего... Он сейчас в Ростове, точно так же обгорел в танке, как я… мой комбат, полковник. Где-то числа 12-14-го, вот в те дни. Потому что надо было деревню освободить одну. Не помню, как называется… Деревню отбили… хорошо все… Мы играли в карусель. Это такой тактический метод боевой стрельбы из танка. Три или четыре танка выезжают на рубеж открытия огня, стреляют, а как у них заканчиваются боеприпасы, им на замену отправляют также три или четыре танка, а те загружаются. Так и менялись. Но комбату не повезло. При выполнении карусели, когда стреляешь с танка… Танк очень капризная машина, бывает, что выстрел затяжной. Ты вроде стрельнул, а он не стрельнул ни черта. Просто не стреляет танк, тупо не стреляет и все. Первый танк выстрелил - бах, второй, третий танк - задержка. А их долбят укропы. И все. Комбат запрыгнул в свой танк, поехал - один танк он уничтожил, второй его уничтожил. Наводчик комбатовского танка, Чипа, он тоже обгорел. Механик… механикам вообще хорошо. Ты вообще сидишь в танке, у тебя броня вот такенная, огромная броня… ты полностью закрыт от всего. Механику выжить намного легче. В случае попадания снаряда в башню наводчик и командир обычно загораются, а механик не горит, если смышленый - в танке есть такая кнопка - аварийный поворот башни. Она в другую сторону - шух, и ты спокойно вылазиешь. Мой механик так вылез, комбатовский механик так вылез. Смотрю на своего - он целехонек, невредим. На командира своего смотрю… Спартак - он там лежит, в коридоре. Но он не так сильно обгорел, как я. У него сразу люк открылся, а у меня был закрытый… Я наводчик. Рядовой. Танк долго горит. - Были погибшие? - Нет. Есть Минаков, которому ногу оторвало в танке. По берец ногу разорвало. А на правой ноге у него пальца ноги нет, тоже разорвало. Комбата пожгло, наводчика Чупу, Спартака… Это на моей памяти. - Вы вместе с ополченцами воевали? Общие задачи были у вас? - Нет. Они просто... Займут один рубеж, и когда надо ехать дальше врага дожимать, ополченцы отказываются ехать. Говорят: мы туда не поедем, там опасно. А у нас приказ наступать дальше. И захочется - не прикажешь им. Ну и дальше едешь. Ну ничего, котел мы почти зажали уже. - Котла больше нет. Все, кто был в котле, либо бежали, либо уничтожены. Дебальцево теперь ДНР. - Хорошо. Поставленную задачу… выполнили. - Вы, получается, помогали при организации котла? - Да, в котел всех поставили, окружили полностью и наблюдали, наблюдали. Они пытались сделать вылазки - группы пехоты, и на "Уралах", и на БМПхах, и на танках, и на чем можно. У нас приказ был стрелять на поражение сразу. Мы в них стреляли. Вот они прорываются из котла, дорогу хотят сделать, убежать хотят, а надо их к ногтю прижать. Они ночью вылазки делают, как темнеет, сразу движуха начинается. Смотришь - и там, и там, человек в танке едет, там люди пошли, ну и огонь на поражение. Снарядов никто не жалел. Боекомплекта хватало. Основной боекомплект - в танке. 22 снаряда во вращающемся конвейере, и внутри танка еще раскидывается 22. Итого боекомплект танка составляет 44 зарядных снаряда. И в "Уралах" второй боекомплект мы привезли. У меня танк был очень хороший. Не просто 72, а танк 72б. А бэшка исключается тем, что есть прицел 1К13, он для ночной стрельбы, ночного наблюдения, для выстрелов с управляемыми ракетами. Управляемых ракет у меня было 9. Кумулятивные, осколочные еще. Главное - мне показали, как пользоваться этим. Теперь тяжело промахнуться. Всякие блиндажи, убежища - все поражалось спокойно. Допустим, вот разведка докладывает, что за зданием скопление пехоты противника, один БМП и два "Урала"… У нас всего было два таких танка - мой и моего командира взвода. Так мы по переменке и выезжали. И всегда поражали. Такой молодец танк был, хороший танк. Сейчас сгорел. - Было, что мирных убивали? - Нет. С гражданскими машинами тянули до последнего. Когда уже убеждались, что укропы - били. Но был случай, когда пикап ехал, мне говорят: "Стреляй, стреляй". "Щас, щас", - говорю. Чего мне бояться, я же в танке. До последнего смотрел в прицел. Смотрю - у мужика повязка белая, ополченец. Подумал, сейчас бы жахнул, а оказалось, убил бы своего. И БТР еще так же ехал. Ополченцы же нам не говорят, как едут. Я нашим кричу: "Свои, свои!" Первый раз перепугался. Своего убивать. - Так вы вообще не координировались? - Нет. Ополченцы - они странные. Стреляют, стреляют. Потом останавливаются. Как на работу ходят. Никакой организации нет. Нету главы, боекомандования, все вразнобой. - В каком населенном пункте это было? - Я не знаю, что это был за населенный пункт. Все деревни одинаковые. Везде разруха, все разбомблено. - А сколько вы деревень прошли? - Точно не скажу. Деревни четыре. Было один раз отбитие деревни, а в остальные просто заезжали… (Молчит). Я, конечно, не горжусь этим, что сделал. Что уничтожал, убивал. Тут, конечно, гордиться нельзя. Но, с другой стороны, успокаиваюсь тем, что это все ради мира, мирных граждан, на которых смотришь - дети, старики, бабы, мужики. Я этим не горжусь, конечно. Тем, что стрелял, попадал… (Долго молчит). Страшно. Боишься. Подсознанием ты все рано понимаешь, что там такой же человек, как и ты, в таком же танке. Ну, или пехота, или на любой технике. Он все равно... такой же человек. Из крови и плоти. А с другой стороны, понимаешь, что это враг тебе. Убивал ни в чем невинных людей. Мирных граждан. Детей убивали. Как эта сволочь сидит, весь трясется, молится, чтобы его не убили. Начинает прощения просить. Да бог тебе судья. Нескольких взяли. Так все жить хотят, когда уже прищучит. Такой же человек. У него мама. (Долго молчит). У каждого человека своя судьба. Может, печальная. Но никто их к этому не принуждал. Со срочниками - другое дело. 2 или 3 тысячи из 8 тысяч этих было солдат-срочников. Они по принуждению ехали. Я тоже задумался, как бы я поступил. Что бы я на месте делал пацана 18-летнего. Думаю, пришлось бы ехать. Ему приказывают. Если не убьешь, говорят, тебя убьем и семью твою убьем, если служить не будешь. Парнишка ихний рассказывал: "Ну а как же, что же делать, приходилось идти служить". Я говорю: "Были у вас такие, кто убивал мирных?" "Были", - говорит. "А ты, - говорю, - убивал?" "Да", - говорит. (Молчит). Те наемники, которые с Польши или всякие чечены, которыми движет идея чисто, которым не сидится без войны, - вот их надо уничтожать. - Вы видели наемников из Польши? - Нет, но нам говорили, что есть. Мирные - Общались с мирными? - Нет. Мирное население сами к нам подходили много. Мы старались с ними шибко не разговаривать. Командование сказало: в контакты не вступать. Когда мы были в Макеевке, они вообще нам сказали, что 70 процентов мирного населения здесь - за укропов, "так что вы будьте на чеку, ребята". В Макеевку заехали, в парке городском мы спрятались, технику укрыли, замаскировали - и буквально через час по нам начали долбить минометы. Все сразу давай окапываться, копаться, перемещения делать. Ну что, я в танк залез - мне пофиг. Танку от миномета ничего не будет. Осколки… даже так говорят - если попадет в тебя снаряд "Стрелы", который 4 метра, градовский снаряд, танку ничего не будет. Лучшее убежище, чем танк, не найти. И мы жили в танке, спали сидя. Холодно, но ничего, так и спали. - А вас не напрягло про Макеевку? Что 70 процентов местных за Украину, вдруг правда? - Напрягло, конечно. Уже мысленно ждешь подвоха от всех. Вдруг он тебя… ну там приносили нам покушать. То чай, то что. Мы брали, но не пили. Вдруг отрава. Но как говорят: "Русских не победить. Русских можно только подкупить". (Смеется). - Не было сомнений: если правда 70 процентов, зачем приехали? - Было. Но 70 процентов населения одного села для меня как-то несущественно. Нужно уважать выбор людей. Если Донецк хочет независимость, нужно ее дать. Здесь с медсестрами, с врачами разговаривал. Они говорят: нам бы независимость и правительство, как у вас, и Путина. Ну вот единственно интересно: получит ДНР независимость - дай бог получит. Что они делать будут? Как в сталинской пятилетке развиваться будут что ли? Экономики нет. А если экономики нет - значит, ничего не получится. Семья - Единственное, что Кобзона тут встретить не ожидал. (Громко смеется). Второй раз в жизни! 23 февраля он сюда в больницу приезжал. А в 2007 году ко мне в школу приезжал. У меня школа в 2006 году стала лауреатом… лучшей школой России-2006. Вторая школа поселка Могойтуй. Он пришел в больницу, я говорю: "А я с вами уже виделся, мы с вами здоровались". Он такой… глаза выпучил: "Это когда же?". "А вы ко мне в школу приезжали. Я прямо здоровался за руку. Нас всех построили, мы к вам руки тянули". Кобзон говорит: "Ты бурят? Я на тебя смотрю, вижу очертания бурятские". Я говорю: "Да, бурят". Он говорит: "Я 14 марта в Агинское собирался". Я говорю: "Я во второй могойтуйской школе учился". Он: "О, знаю, знаю, хорошо, землякам привет от тебя передам". Я говорю: "Передавайте". Ну и все. Ну и меня по телевизору показали. Потом этот ролик в "Ютубе" смонтировали. Сестра нашла этот ролик, матери показала. Дома видели, что я здесь, что со мной. - Они знали, где вы? - Да. Когда у меня отца не стало, я еще маленький был… У нас есть, как у вас попы, буддийские ламы-монахи. Когда лама отмаливал моего отца, он посмотрел на меня и сказал: жить долго будет, судьбу свою знает. Мне мама это рассказала, когда я сказал, что еду сюда на Украину. Конечно, она как любая мать попротивилась, потом общий язык с ней все-таки нашли. Когда я с Улан-Удэ только выезжал... Мы уже заранее все… догадывались. Я матери сказал, чтобы молилась за меня, что со мной все будет хорошо. Лама же сказал, что я долго жить буду. Сказал, не соврал же. Когда в танке горел, думал, что лама не прав был. А оно вот как получилось. Меня как ранили, я весь обгорел, в санитарку меня положили, я весь обколотый, боли шибко не чувствую. Там мужик-ополченец. "Позвонить", - говорю. "В Россию? На, позвони". Еще парнишка какой-то сидел с медвзвода, набрал номер моей мамы. Звоню и говорю: "С Новым годом!" В тот же день Новый год был. Она веселая, поздравляет. Говорю: "Что, как дела?" "А, - говорит, - гости пришли, ты как?" Говорю: "А со мной все нормально, обгорел в танке, сгорел немножко". У мамы как-то голос поменялся. Я отключился. Парнишка с медвзвода тоже бурятенок, давай с ней разговаривать, успокаивал ее. Сейчас дома уже все ролик посмотрели. Все, говорит, молимся за тебя. А что им остается делать. - Будут выплаты какие-то вашей семье? - А вот это не знаю. У нас же в России так - как до денег доходит, никто ничего не знает. (Усмехается). Может, выплатят, а может, вообще скажут, что ты давно уволен. Не получилось бы так, что я уехал сюда, а числился там. У меня же 27 ноября срочка закончилась. Хоп, и срочка закончилась там, а я тут вообще гастролер. Так вот. Побаиваюсь. Контракт-то у меня подписан в июне. Как курсовку прошел. Спрашивают - кто по контракту остается? Ну, я и поднял руку. Первый срок контракта - на три года. Так и подписал. Контрактная жизнь - ничего такого, делаешь, что тебе скажут выполняешь все требования командира, и все. Но я, когда летом подписывал контракт, не думал, что я на Украину поеду. (Молчит). Нет, я задумывался об этом. Но не думал. Все-таки мы от Украины очень далеко. Есть и другие округа военные, которые ближе - южный, западный, центральный. Мы никак не ожидали, что в восточный военный округ отправят. Нам потом комбат объяснил, что ему на совещании сказали: "Вы сибиряки - вы покрепче будете, вот вас и отправили". Будущее - Жалеете? - Сейчас-то что жалеть уже. Обиды никакой нет. Потому что знаю, что за правое дело боролся. Так постоянно новости смотришь про Украину - выборы, выборы, выборы, потом революция оранжевая пошла, началось Одесса, Мариуполь... Когда я еще был в Песчанке, в курсовке, в Чите, у нас была НВП, нам включили телевизор. Включили новости. И там в Одессе как раз… люди сожглись. Мы сразу все… Нам плохо стало. Из-за того, что чувство… наверное… что так нельзя. Это нечеловечно, несправедливо. А то, что меня… что по сути нельзя срочников сюда везти. Вообще нельзя было. Тем не менее, я поехал все равно. С чувством… не долга, а справедливости. Здесь я насмотрелся на то, как убивают. Бесчинствуют. Тоже чувство справедливости. Когда мы в танках едем, иногда радиоволну нашу перехватывают укропы. Я точно помню там голос мужчины: "Слушайте внимательно, московские, питерские, ростовские выродки. Мы вас всех убьем. Сначала убьем вас, ваших жен, детей, доберемся до ваших родителей. Мы фашисты. Мы не перед чем не остановимся. Будем вас убивать, как наши братья-чеченцы, отрубать вам головы. Запомните это. Отправим вас домой в цинковых гробах, по кусочкам". У меня прадед воевал в Великой Отечественной, а его товарищ был с Украины, вот они вместе воевали. От прадеда у меня даже винтовка осталась. У нас охота разрешается. Ну я и охотился. Поэтому стрелять я с детства еще… - Как думаете дальше жить? - Войны для меня хватило. Отслужил, за ДНР воевал. Остается мирной жизнью жить. Учиться и работать. Организм восстанавливается, борется. Ну вот я думаю, что скорее всего в Ростове выздоровею. Поеду в Улан-Удэ как груз 300. Единственное, где я еще хотел побыть - это на сенсейшене. Он проходит каждый год в Питере. Все одеваются по дресс-коду в белое. Приезжают лучшие диджеи. У меня сестра была... А так по миру я поездил немало. Я был в Непале, в Тибете. В Тибете очень красиво. Город красивый, монастыри; был в Китае - в Манчжурии и в Пекине, видел все - и Запретный город, и Дворец Императора, на Великой стене стоял. Потом был в Даоляне, в Гуанчжоу, там выращивают лучший чай - пуэр. Еще я был в Индии. В Индии были учения нашего Далай-ламы. В Монголии был. На федеральной трассе есть огромная статуя Чингисхана. Поднимаешься по эскалатору - оказываешься в голове Чингисхана. Полпланеты пролетел, был на Черном море в Сочи. Купались. Но что я в Желтом море был, что в Черном, ничего красивее и лучше Байкала нет. Там дача у меня. Рыбка капризная есть, омуль, нерпа. Какое бы море ни было, Байкал все равно красивей и чистый еще. (Молчит). Я на наших зла не держу совсем. Потому что от этого никто не застрахован. Что будет в бою, никто не знает. Может, ты, может, тебя. Может, останешься там. Может, как я, выживешь. - К Путину нет вопросов? - Я против него ничего не имею. (Смеется). Очень, конечно, интересный человек. И хитрый, и "введем-не введем". "Нет тут войск", - говорит всему миру. А сам нас по-быстрому: "Давай-давай". Ну а с другой стороны - другая мысль. Если Украина вступит в Евросоюз, в ООН, ООН может развернуть тут свои ракеты, вооружение, в принципе это может. И тогда уже мы будет под прицелом. Они будут уже намного ближе к нам, уже не через океаны. Вот совсем через землю. И понимаешь, что это тоже отстой, отстойка нашего мнения, нашей позиции, чтоб нас не задело, если что. Так же, как холодная война, вспомните. Они чего-то хотели, а мы поставили на Кубе свои ракеты и эти сразу "все-все-все, ничего не хотим такого". Если подумать, сейчас Россия опасается. Насколько я читаю и историю изучал - чисто вот в последние годы начали с мнением России считаться. Раньше вот было: Советский союз и Америка - это две геополитические мощи. Потом мы развалились. Сейчас мы вновь поднимаемся, опять начинают нас гнобить, но нас уже не развалить. Но они возьмут Донбасс, развернут, поставят, ракеты долетят до России в случае чего. - Вы это обсуждали с замполитом? - Нет, это у меня на подсознательном уровне, понимаешь? Я же не дурак. А с кем-то разговариваешь, он не понимает, что я говорю. С офицерами разговаривал, они говорят - такой ход событий возможен. Мы все-таки свои права тоже отстаиваем на этой войне. В пятницу вечером Доржи и еще двух раненых солдат перевезли из Донецка в окружной военный госпиталь 1602 (Ростов-на-Дону, район Военвед), где они находятся без занесения в списки приемного отделения. Никто из руководства воинской части и министерства обороны так и не связался ни с Доржи, ни с его семьей. Сегодня мама Доржи доехала до в/ч № 46108, где ей сообщили, что Доржи действительно есть в списках бойцов, отправленных из этой части в Украину, а значит, Минобороны полностью выполнит свои обязательства перед солдатом, оплатит лечение. "Они сказали, что от него не отказываются", - говорит мама. Связь Доржи с семьей удается поддерживать благодаря соседям по палате, одалживающим солдату телефон.
