Форум » 1946-2015 » Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение) » Ответить
Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение)
Ктырь: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.
kommandor: прибалт пишет: Уничтожение дебальцевской группировки - важная и значительная победа ополчения. 1. С военной точки зрения: - ликвидирован крупный плацдарм который позволял ударить в тыл Горловки, разъединить обе республики выйдя с него к границе, ударить в тыл Первомайску, Да, совершенно верно. Дебальцево было по сути ключом к Донецку. - уничтожен крупный УР, причем с минимальными потерями, - захвачено огромное количество трофеев, в т.ч. и вооружения, Согласно данным ВСУ в Дебальцевском выступе держали оборону около 3 тыс. человек. Значит, согласно логики войны сепаратисты должны были обладать минимум 3-х кратным превосходством в живой силе и технике для проведения наступательной операции. В пользу этого говорит то, что давление на позиции ВСУ осуществлялось практически одновременно по всему периметру. Исходя из вышесказанного можно предположить, что в операции под Дебальцево было задействовано минимум 10 тыс. сепаратистов. О количестве потерь последних можно только гадать, но если взять за отправную точку похожие наступательные операции, то это минимум 1;5. При этом количество раненых из-за использования средств личной защиты будет соотносится минимум как 1;20. Потери ВСУ на данное время без учёта вывода, только за последнюю неделю боёв составляют около 80 человек убитыми. Значит сепаратисты должны были потерять минимум около 400 убитыми и около минимум 2 тыс. ранеными. Что в принципе коррегируется с данными интернета по различным форумам и сайтам. Я не думаю, что это так, по одной простой причине . ВСУ вышли из-под Дебальцева выведя где-то около 70% своей техники. Оставшееся техника была скорее всего приведена в негодность либо была уничтожена при выходе. В пользу этого говорят фото и видео материалы о выходе частей ВСУ. Я допускаю попадание в руки сепаратистов некой части стрелкового оружия и боеприпасов, но речи о танках, артсистемах или же РСЗО быть не может. Потому что БТТ была в ограниченном количестве. Об этом говорили не раз сами украинские военные. прибалт пишет: - срезание выступа освобождает одну бригаду у ЛНР и две бригады у ДНР, что позволит нанести удары в других направлениях, - разбита 128-я горно-стрелковая бригада, одна из немногих сохранившая боеспособность после летней кампании, добита 79-я вдбр. Ничего не разбито и не добито. Либо писавший это выдаёт желаемое за действительное , либо откровенно врёт. 79-я вообще находилась с внешней стороны Дебальцевского выступа. 128-я бригада потеряла менее 10% личного состава, но вывела практически всю технику. прибалт пишет: 2. С морально-психологической: - поражает как в ходе всей зимней кампании ВСУ не смогла продвинуться не где, это говорит о том, что качество ВСУ значительно снизилось, а ополчения наоборот повысилось, - учитывая, что северный ветер так и не задул, то при соотношении 1 к 2 в пользу ВСУ победа выглядит еще значительнее; - добровольная мобилизация пополнит ряды ополчения и позволит развернуть новые части и соединения, а принудительная мобилизация ВСУ еще больше снизит её качество, в следующей кампании ополчение будет проводить уже более стремительные удары. То что ВСУ никуда не продвинулось имеет не военные, а политические причины. О неких моральных победах сепаратистов над ВСУ можно было бы говорить если бы Дебальцево действительно было котлом из которого вышли бы НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ силы противника. Но как мы видим на деле, это абсолютно ложное утверждение. Тем более, что основные силы сепаратистов представляли из себя технику и живую силу из Военторга, а не местные отряды. Здесь скорее морально-психологический перевес на стороне ВСУ. Я только напомню слова Сталина…. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только как наступать, но и отступать… Мне кажется, что в ВСУ извлекли уроки из Илловайска, и здесь уже нельзя говорить о неком поражении. Тем более не стоит говорить о неком наступлении в других местах. Что же до мобилизации той и другой стороны, то говоря словами Наполеона для того чтобы вести войну нужны деньги, деньги и ещё раз деньги. И если Украина тратит на войну 10 мил. гр каждый день, то сепаратисты должны тратить не меньше если не больше учитывая, что например новейшие танки, ПЗРК, стрелковое оружие, РСЗО и БК ко всему этому не в репейнике растут. А следовательно должны оплачиваться кем-то. И этот кто-то должен ещё и вливать некие суммы в социальные системы этих образований. На штыках можно прийти к власти, но на них нельзя сидеть . Государство всегда имеет намного больше возможности в мобилизационном плане чем сепаратисты в данном случае. Можно поставить насильно под ружьё людей, но толку с этого будет немного, потому как в данном случае сдерживающей уздой является пропагандистская машина производящая не мудрствую лукаво всякий бред типа расспятых мальчиков и правосеков пьющих кровь русскоговорящих младенцев. Это крайне ненадёжный и одноразовый способ вербовки. Исчезает пресс пропаганды и тогда возникает на горизонте призрак революции. Причём любой. Истории подобные повороты известны. прибалт пишет: 3. Внешнеполитические: - учитывая, что дебальцевский разгром ВСУ происходит после Минска-2, и никто не против этого разгрома говорит о падении престижа Украины и её дипломатическом разгроме, - учитывая, что ополченцы в открытую применяют новое российское оружие это говорит о том, что Запад начал сворачивание своей политики в отношении России. Здесь написана откровенная глупость, если не сказать более резко - чушь. Если до Дебальцева у некоторых стран Запада ещё были соменения относительно поставок российских воору жений в зону конфликта, то теперь эти сомнения полностью рассеяны, равно как и то, что Путин подписав условия Минска-2 тут же их нарушил. Я думаю, что ответные действия себя ждать не заставят. Если исходить из того, что каждое решение Порошенко принимается после консультации с Вашингтоном, то сегодняшнее решение/просьба о вводе миротворцев ООН говорит о югословизации данного конфликта. Вполне вероятно, что РФ не получит возможности выделить свои голубые каски как раз по причине поставки оружия и живой силы в зону конфликта. Далее ситуация будет разворачиваться очень просто: при попытке обстрела голубых касок ответ будет дан уже другими силами и средствами так как это было в Югославии. Более того, ввод подобного контингента означает фактически ЭКОНОМИЧЕСКОЕ размежевание сторон. Т.е. никакой финансово-экономической деятельности, и практически полная блокада территории ДНР-ЛНР со стороны Украины. Иными словами, весь этот регион будет вынуждена взять на снабжение и обеспечение РФ, но де-юре он будет в составе Украины. И это только грубые наброски политического выигрыша… прибалт пишет: 4. Экономическая: - взять крупнейший транспортный узел на востоке Украины, - взято еще несколько шахт и заложен фундамент под объединением транспортной инфраструктуры. Транспортный узел который полностью уничтожен и в ближайшем будущем 2-3 года врядли будет восстановлен? Не говоря уже о самом городе, который по словам очевидцев легче построить заново. Настолько сильны в нём разрушения. прибалт пишет: 5. Начат процесс нового витка внутриполитического кризиса на украине. Не думаю, вариант Третьего Майдана сейчас в Украине не пройдёт. Присутствие внешнего врага только сплочает нацию. Российские каналы уже отключены, равно как и российская печать. Остался только интернет, но тут у украинцев уже сложилось своего рода противоядие жителям Ольгино. Потому здесь тоже мимо кассы. Коллега, попробуйте подставить эти все Ваши пункты скажем к другим событиям уже бывшим в истории, например Демьянск или же Дюнкерк… Вам самому не смешно?
юррий: kommandor пишет: Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом Силен после драки кулаками махать.
юррий: kommandor пишет: Я допускаю попадание в руки сепаратистов некой части стрелкового оружия и боеприпасов, но речи о танках, артсистемах или же РСЗО быть не может. А как же американские снимки со спутников. Только недавно американцы их демонстрировали. Там захвачено несколько дивизионов СС-400, ТОР, БУК, КРУГ, БУРАТИНО, ВСЕ новые ТОРНАДАДО наши захвачены, около 500 танков Т-90, 500 БТР, 500 БМД, ракетные установки Точка-У несколько дивизионов, вот эти из Калининграда вывели новые тоже несколько дивизионов ополченцам досталось. И остальная мелочь Шилка, Смерч, Ураган, Пион, пару сотен Ноны, столько же Гвоздики, Гиацинта, Василька и других цветов. Вся наша армия. Воевавшая с вами целый год. Вашими молитвами. Ополченцами разооружена. Вся техника осталась у ополченцев. Да еще о самолетах и вертолетах забыл. И главное есть снимки с американских спутников. Есть фотографии у конгресменов американских. Так что третье столкновение будет с одной стороны летальным оружием. А с другой летательным. О сказках и легимитизации противником зеркала.
прибалт: kommandor Вы опровергли по пунктам с точки зрения пропаганды ВСУ, которая не раз доказывала свою лживость. Почитайте английский источник http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html?smid=tw-share&_r=2 Где здесь перемога?
kommandor: прибалт пишет: Вы опровергли по пунктам с точки зрения пропаганды ВСУ, которая не раз доказывала свою лживость. Почитайте английский источник http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html?smid=tw-share&_r=2 Где здесь перемога? Котел потому и называют котлом, что из него не выходят. Из окружения выходят, из котла - нет. Много ли вышло немцев из Сталинградского котла? Из 240 000 - ни одного. Киевский котел - 750 000 - 120 тысяч погибло, 630 тыс. сдались в плен, вышло пару десятков, пройдя сотни километров по лесам через вражеский тыл. Из под Дебальцева вышло не менее 2,5 тыс из всех 3 тыс. солдат ВСУ. Причём вышли с техникой и вооружением...
RVK: kommandor пишет: Котел потому и называют котлом, что из него не выходят. Из окружения выходят, из котла - нет. Много ли вышло немцев из Сталинградского котла? Из 240 000 - ни одного. Киевский котел - 750 000 - 120 тысяч погибло, 630 тыс. сдались в плен, вышло пару десятков, пройдя сотни километров по лесам через вражеский тыл. Из под Дебальцева вышло не менее 2,5 тыс из всех 3 тыс. солдат ВСУ. Причём вышли с техникой и вооружением... Отнюдь, смотри «демянский котёл» например.
kommandor: RVK пишет: Отнюдь, смотри «демянский котёл» например. Дружище, я таки и говорил об этом примере выше по тексту. Помнится здесь шумели не шуточные страсти одно время относительно операции "Полярная звезда" и выхода немецкой 16-й армии из окружения (1943 год) Практически полная аналогия. А если смотреть по итогам, то эта операция обескровила части советских 27-й, 1-й ударной армий и Особой группы. Немецкое командование за счёт вывода 16-й армии практически в полном составе значительно уплотнило другие оперативные направления. Что было признано даже советским командованием. Потери сторон соотносились как 1 к 5. Это по нашим источникам. Думаю, что в реале наши потери были значительно выше.
юррий: kommandor пишет: Котел потому и называют котлом, что из него не выходят А откуда вы знали о заседании украинского совбеза и Донбасском котле. Похоже идет подготовка к закамуфлированному вводу войск НАТО и еще одной войне. Оценки в котле ополченцев до 100 000, а мирное считаем 1 к 6. Бойня готовится на миллион погибших. Таковы на сегодня факты.
Древопил: Сегодня боевики, не имея возможности заявить о своих военных успехах в боях с Вооруженными Силами Украины, прибегают к очередной провокации - демонстрации украинских военнослужащих, которые в боях попали в плен противника. Об сообщает пресс-служба Генерального штаба Вооруженных Сил Украины, передает Цензор.НЕТ. "В информационной войне противник значительно завышает количество погибших и попавших в плен украинских военных. Вступив в бой с неравными силами противника на одном из участков фронта на Дебальцевском плацдарме, в плен попали более 90 военнослужащих Вооруженных Сил Украины. "Также Генеральный штаб в настоящее время занимается поисками 82 бойцов, местонахождение которых сейчас неизвестно. Для проведения розыска пропавших без вести привлечены определенные силы, кроме того, мы обратились за помощью к представителям Наблюдательного миссии ОБСЕ, участников Общего центра по контролю за линией разграничения сторон, других государственных и неправительственных организаций", - говорится в сообщении Генштаба. Выходя из Дебальцево, украинские военные задержали несколько десятков боевиков, которые сейчас дают показания о противозаконной деятельности в составе террористических формирований. "К сожалению, во время передислокации в результате шквального огня российской артиллерии мы потеряли 13 военнослужащих, 157 получили ранения различной степени тяжести. Подавляющее большинство наших солдат направлено в военные лечебные учреждения, где в настоящее время получают квалифицированную медицинскую помощь", - отмечают в военном ведомстве.
Древопил: Во время выхода украинских войск из Дебальцево погибли 13 военнослужащих. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины. Кроме того, по информации пресс-службы, еще 157 военных получили ранения. «Во время передислокации, в результате шквального огня русской артиллерии мы потеряли 13 военнослужащих, 157 получили ранения различной степени тяжести», — говорится в сообщении Как сообщили в Минобороны, раненые военные направлены в лечебные учреждения, где в настоящее время получают квалифицированную медицинскую помощь.