юррий: Древопил пишет: - Вы это обсуждали с замполитом? ?
gem: Древопил пишет: так называемый атаман местных казаков Сергей Косогор требовал от властей ЛНР предоставления топлива и продовольствия Оп-паньки! Да я ж днесь его живого видел, на ютубе! Он как раз требования-то и излагал! Что без жратвы совсем худо воевать, а машинки без топлива до фронта не доедут! Луганского (Ворошиловградского, Луганского, снова Ворошиловградского, снова Луганского) казачьего войска не замечено ни при царе, ни при красных... Ряженые. Как-то начинает сбывается мрачный прогноз, что отморозкам не удастся насладиться мирной жизнью ни в свободной ЛНР, ни ваще в более свободной РФ... Системой это продумато. Древопил цитирует: и еще неизвестно, броневая ли это сталь, или простая котельная. Такой саботаж невозможен. Котельная сталь вообще непригодна для брони. Ну, разве что сделать ее полуметровой толщины. Древопил цитирует: Отражает уровень мышления Харьковской Школы Танкостроения. Было что-то, кроме 34 в 1939-40? Понятно, что для автора «укры - недочеловеки». Вот уже лет 10. Вот только на ХТЗ - русские работали и работают. С фамилиями такими же. Это уже не ненависть - это психоз. Разрушенные мозги. Древопил цитирует: украинскими силовиками осуществлены три обстрела поселка Широкино в южном, мариупольском, направлении". Дык Широкино ж не сдавали, его Азов грабил, оставил только 3 хаты, остальные гранатами подорвал! До и после там боев не было! Вот и верь им всем после этого... Древопил пишет: Доржи Батомункуев Славный парень. Но... удивительное сознание. Что нарезали в голове и показали по ТВ - намертво. Хотя на замполитов откровенно кладет. За друзей и своих - жизнь отдаст, противники - сплошь убийцы. Фашисты. (Понятно, что выдумал, душа требует оправданий). Мимо рта ложку не пронесет, в остальном... Ему почти год долдонят: Донецк весь в дыму-пламени, страшные жертвы... Любуется: «Красивый город!» Нет минимальной критичности, аналитики, рефлексий... Диджеи, кислота, «весь в белом»... Безнадега.
Древопил: gem пишет: Славный парень. Но... удивительное сознание. у вас нашлись хорошие слова для сардаукара правящего Дома? я удивлен. у России есть отличные защитники-это гуд. врядли ли храбрые (дейст. храбрые) горцы будут так гореть в огне войны. у этого долг-как судьба. здоровья ему побольше. Российская военная авиация постоянно нарушает воздушное пространство Украины. Об этом в комментарии корреспонденту Цензор.НЕТ заявил экс-министр обороны Валерий Гелетей. "Ни одного случая применения Россией боевой авиации на Донбассе не зафиксировано", - сказал Гелетей отвечая на вопрос применяла ли Россия свою авиацию в боях на Донбассе. Вместе с тем он добавил, что есть много информации, которая не подтверждена, но говорить о фактах можно лишь имея определенные доказательства. В данном случае, на пример, останки использованных ракет "воздух-земля". "Я могу сказать, что информация о залете российской военной авиации на территорию Украины была постоянно. Однако, сказать что она принимала участие в боевых действиях и наносила удары по позициям украинских военных нельзя", - добавил Гелетей. На уточняющий вопрос есть ли факты пересечения российской боевой авиацией украинского воздушного пространства, Гелетей ответил: "Естественно, постоянно. Нарушения идут по многим участкам границы. Непосредственное присутствие (российских войск. - Ред.) на Донбассе фиксирует с начала лета. Это уже когда пошли колонны, когда это фиксировали спутники. И тогда под Зеленопольем были первые обстрелы российскими "Градами". Это все было зафиксировано не просто очевидцами, а спутниками". Ранее Россия официально признала, что потеряла бомбардировщик Су-24 - в 15 минутах полета от границы с Украиной. Самолет найти не могут. А после гибели российского Су-24 вблизи границы с Украиной ВВС РФ приостанавливают полеты бомбардировщиков.
юррий: gem пишет: Вот только на ХТЗ - русские работали и работают. С фамилиями такими же. Это уже не ненависть - это психоз. Разрушенные мозги А где же тогда Украина. Все прыгает. Пока русские работают.
Древопил: . Сводка военных событий в Новороссии от военного обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad"). "Традиционно не соблюдается "тишина" в районе Донецкого аэропорта и Песок, где украинские силовики продолжают вести беспокоящий огонь по позициям ополчения и северо-западной окраине Донецка. Также за минувший день отмечалось применение артиллерии в районе трассы Бахмутка. 3 марта стали известны первые итоги мобилизации в ДНР и ЛНР. Судя по всему, она удалась. Первая тысяча новобранцев вошла в строй (те, кто записался в первые 3-4 дня мобилизации), на подходе еще тысяча бойцов. Из них формируются подразделения и доукомплектовываются бригады понесшие потери (потери ВСН в зимней кампании около 500-600 человек убитыми). В учебных частях ДНР и ЛНР на текущий день находится до 15 000 солдат. Вполне реально, что ВСН все-таки достигнут цифры 75 000 бойцов. В резерв ушло ещё 20 000 человек (в основном мужчины 18-20 лет и 50-60 лет).
Древопил: Сегодня боевики рассказывают, что уровень наркомании и алкоголизма в так называемых народных республиках снизился в 10 раз. Однако, методы, которыми пользуются террористы, жестокие и провоцируют возможность увеличения ВИЧ-больных в разы. Кроме того, на улицах Востока начали появляться наркотики, которых практически не видели на территории Украины. Впрочем, они очень распространены среди наркоманов России. В июле прошлого года боевики Горловки схватили 33-летнего Руслана и на 21 день отправили на линию фронта. «Копать окопы как собака и жить в них как собака», — говорит мужчина, пишет Foreign Policy, передает ТСН. «Они делали со мной все, что хотели», — говорит он. «Я не могу даже описать, как это было ужасно». Боевики били Руслана и стреляли по нему несколько раз на день. Но худшим было не физическое издевательство, а постоянное психологическое унижение. «Нарик» — это, «Нарик» — то», — объясняет мужчина. Руслан — наркоман. Впервые он попробовал наркотики в 12 лет. Это был опиум, сделанный в домашних условиях. С тех пор парень не мог остановиться, несмотря на постоянное лечение в реабилитационных центрах. Он потерял почти все зубы из-за употребления известного на улицах наркотика «крокодил». Несколько последних лет Руслан активно боролся с зависимостью. С 2010 года он принимал участие в программе, где тяжелые наркотики постепенно замещают слабее под пристальным медицинским наблюдением. Но Руслану и многим другим наркозависимым в так называемых народных республиках, которые пытаются отколоться от Украины, жизнь показала самую темную свою сторону. «ЛНР» и «ДНР» развернули жестокую войну с наркотиками и алкоголем, путем внесудебных задержаний, принудительного труда и казней. «Это их политика в вопросах наркоманов», — говорит Руслан. Его история с копанием траншей очень типичная для всех наркозависимых, когда на Востоке Украины власть захватили преступники. Мужчина рассказал, что его друга-наркомана застрелили боевики за кражу. Украина давно изменила агрессивную политику против наркомании на более гуманный подход. В 90-х зависимых отправляли сразу в тюрьму, лишая лечение. Это повлекло еще большее распространение Спида и ВИЧ-инфекции. Позже, власть изменила подход. Финансировались программы по пропаганде осторожного использования наркотиков, лучшей медицинской помощи и профилактики ВИЧ-инфекций. В 2006 году ввели «Заместительную терапию». Украинский антинаркотический опыт считается очень успешным. Уровень распространения ВИЧ среди молодежи снизился с 20% в 2007 году до 5% в 2013. По состоянию на 2014 год в стране было около 80 тысяч человек, которые проходили программу «Заместительной терапии». Эти люди могут работать, улучшать состояние своего здоровья и заботиться о родных. Руслан один из таких счастливчиков, которые почувствовав «могильный холод» остались живыми только благодаря программе». Теперь главари террористов вернулись к жестоким методам борьбы с алкоголем и наркотиками. «Вице-премьер» по социальной политике «ЛНР» Василий Никитин заявил, что употребление наркотиков в Луганске уменьшилось в десять раз. «Мы просто побороли коррупцию и проблема решилась сама», — сказал он, но сообщить подробности борьбы отказался. Новые «суровые» законы борьбы с наркоманами и алкоголиками базируются на военных трибуналах и расстрелах. Это действительно заставило наркоманов исчезнуть с улиц Луганска. Много местных жителей одобряют действия боевиков. Однако антинаркотическая политика не довольствуется самыми дилерами и наркоманами. Товарища Руслана по лечению Дмитрия задержали за хранение шприцев в авто. Его обвинили в торговле наркотиками. Мужчина с трудом остался жив. По его словам, среди военных, трое суток держали его в подвале, он узнал многих клиентов той же «Заместительной терапии». «Война с наркотиками показная. Те же боевики приходят к нам за услугами. Только без мундиров», — рассказала Ирина — социальный работник с Луганске, не решилась назвать фамилию. Работники «Заместительной программы» объясняют, что наркотики никуда не делись, просто попали в руки «боссов», которые продают их по более высоким ценам. Социальные рабочие предполагают, что теперь появится новый источник поставки — Россия. В Луганске известном синтетическом наркотике «крокодил» на смену пришел героин, распространенный в России, но почти невиданный в Украине. «Эти дилеры появились ниоткуда и никто их не трогает», — говорит Николай, который снова вернулся в уличных наркотиков, когда его «Заместительная терапия» прервалась. С началом российской агрессии сотни пациентов «Заместительной терапии» потеряли возможность лечиться: в анексованому Крыму и на Востоке Украины. На Донбассе 600 клиентов программы потеряли к ней доступ, ведь поставку медицинских препаратов в Украине пришлось остановить. Национальные компании по доставке отказываются везти метадон через блокпосты террористов. в Отправлять лекарства украинскому правительству стало просто невозможно. После того, как Международный Альянс по ВИЧ и СПИД в Украине пытался воздухом доставить лекарства — Донецкий аэропорт начали обстреливать. «Мы в тупике», — комментирует прекращение поставок Украиной метадона и лекарств из борьбы о ВИЧ Анна Николаевна, врач наркологического диспансера в Луганске. С апреля 2014 года Международный Альянс по ВИЧ и СПИД в Украине нашел для пациентов «Заместительной терапии» место для лечения в Украине. Но места ограничены, а много людей нуждаются в лечении на протяжении всей жизни. Через это пациенты стали возвращаться к уличным наркотикам, теряя возможность на нормальную жизнь. Новая политика «ДНР» и «ЛНР» в очередной раз загоняет наркоманов в ужасные условия. Это происходит именно после того, как Украина, в борьбе с наркоманией и ВИЧ, активно помогала зависимым . Успехи, которых достигла эта борьба в одном из самых наркозависимых регионов, нивелируется жестокими действиями боевиков. Наказание боевиков, исчезновение «Заместительной терапии» и появление на улицах неизвестных сильных наркотиков возвращает Восток Украины к страшным 90-м годам, когда ВИЧ, СПИД и другие болезни унесли тысячи жизней. «Или передозировка, или заключения, или смерть. Больше никаких вариантов», — говорит Николай из Луганска. Напомним, что за боевые действия страдают не только пациенты «Заместительной терапии». В Луганске среди детей ухудшилась санитарно-эпидемиологическая обстановка. К этому привела нехватка лекарств и медицинского персонала, в частности педиатров.
Древопил: В ГШ ВСУ озвучили потери при проведении плановой операции по выходу из Дебальцево. Как утверждают в Генеральном штабе, при выводе сил АТО из Дебальцево было потеряно 19 военных. При этом 12 солдат считаются пропавшими без вести, а 135 военнослужащих получили ранения различной степени тяжести. Об этом рассказал на брифинге спикер ГШ ВСУ Владислав Селезнев, передает корреспондент InfoResist. «9 защитников Дебальцевского плацдарма попали в плен» – отметил он.
gem: Древопил пишет: у вас нашлись хорошие слова для сардаукара правящего Дома? я удивлен. у России есть отличные защитники-это гуд. Здоровья ему. Он свое отвоевал. И не схватится ли он когда-нибудь за голову, когда узнает, что ООНовские ракеты никогда не смогут быть поставлены на Украине, чтоб угрожать России. По причине отсутствия ракет у ООН. Когда поймет, что его сознание изнасиловали. Древопил пишет: Уровень распространения ВИЧ среди молодежи снизился с 20% в 2007 году до 5% в 2013. Это идеодиверсия? Или автор - такой дурак? Или пропущены слова «наркотически зависимой» после слова «среди»? Ну, а методы борьбы «ополченцев» не являются неожиданными.