Древопил: В совершении военного преступления - расстреле дома мирного жителя - признался украинский снайпер Александр Мамалуй, воюющий на Донбассе. Военный выложил свое признание в Facebook, указав, что инцидент случился еще летом. Вот что написал украинский военнослужащий (пунктуация и орфография сохранены). “..Сегодня несколько наших пацанов из тех, кто постоянно находится в ППД, ездили по служебной надобности в город-герой Купянск. Военный "Урал", маршрут: "Черкасское - Харьков - Чугуев - Шевченково - Купянск - Купянск-Узловой". А поскольку я уроженец этих мест, и мама моя, и дед - из Купянска, то звонили пацаны именно мне. Делились, так сказать, впечатлениями, от наблюдений за яркими представителями местной фауны. Звонок. - Сань, а Шевченково, Купянск, они вообще под кем? - Вы чего там, бухаете по дороге, что ли?! В Харьковской области боевые действия не ведутся, это тыл! До фронта там километров 150! - Да тут по дороге водители нам факи тычут из легковушек, велосипедисты - на машину плюют! .... ..... ........! Ну что вам сказать культурным словами? Сепар пошел мелкий, пузатый. Войны, ушлепки местные, не видели, непуганые. В Донецкой области все "мирняки" давным-давно оооочень вежливые. Невежливые как-то закончились... Свезло этим водилам и велопидарам, что пацаны, кто поехали, с фронта давно, еще в августе, повозвращались, "социально адаптированные", типа, уже. Мы бы не церемонились. ...Я вспоминаю июль месяц. Какой-то местный хрен, из-за калитки тыкнул фак вслед ехавшей машине с солдатами. В последующие недели три каждый из нас, кто проезжал мимо, расстреливал его дом из всего, что было. Автоматные очереди полосовали крышу... Тяжелые винтовочные пули пробивали дыры в еврозаборе... Во дворе рвались ВОГи... ...Непуганые”. Многие комментаторы отреагировали на рассказ снайпера характерным для украинских пользователей соцсетей образом. Наталия Прокофьева: Всех сепаров макать головой в дерьмо и по городу возить ,для наглядности : как не надо думать и делать !!! А тем ,кто здесь словесно воюет и посылает мыть сортиры : фак !!! Какие друзья и братья россияне,мы уже увидели...Валите от нас подальше рашисты. Марина Панова: Это замечательная история про то, как правильно надо 3.14здить вату, пока она без автомата. Павел Марченко: Купянск ватный на 90% , знаю не понаслышке, общаюсь с " родственничками" , там все заводы закрыты, так они джамшутят в Рашке . Александр Киреев: Х@йлостанцы хипишуют. Твари козломордые, у себя дома порядки наводите, а в чужой огород не лезьте - подохните. Dmitro Butnik: Если у ваты рвет пуканы знач все правильно сделали. Надо было давить лесопедистов и ломать пальцы любителям факи тыкать. Бо такие мрази и устраивают потом диверсии и в спину пацанам стреляют. Не нравится Украина граница рядом, пусть у*буют.
RVK: kommandor пишет: Дружище, я таки и говорил об этом примере выше по тексту. Помнится здесь шумели не шуточные страсти одно время относительно операции "Полярная звезда" и выхода немецкой 16-й армии из окружения (1943 год) Практически полная аналогия. А если смотреть по итогам, то эта операция обескровила части советских 27-й, 1-й ударной армий и Особой группы. Немецкое командование за счёт вывода 16-й армии практически в полном составе значительно уплотнило другие оперативные направления. Что было признано даже советским командованием. Потери сторон соотносились как 1 к 5. Это по нашим источникам. Думаю, что в реале наши потери были значительно выше. Говорили и что? Вот Вам пример котла из которого вышли.
юррий: Древопил пишет: Надо было давить лесопедистов и ломать пальцы любителям факи тыкать. Gem факты. Украинская нация все больше самоопределяется. Как нация террористов и убийц. И вдобавок теракты начались на собственных газопроводах.
юррий: Древопил пишет: Всех сепаров макать головой в дерьмо и по городу возить ,для наглядности : как не надо думать и делать Древопил пишет: Какие друзья и братья россияне,мы уже увидели...Валите от нас подальше рашисты. Мы то вас давно видели. А так как войны кончаются миром. Вас и в ЕС скоро увидят. От Киева до Лиссабона. Или забыли.
gem: прибалт пишет: У Вас появился единомышленник? Надеюсь... Неловко как-то - Вас не спросимшись... Напомню, что в 17в. подавляющее большинство московитов считали всех немосковитов и грамотных по-гречески и латыни чуть ли не чертями и злыми колдунами. Даже умывались после случайной встречи. Как говорят блатные, "зашкварившись". Вы уже близки к подобному образу мыслей. Да! поморы были исключением. И козаки. kommandor пишет: Помните первый съезд Советов? Помню. Он был в 1989. С 1987 прошло много событий. kommandor пишет: постановление о выводе войск было подписано ещ весной 87-го под давлением как раз народа Нет. Убедившись, что экономический спад уже походит на пикирование, Горбачев разменял вывод на кредиты Запада. kommandor пишет: под конец афганской истории всё называлось своими именами Да. Под конец. С 1988. kommandor пишет: Не думаю, что сейчас затыкая рот баблом и закапывая на кладбищах втихаря кремлёвские небожители соскочат так легко... Насчет "соскочат" и «легко» - не буду предсказывать, но сейчас гибнут добровольцы в основном. Какое-то недовольство может начаться лишь при массовой гибели срочников. Не дай нам бог... kommandor пишет: Будущее покажет, кто в ком ошибся. Равно и кто в чём обманулся. Хорошо сказано. Оппонент пребывает в состоянии сверхценности своих взглядов и мыслей. Оставим его с плоской Землей и слонами. Древопил пишет: влом копаться. Я и не сомневался в Вашем отползании. Остальное у Вас неинтересно, разве что анекдотичное «готовились к штурму!» Угу. Мечи и копья вострили. Древопил пишет: Горловку и Донецк свыше полугода. Ну да, Вы так и говорите: им - нельзя, нам, скрепастым - можно! Древопил пишет: может к 2035 году что то навозят. С этим - к ВВП. Колыбельную на ночь. Древопил пишет: я вам советую еще ссылаться на даунов-на их фоне вы будете смотреться выигрышней. эдакий гигант мысли. Это кого Вы назвали даунами??!!! Наше юношество, бдящее в рунете супротив "майданутых козлов укропских"?! Ссылался и буду! Иногда... Уж больно мерзки... Кусткамерно. Как я выгляжу на фоне этого светоча культуры? Который с лишней хромосомой? Древопил пишет: Как известно, любую угрозу для национальной безопасности следует ликвидировать в зародыше Свидинский пишет: Какие правильные слова. Этого не понимал Янукович.... Это вот ее надо ликвидировать, ежовцы коллеги?! Никогда бы не подумал, что вдруг на секунду хорошо подумаю о... Януковиче... «Мне вор милее, чем убийца» (с: Бродский). Впрочем, дело о 100 на Майдане еще шьется... прибалт пишет: Уничтожение дебальцевской группировки - важная и значительная победа ополчения. 1. С военной точки зрения: - ликвидирован крупный плацдарм который позволял ударить в тыл Горловки, разъединить обе республики выйдя с него к границе, ударить в тыл Первомайску, - уничтожен крупный УР, причем с минимальными потерями, - захвачено огромное количество трофеев, в т.ч. и вооружения, - срезание выступа освобождает одну бригаду у ЛНР и две бригады у ДНР, что позволит нанести удары в других направлениях, - разбита 128-я горно-стрелковая бригада, одна из немногих сохранившая боеспособность после летней кампании, добита 79-я вдбр. 2. С морально-психологической: - поражает как в ходе всей зимней кампании ВСУ не смогла продвинуться не где, это говорит о том, что качество ВСУ значительно снизилось, а ополчения наоборот повысилось, - учитывая, что северный ветер так и не задул, то при соотношении 1 к 2 в пользу ВСУ победа выглядит еще значительнее; - добровольная мобилизация пополнит ряды ополчения и позволит развернуть новые части и соединения, а принудительная мобилизация ВСУ еще больше снизит её качество, в следующей кампании ополчение будет проводить уже более стремительные удары. 3. Внешнеполитические: - учитывая, что дебальцевский разгром ВСУ происходит после Минска-2, и никто не против этого разгрома говорит о падении престижа Украины и её дипломатическом разгроме, - учитывая, что ополченцы в открытую применяют новое российское оружие это говорит о том, что Запад начал сворачивание своей политики в отношении России. 4. Экономическая: - взять крупнейший транспортный узел на востоке Украины, - взято еще несколько шахт и заложен фундамент под объединением транспортной инфраструктуры. 5. Начат процесс нового витка внутриполитического кризиса на украине. 1. ... С минимальными потерями?! Да, из СПб виднее. ... захвачено огромное количество трофеев, в т.ч. и вооружения САМ Захарченко сказал? 2. ...качество ВСУ значительно снизилось, а ополчения наоборот повысилось Повысилось количество российского оружия и адреналинщиков. Большинство тех, кто ехал туда «по зову сердца» - ... ...учитывая, что северный ветер так и не задул, то при соотношении 1 к 2 в пользу ВСУ победа выглядит еще значительнее Задул. Хорошо, что не на максимум. Остальное брехня захарченковская. ...добровольная мобилизация пополнит ряды ополчения Психоз прогрессирует... Что Вы САМИ неделю назад говорили о «добровольной мобилизации»??!! А мобилизованные, раз еще не в рядах, Вам навоюют... 3. ...ополченцы в открытую применяют новое российское оружие это говорит о том, что Запад начал сворачивание своей политики в отношении России. Это говорит о Вашей полнейшей... дезориентированности. Меркель о Путине - это про Вас. Это говорит уже о неприкрытом цинизме Путина и том, что нам всем будет хуже при разворачивании санкций. Не забывайте, что в мире живет до 5 млн украинцев, отнюдь не горящих любовью к тем, кого они называют москалями. А уж к имперству - ... Плохо нам будет. Увы. 5. ...Начат процесс нового витка внутриполитического кризиса на украине Какая радость! 30 млн соседей будет плохо! Какая-то монструальная инфантильность: развязать интервенцию - как будто чужие куличики в песочнице порушить! Вы безнравственны и ... Вслед за нашим вождем. Никакие российские интересы здесь не только не защищаются - они тупо уничтожаются. Под корень. Аналитика с Лубянки...
юррий: Древопил пишет: Павел Марченко: Купянск ватный на 90% , знаю не понаслышке, общаюсь с Древопил пишет: Не нравится Украина граница рядом, пусть у*буют. 90% должны валить. Так у вас там хунта. Диктатура кучки захватившей власть. Понятно.
Древопил: По словам бойца, перемирие в Дебальцево, объявленное в ночь на 15 февраля, продлилось только час Боец Нацгвардии, фотокорреспондент Виталий Лазебник, который служит в 8-м батальоне, рассказал, как его отряд выходил из Дебальцево. «Наш батальон вышел без потерь, только двоих человек взяли в плен. Они ехали на машине 128-ой бригады чуть-чуть в хвосте за нами, так получилось. И что-то у них там произошло, в результате чего они попали в плен. Мы потеряли всю технику — БТРы, два КрАЗа. БТР застрял в болоте, мы его вытащить не смогли танком. КрАЗ один подбили и второй тоже. Попали в две засады. Первая засада была со стрелковым оружием, вторая — с одной стороны танк, с другой стороны снайперы. Танки подбили три машины, которые с нами ехали. Прострелили двигатель нашей машины, мы выскочили, заняли круговую оборону, подавили их огнем», — цитирует бойца LB.ua. Он также выразил уверенность, что данные о погибших, которые озвучивают сейчас силовики, занижены. «Уверен, что погибло больше 6 человек — лично я видел двоих погибших. Очень много людей, которые выходили пешком, вышли к Светлодарску, к ТЭЦ напрямую, а там была засада сепаров — танки, пехота. Многие там попали. Мы объезжали ТЭЦ. Я думаю, что 6 или 22 погибших, о которых говорит Порошенко, — это те, чьи останки удалось найти и идентифицировать. А тех, кто в полях остался лежать, не посчитаешь. Колонна разделилась, часть выезжала одной дорогой, часть — другой», — рассказал Лазебник. Вообще планировалось, что вся операция пройдет ночью. Но ночью много блудили, не туда свернули, пробки — в итоге половину дороги пришлось ехать по светлому, и сепары успели подготовиться. Мы выходили вместе со 128-й горнопехотной бригадой, 30-ой, 101-ой. Поехали не по главной дороге, а полями по азимуту напрямик, глухими козьими тропами, по танковой колее, где она уже была. Основная дорога заминирована была, объездные тоже постоянно были под обстрелами. Перед этим почти сутки бой был. Группы сепаров уже заходили в само Дебальцево, «крест» где-то в километре-полукилометре. Стрельба целый день была, метров 200-300 на позиции 128-й наступали, хотели окружить, но у них это не получилось. В 9 вечера начался очень сильный артиллерийский обстрел, по сравнению с которым то, что нас до этого три и пять раз в день обстреливали из минометов или «Градов» — ерунда. Сравняли практически с землей перекресток. Потом наступила тишина. Мы спаковались и быстро вышли. Он добавил, что его батальон мог бы продержаться на имевшихся припасах еще около недели, но у артиллерии уже ощущался дефицит снарядов, «потому что они начали чуть меньше стрелять». Лазебник также добавил, что в Дебальцево перемирие, объявленное в ночь на 15 февраля, продлилось только час. «15-го числа в 00:00 обстрелы закончились и ровно через час снова возобновились». «Наши артиллеристы очень большие молодцы, как только по нам начинали стрелять — сразу подавляли огонь. Очень доставали несколько кочующих минометов, 2-3 раза выстрелил — и меняет позицию. Подойти к нам близко боялись, у нас слишком много народу было. Огонь был постоянно, но активных лобовых атак не было. Страшно, когда артиллерия обстреливает, а когда прямой контакт — лично мне не страшно. Если пуля просвистела — значит, она не моя, надо спрятаться и посмотреть, откуда стреляют. Когда работает артиллерия, там секунда или максимум две [чтобы] услышать подлет мины. Разве что упасть успеешь. «Грады» вообще бесшумно падают, сразу взрываются», — добавил он.