Древопил: gem пишет: И не схватится ли он когда-нибудь за голову думаю нет. gem пишет: Или пропущены слова «наркотически зависимой» после слова «среди»? понятно же. кстати-как вы относитесь к метадоновой терапии? (как лицо употреблявшее героин и метадон)
kommandor: Древопил пишет: Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть № 46108. Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 Скрытый текст Вот похоже те, кто спалили бурята. АЛЕКСАНДР МОРОЗ, 1-Я ТАНКОВАЯ БРИГАДА: "ТРИ МОИХ "БУЛАТА" СОЖГЛИ ТРИ Т-72 В ЛОГВИНОВО В ОДНОМ БОЮ" http://censor.net.ua/resonance/327245/aleksandr_moroz_1ya_tankovaya_brigada_tri_moih_bulata_sojgli_tri_t72_v_logvinovo_v_odnom_boyu
gem: Новости о погибшем Боинге. -Участвует ли Россия в расследовании? -Увы, да... http://holicin.livejournal.com/3672197.html
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: И не схватится ли он когда-нибудь за голову думаю нет. Пожалуй, да. В смысле - не схватится. Пока у нас такая власть. Древопил пишет: кстати-как вы относитесь к метадоновой терапии? (как лицо употреблявшее героин и метадон) Никак не отношусь. Вы наслушались нелепых слухов о моем лице.
Древопил: Российско-террористические войска возобновили работу дебальцевского железнодорожного узла, который теперь активно используется для эшелонированной доставки российской военной техники и боеприпасов. Об этом сегодня на традиционном брифинге сообщил спикер АТО полковник Андрей Лысенко. «По данным разведки, дебальцевский железнодорожный узел вновь восстановлен. Противник использует его для транспортировки вооружения и военной техники в указанный район. В частности 3 марта на станции была зафиксирована разгрузка вагонов с боеприпасами», — заявил Лысенко
Древопил: Эксперты США посчитали российских военных и вооруженных сепаратистов на Донбассе. Так, численность российских регулярных войск и вооруженных группировок, созданных во время конфликта на востоке Украины, превышает 43 тыс. человек. Об этом заявил 5 марта во время слушаний в Сенате США старший научный сотрудник по России Американского совета внешней политики доктор Стивен Бланк, передает Укринформ. «Согласно данным экспертно-консультационной компании IHS, украинской власти и Института Потомак, сейчас на востоке Украины находятся 14,4 тыс. российских регулярных войск и 29,3 тыс. незаконных вооруженных формирований сепаратистов», — отметил эксперт. Он подчеркнул, что эти подразделения имеют на вооружении боевые танки последней разработки, бронетранспортеры и БМП, плюс сотни единиц ракетно-пусковых артиллерийских установок. Они также активно используют современные средства радиоэлектронной борьбы. «Кроме того, 29,4 тыс. российских войск сосредоточены в Крыму и 55,8 тыс. — вдоль границы с Восточной Украиной», — сказал эксперт.
юррий: Древопил пишет: Эксперты США посчитали российских военных и вооруженных сепаратистов на Донбассе А нам и считать не надо. Мы и так знаем 3 миллиарда долларов за газ должны и 3 кредит. Итого 6 миллиардов долларов. Расплачиваться пора. Счетоводы.
Древопил: После того, как страсти улеглись и вопросы постоянной “зрады” в Генштабе спустили на тормозах, попробуем в спокойной обстановке разобраться, какая тактика и стратегия применялась в Дебальцево и зачем, а также “что дальше”. Итак – основные тактические приемы, использовавшиеся сторонами в боях за Дебальцево взяты из периода Второй Мировой войны. Политика Основной мотив удержания Дебальцевского выступа ВСУ был исключительно политический и по видимому инструкции исходили из Киева “держаться любой ценой” до подписания минских соглашений. При этом как-то игнорировался факт, что Россия всегда нарушала все предыдущие договоренности не придерживаясь ни одной из них. Расчет строился на то, что боевики и российские военные не пойдут в наступление на хорошо укрепленный выступ, поскольку потери будут велики. Однако российские военные просчитали потери и рискнули, в то время, как подразделения ВСУ откровенно расслабились и уже частично начали отвод войск с выступа, рассчитывая, что перемирие наступило. Расчет на то, что массовая гибель мирных жителей и сам факт нарушения Минска-2 станет поводом для усиления санкций и предоставления дополнительной военной помощи Украине не сработал. Дебальцево взяли, более 500 мирных жителей убили, но.., никаких санкций не последовало, также как и военной помощи. Мало того, США свернули по весьма “странной” причине планировавшуюся ранее программу обучения военных ВСУ американскими инструкторами. По факту можно сказать, что Путин с помощью Меркель и Олланда подписал договоренности, их же нарушил и это все сошло ему с рук. Причины и последствия такого шага возможно будет проанализировать значительно позже, а пока стоит сконцентрироваться на военной операции в Дебальцево. Зимняя кампания На начало зимней кампании в центральной части Донбасса, ВСУ находились в заметно лучшем положении, чем в августе 2014, когда фактически остановить наемников и российские войска было нечем. Однако по отношению к противнику оснащение ВСУ проигрывало. Кроме того, подготовка к операции в Дебальцево у российских военных была масштабной. Помимо высокой концентрации артиллерии, противник под Дебальцево передвинул ряд систем РЭБ и радиоразведки. Доходило до того, что многие номера мобильных телефонов украинских военнослужащих были идентифицированы с их владельцами. Мобильные телефоны также активно использовались для наведения на них артиллерии противника. Остается неясным, почему этот факт, зафиксированный еще в летней кампании не привел к тому, чтобы было запрещено использовать на переднем крае обороны мобильную связь. Важно отметить превосходство противника в оснащении над ВСУ. Это и концентрация на последнем этапе операции артиллерии, что привело к тяжелым разрушениям в Дебальцево – часть города перестала существовать после недельных обстрелов. Точность артиллерии также оказалась высокой – более 50% украинской бронетехники на последнем этапе сражения были либо уничтожено либо выведено из строя. Это и высокий уровень оснащения танков Т72БМ современными системами управления огнем. И если российские танки использовали для стрельб более совершенные подкалиберные боеприпасы и управляемые ракеты, то украинские в основном стреляли ПБС типа “Манго” образца 1986 года и ранее. Это касается и приборов ночного видения, которые с подсветкой цели позволяли вести огонь ночью из танка Т72БМ на дистанцию до 3-х километров, в то время как Т64 не более чем 1,5. По этой причине применение подразделений ВСУ было ограниченным в ночное время, а БТГ противника широко применялись ночью. Оснащение РДГ противника также оказалось весьма высоким, как и их подготовка и число. Однако динамическая защита “Нож” танков Т64 Булат оказалась лучше, чем ДЗ “Контакт” российских танков, что было продемонстрировано в прямых танковых дуэлях. Состояние же ББМ у ВСУ остается весьма плохое. Например, незадолго до Дебальцево во время первой контратаки на Спартак почти половина украинских бронетранспортеров (БТР-70, МБ-ЛТ) вышла из строя от поломок. Стратегия российских войск в Дебальцево была отработана ранее в первую очередь во время боев за Донецкий аэропорт. Важным элементом, помимо действий РДГ в тылу украинских войск у боевиков является разведка боем. Для этого в атаку при поддержке артиллерии и бронированной техники отправляется 1-2 ротных тактических группы, с целью выявить плотность огня и слабые места в прямом огневом столкновении. Повторив подобную тактику несколько раз, противник определяет ориентировочное число личного состава ВСУ на выбранном направлении и наносит массированный удар силами, превосходящими защищающихся в 5-6 раз. Таким образом, к примеру при атаке ротного опорного пункта в наступление идет БТГ противника. Для атаки батальона применяется 3-4 БТГ боевиков. При этом концентрация войск для атаки осуществляется за счет высокой мобильности группировки противника. Группировка, атаковав и захватив один опорный пункт, оставляет там заслон, доукомплектовывается и перебрасывается на другой опорный пункт, там доукомплектовывается и т.д. до бесконечности. Подобная тактика противника является довольно эффективной против подразделений ВСУ, которые находятся в фиксированной обороне, поскольку раз за разом имея подавляющее преимущество в определенной точке, противник будет захватывать новые опорные пункты и линии обороны. Противодействовать подобной тактике возможно эффективно только в одном случае – нанося сходящиеся фланговые удары превосходящими силами с целью разбить атакующую БТГ противника, иначе она будет атаковать и доукомплектовываться бесконечно. Нечто подобное подразделения ВСУ пытались реализовать в районе ДАП, планируя отбросить противника на 2-3 километра в черту города. Однако в следствии неправильной оценки сил и средств операция в основном провалилась и армия Украины потеряла большую часть аэропорта в итоге. Операция в ДАП была первым сигналом Генштабу к тому, что нужно качественно повышать уровень оперативной разведки и планирования операций (видимо Илловайск ничему не научил). Будь у ВСУ сил в 3 (!) раза больше, операция под ДАП закончилась бы успешно. При том, что в зоне АТО в общем-то наблюдается паритет, достигнуть этого преимущества можно было бы за счет повышения мобильности подразделений, оперативно концентрируя их в необходимом месте. Но видимо у украинской армии для этого пока еще недостаточно средств и возможностей. Для взламывания обороны ВСУ в городах, или в условиях плотной обороны противник применяет другую тактику. Проведя несколько разведок боем, он накрывает плотным огнем артиллерии боевые порядки ВСУ на переднем крае, проталкивая в это время в зоне разрыва оборонительной линии небольшие тактические группы, которые занимают позиции в тылу боевых порядков. Пробившись таким образом, эти, чаще всего ротные тактические группы координируют свои действия и с уже с тыла атакуют передний край, одновременно с фронтальной атакой позиций основными силами. Однако даже просто фронтальные атаки противника имеющего преимущество в танках оказываются зачастую весьма успешными. Основная причина – нехватка надежных средств ПТО у украинской армии. Дело в том, что ни ПТРК “”Фагот/Конкурс”, ни СПГ7, ни М12 “Рапира”, ни РПГ 7 или РПГ 23 не могут пробить лобовую броню танка Т72Б/БМ, прикрытую динамической защитой даже при стрельбе практически в упор. Единичные факты пробития брони с первого раза зафиксированы только с помощь тандемных противотанковых зарядов или ПТРК “Штурм-С”. Таким образом большинство противотанковых средств украинской армии используются только для стрельбы в зоны незащищенные ДЗ, что очень сложно. Противник, понимая это, применяет такую тактику – он атакует опорный пункт ВСУ в лоб 10-15 танками, прямой наводкой расстреливая все огневые точки фугасными боеприпасами. Такая группировка танков до момента выхода на рубеж обороны украинской армии успевает выпустить прицельно до 150 снарядов по опорному пункту (при том, что на опорном пункте находится 250-400 бойцов ВСУ). Результат такой атаки, если опорный пункт не прикрывается массированно артиллерией, прогнозируем – он будет взят за несколько минут. Уже в городской черте противник использует другую тактику. Бросая вперед штурмовые отряды пехоты, он подтягивает на дистанцию короткого (150-200 метров) выстрела танки, которые расстреливают крупные узлы обороны подразделений ВСУ. Противодействовать такой тактике боевиков можно двумя способами. Либо используя штурмовые отряды противотанковой обороны, как это было в Чечне, когда против российской армии в городе перемещалось несколько десятков групп, состоявших из 30-40 человек, имевших на вооружении 10-15 РПГ и 3-4 РПК, а также 3-4 снайпера, для отсекания пехоты противника. Тактика была успешной, благодаря чему потери бронетехники в Грозном составляли порядка 50% на начальном этапе. Второй способ – более сложный, но дополняющий первый – создание “лабиринта обороны” в городской черте. Когда часть улиц перекрывается, минируется, создаются опорные пункты в определенных зданиях, связанные между собой проходами, с оборудованными огневыми точками, где за каждым (!) бойцом закрепляется несколько таких точек, каждый (!) боец тренируется на месте как он будет отражать атаку противника. Тогда не зная «карты» такого лабиринта танки и пехота противника попадают в «мешки». Пример – война в Финляндии, где большая часть дивизий красной армии погибла именно в таких «мешках». К примеру, в Углегорске ВСУ могли бы, имея достаточно небольшой резерв, нанести, прикрываясь артиллерией два фланговых удара по городу, введя в тыл противника 10-15 таких штурмовых групп, и если бы в поселке был выстроен “лабиринт обороны”, то атака боевиков захлебнулась бы в течении 2-х суток, после чего они с огромными потерями бы отошли. В такой ситуации взятие Дебальцево противником представляло бы реальную проблему на месяцы. Понятно, что сплошную линию обороны нужно было бы выстраивать и по всему периметру дебальцевского выступа, что не было сделано на протяжении многих месяцев. Причина не ясна. Скорее всего – опять же недостаток средств и сил для этого. Как реагировать обороне в целом на эти тактики противника? Методы давно известны. Это создание трех эшелонов оперативной обороны, где первый находится на линии соприкосновения с противником. Второй представляет собой своеобразные “силы быстрого реагирования” – бронетанковую группировку, для ликвидации прорывов. Третий, это гаубичная артиллерия и резерв для пополнения первой линии обороны. Тогда бы в случае прорыва тактической группы противника пока он не закрепился в течении нескольких часов можно было бы наносить контрудар, подтягивать резервы и восстанавливать оборону. Должны были бы быть тыловые секреты со скрытным перемещением, задача которых – выявление диверсионно-штурмовых групп противника за передним краем обороны. В каждом поселке выступа на каждой высоте должны были бы быть такие секреты. Было ли это реализовано в Дебальцево? Частично да. Сработало оно? Нет. Почему? Основная причина нехватка сил и впустую потраченное время на укрепление обороны из-за неправильной оценки угрозы плацдарму. Все делалось не в полном объеме и не до конца. Реальная ситуация – для взятия поселка Логиново боевиками было брошено до 20 танков Т72БМ и до двух рот пехоты. ВСУ для проведения контратаки отправило также до двух рот пехоты и.., 5 танков Т64, из которых непосредственно в бое участвовало только три. Причем один из трех стрелял лишь фугасно-осколочными боеприпасами, умудрившись ими вывести из строя российский Т72БМ, который перед этим поразил украинский экипаж, но не повредил. Самое удивительное в этой ситуации, что украинский отряд ВСУ отвоевал Логиново, растрелял три танка противника, сохранив все свои, однако не получив ни подкрепления ни топлива, ни боеприпасов вынужден был отойти. По факту можно сказать, что наблюдалась картина, когда при нехватке резерва затыкались дыры на плацдарме “то там то там”. А нехватка резерва была связана в первую очередь с многократным превосходством противника в зоне Дебальцевского выступа на большинстве направлений. Когда украинский батальон атакует 3-4 батальона противника с разных направлений, стоит задуматься – а удастся ли удержать длительное время выступ такими силами. Когда 3000 бойцов ВСУ атакует около 12 000 боевиков противника с разных направлений результат рано или поздно при простреливаемых коммуникациях предсказуем, поскольку рано или поздно плацдарм будет взят. Понятно, что военные в Дебальцево стали отчасти заложниками политической ситуации, но с другой стороны не смотря на нехватку ресурсов, армия вышла из Дебальцево в общем-то достойно не «потому что», а «вопреки». Только вот выводить войска нужно было на двое суток раньше. С другой стороны, Генштаб Украины в то же время провел относительно успешную операцию на Южном направлении, освободив несколько населенных пунктов и закрепившись там. И здесь нужно сказать, что с военной точки зрения успех под Мариуполем имел несколько слагаемых. Во-первых, боевики значительно оголили южные рубежи, перебросив наиболее дееспособные подразделения в Дебальцево, во-вторых, Юг для них представлял меньше интереса, чем центральное направление с силу стратегических и политических соображений. Что дальше? Президент Порошенко, заявив, что ВСУ могут держать оборону, но не могут наступать был абсолютно прав. Обратите внимание – Генштаб России имеет всегда очень свежие разведданные о количестве войск ВСУ в зоне АТО. Это позволяет ему симметрично концентрировать силы, которых у России В РАЗЫ больше чем у ВСУ. Например – Укроборомпром за весь 2015 год направит в ВСУ 50 БМП1У с боевым модулем “Шторм”, в месяц в украинскую армию поставляется несколько десятков танков и БММ. Для сравнения – только за месяц Россия поставила в зону конфликта около 500 танков и ББМ. Для украинской армии за февраль (данные из открытых источников) поставлено до 100 артиллерийских стволов разных калибров. Этого явно недостаточно. Понимая это в настоящий момент продолжаются титанические усилия по восстановлению украинской оборонки, еще минимум пол года будет наблюдаться ситуация, когда Россия способна будет поставлять на Донбасс оружия больше, чем есть там у украинской армии. Таким образом, тактический успех ВСУ в зоне АТО вряд ли возможен ранее лета-осени, что подтверждают и некоторые военные аналитики. Но в то же время поставки современных вооружений из США могли бы подстегнуть этот процесс. ПТРК Javelin пробивает броню всех типов российских танков в движении и в плохих погодных условиях на дистанции до 2-х километров, что может резко усилить способность войск ВСУ в обороне. Наполненность частей ПЗРК “Стингер” в отличие от немногочисленной “Стрелы” значительно усилит ВСУ при атаке российской авиации. Путин в войне с Украиной использует тактику “мелкого хулигана” – когда на него смотрят, он показывает пустые руки, а как только отворачиваются – дает подзатыльник. И если рассуждать о планах Кремля на весеннюю кампанию, они уже сейчас достаточно прозрачны. Это в первую очередь Авдеевка, где боевики хотят взять под контроль Авдеевский коксохимический завод и Счастье, в котором находится ТЕС, питающая энергией Луганскую область. Кроме того, видимо планируется взять и Станицу-Луганскую, для контроля транспортного узла. В планах – наступление на север Луганской области (газопровод), юг (Мариуполь). Это позволит с одной стороны укрепить территорию боевиков экономически, за счет новых стратегических предприятий, а аналогичным образом подорвать экономику Украины. С этой целью в штабе АТО считают, уже в ближайшее время Кремль увеличит группировку боевиков вдвое – паритетно с ВСУ. Однако для него это уже предел, поскольку кормить и вооружать армию, численностью почти в 100 000 штыков, а также как-то содержать весь регион, где боевики половину предприятий просто порезали на металлолом, сложно. Особенно сложно это будет уже с лета, когда в России основательно завалится собственная экономика. Правительство Украины и Генштаб примерно понимают масштаб весеннего наступления Путина и готовятся к нему как могут. И если с Мариуполем ситуация более-менее уверенная, то центральное и северное направление продолжают находится под большой угрозой. Здесь противник имеет высокую плотность войск и коммуникаций для их быстрой переброски. К апрелю ВСУ (оценочно) получит еще около 10-12 новых армейских бригад и до 5-6 полков. Кроме того, новое оснащение получит и национальная гвардия. Это до 300 танков, около 250 различных артиллерийских систем, но главный вопрос – нужен другой уровень управления и разведки войсками, новая тактика и стратегии армии, которая позволила бы не только стоять в глухой обороне, но и наносить существенные контрудары, которые позволят уже к концу лета перехватить инициативу. Без “активной обороны” ничего хорошего не проихойдет. Однако вряд ли это случится раньше середины лета 2015 года — нужно наполнить техникой войска и обстрелять. А до этого Путин приложит все усилия, чтобы нанести существенное поражение ВСУ в апреле месяце и захватить новые стратегические объекты украинской территории. Времени осталось мало и учиться приходится прямо здесь и сейчас раз за разом с болью и потерями. Виктор Шевчук. Русский Еврей.
прибалт: Древопил пишет: Виктор Шевчук. Полный кретин.
юррий: Древопил пишет: По факту можно сказать, что Путин с помощью Меркель и Олланда подписал договоренности, их же нарушил и это все сошло ему с рук. А Порошенко уверял Меркель, Олланда и Путина что котла нет. И наградил вышедших из котла. Подлог ваш. И руки свои смотрите.
gem: прибалт пишет: Полный кретин. К Исаеву. Панегирик о Жукове, «ultima ratio» - или что там еще у образованщины.
gem: По факту можно уверять... юррий пишет: А Порошенко уверял «That's what you say». c: JCS.
юррий: gem пишет: «That's what you say». c: JCS. Ду ю спик инглиш? Хав ай пипл.
Древопил: Во время атаки террористов на Дебальцево погибли 66 украинских военнослужащих. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко на совместной с премьером Швеции Стефаном Левеном пресс-конференции в среду в Киеве, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина. "15 февраля в 00.00 было выдвинуто требование по поводу полного прекращения огня со всех сторон. Однако позже началась массовая атака на дебальцевское направление. 66 солдат потеряла Украинская сторона, более 300 ранены", - сообщил П.Порошенко Он подчеркнул, что несмотря на такие события, украинская сторона продолжает выполнять свои обязательства в рамках минских договоренностей.
Древопил: "Вчера из Екатеринбурга в Новороссию отправилось полсотни добровольцев. Корреспонденты пообщались с командиром ополченцев, увидели, как они получают обмундирование, помогли погрузить коробки с гуманитарной помощью. "Бейте фашистов!" - напутствовала добровольцев на вокзале провожавшая толпа горожан. "Как фамилия? Какой размер?" — боец с позывным "Леший" подбирает форму ополченцам-новобранцам. Форма — та самая, которую специально для уральских добровольцев изобрел екатеринбургский бизнесмен Андрей Голованов. В январе, когда она еще только разрабатывалась, встроенные затяжки для остановки крови на руках и ногах, петля для транспортировки раненого. Сегодня на плече у командира отряда замечаю еще одну деталь — двойные липучки. "Это чтобы быстро менять нашивки, — объясняет Владимир Ефимов, — хоп — флаг Новороссии, хоп — уже "укроп", "Слава Украине!". Бойцы вокруг смеются. "А что, диверсантам может пригодиться!" — замечает командир. За три часа до отправки поезда мы беседуем с ним в комнатушке рядом со складом. Сформировать роту из бывших ветеранов горячих точек и отправиться с ними в Донбасс Ефимов планировал еще в феврале. Пока прособирался, ополченцы в Донбассе замкнули Дебальцевский котел и уничтожили окруженную группировку украинских войск. — Не обидно? Вы едете, а там сейчас перемирие! — спрашиваю Ефимова. — Я думаю, работы нам хватит, — отвечает Батя. — Вы же знаете, что украинские военнослужащие продолжают обстреливать и позиции ополченцев, и мирные города. Время от времени и боестолкновения происходят. Одним словом, перемирие разгорается! Задержку Ефимов объясняет сложностью сборов: долго шилось и подгонялось снаряжение, очень трудно было найти спонсоров. — Власти никак не помогали, — говорит Ефимов. — Железная дорога, казалось бы, такая мощная организация, три недели нас мурыжила, а в итоге вагон так и не дали — пришлось выкупать его за деньги. Да лучше бы мы их на что-то полезное потратили! Но ничего, русские всегда долго запрягают, но быстро едут. Зато экипировались по полной программе! Огромное спасибо тем, кто действительно нам помог: например, благодаря пожертвованию Писарева приобрели 50 бронежилетов и шлемов, радиостанции. Светлана Вахмянина собрала большую гуманитарную помощь. Очень помогла с медицинскими препаратами. Феликс Бадаев, главврач областной клинической больницы, помог не только нам — всей больнице города Алчевска, выделив медицинские препараты, шприцы, капельницы, перевязочные средства, шовный материал. Все это уже отправили вперед двумя грузовыми машинными. По плану рота добровольцев с Урала должна прибыть в Алчевск и стать основой для формируемого батальона "Урал" в составе бригады Алексея Мозгового "Призрак". — В Луганской народной республике в январе расстреляли Бэтмена, на днях было совершено покушение на Мозгового. Не страшно ехать к нему в Алчевск? — Было бы страшно — мы бы не поехали, — отвечает Ефимов. — Опасаться, конечно, надо, это нормальное, здоровое чувство. Как говорится, не боится только дурак... — Что думаете по поводу покушения? — Я разговаривал с Мозговым через полтора часа после случившегося. Он сказал, что не подозревает Плотницкого, но — читай наоборот. Просто Мозговой — человек дипломатичный, и ему надо сохранять какие-то отношения с руководством республики. А мое личное мнение: он для руководства ЛНР — как вилка в заднице. Не зря же идет экономическая блокада Алчевска со стороны Луганска. Там действительно все очень сложно. Но мы не собираемся участвовать в разборках, мы собираемся оказывать помощь народу Новороссии. В девять часов — построение, на вокзале, на известном всем екатеринбуржцам месте — "под варежкой". Это очень символично: "Так совпало, что мы отправляемся в Донбасс в день отправки на фронт Уральского добровольческого танкового корпуса в 1943 году" — рассказывает Ефимов. "Здорово, браты!" — не по-армейски, а по-казачьи приветствует он своих бойцов. "Здравия желаю, товарищ полковник!" — пока еще недружно отвечают бойцы. "Вы едете туда, где решается судьба России, — напутствует воинов священник Владимир Зайцев. — Молюсь, чтобы Господь укрепил ваши сердца. Чтобы вы били фашистскую мразь, если это потребуется. Не бойтесь ничего. Если надо будет рискнуть — рискуйте, но с умом, если нужно будет чем-то пожертвовать — пожертвуйте, но с пользой". Батюшка торжественно вручает роте знамя — флаг Новороссии, а потом — уже с шутками и прибаутками — огромный пакет с конфетами. "На войне, помимо обычных мужских забав, нам всегда хотелось сладкого, по Чечне помню, — говорит священник. — Это вам от нашего храма". У провожающих на глазах слезы. Но обходится без истерик: родным не впервой провожать ребят в горячие точки, многие побывали уже и в Новороссии, некоторые — не по разу. "Ведь кто-то должен постоять за Родину!" — говорит Марина, жена Олега Иванова. "Если бы наши ребята туда не ездили, кто знает, чем бы все закончилось?" — добавляет близкий друг Олега. Его дочь провожает отца во второй раз — первый был, когда она была еще маленькая, отец тогда уезжал в Чечню. "Надеюсь, вернется, все будет хорошо", — говорит девушка. На голове одного из провожатых — маска с лицом Владимира Путина. К тому же он небольшого роста, так что в вечерней темноте сходство потрясающее."
юррий: Из под завалов Донецкого аэропорта продолжают извлекать трупы киборгов.
Древопил: Почему украинская артиллерия была вынуждена оставить под Дебальцево все орудия и большую часть техники, как происходил поспешный выход из этого узла и что же на самом деле стало с американским радаром, якобы захваченным врагами, в телефонном интервью рассказал командир гаубичной батареи 55-ой отдельной артиллерийской бригады, вышедшей из Дебальцево, майор Андрей Денисов. Андрей - тот самый "ротный", которого по ошибке обвинили в потере американского радара, якобы оказавшегося в руках врага. Он так и не дождался извинений от бравирующих экспертов, но говорит, что для него самое важное то, что сумел вывести своих бойцов без потерь. Сдержанной военной речью Андрей рассказывает, что бои в Дебальцево стали самым сложным периодом за все время пребывания на войне. андрей денисов 1-я батарея в день отхода под Дебальцево В ПЕРВЫЕ ЧАСЫ ПЕРЕМИРИЯ ПРЯМЫМ ПОПАДАНИЕМ "ГРАДА" БЫЛИ УБИТЫ ДВА НАШИХ БОЙЦА - Каждый раз было страшно по-разному: то обстрелы из зеленки, то пехота наступала, то минометы по нам работали. Но с 20 января начался самый сложный период за все мое пребывание в зоне АТО. Под Дебальцево каждый день во время наступления - с 19 января до 17 февраля - по нам велись обстрелы из всех возможных орудий, регулярно, раз по семь в день. Обстреливали ранним утром, примерно до семи часов и вечером с десяти до двенадцати. Днем они переключались на пехоту. Два раза нас даже "Ураганами" накрывало, причем, работали они кассетными снарядами. До начала перемирия нашей задачей было не только прикрывать пехоту, но и оказывать помощь ребятам на блокпостах. В таких случаях мы открывали огонь даже на очень минимальных дальностях. - На гражданке объявление нового перемирия многие восприняли, мягко говоря, скептически. С каким чувством вы сложили оружие в ночь на 15 февраля? - Мы в предыдущие перемирия не верили, но в этот раз, скажу честно, сильно надеялись. В Минске подписали документы, в которых были приняты конкретные решения, начиная с разграничения и отвода тяжелого вооружения. В подписанных ранее соглашениях такого не было. Режим прекращения огня начался в полночь 14 февраля. С минометов по нам начали работать уже с трех часов ночи 15-го, а с семи утра пошли массированные обстрелы самоходной и ствольной артиллерией. Такое впечатление, что стреляли из всего, что у них было. Вражеские беспилотники над нами висели часами. Как раз в ночь объявления перемирия 15-го числа прямым попаданием "Града" убило двоих наших бойцов. Командир орудия Женя Дужик взял всю силу удара на себя, погиб сразу. Парня, который стоял совсем рядом, только осколками немного зацепило. У старшего наводчика Саши Говорухи было тяжелое осколочное ранение. Операцию ему делали на месте, но состояние было тяжелым. Саша скончался по дороге в больницу. андрей денисов 1-я батарея после очередной ротации осенью - Смотря на события изнутри, почему все же Дебальцево не стало плацдармом, но наоборот, фактически, стало котлом? - Я не могу так глобально судить. Просто врагу поставили задачу взять Дебальцево любой ценой. По моим ощущениям, в этот район они перекинули процентов 70 всей техники, которую имели. Я не знаю, чем кормили боевиков, если они каждый день наступали на все без исключения блокпосты по 20-50 человек, и каждый раз оставляли несколько людей убитыми. Технику свою тоже ломали и уничтожали. Говорят, что сзади за ними стояли заградотряды. Если это правда, то много объясняет. - Вы ждали подкрепления? - Ну а какое подкрепление может быть для артиллерии? У нас целая батарея, мы работали из всех шести орудий в нужном направлении. Считаю, что отработали хорошо. Реактивная артиллерия стояла чуть подальше и также оказывала нужную поддержку. КОГДА ВЫХОДИЛИ, МЫ ПО ДОРОГЕ СОБРАЛИ ОКОЛО ПОЛУСОТНИ БОЙЦОВ 128-ОЙ БРИГАДЫ - Когда вы получили приказ о выходе? Знали ли заранее, что придется выходить из "мешка"? - Приказ выходить мы получили от командования сектора вечером 17 февраля. Срок дали маленький. Нужно было в скором порядке собрать личный состав, все имущество, которое можно было вывезти, и уничтожить орудия, которые мы не смогли взять с собой. Мы выходили за 128-ой бригадой, рядом с которой мы стояли в последнее время. Нас всех прикрывали более старшие начальники. Личный состав переезжал в трех машинах, имущество перевозили в КАМАЗе и небольшой машине. По дороге в КАМАЗе полетела помпа и его также вынуждены были подорвать. - Ваша батарея вышла без потерь. Как удалось проскочить? - Мы по дороге еще собрали около полусотни человек из 128-ой бригады: кто-то на фугасе подорвался, у кого-то машина поломалась. Наши машины были переполнены, в каждой где-то 40 бойцов, больше обычного. Следовательно, и в направлении врага одновременно стреляло по 40 стволов. Может, благодаря этому и вышли без потерь. Выехали мы около двух часов ночи, двигались часов пять-шесть, пока добрались до Новогригорьевки. К тому времени наша колонна растянулась на небольшие группы. Там над нами вновь появились беспилотники. Буквально через пару минут нас обстреляла самоходная артиллерия, начался бой. Нас обстреливали из автоматов, минометов и танков. Двое ребят моей батареи были ранены. Сегодня заходил к ним в госпиталь, через пару дней их выпишут. - Почему вы оставили половину техники и все орудия? - Орудия и технику мы были вынуждены оставить, потому что, во-первых, она уже была непригодна для боя. Под вечер 17 февраля прямым попаданием был уничтожен боекомплект 2С1 (122-мм полковая гаубица. - ред.) 128-й бригады плюс несколько снарядов упало на нашу огневую. Но даже если бы они уцелели, не было возможности их тянуть. Наши орудия и техника были вкопаны, со всех сторон и