юррий: gem пишет: Это вот ее надо ликвидировать, ежовцы коллеги?! А это фото откуда из Южной Осетии 2008 года или архива конгрессменов американских.
юррий: Древопил пишет: Наш батальон вышел без потерь, только двоих человек взяли в плен. Они ехали на машине 128-ой бригады В парадной форме. Ржач.
Древопил: gem пишет: Ссылался и буду! Иногда... Уж больно мерзки... Кусткамерно вы спецом ищете мерзость в сети. дабы упиться своим блаародством. я понимаю. gem пишет: Это вот ее надо ликвидировать, а почему вы не вытащили фото неонаци с майдана? воны же дети? gem пишет: Как я выгляжу на фоне этого светоча культуры? Который с лишней хромосомой? так у вас тоже лишняя хромосома? я вам сочувствую. gem пишет: Мне вор милее, чем убийца хум хау. gem пишет: Какая радость! 30 млн соседей будет плохо! ну 150 млн. россиян под санкциями-вас радуют. так что пуркуа бы не па. gem пишет: Не забывайте, что в мире живет до 5 млн украинцев, отнюдь не горящих любовью к тем, кого они называют москалями. неважно. укр-диаспора в канаде бандеровская. вот и усе.. это немного. gem пишет: Никакие российские интересы здесь не только не защищаются - они тупо уничтожаются. Под корень. вам конечно виднее. впрочем неудивительно. у нас лучше всех в политике разбираются таксисты и парикмахеры.
юррий: gem пишет: "зашкварившись". Вы уже близки к подобному образу мыслей Не расстраивайтесь. Каждому свое. Кто то в США с оркестром выступает. А кто то на куске картона из мусорки. Может уже слово из трех букв накарябать. И стоять рядом с оркестром. Все по теории Дарвина. Мартышка развивается.
gem: прибалт пишет: Где здесь перемога? Никто здесь не говорит о победе ВСУ. Тяжелое поражение. Но Вы просто не понимаете, что это - и поражение России. Еще в начале сентября 1941 в Ленинграде продавали мороженое. Без карточек. Под бодрую сводку Информбюро, что противник понес тяжелое поражение, остановлен, освобождена Ельня... А назавтра была оставлена станция Мга! Вы сейчас - человек, радующийся, как те дети. Уже не в Украине дело, отбросим аналогии. Дело в вызове всему миропорядку, который худо-бедно устраивал всех, кроме зеленых отморозков. Древопил пишет: признался украинский снайпер Александр Мамалуй Вы российскому менту когда-нибудь палец показывали? Это хорошо. Как говорят в рекламных роликах - «не пытайтесь повторить это сами!» Это война. Солдата, может, через полчаса убьют. А ты, сука, еще над ним издеваешься? Надо быть клиническим идиотом, чтобы злить человека с ружьем. Возьми свое, иди на фронт, воюй! Боров...
Древопил: gem пишет: Вы российскому менту когда-нибудь палец показывали? вы оправдываете мамалуя? пристрелил бы унтерменша-делов то.
юррий: gem пишет: Это война. Солдата, может, через полчаса убьют. А ты, сука, еще над ним издеваешься? А что он уже и сука. Он вроде быдлом был. За которого половина сверхчеловеков воевать не пошли. В тылу сидят. Точнее тогда будет так. На юго-востоке суки, а на западе быдло. Украина сверхчеловеками делится на три категории. Сами сверхчеловеки. Восточные суки и западное быдло. Веселая у них жизнь настает.
юррий: gem пишет: Никто здесь не говорит о победе ВСУ. Тяжелое поражение. Но Вы просто не понимаете, что это - и поражение России. Еще в начале сентября 1941 в Ленинграде ВСУ и Вермахт под Ленинградом одинаковый инструмент уничтожения в руках сверхчеловеков. Так что ли.
gem: Древопил пишет: вы спецом ищете мерзость в сети Это Вы про Мединского? Древопил пишет: а почему вы не вытащили фото неонаци с майдана? Потому что их 1 на 50. Из правоспособных. В самом для них лучшем случае. Что сказали сами украинцы. Твердо. Дважды. Не знаю, как в РК, у нас соотношение - хуже. Я тут живу. Древопил пишет: так у вас тоже лишняя хромосома? "У Вас вся спина белая", юморист Вы наш... Древопил пишет: ну 150 млн. россиян под санкциями-вас радуют Нет, шулер. Надо (это уже невозможно...) было вести себя так, чтоб не было санкций - а со своими проблемами украинцы за год справились бы. И все с удовольствием ездили бы купаться в украинский Крым. Древопил пишет: укр-диаспора в канаде бандеровская И что? Они от этого хуже стреляют? Большая часть, кстати, эмигрировала еще при Николае. Социально близкие? Не-а. Антикоммунисты и антисоветчики сплошь. Приехавшие в 1945 понарассказывали... В РК, кстати, их 2 с лишним миллиона. В РФ - почти 5. Многие с родственниками на Украине. Древопил пишет: у нас лучше всех в политике разбираются таксисты и парикмахеры. У Вас? А Вы кто? Надеюсь, не таксист.
gem: Древопил пишет: вы оправдываете мамалуя? Нет. Но на войне психика человека меняется. Прочитал тут афганские рассказы одного политработника...
юррий: gem пишет: И все с удовольствием ездили бы купаться в украинский Крым В НАТОвский? Это ваши иллюзии. Да и не вижу я никого на Украине. Все поездки закончились. Это факт. Ваше утверждение ложное.
Древопил: gem пишет: В РК, кстати, их 2 с лишним миллиона. В РФ - почти 5. Многие с родственниками на Украине. ватники. уверяю вас. среди здешних завсегдатаев хватает россиян с укр-корнями. но в случае чего не дрогнет рука. gem пишет: Это война. Солдата, может, через полчаса убьют. А ты, сука, еще над ним издеваешься? и посему кипя праведным гневом две недели расстреливали его дом. это гадство вообще то .и скотство. даже ктырь бы так не поступил (думаю) разумеется тамошние жители ненавидят ВСУ. и посему добровольцев хватает.
gem: юррий пишет: В НАТОвский? Это ваши иллюзии. Да и не вижу я никого на Украине. Все поездки закончились. Это факт. Ваше утверждение ложное. Уберите его от меня - держите меня семеро... «Дедушка», я не хочу с Вами разговаривать, отстаньте, а?