укреплены брусьями. Был очень мощный разлет осколков, так что все побило буквально за несколько дней. В машинах были повреждены и пробиты проблемные части - радиаторы и бензобаки. У некоторых машин пробило колеса. Мы дали заявку в часть на пополнение и ремонт техники, но подвезти их нам не могли: тогда как раз началась операция у Логвиново, и как такового проезда не было. Обращались мы и к командованию сектора, но помощь КРАЗами и КАМАЗАми нам также не поступила. Наши водители чинили сами то, что было им под силу. Но опять-таки, технику, которую они отремонтировали, через несколько дней снова разбило. андрей денисов Еще не поврежденные гаубицы, которые впоследствии были уничтожены и оставлены - Это уже не в первый раз, когда артиллерия оставляет технику целой батареи. С чем связаны такие потери и повреждения: плохие оборонительные сооружения, мало землеройной техники, недостаточно маневра или другое? - У нас были выкопаны блиндажи. Но мне кажется, что от прямого попадания "Града" никакой блиндаж не поможет, он спасает только от осколков. Хотя и от осколков у нас в блиндаже дверь вылетала. Конечно, мало копательной техники. Экскаваторы помогали тогда, когда было поспокойнее. Найти большие бревна - тоже проблема. На сегодняшний день мы ищем их своими силами. Да и сам факт, что мы передвигались в маленьком радиусе, по нам хорошо пристрелялись, тоже сыграл свою роль. Я принял решение, что люди важнее, чем техника. Мы забрали то, что смогли - 5 единиц техники из 9. Одна по дороге поломалась, мы ее подорвали. Считаю, мы сделали по максимуму то, что могли. - Орудия вы вывели из строя? - Забрали клины - основную часть орудий. Уцелевшие части также забрали с собой. То, что не было повреждено осколками, мы разбили кувалдами. Снаряды забили обратной стороной в оставшиеся орудия. Стравили воздух, чтобы поднять давление в стволах, сбили резьбу. ВОЮЕМ ТЕМ, ЧТО С СОВЕТСКИХ ВРЕМЕН ОСТАЛОСЬ - Что можете сказать по поводу скандала с американским радаром AN-TPQ-48? Российское телевидение показало, что якобы захватило целую такую установку, а Юрий Бирюков сообщил, что ее якобы бросила ваша батарея. Потом оказалось, что все не так, но осадок остался… - Я изначально даже не знал, что у нас на вооружении такие установки есть. Благодаря этой станции мы получали дополнительных 7-8 секунд времени для того, чтобы спрятаться в блиндаж перед обстрелом. Действует это так: после выстрела с вражеской стороны нам дается команда "Воздух" и мы имеем минимальное время перед взрывом для того, чтобы сгруппироваться и спрятаться. Паника по этому вопросу была создана искусственно. Юрий Бирюков написал, что установка была брошена нами (позднее он удалил свой пост в Фейсбуке. - ред.). При этом он еще и написал, что меня как командира, нужно расстрелять. Не знаю, на каком основании он это говорил. Его просили извиниться, но, очевидно, для него это низко - извиняться перед "ротным", как он меня назвал. Я это близко к сердцу не беру, пусть сказанное Бирюковым будет на его совести. Для меня главное, что я своих ребят вывел из Дебальцево живыми. Потом разобрались, что эта установка стояла на вооружении у 128-ой бригады, и что она все-таки была уничтожена, а не попала в руки противника. Между нами и 128-ой бригадой была проведена военная проводная связь. Я четко слышал по телефону, что когда поступила информация о том, что сепары подходили к Дебальцево и нужно готовиться к ближнему стрелковому бою, радар был заминирован. Думаю, что все нужные детали бойцы забрали с собой. А по Lifenews показали просто какие-то треноги - лишь небольшую часть радара. - Получается, потеряны орудия для целой батареи. Насколько быстро им найдется замена: есть ли подобная техника на складах? И как в целом можно оценить обеспечение артиллеристов в этой войне? - У нас ротация прошла, другие ребята поехали на передовую со своими орудиями. Понятно, что после нескольких таких боев, когда практически все орудия были потеряны, на складах техники становится все меньше. Никто же не думал, что в Украине когда-то будет война, поэтому особенно не беспокоились о запасах. Что с Советских времен осталось, тем и воюем. При потребности все ремонтируется вовремя, правда, в основном благодаря волонтерам. Им нужно поставить прижизненный памятник. Мы получаем от них все, начиная с одежды и еды, заканчивая запчастями и техникой. Они также переживали с нами обстрелы. Ну и понятно, что волонтеры без денежных перечислений от обычных людей были бы менее эффективными. Так что, спасибо всем, кто нас поддерживает. По поводу обеспечения, могу говорить за себя. У нас не хватает и техники, и офицеров, и обмундирования. Опять-таки, почти за все пополнение нужно благодарить волонтеров.
Древопил: В штабе АТО рассказали о количестве российских боевиков и наличии у них военной техники Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Общественное ТВ Донбасса, 14 марта заместитель руководителя штаба АТО в секторе С Валентин Федичев выступил с видеообращением, где рассказал о количестве военнослужащих регулярной российской армии и местных жителей, которые противостоят украинской армии в Донбассе. Смотрите: Россияне разыграли спектакль "Пора домой" на границе с Харьковской областью, - Комахидзе. ФОТОрепортаж Общее количество участников незаконных вооруженных формирований составляет около 43 тысяч человек. По данным Федичева, на сегодняшний день на стороне боевиков ДНР и ЛНР воюет до 8600 россиян. Один из руководителей штаба АТО также озвучил количество военной техники, которая есть у боевиков. Террористы используют в войне 980 танков, 1030 боевых бронемашин, около 500 артиллерийских систем, более 420 реактивных систем залпового огня, 7 установок Буратино, почти 130 систем противовоздушной обороны.
Древопил: В вооруженном конфликте на востоке Украины принимают участие более 100 граждан ФРГ, многие из которых являются поздними переселенцами немецкого происхождения из республик бывшего СССР, отслужившими в бундесвере. Они воюют на стороне пророссийских боевиков, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Немецкую волну и газету Welt am Sonntag. По имеющейся информации, за участие в боевых действиях на Украине граждане ФРГ по закону не подвергаются уголовному наказанию в отличие от обладателей немецких паспортов, ведущих борьбу на стороне группировки Исламское государство в Ираке и Сирии. При этом эксперт фракции ХДС/ХСС в бундестаге по внутриполитическим делам Штефан Майер считает, что воюющие на Украине немецкие граждане могут быть привлечены к ответственности за "создание террористического объединения". По его словам, "лиц с двойным гражданством нужно по крайней мере лишать немецких паспортов за участие в гражданской войне". Смотрите: "Мы отправили в Украину около 1500 человек", - в центре Санкт-Петербурга работает центр подготовки боевиков "Новороссии". ВИДЕО Добровольцы из Германии уже вызвали обеспокоенность у Киева. Посол Украины в ФРГ Андрей Мельник призвал немецкое правительство позаботиться о том, чтобы немецкие граждане в дальнейшем не "уезжали в восточном направлении для участия в совершении убийств". В свою очередь министерство внутренних дел ФРГ заявляет, что Берлин не потерпит совершенных за границей преступлений от своих граждан. При этом МВД намерено вводить запретительные и ограничительные меры на выезд из страны тех лиц, которые собираются взять в руки оружие на Украине. Смотрите: "Украинская армия - это мобилизованные крестьяне. Уровень подготовки бойцов крайне низкий": Десантник британской армии с позывным Сафрон приехал на Донбасс защищать Украину. ФОТО По данным Welt am Sonntag, по крайней мере, один гражданин Германии уже погиб в Донбассе. 33-летний выходец из Казахстана был смертельно ранен осколком снаряда 12 февраля во время боев за Дебальцево. 25 февраля он был похоронен в Москве.
юррий: Древопил пишет: В вооруженном конфликте на востоке Украины принимают участие более 100 граждан ФРГ Древопил пишет: При этом эксперт фракции ХДС/ХСС в бундестаге по внутриполитическим делам Штефан Майер считает, что воюющие на Украине немецкие граждане могут быть привлечены А вот в МВФ считают что на Украине боевых действий нет и кредит выдают. А США поставляют оружие и инструкторов. А у них закон в зону боевых действий не поставлять. Билиберда получается МВФ и США считают что нет боевых действий, а Германия привлекать будет своих граждан за участие в боевых действиях. Заврались совсем мои западные и заокеанские друзья.
юррий: На Донбассе вояки ВСУ и нацгвардии пьянствуют, мародерствуют. В пьяном виде на бронетехнике давят женщин и детей. И все эти убийства на деньги МВФ. Под защитой информационной США и Европы. Вот такая не сегодня картина.
юррий: Украинская армия, нацгвардия и милиция ведет бои в Константиновке с бабами и ребятишками. Одну женщину и двоих ее детей задавили на бронетехнике. Бронетехника поставлена Англией и Кэмероном. Англичане и Кэмерон причастны к убиствам мирного населения на Украине.
gem: юррий пишет: Англичане и Кэмерон причастны к убиствам Глупость не предлагает. Глупость не спрашивает. Глупость объясняет. С умным ты свободен и ленив. С дураком ты все время занят. Ты трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает... Ибо уверен! И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку и сообразительность, которыми так гордился, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер (с: МихМих, Одесса, 09.03.15).
юррий: gem пишет: у тебя Все таки надо писать у Вас. Так то культурнее будет.
Древопил: Украина начала возведение и восстановление фортификационных сооружений. Всего будет установлено около 300 опорных пунктов. Об этом сообщил первый заместитель главы администрации президента Украины Виталий Ковальчук. «На совещании у президента 14 марта обсуждался вопрос строительства оборонных фортификационных сооружений. Мы должны отказаться от иллюзий. Процесс, который начался месяц назад в Минске, не означает, то на сегодня уменьшилась или исчезла угроза. Мы должны приложить все усилия для того, чтобы обороноспособность страны продолжала повышаться», — рассказал он на брифинге в среду в Киеве, передает Интерфакс-Украина. «С сентября началось строительство свыше 200 фортификационных сооружений. Сейчас очевидно, что необходимо их обновление и усиление. Предусмотрено сооружение около 300 опорных пунктов, которые будут предусматривать соответствующие фортификационные сооружения и меры», — пояснил он. Ковальчук подчеркнул, что на этот процесс предусмотрено государственное финансирование. «Кроме того, к этим работам будут привлечены местные государственные администрации», — добавил он. По словам первого замглавы АП, предусматривается возведение глубоко эшелонированной линии, которая предусматривает несколько оборонных линий. «Все эти меры должны быть проведены в сжатые сроки. На сегодня началась соответствующая работа по реализации этих мер. Она будет происходить под контролем Минобороны, при участии Минрегионразвития и местных администраций», — добавил он. Ковальчук также рассказал, что в настоящее время также отдельно разработана программа укрепления сложных участков государственной границы в некоторых регионах Украины, в частности в Одесской, Херсонской и других областях. Как сообщалось, президент Украины Петр Порошенко на заседании СНБО 12 марта заявил, что утвердил план строительства фортификационных сооружений на линии соприкосновения, порядок строительства с определением подрядчиков уже согласован. 16 марта президент сообщил, что в ближайшее время будет определен подрядчик для строительства фортификационных сооружений на востоке Украины.
юррий: Древопил пишет: С сентября началось строительство свыше 200 фортификационных сооружений. Сейчас очевидно, что необходимо их обновление и усиление. Предусмотрено сооружение около 300 опорных пунктов, которые будут предусматривать соответствующие фортификационные сооружения и меры», — пояснил он. Ковальчук подчеркнул, что на этот процесс предусмотрено государственное финансирование Пожалуй 17 миллиардов долларов МВФ им на год не хватит. Слишком быстро они их в землю закапывают. Мировая комедия по пилению денег МВФ. Интересно как они их пилят 50 на 50 или в другой пропорции. И главное все бесконтрольно и в МВФ никогда ревизии нет. И на Украине бардак и коррупция.