Древопил: 19.02.15. Репортаж от военкора Кирилла Оттера. "Подробности встречного танкового боя под Дебальцево в ночь на 18 февраля. Утром 18-го февраля я впал в детство. Впервые поверил, что никакого "котла" нет. Нет ни котла, ни войны, ни Дебальцева, ни Логвиново, ни пяти тысяч украинских военных, уже который день варящихся в воображаемом раскаленном сосуде, стенки которого, вопреки законам физики, от нагревания сужаются. Было две причины этого неконтролируемого приступа инфантильности: звездная, тишайшая ночь, а после — спокойное солнечное утро. Вплоть до поворота на трассу Ростов-Харьков в поселке Красный Луч, мир и спокойствие царили в мире. Насколько нам было известно, большинство корреспондентов и журналистов сосредоточили свое внимание на западном и северном рубежах Дебальцевского котла, ведя репортажи с западных окраин Дебальцево и Углегорска, а также из села Логвиново, взятие которого Вооруженными Силами Новороссии стало последним штрихом в замыкании окружения украинских частей. Мы же решили проверить обстановку на восточном рубеже окружения группировки силовиков. Миновав большой и хорошо укрепленный казачий блокпост в г. Красный Луч, мы свернули на трассу в направлении Харькова. Несмотря на изученные перед выездом сводки, мы имели весьма смутное представление о том, где именно проходят восточная и северо-восточная границы «котла», и абсолютно пустое шоссе, протянувшееся перед нами, не внушало никакого доверия. Примерно через 3 километра, наткнувшись на еще один резервный блокпост с дежурившими на нем казаками, мы узнали, что территория очищена от крупных групп противника и его бронетехники практически до восточной окраины Дебальцево. Остатки частей ВСУ, оборонявших поселок Чернухино, рассыпавшись малыми группами по лесополосам и населенным пунктам, стараются не вступать в прямой контакт с ополченцами, и либо отступают вглубь котла, либо, рассыпаясь на еще более мелкие группы, ищут «дыры» в окружении на участке между Чернухино и Новогригоровкой. — Там дальше за Миусом есть еще один блокпост. — говорит нам казак.- там у укропов была оборона еще утром сегодня. Отбили часа в 4 утра. Брони пожгли, блиндажей покоцали — хренову тучу. — Далеко отсюда? — Да километра четыре — прямо за Фащевкой, не доезжая моста. Да вы сами увидите, парни! Въехав в поселок Миус, мы наконец увидели первые части ВС ДНР и ЛНР. Минометчики выставили несколько «саней» на обочину дороги, будто готовясь встречать незваных гостей. Видно было, что позицию они заняли недавно — едва ли час назад. У Миуса — тишина. Вдалеке слышны редкие залпы тяжелой артиллерии. Минометчики охотно беседуют с нами и демонстрируют отбитые прошлой ночью позиции противника. Отступали украинцы очень быстро, оставив после себя страшный бардак в занимаемых ими домах. Одеяла, пайки, брошенные боеприпасы и медикаменты. Ночной удар с востока был стремительным и, несмотря на и без того не самое радужное положение окруженной группировки, застал их врасплох. Командиры минометчиков буднично приглашают проехаться до следующего рубежа обороны, окончательно отбитого под утро. — Там интересней. Танкисты наши поработали. Брони много пожгли. Выдвигаемся. И буквально через две минуты оказываемся на перекрестке шоссе и проселка. Кругом — следы отгремевшего сражения, да какого! Сожженные танки, МТЛБ, БМП, раздавленные машины, раздавленные танками блиндажи и трашеи. Автомобили и минометы, противтанковые пушки и горы использованных «мух». Выстрелы от РПГ-7, какие-то невнятные обгоревшие клочки униформы, каски, смятые в блин котелки и разбросанные там и тут ПТУРы. Посеченные осколками и пулями деревья, трупы и мусор. Бронежилеты, руки, ноги, кровь, перемешанная с черноземом. В центре — продырявленная «копейка». В копейке — мертвая старушка на переднем пассажирском сидении. Рядом на асфальте — еще одно тело. Дедушка — водитель машины. Количество пожженой техники поражает. Бой гремел нешуточный. Такого мы даже в Углегорске не видели. Почти сутки танкисты 7-й бригады пытались выбить украинских бойцов с этой линии обороны, а те лупили из всего, что было под рукой, не жалея ни сил, ни боеприпасов. Дрались ВСУшники, если верить самим танкистам, лихо, грамотно и дерзко. Не помогли ни лихость, ни дерзость… Пост обработала артиллерия ВСН, а после с востока — прямо по трассе, и с северо-востока, через перелесок насквозь — оборону смяли ДНРовские танки. Дальше были 20 минут ада. Даже видавшие виды разведчики, взламывавшие украинскую оборону вместе с танкистами, неохотно делятся подробностями этой жатвы. Два часа, слушая раздающиеся из «зеленки» звуки стрелкового боя, то затихающего, то вспыхивающего с новой силой, мы немо ходим по этим величественным и жутким декорациям битвы титанов. Солнце ярко освещает все подробности и детали, позволяя пошагово восстановить ход событий. За искалеченными тополями — немыми шеренгами стоят неубранные с прошлого года подсолнухи. Черные головы, стройные ряды. Будто и они сражались. И сгорели. После подробного осмотра места боя, мы двинулись дальше. Мимо обугленного танка, разбитого «Василька» и дымящегося ЗИЛа… Два или три километра пешком по трассе в сторону передовой. На шоссе тут и там попадаются цинки с патронами, выстрелы к подствольным гранатометам и РПГ-7, банки тушенки и стреляные гильзы. Уцелевшие украинские солдаты отступали в панике и беспорядке, теряя по пути снаряжение и боекомплекты. Автомобильный мост, проходящий над железнодорожными путями. По правой его кромке — след то ли от попадания мины, то ли свидетельство подрыва моста отступающими частями. Редкие залпы, редкие очереди где-то впереди и справа. Оттопав примерно 3 километра от места, бывшего еще утром передним краем, внезапно оказываемся свидетелями попытки прорыва окружения. Трасса делает крутой подъем — и за подъемом этим разгорается бой. Едущий навстречу трофейный урал, тянущий на тросе трофейную же «шишигу», резко и неуклюже тормозит в метре от нас, и бойцы настоятельно рекомендуют не переть на рожон, а возвращаться обратно к кладбищу танков на бывшем блокпосту."
Древопил: 19.02.15. Сообщение от военкора Смирнитского Алексея. "Поступают первые сообщения о приблизительном количестве взятых ополчением в Дебальцевском котле трофеев. 1. Бронетехника — по первым оценкам, в строй ВСН после мелкого и среднего ремонта можно в сравнительно короткие сроки ввести более восьми десятков танков (есть брошенные в полной исправности, даже с частью БК, есть оставленные после выработки дизтоплива, есть брошенные второпях с перебитыми гусеницами, основная масса — с легкими и средними повреждениями). Вполне хватит на 2 (два) танковых батальона по штату мотострелковых бригад как минимум. По официальному заявлению киевского ГШ, своим ходом из котла вышло аж 15 (пятнадцать) танков… из как минимум пяти находившися в котле батальонных тактических групп (БТГ) и как минимум четырех БТГ, брошенных им на помощь. Восстановлению подлежит более сотни БМП и БТР различных модификаций, также оставленных киевской группировкой в котле (вывести удалось лишь около 50). 2. Артиллерия — не менее пяти десятков артсистем калибра 122 и 152 мм (не считая 120-мм минометов), частично подлежащих ремонту, около пятнадцати установок БМ-21 «Град». Не менее пятисот (по первым оценкам) тонн артиллерийских боеприпасов. 3. Не поддающееся пока учету количество стрелкового оружия, включая крупнокалиберные пулеметы, РПГ и РПО разных модификаций, и боеприпасов к ним. Передовые пункты со складами медикаментов. Запасы продовольствия. Вещевое имущество. 4. Особую благодарность бойцы и младшие командиры ВСН просят выразить многочисленным волонтерским организациям, так хорошо оснастившим войска хунты: очень востребованными оказались сотни приборов и прицелов ночного видения, цифровых радиостанций, тепловизоров, современных баллистических вычислителей и приборов управления огнем, перевязочных и противошоковых средств западного производства, кевларовых касок (хотя российского производства и качественней, но по-прежнему большой дефицит), бронежилетов современных поколений."
юррий: gem пишет: Уберите его от меня - держите меня семеро... «Дедушка», я не хочу с Вами разговаривать, отстаньте, а? В Одессе в госпиталях 250 раненых АТО. И в Измаиле мирная жизнь билет в маршрутке подорожал вдвое. Курс гривны около 28. Добыча угля сократилась втрое. Экономика рухнула на 15%.
юррий: Древопил пишет: Выстрелы от РПГ-7, какие-то невнятные обгоревшие клочки униформы, каски, смятые в блин котелки и разбросанные там и тут ПТУРы. Посеченные осколками и пулями деревья, трупы А ПТУРы какие Джавелины или НУРСы. Непонятно.
юррий: Древопил пишет: своим ходом из котла вышло аж 15 (пятнадцать) танков… из как минимум пяти находившися в котле батальонных тактических групп (БТГ) и как минимум четырех БТГ, брошенных им на помощь. И эти начитавшись Миддельсдорфа разбиты в пух и прах. 80 танков, 100 БТР и БМП, 50 орудий, 21 БМ Град, 5 эшелонов БК, 1 эшелон средств управления, защиты и связи. 1 эшелон легкого оружия и 1 эшелон патрон к ним. Это трофеи ополченцев. Это очень много. Жаль еще метательного не начали поставлять. Джавелины там и беспилотники. Жаль.
Ктырь: kommandor пишет: Ничего не разбито и не добито. Либо писавший это выдаёт желаемое за действительное , либо откровенно врёт. Это обычная демагогия в стиле коммуняк который всё никак не передохнут, кстати товарищи с Украины треплют язычками в точно таком же стиле (убиты 300 москалей за раз, тру-ла-ла, подбито 25 Т-90 ла-ла-ла трула-ла и.т.д.), школа-то одна. 79-я вообще находилась с внешней стороны Дебальцевского выступа. 128-я бригада потеряла менее 10% личного состава, но вывела практически всю технику. 128-я бригада это горные стрелки, что у них там за техника могла быть? Десятка два бэх и бтр? Чье тогда танки в этом районе были? Если до Дебальцева у некоторых стран Запада ещё были соменения относительно поставок российских воору жений в зону конфликта У них не было и нет никаких сомнений, они там отлично знают когда и в каких количествах начало поставляться оружие с России, а может вы думаете они не заметили участия наших войск в летних боях на Донбассе? Помните в какой жопе оказалось ополчение до ввода войск? Хохлы уже вышли к коридорам снабжения, там дело за малым оставалось. Коллега, попробуйте подставить эти все Ваши пункты скажем к другим событиям уже бывшим в истории, например Демьянск или же Дюнкерк… Вам самому не смешно? Вы думаете он на это способен? У него критерии оценок в стиле передовицы Правды на которой селёдку раскладывали о том что паяные гитлеровцы (читал как-то выпуск осени 1941, там жгут креативом покруче любых интернетов) разгромлены и рассеяны. Так и не могут договорится между собой сколько же было окружено, разгромлено и захвачено в плен. Могу высказать своё мнение по поводу ряда роликов что просмотрел на днях, боевой дух и моральное состояние солдат ВСУ на мой взгляд весьма неплохие с учётом того какая это сборная солянка (часть армии по сути заново сформирована после бойни летом этого года). Украинские мужички оказались куда как покруче сраных арабов коих игиловцы (также же арабы в массе своей, но одухотворенные) пинками гоняли весь прошлый год, там дело доходило до того что несколько сот человек разгоняли тысячи, а тут тяжелейшие бои, месят хохлов артиллерией, РСЗО, танками и результаты-то не ахти, не бегут хуторяне почему-то. Это при том что офицерский корпус ВСУ явно хромой на обе ноги. Боюсь что на Украине уже армия имеется, дело осталось за "малым", за организацией её перевооружения и оснащения и в этом-то по прежнему самая большая проблема, она на втором месте после качества их офицерского корпуса. Запад похоже по прежнему раздумывает что с делать с Украиной, ибо Германия явно не хочет терять российский рынок и всё накопленные за последние 20 лет связи, иначе ИМХО давно уже поставки велись бы. юррий пишет: И эти начитавшись Миддельсдорфа разбиты в пух и прах. 80 танков, 100 БТР и БМП, 50 орудий, 21 БМ Град, 5 эшелонов БК, 1 эшелон средств управления, защиты и связи. 1 эшелон легкого оружия и 1 эшелон патрон к ним. Это трофеи ополченцев. Это очень много. Жаль еще метательного не начали поставлять. Джавелины там и беспилотники. Жаль. Я смотрел видео с бойцами вышедшими из окружения на разбитых в пух и прах они не похожи, так выглядели наши бойцы в Грозном в новогодние дни, и пленные их (человек 50?) больше на озлобленых похожи чем на морально раздавленных. Где эти тысячи убитых и тысячи пленных? Далее. 