gem: юррий пишет: Все таки надо писать у Вас. Так то культурнее будет. Будет наоборот. Авторский текст. Вот Вам еще, с того же концерта: "А если вдруг война - где вас искать, Жванецкий?" – "А вы начинайте, я подъеду"... юррий пишет: И на Украине бардак и коррупция. Какая свежая мысль!.. Но "Нас не догонят!" Совет Федерации одобрил закон о снижении штрафа за небольшие коррупционные преступления. Наказанием за них будут служить исправительные работы и фиксированные штрафы с назначением дополнительного наказания в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет
Древопил: ВОЙНА И ВИНА Чтобы понять, как отражать российскую агрессию, необходимо сформировать концепцию - какие основные угрозы создает российская армия для Украины и каким будет характер боевых действий. Об этом пишет в статье для "Зеркала недели" Юрий Бутусов. На основе хода боевых действий в 2014-2015 годах попробую спрогнозировать дальнейшие события на фронте и вероятные угрозы и проблемы. Возможен ли мир на Донбассе? Цель Путина - дестабилизация Украины, создание пророссийского вектора украинской власти, легитимизация захвата Крыма и оккупации Донбасса. А это возможно только в том случае, если Украина официально признает такое положение вещей. Поэтому в действующей политической конфигурации мир недостижим. Вряд ли будет прочным и перемирие. Ведь Россия не признает оккупацию Донбасса, а делимитировать границу с бандитами Украина не может - это будет означать признание российских наемников Захарченко и Плотницкого самостоятельной стороной конфликта. Проконтролировать условия перемирия и отвод тяжелых вооружений от линии разграничения могут только миротворческие силы - причем значительной численности. Но ЕС и Америка пока не готовы к вводу миротворцев. Миротворцами должны стать сами украинские войска. А значит - нам надо сражаться. Конфликт низкой интенсивности выгоден Путину - война позволяет поддерживать кризис в Украине и отрезает ее от инвестиций, отвлекает ресурсы. Поскольку прямым военным вторжением всю Украину захватить Кремлю уже не по зубам, Россия рассчитывает на раскачку внутренних проблем и проведение локальных атак. Санкции Запада начали работать, и последствия в результате полноценного вторжения для режима Путина непредсказуемы. Россия - не СССР. И ее ресурсы для ведения широкомасштабной войны очень ограничены. Для того, чтобы война прекратилась, либо Украина должна выполнить требования Путина, либо Россия начнет нести такие потери, при которых продолжение боевых действий станет невыгодным. Чтобы завершить войну, необходимо радикальное изменение обстановки как в военной, так и в политической, экономической и информационной сфере. Кто-то один должен победить, а другой - смириться со своим поражением. Вероятные направления ударов российской армии и характер боевых действий На самом деле, исходя из описанной стратегии Путина, для российского командования не имеет значения продвижение на каком-то одном конкретном стратегическом направлении. Да, им интересен Мариуполь. Но на самом деле очевидно, что приоритетной целью РФ в войне является нанесение поражения нашим боевым частям. Утрата боеспособности, особенно в результате окружений украинских войск под Изварино, Иловайском, 32-м блокпостом, в Донецком аэропорту, Дебальцево, приводит к большим потерям украинских войск в людях и технике, позволяет нанести морально-психологический урон, а также захватить значительную территорию. Несомненно, дальнейшая военная стратегия противника также будет представлять собой серию локальных наступлений. Сейчас, в ходе очередного перемирия, противник будет вести разведку боем, чтобы обнаружить "точки связности" украинского фронта. То есть те объекты, где российские отряды могут навязать нам сражение на выгодных для себя условиях. В любом случае, сражения будут проходить в урбанизированной местности, поскольку города и села - это естественные очаги обороны и узлы коммуникаций. Приоритетными направлениями ударов врага могут быть Счастье, Станица Луганская, Попасная, Артемовск, Авдеевка, Пески, Волноваха, Мариуполь. По аналогии с предыдущими "перемириями" противник начнет проводить более активные боевые действия, осуществлять доразведку наших позиций, выяснять уровень боеспособности наших войск и сосредотачивать свои силы для нанесения удара. Атаки будут локальными. Российские войска вторжения будут воевать во втором эшелоне противника, выступать как ударные части, мобильные резервы, а также осуществлять огневую поддержку артиллерией, обеспечивать радиоэлектронную и артиллерийскую разведку. Российское командование старается проводить наступательные операции, только сохраняя инициативу, при благоприятной для себя тактической обстановке. Жизни наемников из второразрядных подразделений не имеют для россиян значения. В ходе обороны Дебальцево украинские части докладывали о минимум пяти случаях атаки вражеской пехоты на наши опорные пункты днем, в полный рост, очевидно необученных подразделений. К слову, такие же лобовые атаки фиксировались осенью 2014-го в Донецком аэропорту. Второразрядные части должны доказывать свою боеспособность и эффективность в бою, и тех, кто выживает и показывает, что способен успешно сражаться, переводят в ударные подразделения, которые ведут постоянные боевые действия. Квалифицированные военные специалисты получают зарплату, вполне конкурентоспособную по сравнению с частным сектором в России, поэтому в условиях кризиса российские вербовщики пока имеют резерв для пополнения. Поскольку на войну вербуют добровольцев, это позволяет скрывать реальные потери и снизить недовольство общества большими жертвами. Активизация боевых действий произойдет в конце весны, когда поля Донбасса снова укроет "зеленка", и это обеспечит скрытность перемещения войск. Силы противника на Донбассе В настоящий момент все управление, связь, логистика отрядами наемников находится в руках российского командования. Ввиду резкого усиления боеспособности украинских войск и приобретения бойцами и младшими командирами значительного боевого опыта, россияне реорганизовали банды наемников в регулярные бронетанковые и пехотные подразделения. Россияне сформировали из банд наемников 7 частей, названных бригадами и батальонами. Он выстроили систему управления, придали наемникам значительное количество командного состава из числа "отпускников" ВС РФ, организовали системное комплектование - создали ударные подразделения исключительно из добровольцев, в основном российских военных специалистов с боевым опытом и квалификацией. А основная масса, в которой свыше половины составляют завербованные местные жители, входит в состав пехотных подразделений с различным уровнем боеспособности, которые в основном могут вести только партизанские действия, осуществлять зачистки и охрану тыла. Таким образом, в бригаде наемников может быть несколько тысяч человек, но ядром в ней является ротно-тактическая группа, усиленная своими танками, бронетехникой, гаубицами, минометами, противотанковыми пушками, которая участвует в большинстве боевых операций бригады. Сейчас наемники с помощью поставок техники и наемников из РФ спешно восстанавливают боеспособность после больших потерь в боях под Дебальцево и в Донецком аэропорту. Однако стратегическая устойчивость врага объясняется наличием на Донбассе регулярных частей ВС РФ. Одновременно в боевых миссиях в Украине принимает участие не менее 5-6 батальонно-тактических групп регулярных войск РФ. Эти группы формируются на базе кадровых бригад, из состава которых вербуются контрактники, сержанты и офицеры. Большинство, конечно, воюют не по желанию, а по приказу. Российские войска стоят во втором эшелоне. Их задача - прикрытие тылов и флангов ударных группировок наемников, они являются резервом на случай прорыва украинских войск, ведут многие виды технической разведки, радиоэлектронной борьбы, осуществляют огневую поддержку силами самоходной и реактивной артиллерии, в том числе крупнокалиберных систем. Также Россия развернула на Донбассе современную систему армейской ПВО, таким образом, действия российской армии осуществляются под "зонтиком" ПВО. Примером взаимодействия российских войск и наемников является Дебальцево. В первой линии российские части воевали только на ключевом участке наступления - в Нижнем Лозовом, Калиновке, Логвиново. Там попытки украинских подразделений деблокировать плацдарм были отбиты частями российской 5-й отдельной танковой бригады из Улан-Удэ (Бурятия). Российские войска были выведены на передовые позиции только после того, как передовые отряды наемников проникли в Калиновку и Логвиново и обеспечили беспрепятственное продвижение российских частей. А вот контратаки украинцев отбивали уже россияне - находясь в тактически выгодных условиях. Аналогичная схема взаимодействия и возможного прямого участия российских регулярных войск в действиях на фронте будет использована и в течение всего 2015 года. По оценкам аналитиков можно вывести такие усредненные цифры: Ударные подразделения наемников - части первой линии - составляют до 5 тысяч человек. Подразделения второй линии, ограниченно боеспособные, - до 15 тысяч человек. Неорганизованные банды - до 5 тысяч человек, получивших от российских спецслужб "на кормление" тыловые города и села. Российские войска - всего до 10 тысяч военнослужащих, из них до 5-6 тысяч - ударный компонент сухопутных войск и десантников. Сейчас в ходе перемирия противник производит поспешные действия по повышению боевой подготовки ударных подразделений наемников, пополнению их квалифицированным личным составом, осуществляет маневры с боевым слаживанием, пополняет и ремонтирует боевую технику. Проблемы украинского командования 1. Руководство Генштаба и армии утратило всякое доверие у личного состава, и прежде всего полевых офицеров и солдат. Это главная угроза. Армия не хочет воевать под командованием невеж, лгунов и предателей. Почитайте интервью полковника Покуса - начштаба 20-го мотопехотного батальона, письмо офицеров 25-го, 40-го батальонов и 128-й бригады - это не фейк, письмо настоящее и факты в нем по большей части правдивые. Послушайте десятки других критических замечаний наших воинов. Руководство Генштаба следует гнать из армии за полную профнепригодность - гнать под суд. Правая рука начальника Генштаба Муженко генерал Назаров угрожает экспертам - заслуженным офицерам ВСУ, и Главнокомандующий Порошенко никак не защищает полковника с 35-летним стажем и уникальным опытом, который бросил все в Крыму ради Украины. И Назарова не бросают в тюрьму - фигурант уголовных дел продолжает командовать людьми. Это ли не позор для армии и военного командования? Это ли не демонстрация, что в Украине у генералов отсутствует всякая совесть, порядочность и всякое уважение к подчиненным? 2. Система управления. 30-тысячная армейская группировка разорвана между многочисленными штабами секторов и бригад. Дробление системы управления на сектора как в ходе полицейской операции является ужасающим архаизмом, совершенно не предусмотренным боевыми уставами в ходе войны. В мотострелковой дивизии СССР было 14700 человек, и во многих случаях такой дивизией командовал офицер в звании полковника. Украинская группировка численностью в две советских дивизии управляется множеством генералов и полковников. Эта бюрократическая система, с огромным количеством ступеней управления, парализует нормальное управление войсками, и управленческий аппарат не отвечает численности боевого состава. Руководство Генштаба постоянно вторгается в управление тактическими операциями, разрушает субординацию и систему управления. В ходе боевых действий в Донецком аэропорту начальник Генерального штаба Муженко лично взял на себя командование подразделениями 95-й, 81-й, 80-й, 79-й аэромобильных и 25-й парашютно-десантной бригад и ввел их в бой на участке ответственности сектора "Б", где сам Муженко за две недели до этого полностью поменял многих ключевых офицеров. Хаос и неорганизованность не позволили выполнить боевые задачи. 3. Общая численность войск в АТО остается мизерной - 30-35 тысяч из 230 тысяч военнослужащих по списку. Генштаб не предпринимает никаких мер по наращиванию численности боевого состава. Множество флажков на карте - и очень малые ударные возможности каждого флажка, каждого подразделения. Во время операции по деблокированию Дебальцево Генштаб попытался сосредоточить ударную группировку для захвата района Логвиново. Однако снова десантники, усиленные подразделениями 1-й танковой, 30-й и 14-й механизированных бригад, не смогли выполнить боевые задачи. Причина в том, что все украинские части идут на фронт неукомплектованными. Из состава бригады воюет одна-две батальонно-тактических группы, из состава батальона выделяются роты. Большая часть боевых задач на фронте выполняют подразделения, не превышающие по численности ротно-тактическую группу. Ни о какой концентрации сил речи не идет. В условиях борьбы с ударными отрядами наемников и российскими войсками отдельные роты уже не могут полноценно выполнять боевые задачи. 4. Реформа Вооруженных сил, которую одобрил президент, является просто профанацией со стороны Генштаба и грубейшей ошибкой военного руководства Украины. Результаты: создание двух новых штабов оперативных командований, нового штаба воздушного командования, увеличение численности генералов и генеральских должностей со 121 до 151, создание новых воинских соединений в условиях ужасающей неукомплектованности действующей армии. Увеличение общей численности военнослужащих до 250 тысяч человек, в то время как надо увеличивать не общую численность, а численность боевых механизированных частей - все это огромные ресурсные затраты, совершенно неоправданные в условиях войны, которые нашей армии и экономике совершенно не по карману. Продолжая давать старую технику плохо подготовленным и непрофессиональным, немотивированным людям, мы не усиливаем армию. А наоборот - увеличиваем количество бесцельных небоевых потерь. По новому штату Генштаб резко уменьшил огневую мощь и боевые возможности мотопехотных батальонов. Сокращен штат батарей в артиллерии - с 6 до 4 орудий, но при этом количество артиллерийских бригад увеличивается с 3 до 6. Притом, что средств артразведки до сих пор недостаточно даже в действующих бригадах, и нет полностью укомплектованных и оснащенных соединений, создаются новые артбригады. Также создаются новые пехотные бригады, притом, что не обеспечены техникой и мотивированным и подготовленным личным составом кадровые части. 5. Генштаб совершенно бездарно и расточительно относится к боевой технике, которая для Украины является невосполнимым ресурсом. 65% потерь бронетехники, 70% артиллерии, по данным ZN.UA из источников в Генштабе, потеряны в ходе окружений под Изварино, Иловайском, Дебальцево. В битве за Дебальцево, по нашим данным, потери украинских войск за время сражения составили 127 единиц бронетехники всех видов. Поскольку Генштаб не принял во внимание степень технической исправности техники и не обеспечил ремонт и запчасти. В ходе "организованного отступления" 70% потерь техники пришлось на попросту брошенные бронемашины, которые наши собственные войска были вынуждены уничтожать и выводить из строя, а также, увы, оставлять пригодными к использованию противником. 6. Отсутствует системная кадровая работа. Нет анализа эффективности боевых действий, не продвигаются успешные командиры, не заменяются некомпетентные. В результате в подразделениях нет слаженности и взаимодействия. Командиры - абсолютно безответственны, и начальник Генштаба Муженко просто манипулирует людьми, исходя из своих личных интересов. 7. Боевая подготовка на полигонах не обеспечивает боевое слаживание и взаимодействие на уровне батальон-бригада. Причина - отсутствие применения на фронте полнокомплектных батальонно-тактических групп и полнокомплектных бригад. Совершенно недостаточен уровень подготовки экипажей боевых машин и артиллерийских батарей. В современной войне боевая подготовка должна предполагать подготовку в рамках подразделения и части. Для этого надо выводить на полигон полностью всю бригаду и усиленно готовить. По свидетельствам российских военнослужащих, они посылают на войну контрактников, у которых минимум 9 месяцев службы за плечами и три месяца интенсивной подготовки в полевых лагерях под Ростовом. У нас штабы бригад и батальонов месяцами находятся на передовой, а бригада воюет сводными отрядами. Многие подразделения вообще не пересекаются и не воюют вместе. Бригады рассредоточены мелкими частями по передовой. 8. Отсутствует центр анализа развединформации и передачи ее в войска на передний край. Передовые части практически не имеют сведений о противнике из других источников, кроме собственного визуального наблюдения. Обращение к Главнокомандующему Украина ведет боевые действия благодаря потрясающе высокому уровню патриотизма и личной инициативе солдат и офицеров на фронте. Армия как институт, как система, как нормальная военная организация до сих пор отсутствует. Сражаются патриоты на своем энтузиазме и любви к Родине. И сражаются они в основном при обеспечении и поддержке волонтеров, а не государства. Армии срочно необходима военная доктрина для войны на Донбассе, радикальное сокращение звеньев управления и количество руководителей - в 3-4 раза, резкое сокращение воинских частей с 1400 как минимум вдвое. Надо формировать полностью укомплектованные и оснащенные боевые бригады для постепенной замены сборных отрядов на фронте полноценными соединениями. Посмотрите на противника - он укрупняет свои боевые силы, мы обязаны действовать на опережение. Но самое важное - руководство страны, и прежде всего президент, должно прекратить себя обманывать, прекратить жить с психологией осажденной крепости. В вечной панике, что завтра его придут свергать. Петр Алексеевич, в нашей стране здравомыслящие люди, которые не собираются в условиях военной агрессии устраивать военный переворот. Все понимают значение демократических президентских выборов. Вам надо планировать стратегию действий, не борясь с фантомами и фальшивыми угрозами, а начать опираться на народ, на интеллект, и научиться доверять людям, а не только своим фобиям и советникам уровня Свинарчука. Вас поддержит весь народ, если вы станете проводить успешные реформы, которые будут прямо сегодня поднимать боеспособность армии, а не просто имитировать бурную деятельность с пайками и вещевым довольствием. Надо делать то, что советуют люди, которые воюют в окопах, на передовых опорных пунктах. А не ограниченные интриганы с феодальными замашками. Человек с интеллектом ефрейтора, пускай многократно повышенный в звании, рассказывает вам, Петр Алексеевич, что его десантники защитят вас от любого переворота. Это бред. Во-первых, послушайте самих десантников, среди которых много добровольцев. И вы многое о себе узнаете - видео есть в интернете. А во-вторых, неспособен лгун защитить вас от народа. У лгуна, как всегда, все не заводится, все виноваты, кроме Генштаба. Петр Алексеевич, у вас есть один путь - выиграть войну и войти в историю, или продолжать "сливать" войну и в историю вляпаться. На вашей стороне - весь народ, лучшие патриоты, все воины, которые хотят защищать Родину. Против вас - ваши страхи, подлецы и негодяи, которые, пользуясь вашими страхами, ограждают вас от разумных решений и системных реформ. Выбирайте, на чьей вы стороне. Армию можно и нужно быстро реорганизовать. Украина имеет большое численное превосходство над противником, наша мотивация гораздо выше. У нас нет столько железа и техники, как у Путина, но у нас подавляющее превосходство в качестве людей. Поверьте в людей, и это будет ваша самая главная победа. Юрий Бутусо
Древопил: В Селидовский горотдел милиции поступило сообщение о том, что в Ясиноватском районе в результате взрыва мины погибли 2 человека. Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу ГУМВД Украины в Донецкой области. По данному факту открыто уголовное производство с предварительной правовой квалификацией по п.5 ч.2 ст.115 "Умышленное убийство, совершенное способом, опасным для жизни многих лиц" Уголовного кодекса Украины. По информации ведомства, в больницу г. Селидово были доставлены тела двух мужчин с минно-взрывными травмами. Правоохранители установили личность одного из погибших - это 39-летний житель с. Невельского. Личность второго устанавливается. "Предварительно установлено, что трагедия случилась вчера, около 13.30 на поле села Невельского. Автомобиль, в котором находились потерпевшие, наехал на мину. По данному факту проводится расследование", - отметили в ГУМВД.