80 танков это две бригады полного состава, в то время как в котле якобы находилась горно-стрелковая бригада (она вроде вообще не хохлами а больше русинами комплектуется), откуда нахер такие орды танков? Их во всех ВСУ штук 200 на ходу я думаю. Ну предположим был у них приданный 128-й горной бригаде танковый батальон (машин 30) неполного состава, только вряд ли его полностью они потеряли (танки вышедшие из котла есть на видео), всё прочие уже из тех частей что находились с внешней стороны. И конечно же нужно напомнить что потери бывают и с другой стороны, а сколько и почему узнаем (если кому это нужно будет вообще) не скоро. судя по затяжных боям вот там могли много потерять техники. kommandor вы что-то там писали про кочующую батарею? Только в этом ролике я вижу 5-орудийную батарею Гвоздик и 5 машин РСЗО разом http://www.youtube.com/watch?v=W7DSEpiB8Ys это только один участок, одна из бригад ДНР поддерживается, а их там штук 5 минимум работало, количество стволов сами можете прикинуть. А ещё там есть не только бригадная артуха но и какая-нибудь часть "РГК" с артухой типа 130\152-мм дальнобойных пушек, Ураганов и.т.д. Кроме того туда наверняка сливали и разные там старушки типа Д-44, Д-48, Д-20, против НАТО их чрева-то применять (как и любые буксируемые системы), а вот по ВСУ вполне годно. Котел потому и называют котлом, что из него не выходят. Из окружения выходят, из котла - нет. Много ли вышло немцев из Сталинградского котла? Из 240 000 - ни одного. Киевский котел - 750 000 - 120 тысяч погибло, 630 тыс. сдались в плен, вышло пару десятков, пройдя сотни километров по лесам через вражеский тыл. Из под Дебальцева вышло не менее 2,5 тыс из всех 3 тыс. солдат ВСУ. Причём вышли с техникой и вооружением... Из Корсунского котла много вышло. тысяч 18 минимум. Это при том что товарищ Конев говорил оневозможности даже мухе вылететь из него (в 50-е он опровергал даже то что некие бросившие солдат офицеры из него утекли ибо и это тень бросало на его командование, то что немцы проломились оттуда тысячами Коневы не признали до самой смерти. по факту немцы даже часть хиви вытащили). Из Бобруйского котла выходили, наши бойцы тоже из самых разных котлов выходили, были те кто из несколько сразу. Нет такого понятия котёл это окружение из которого нельяз выйти. Вот из Сталинградского выйти было нельзя ибо румыны коих разбили в ходе операции по окружению держали фронт довольно далеко от Сталинграда, если бы там немцы фронт держали то конечно были бы вышедшие из котла, ибо деблокирующая группа смогла бы опереться на отходящие немецкие части а не на пустоту сражаясь с резервами. Из котла у Каменен-Подольского в марте 1944 немцы вышли, хотя окружение было замкнуто, но 2-й сс-вский корпус пробился через заслоны навстречу пробивавшемся из оркужения. Примеров масса огромная. Пока бойцы не теряют духа переваривать котлы очень сложно, к примеру те же бои под Демьянском со 2 УдА были крайне тяжелы, а вот многие сотни тысяч под Минском, Вязьмой и Киевом немцы переварили относительно легко и быстро, потеря управления, деморализация и привет. У Дебальцово конечно же полного окружения не было там ситуацию лучше сравнить с боями у Демьянска где иной раз возможности по снабжению немецкой группировки шли по узкой простреливаемой кишке, то вообще терялись но войска долго не отводились. Древопил пишет: и посему кипя праведным гневом две недели расстреливали его дом. это гадство вообще то .и скотство. даже ктырь бы так не поступил (думаю) разумеется тамошние жители ненавидят ВСУ. и посему добровольцев хватает. Я бы предпочёл за один день его дом "расстрелять", иначе неоправданный расход боеприпасов какой-то выходит. Там дом цельноточённый из гранитной горы что ли? Пара пусков УР-77, ну или работа Пионов скажем, делов-то. Видимо не особо мешал это дом раз его в пыль не растёрли.
прибалт: Ктырь пишет: Вы думаете он на это способен? У него критерии оценок в стиле передовицы Правды о том что паяные гитлеровцы (читал как-то выпуск осени 1941, там жгут креативом покруче любых интернетов) разгромлены и рассеяны. Так и не могу договорится сколько же было окружено, разгромлено и захвачено в плен. Это про меня?
Ктырь: gem пишет: Это означает, увы, что русское народное образование, несмотря на все барабаны, оставляет желать... Человек обязан и может учить науки, требующие абстрактного, аналитического мышления. Чтобы хотя бы спрогнозировать и оценить последствия своих поступков. Мощно. Не gem, других людей у нас для вас нет, эти человеки готовы засрать всю в округ если им не будут в бубен стучать. Вот как вам вариант поубивать друг друга за стоянку для машин? О каких вы науках говорите вообще? Те кто с науками знаком в России считаются ботанами и вообще не чёткими пацанчиками. Вы бы ещё братухам борцухам поведали о квантовой физике. Итак, "в русской народной речи" - значит что некое выражение всего лишь означает то или это , может быть как и многие многие другие станет его единственным смыслом. Это о потере такой игрушки отчиталась ДНР? Возможно, я не знаю не слежу за такими мелочами. BTW. Go Pro camera you are using created in THE U S A. Repeat it load russian friends U S A. Your big country incapable to build good things. Камера BTW GoPro, которую вы пользуете, разработана в США. Повторите это громко, русские друзья: США. Ваша большая страна неспособна делать хорошие вещи. Так он бы ответил им: любые средства хороши чтобы убивать вас милые мои американцы. Это тоже самые что говорят муслимские чучмеки о пользовании вещами неверных (начиная от носков и заканчивая ракетами). Вы этого не знали gem? Знали, знали только воспитаны по другому. Вы спрашивайте не стесняйтесь. . Бомбить? 2. Вообще-то - понижать боевой дух противника: своей-то авиации они (ВСУ) месяцы не видели. Там такая каша что можно и своих отбомбить (что не раз бывало ранее, в других конфликтах и мы сами свои ЛА сбивали), не оно того не стоит, тем паче если возможность получить ракетой Бука по черепу и дикий скандал с пленным (опять не туда заехавшим что ли? ) пилотом ВВС России. Так что если работать то только местными пилотами, и никак не на СУ-25ТМ. Для этого не нужен референдум. По Конституции. Она давно уже не вредоносная, ельцинская. Более года назад ГД и СФ даровали нашему президенту такое право. Незаметненько так. Не афишируя. Захочет ввести на Брайтон-Бич - и никого не спросит. Помпезное мартовское 14 года шоу (starring Матвиенко) с «разрешением» ввести - спектакль сугубо для унутреннего потребления. Я понимаю что не нужен референдум, но всё же объяснить народу зачем армию ввели на территорию чужой страны нужно бы, а то как бы чего. Т.е. выступить с политотой какой-нибудь и все дела, ну вы поняли. Вышло опять как в Афгане примерно. Многое поздно. С момента, когда поросят и зайчиков на НТВ раздавили. Хрюн и Степан - помните? Не будет пухом им земля... - на материк, на Магадан ушел последний караван... Кстати толковая смехопанорама была. Их что прикрыли?
Свидинский: gem пишет: Это вот ее надо ликвидировать А Вам другие методы устранения угрозы неизвестны?
Ктырь: Похоже 128 бригада чисто номинально (?), по традиции горная, по факту это скорее обычная мехбригада естественно со штатным танковым батальоном (?), в таком случае техника у неё имелась собственная, машин 30 я думаю у них было к началу боёв.
полная версия страницы