Древопил: С Димкой Каштеляном мы познакомились в начале зимы 2014-го, когда его 5-ая рота 2-ого батальона Национальной гвардии Украины располагалась в поселке Нижнем на Луганщине. Там веселый двадцатичетырехлетний парень нес свою службу механиком-водителем. В общении он всегда оставался улыбчивым и добрым, легко идущим на контакт. Даже выбравшись из «Дебальцевского котла», он не перестал излучать неодолимую жизнерадостность. Еще летом подразделение Димы обороняло вверенный участок недалеко от Азовского моря в районе Бердянска. После ротации бойцам предстояло познакомиться со службой в Луганской области, помогая в удержании под украинским контролем Бахмутской трассы. К Рождеству Димкина рота ушла на очередную ротацию, и уже в конце января бойцы вернулись в расположение, где маялись от скуки, ожидая обещанного только в марте выезда в АТО. Все это время мы поддерживали связь с 5-й ротой Нацгвардии и сильно удивились, когда в середине февраля ребят направили в город Дебальцево. Ведь большая часть подразделения — это трактористы, программисты, дизайнеры и строители, до того не заходившие дальше второй линии обороны и наблюдавшие боевые действия не из тыла, но и не на линии огня. Не беремся судить, из каких соображений их не побоялись бросить в самое жаркое на тот момент место зоны АТО, где со дня на день ожидался прорыв накопивших силы боевиков. - Мы в Дебальцево, — звучал в трубке спокойный, но непривычно напряженный ранним утром голос командира роты. – Все нормально у нас. Нормально. До побачення, — это все, что мы смогли узнать о бойцах. Больше связаться ни с кем не удавалось несколько дней, до самого выхода. А потом образовался трагический «Дебальцевский котел», был выход наших войск, много раненых и погибших. 18 февраля нацгвардейцы начали выходить на связь. Мы пытались пересчитать всех, переспрашивали, кто с кем выходил, кто кого видел, о ком что слышал. Так мы узнали, что 5-я рота вышла, но не вся. Димы и еще семерых ребят среди вышедших не было. Ближайшие три дня мы висели на телефонах, составляли список пропавших, стараясь помочь их разыскать в полной неразберихе. 22 февраля позвонила Димкина сестра: - Дима жив! Он нашелся! Сейчас в Артемовской центральной больнице, а завтра его переведут в Харьковский военный госпиталь. Через пару дней мы смогли связаться с самим Димкой и договорились заехать к нему в госпиталь. В итоге, наша встреча состоялась только 8 марта в милицейском госпитале в Харькове, куда Диму перевели из военного госпиталя после операции. Мы не думали, что Дима уже настолько бодр и не ожидали увидеть его в холле. Вид у него был обычным, как для здешних пациентов – правая рука и обе ступни перебинтованы, многочисленные порезы и шрамы на лице, на левом плече глубокая рана, правый глаз слеп, а левый видит очень плохо. Но наш знакомый, казалось, ничуть не уступал в бодрости духа и чувстве юмора. Срываясь с шуток на раздражение, он рассказал нам свою непростую историю участия в боевой операции, из которой сумели выбраться живыми далеко не все. Итак, ночью 14 февраля на трех тентованных машинах ребят закинули на зачистку Дебальцевского железнодорожного вокзала. Прибыв на место, подразделение сразу попало под артиллерийский обстрел, который не прекращался все последующие дни. А уже 18 февраля начался выход наших войск из Дебальцево. Каштелян с тремя сослуживцами (Васей Гриценко, Сергеем Чабаном и Славой Хорошковским) в этот день вывозили раненых. Выезжали в Артемовск колонной. Когда на колонну боевики непризнанных республик направили огонь, одна из мин попала в переднее колесо со стороны водителя. Начались паника и суматоха. Из кузова доносились крики раненых. Димка сумел выскочить из машины и укрыться в находящемся поблизости овраге. Когда пришел в себя, по присохшим ранам на лице и руках понял, что какое-то время был без сознания. Глаза были набиты стеклами. Лежа в овраге, парень слышал, как кричит в кузове разбитой машины тяжелораненый боец. Слышал, как рядом прошла колонна. Слышал, как неподалеку сдетонировал боекомплект. Спустя некоторое время левый глаз сквозь белый туман стал выхватывать мутные очертания местности, так что можно было различить траву и снег. Переждав обстрел, боец решил вернуться к машине и искать сослуживцев. Ощупью так никого и не нашел, да и сама машина превратилась в груду металла. Дима вернулся в овраг и дождался темноты. В те дни на улице стояли последние, довольно крепкие зимние морозы. Руки и ноги начали замерзать, потому Димка решил не ждать подмоги и отправился в путь. До сих пор не зная, как и где, боец пять дней ходил по полям. С обмороженными ногами, раздробленной кистью и рассеченным плечом, изувеченным лицом, практически вслепую, голодный. Дима говорит, что холод и раны как-то не особо чувствовались. Оставался один «условно рабочий» глаз, который мог различать лишь силуэты. Боец бродил по оврагам и холмам, пытаясь понять, где дороги и села, и куда нужно и можно идти. Боялся попасть на диверсионно-разведывательные группы противника. Только на пятый день Каштелян нашел какой-то поселок. Повезло, что в нем были бойцы украинской армии. Они и доставили нацгвардейца в Артемовскую больницу. Димка много шутит и смеется во время разговора, только грустные глаза выдают боль, которую пережил боец во время своих скитаний по территории, на тот момент уже большей частью подконтрольной боевикам. 11053412_872833476107528_6476795892066012250_n 11070083_872833456107530_2204768979613088467_n Рассуждая о проведении такой «боевой операции» в районе Дебальцево, Димка не понимает, почему с большим количеством техники и живой силы, наши войска оставили город. И через минуту сам отвечает на свой вопрос: «Проблема в нашем командовании, в его непрофессионализме и разгильдяйстве». Выходить из «котла» на технике было опасно. Проще было выбираться своим ходом. «Много засад устраивал противник, просто выезжало несколько их танков где-нибудь сбоку колонны и в упор били по технике. А наши не успевали отвечать, потому что не было организовано прикрытие выхода, никакой разведки, вообще все неправильно и хаотично было», — рассказывает Дима. - Говорю врачам, чтобы спасали мне левый глаз. С правым шансов почти нет. И нормально люди всю жизнь с одним глазом живут, только бы левый восстановили, мне его хватит. И пальцы те мне на что? (смеется) Правда, под бинтами кажется, что пальцы на месте. Жалко вот только, что все лицо в шрамах, некрасиво же. А остальное – мелочи, — улыбается парень. Из «здорового» глаза достали три стекла, незрячий правый глаз был плотно набит осколками. В кисти правой руки стоят спицы, два пальца ампутированы. Левое плечо рассечено осколком. Отмороженные пальцы на ногах возможно тоже придется ампутировать. Но это все мало тревожит 24-летнего героя. Он выборол свою жизнь, а это главное. Двоих сослуживцев Димы похоронили, один из погибших был с ним в машине во время обстрела. Двое других нацгвардейцев из злополучной машины до сих пор не найдены ни среди мертвых, ни среди живых. Еще двое сослуживцев Каштеляна в плену у боевиков «новороссии». На протяжении всего разговора не оставляет мысль, что наш герой как никто другой осмыслил ценность человеческой жизни и даже не думает раскисать из-за полученных увечий. Несмотря ни на что, Димка остается веселым и жизнерадостным, таким, каким мы его узнали еще в поселке Нижнем при первой встрече. До Дебальцево.
Древопил: Первый Волонтёрский пообщался с членом экипажа легендарного корвета “Тернопіль”, который был захвачен российскими оккупантами 20 марта 2014 года. Военный корвет “Тернопіль” пережил три попытки захвата – украинская команда до последнего сопротивлялась оккупантам. – 28 февраля объявили полную боевую готовность. Отчасти она была связана с тем, что в Крым прибыли сбежавшие из Киева бойцы “Беркута”, которые расстреливали Майдан; их крымчане встречали радостно, с цветами. Тогда мы поняли, что поддержки от местного населения украинским военным ждать не придётся. – Две первых попытки захвата корабля мы отбили. Оружия у нас не было – защищали корвет кто гаечным ключом, кто стендом… На верхней палубе – захватчиков просто смывали водой из шланга. – Почему не было оружия? Где-то “сверху” – выше командования корабля – был отдан приказ разоружиться. Никто из экипажа не понимал – зачем? – Для нас начало аннексии – 28 февраля в 6 часов утра. – Нас окружили и приказали сдаться. В ответ – мы подняли флаг Украины. Продержались в окружении ещё две недели. – Нас захватывало так называемое “народное ополчение”, из которых лишь половина были действительно местными ополченцами, остальные – вооружённые “спецы”. – Мы стояли посреди бухты, заняв круговую оборону. Рядом с нашим корветом находился буксир. В последний день – на нём вместо украинского флага подняли российский триколор. Наш экипаж понял, что осада после этого продлится недолго. – При захвате (с третьей попытки) нам сказали покинуть корабль и дали пять минут на сборы. Предложили желающим остаться на службе в морфлоте РФ. Никто не согласился. – Наш экипаж покинул корабль в полшестого утра, на прощание спев гимн Украины. Экипаж “Тернополя” показал оккупантам, что слова присяги для них – не пустой звук. И что даже в окружении, без оружия, один на один с неприятелем, честь военного – его наивысшая ценность. Слава Украине!
Древопил: Коли мене пораненого хлопці закинули в машину, на вулиці тоді було мінус 15. Хоча я і не дуже великий, а ноги з машини стирчали. Мені так хрєнуватєнько було, на обох ногах жгути, підвестися не можу. Я їду і думаю: "Від втрати крові наче не помру, а от відмерзнути ноги можуть". А хлопчина-медик, який зі мною їхав, маленький такий, низенький, намагався мене підтягти, а в мені 100 кг ваги. Тоді він взяв свою куртку і намотав на мої ноги. Так і доїхали з Пісків у Селідово. Для мене цей хлопчина - приклад наших медиків. Я - заступник командира роти по роботі з особовим складом або замполіт першої роти, першого батальйону 93-ої окремої гвардійської механізованої бригади. Сам родом з Дніпродзержинська. У мене декілька вищих освіт, а у житті так склалося, що я, в основному, займався комерційною роботою, а останнім часом - приватною юридичною практикою. У військкомат я прийшов приблизно на початку серпня, там мене відправили у відділ мобілізації. Взяли дані, коли я перелічив свої освіти, мені запропонували стати замполітом. Через тиждень викликали і направили у 17-у танкову бригаду. Вона розташована у Кривому Розі, на її базі формувались механізовані батальйони. В один з них я і потрапив. конох Спочатку ми 2 місяці пробули у військовій частині. В нашій роті - 68 чоловік, дуже важко було тримати хлопців так довго без діла, і ми подали рапорти, щоб нас перевели в зону АТО. Потім у 93-ій формувався батальйон для відправки, людей у них не вистачало, тому ми майже у складі всієї роти вирушили в Піски. Там я пробув 2 місяці, нашою задачею було обороняти село. Те, що на війні запам'ятовується найбільше, - це втрати людей. Якось у нас трапилась така ситуація, яку я надовго запам'ятаю: думаю, що противник слідкував за тим, як змінюється чергування наших солдат, тому що на одну з наших точок вийшла диверсійна група і вбила моїх трьох солдат. Двоє загинули одразу, третій помер у лікарні. Це була найгарячіша наша точка - там пацанів постійно обстрілювали з артилерії, часто підходила піхота, заскакували розвідгрупи. Але в мене в голові не вкладається, як їх застали зненацька. При тому люди такі чудові і першокласні солдати, один з них побував в аеропорту. Коли це трапилось, вискочили наші, а на тій ділянці стояла ще 93-я бригада спільно з батальйоном ОУН, вони поранили диверсанта і захопили в полон. Важко було перенести втрати, ще й тому, що мені вперше в житті довелося розмовляти з чиєюсь дружиною і повідомляти про те, що її чоловік загинув. Такого не вчать ніде. Я стояв у ступорі і думав, як повідомити жінці про те, що сталося, які слова підібрати? А потім просто банально сказав: "Я вибачаюсь, але ваш чоловік загинув", - це страшенне навантаження, а у відповідь що може бути - істерика, крики.. Ми з цим солдатом, про якого я повідомив дружині, були знайомі не тільки як офіцер і солдат, як начальник і підлеглий, ми були вже як друзі. Після того, як убили хлопців, ворожа група прикриття почала відходити, і нас почали крити з усього, що в них було. Я подзвонив у штаб і попросив: "Ось є координати, давайте вогонь!" - а мені кажуть: "Да сейчас, да подожди". Я кажу, що "подожди" тут не підходить, бо нас дуже сильно обстрілюють. Я розумію, що потрібно щось робити самому. Слава Богу, у нас був як підкріплення танк, і ми його викликали. Чесно, куди він стріляв - важко сказати, але намагався по координатах. Проте лупить він потужно і свій ефект зробив: пальнув декілька разів, і ми його відігнали. До обстрілів з часом звикаєш і більш спокійно реагуєш, і взагалі потім, коли не стріляють, складається враження, що щось не так, чогось бракує. Згодом орієнтуєшся, звідки стріляють і що робити, куди ховатись. Війна когось лякає, когось "вставляє". До війни людина повинна бути готова. Готова, як з професійної точки зору, так і морально, тому що в перші ж дні декількох чоловік ми відправили назад, людям реально знесло дах. З людьми може відбутися або паніка, або незрозумілий пофігізм. У нас всі знаходили собі укриття, а був такий хлопець, йому чомусь захотілось в якусь халупу піти спати, окремо від усіх, і це був наш перший двохсотий, бо цю халупу накрило чимось потужним, і його там розірвало. Є ті, у кого доходить до істерики і ступору, і це дорослі люди, а є такі, наче ще малі зовсім, а навпаки безстрашні. Взагалі в нас мужні хлопці, а ті, що стоять на найгарячіших ділянках, - вони не плачуть. Їх можуть крити щодня і з стрілецької зброї, і з чого завгодно, але вони стоять і будуть стояти А для мене головне правило - дотримуватись елементарних норм безпеки. Хоча, як би я їх не дотримувався, а все одно упіймав осколки. Поранили мене під час обстрілу 30 грудня, я якраз знаходився у штабі. Одразу викликали медиків, але швидка підібрала на вулиці іншого пораненого, прямо під штабом і поїхала, а за мною примчали інші медики на звичайному вантажно-пасажирському автомобільчику з тентом. На вулиці тоді було мінус 15, мене хлопці в машину закинули. Хоча я і не дуже великий, а ноги з машини стирчали. Мені так хрєнуватєнько було, на обох ногах жгути, підвестися не можу. Я їду і думаю: від втрати крові наче не помру, а от відмерзнути ноги можуть. А хлопчина медик, який зі мною їхав, маленький такий, низенький, намагався мене підтягти, а в мені 100 кг ваги. Тоді він взяв свою куртку і намотав на мої ноги. Так і доїхали з Пісків у Селідово. Для мене цей хлопчина - приклад наших медиків. А жгути мені накладав один з моїх солдат, а інший штани обрізав. І потім, коли зустрілися, він шуткував: "Командир, а чого ти мені вітання не передаєш, мабуть тому, що я тобі штани порізав?" Взагалі на війні дві головні особи - це солдат і медик. В армії медики - це великий напряг. В нас один лікар на батальйон і декілька санінструкторів. А якщо врахувати, що батальйон розкинутий, то навіть який би класний не був лікар, а в нас він такий і є, але він один. І добиратися через обстріли може довго - півгодини, годину. Тому лікарі в нас - це збірний образ, бо часто допомагають медики "Правого сектору" або "Карпатської Січі", тих батальйонів, що стоять поряд. Хто ближче, той і прилетів. Тоді, коли обстріляли наш штаб, те ж саме зробили зі штабами декількох добровольчих батальйонів. І хоча ми намагались місцевих не ображати, навпаки, то хліба, то консервів їм давали, але люди там різні, і, звісно, були ті, хто нас здавав. Загалом там лише старі люди, молодих майже немає. Якось хлопці розказали про дідка, який вночі бігав і світив ліхтариком, а чому він це робив - можна тільки здогадуватись. Піски - це село, яке повністю без світла, там так темно, що "мама дорогая". І тут якесь чудо починає світити ліхтариком, а інший взяв і підпалив сарай вночі. І зрозуміло, що сам це зробив. Бо якщо у людини трапляється пожежа, то він її починає гасити, сусідів кличе. А так всі повибігали, а дідок мовчить тихенько собі, ґвалту не здіймає. Прямих доказів у нас немає, що ці люди на когось працювали. Але хтось цьому діду зробив зауваження, а він каже: "Ничего, наши танки сюда еще придут", - і зрозуміло, що він мав на увазі російські танки. На фронті нервує певний бардак, який існує в нашій армії, оці незрозумілі перемир'я, про які нам толком ніхто нічого не пояснював, проте які ми дуже добре відчули на своїй шкурі. Тому що вороги за той період понавозили техніки і дуже укріпилися. Постачання для нас - дуже болюча тема, особливо, що стосується зброї. Озброєння не вистачає вкрай, а свої позиції постійно потрібно чимось підсилювати. Приїздить якось комісія, а я в той час виконував обов'язки командира роти, і кажу їм: "Будь ласка, на лівому фланзі бажано крупнокаліберний кулемет поставити і на правому, бо там відкриті ділянки". Ці штабні "товарищи со знанием дела" подивилися - і поїхали. На цьому все і закінчилось. Приїхав у штаб - теж описав, чого нам не вистачає, сказали, що без проблем - і знову нічого. Я впевнений, що на складах стільки цього добра з радянських часів, але ми чомусь це не можемо отримати. І це важко зрозуміти. Або коли під час перемир'я у нас відвели всю артилерію, практично нічого не залишилось, але ж нас елементарно могли чимось накрити. І почуваєш себе незахищеним, бо розумієш, що там у ворогів, танчики є, і їх до чорта, і якщо вони зараз на тебе підуть, чим ми їх будемо зупиняти? Добре, є в нас РПГ, але цього не достатньо. З продуктами теж цікаво: коли були морози в грудні - ми привозили мерзлу капусту, картоплю, моркву. Я дивився на це і думав: "Йоханий бабай, люди в космосі сидять, десь колайдер (прискорювач заряджених часток, - ред.) якийсь ганяють, частинку за мільярди шукають, а я везу своїм перемерзлі овочі - мені так образливо стало. І якби не волонтери, я навіть не знаю, як би ми там виживали. Проте, незважаючи ні на що, я не жалкував жодного разу, що пішов на війну, а от за те, що мало ладу і порядку, ось за це дуже переймаюсь. Що в армії, що в суспільстві. Бо армія це віддзеркалення суспільно-політичних рухів на війні. Там так само є якісь балбєси, які отримали погони не зрозуміло за що, є люди, які звикли до радянських стандартів. Багато хто знає, що таке "дєдовщина". Людина вирішила, якщо йому дали зірки, то він може поводити себе як завгодно, але не так просто серед категорії мобілізованих дорослих людей себе так поводити. Бо людей там безстрашних багато, і вони вміють за себе відповідати. На фронт я забов'язаний повернутися і повернуся, як тільки вирішу проблему з ногою. В мене перебитий нерв на правій нозі, і вона вся опухає, але я сподіваюсь що за місяць все ж таки вирішу цю проблему. Мені менш за все хочеться побачити цю війну у себе вдома. Тому що коли я йшов воювати, мої знайомі розповідали мені про себе, що от зараз вони не підуть, а от коли вороги в їх місто прийдуть, "вот я тогда и шашку подыму". Я ще тоді скептично ставився до таких розмов, а тепер я розумію, що якщо вони сюди прийдуть і все розвалять, це буде не просто надзвичайно сумно, це буде дійсно катастрофа. Тому що коли ти бачиш все це розвалене, розкрадене, розбомблене, ти розумієш: "Ні фіга собі" і оце, не дай Боже, і в мене вдома таке буде. Я дуже часто чув на передовій від хлопців слова незадоволення діями влади: "Підемо на Київ", але я прекрасно розумію, що війна зараз іде на сході, і наше місце там. Єдине, на що ми можемо сподіватися, що ті, хто залишився в столиці, будуть нагадувати владі про наші права і боротися за них.
юррий: Древопил пишет: Для нас начало аннексии – 28 февраля в 6 часов утра. Аннексии не было. Крым был аннексирован самой Украиной. Незаконно. Крым Российская территория. А Россия это мы, а Украина не признает себя наследницей части бывшей Российской территории. Они произошли от ребра своего адама Симеона Бандеры. Их территория Львов, Ровно, часть Белоруссии, Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии и Молдавии. За которую впереди еще большая война. Вся остальная территория Украины. Украиной же своею не признается. Это оккупированные и аннексированные Украиной территории. На которых проживают стадо, быдло, ватники, колорады и прочие недолюди. Которых надо уничтожать и даже ядерным оружием. Не говоря уже о летальном. Что они и делают. В симбиозе с США и ЕС.
юррий: Древопил пишет: Слава Украине! Древопил пишет: Экипаж “Тернополя” показал оккупантам, что слова присяги для них – не пустой звук. Смотрю новости. Еще 35 военнослужащих США прибыли в Николаев оккупировать Украину. Под крики слава слили Украину. Бывает.
Древопил: Давайте называть вещи правильно – это поможет избежать недооценки противника. Наши власти создали два мифа, а журналисты с радостью их подхватили. Ополчение поголовно состоит из маргиналов, наркоманов и алкоголиков, неспособных воевать. Российская регулярная армия – это грозная, почти непобедимая сила. В самом начале конфликта эти мифы почти соответствовали действительности, но после первого Минского мира ситуация кардинально изменилась. Давайте сравним среднюю бригаду регулярной армии РФ и подразделение террористов, называющих себя «ополченцами». Бригада российской регулярной армии Если не брать во внимание некоторые элитные части и подразделения постоянной готовности, то средняя бригада (полк, дивизия) РФ выглядит примерно так. 07 На 90% состоит из призывников, попавших в армию не по своей воле Средний солдат отслужил 6 месяцев Боевой опыт – 0 месяцев Призывник равнодушен к военной подготовке, он мечтает стать менеджером Газпрома, а на этой должности не нужно уметь управлять танком или стрелять из пушки Контрактники пришли в армию не воевать, а получить квартиру и стабильную зарплату Высокий уровень дедовщины и землячества Солдаты больше думают о водке и других радостях жизни, их даже забор красить сложно заставить Личный состав нужно обеспечивать формой и экипировкой Солдаты не берегут имущество, так как оно им не принадлежит Пополнение привозят партиями, которые формируются в одном населенном пункте – брать по одному из разных городов просто нерентабельно Все родственники и знакомые хорошо знают, где находится солдат и поддерживают с ним связь Далеко не все танки ездят, а пушки – стреляют. Часть техники находится на консервации Младшие командиры мало отличаются от солдат, еще недавно они покинули стены училищ Старшие офицеры погрязли в коррупции, они крайне неохотно покидают военные городки 08 Террористическая бригада ополчения Штатная структура мотострелковой бригады ДНР/ЛНР террористов Теперь давайте взглянем на любую из бригад так называемого «ополчения» ДНР или ЛНР. 09 На 100% состоит из добровольцев. Хотя многим из них пришлось выбирать между тюрьмой и войной или между голодом и войной Средний солдат отслужил 4 месяца Боевой опыт – 3 месяца Каждый террорист понимает, что от качества военной подготовки зависит его жизнь. Хотя не все проявляют рвение на полигоне Контрактники (отпускники, наемники) пришли именно воевать, они понимают, куда попали Дедовщины почти нет, ценится не срок службы, а участие в боях Солдаты пришли воевать, хотя рвутся в бой не все Личный состав не нужно обеспечивать формой, экипировкой и денежным довольствием по установленным нормам. Туристы из РФ сами покупают себе снаряжение Солдаты бережно относятся к имуществу, так как оно является их собственностью Пополнение из РФ приходит маленькими партиями из разных городов Родственники большинства «добровольцев» не знают, где они находятся и поддерживают с ними связь лишь от случая к случаю. Техника приходит к ополчению своим ходом, она старая, но исправная Среди младших командиров много ветеранов Чечни, Грузии и даже Афганистана, активно вербуются пенсионеры советской армии Старшие офицеры тоже вербуются в РФ, как среди действующих военных, так и среди пенсионеров. Они не брезгуют грабежами На этом различия между регулярной армией РФ и ополчением не заканчиваются, а только начинаются. В ополчении командир может расстрелять подчиненного, в армии – отправить в дисбат. Потери ополчения никого не волнуют, в армии они приводят к скандальным статьям в прессе и требованиям компенсации от родственников. Российские солдаты не хотят погибать в необъявленной войне, в противном случае они пишут заявление на отпуск и отправляются на Донбасс. Армейцы обучаются взаимодействовать с авиацией, применять сложную технику и наступать большими массами, ополченцев учат, как диверсантов, действующих без какой-либо поддержки. Результаты сравнения По своей боеспособности и уровню мотивации, подразделения ополченцев наголову превосходят обычные соединения регулярной армии РФ. При этом стоимость содержания этих террористов значительно ниже, как в морально-политическом, так и в денежном отношении. Конечно, отдельные бригады спецназа, подразделения ВДВ и другие элитные части ВС РФ по своим боевым возможностям намного сильнее. Но кто использует лучшие войска в рядовых наступательных операциях. Вторжение ВС РФ в Украину уже состоялось Да, поначалу ополчение состояло из слабо организованных банд, которые неспособны противостоять частям нашей армии. Бандиты редко оказывали серьезное сопротивление – вспомните, как наши войска освобождали в июле город за городом. 01 Это вынудило путина задействовать свои лучшие части, такие, как 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия, в августе и начале сентября. Но у него другой стиль, он строит ширму «гражданской войны», прикрывая ней открытую оккупацию. Потом эти части использовались для наведения порядка в ополчении. Они вернули одиозных полевых командиров обратно в РФ (Стрелков) или отправили их в мир иной (Беднов). 02 После первого Минска путин начал превращать ополчение в армию, насыщая его не только техникой и оружием, но и военными специалистами. 03 На сегодняшний день ополчение является частью регулярной армии РФ. 04 Те же знамена, офицеры, тактика, оружие, структура, подчинение. А в скором времени – и комплектование. Пусть вас не волнует наличие в бригадах ДНР/ЛНР большого количества граждан Украины. В Иностранном легионе нет ни одного француза, но он считается часть вооруженных сил Франции. 05 Как это работает На «учения» в Ростовскую область прибывает сразу несколько бригад/дивизий ВС РФ. Некоторое время солдаты действительно учатся воевать и жить в полевых условиях. Одновременно за дело берутся кадровики и ФСБшники. Они тщательно изучают личные дела призывников, выбирая подходящих кандидатов. 06 Предпочтение отдается сиротам и наполовину сиротам, выходцам из неблагополучных или очень бедных семей, жителям дотационных регионов и так далее. Этих кандидатов по одному вызывают в палатку к «человеку в гражданском» и там делают заманчивое предложение. Сынок, на гражданке предел твоих мечтаний – это престижная должность мойщика автомобилей где-то в глубинке, но даже она тебе не светит. Скорее всего, ты будешь с гордостью нести почетное звание безработного. Но ты можешь выбрать другой путь – подписать контракт, потом заявление на отпуск, отправиться на Донбасс и там немного повоевать. Тебе вряд ли придется стрелять, но там никто не запрещает собирать трофеи – отжимать имущество в любых размерах. При этом ты будешь получать зарплату в армии, да и ополченцы платят очень много. 10 Там же отбирается техника, которая ездит и стреляет. Конечно, командиры бригад не спешат отдавать свои лучшие танки, что они потом комиссиям будут показывать, придется вкладывать деньги в ремонт. Но и откровенный мусор они тоже не могут сплавить. «Броня» должна своим ходом доехать хотя бы до железнодорожной платформы. Вот так они и попадают оккупанты на нашу землю. Они вливаются в бригады ополчения, а наши журналисты начинают искать подразделения регулярной армии. Их можно найти среди связистов, в частях ПВО и других соединениях, где специалиста нужно готовить годами. А мотострелковые бригады «ополчения» пополняются все новыми и новыми «добровольцами» - ведь это и есть ВС РФ. Опыт войны с Грузией У путина уже есть опыт открытого вторжения. Российские танки почти дошли до Тбилиси, но цивилизованный мир сумел найти что-то такое, что заставило диктатора развернуть войска и вернуть их на исходные позиции. Больше он не повторит эту ошибку. 11 Пришлось довольствоваться марионеточной Абхазией и Южной Осетией – странами призраками, независимость которых не признало ни одно крупное государство. Теперь путин не вводит войска целыми соединениями, а формирует бригады прямо на оккупированной территории сопредельного государства. Ополчение – это обычные формат русской армии Во все времена Российская империя использовала рабов в составе армии, именуя их «ополчением». Возьмем, к примеру, войну с Наполеоном 1812 года. Сухие цифры той эпохи – французская армия – 610 тыс. солдат, российская – 600 тыс., ополчение России – 400 тыс. Рабов было немногим меньше, чем солдат в регулярной армии. 12 Внимательно прочтите эту цитату из Википедии: Формирование ополчения из крестьянства шло крепостным путём по образу и подобию рекрутских наборов (так называемый «налог людьми»). Представители дворянского сословия (офицерские кадры) записывались в ополчение добровольно. Ничего не напоминает? Про Вторую Мировую и вспоминать нечего – только в Москве в ряды ополченцев призвали более 160 000 человек. Именно эти люди остановили немецкие танки у ворот российской столицы. Да, большинство новобранцев идет в ополчение добровольно. Для них участие в войне – это единственная возможность покинуть дно.
юррий: Древопил пишет: создали два мифа, а журналисты с радостью их подхватили Согласен. На западе свобода и демократия. Все остальное обезьянник.
юррий: Древопил пишет: Давайте называть вещи правильно – это Не соответствует действительности.
полная версия страницы