Форум » 1946-2015 » Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение) » Ответить
Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение)
Ктырь: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.
Древопил: Один из бойцов моего подразделения был в плену у Айдара на протяжении полутора недель. Фашисты нервно курят в сторонке. Бойцам ополчения вначале отрезали указательные пальцы, затем — пытки и расстрел. Женя (наш боец) рассказывал, что ему одевали специальную повязку на голову и шею. И он должен был в ней стоять на носочках. Если он опускался на полную стопу, то узлы этой наложенной повязки ломали шейные позвонки. Женя как-то раз простоял 5 часов на одних пальцах. Он говорит, что первые 4 дня ещё цеплялся за жизнь, но издевательства, пытки, избиения, которые выходили за все рамки человеческого понимания, были такими, что он просил своих мучителей, чтобы они его застрелили. Был там один рыжий «айдаровец», который ему сказал: «Нет, сепаратюга, для тебя это будет слишком лёгким выходом». И пытки продолжались. Ему повезло. Он бежал из плена, когда по базе "Айдара" был нанесён удар и разрушена яма, в которой он находился. Или ещё случай. 18-летнюю девочку, которая просто готовила кушать ополченцам, после двух суток изнасилований просто расстреляли. Бойцу-снайперу прилюдно в Новосветловке топором отрубили руки на глазах у людей. Практиковали и такое: привязывали руки ополченцев к отверстию выхлопных труб танков и газовали. Через несколько минут вместо рук были обугленные обрубки. Одного из наших разведчиков поймали укры и после нескольких дней пыток его привязали проволокой к БТР за ноги и возили по деревням в назидание всем. И в конце бросили его труп в канаву и забросали ветками."
Древопил: Репортаж от Дмитрия Стешина и Александра Коца. "Окруженные украинские военные пытаются выбить пробку из "горлышка". Спецкоры Александр Коц и Дмитрий Стешин одними из первых попали в горловину дебальцевского котла, где перемирием даже не пахнет. Воскресное утро в Горловке давит гнетущей тишиной. За несколько месяцев гражданской войны здесь привыкли к круглосуточному «фоновому шуму». Даже если не обстреливался сам город, артиллерийская канонада на окраинах не прекращалась ни на день. 15 февраля с началом перемирия местные жители вышли на улицы в звенящую тишину. Люди снова поверили в зыбкую возможность мира, и поспешили насладиться этой хрупкой, как хрусталь, передышкой. Впрочем, не везде. Совсем рядом, в самой горячей точке региона - «дебальцевском котле» - о перемирии, похоже, не слышали. А если и слышали, то не обратили на эту «мелочь» никакого внимания. Многотысячная украинская группировка, окруженная ополчением, продолжает сопротивляться и пытается вырваться из блокады, применяя все виды артиллерии. Прямого боя с ополчением ВСУ по прежнему избегает. Окраина Углегорска. Раннее утро 15 февраля. У поваленного забора выстраивается колонна бронемашин ополчения. Где-то вдалеке слышны мощные разрывы. Бойцы получают сухпайки на три дня, грузятся на броню и ждут команды. Эти тягостные и в то же время светлые минуты перед боем, когда говоришь сам с собой, чистишь совесть мыслью, и каешься в грехах самому себе. - Когда это уже все закончится? - спрашивает нас наводчик БМП. - Домой больно хочется... - А вы откуда? - Со Славянска. С женой последний раз виделся 4 месяца назад. Когда еще автобусы сюда ходили, она приезжала. А сейчас боится. За спиной наводчика молодой боец читает краткий ликбез пожилому механику-водителю по использованию ПТУРа, закрепленного на башне. Золотозубый дед внимательно слушает и кивает как-то растеряно. В ГДР, где он служил танкистом, таких устройств не было. Хотя, «броню» дед водит лихо. «По машинам!» - наконец звучит команда, и колонна, выплевывая в воздух клубы дизельного дыма, выползает в поля в густом, молочном тумане. Головная машина берет курс на село Логвиново, со взятием которого крышка «котла» захлопнулась окончательно. Деревня стоит прямо на трассе, ведущей из Дебальцево в Артемовск. Именно по ней снабжалась многотысячная группировка ВСУ. Колонна медленно втягивается в ложбину, а в километре, за подъемом, рвется прилетевший пакет «Градов». В Дебальцево об этой фронтовой дороге знают - здесь почти все вышки ЛЭП скручены чудовищной силой. Дорогу обстреливают прицельно, охотятся за колоннами . Как доказательство - сгоревшие «Уралы» и БТРы, встречающиеся по пути. В одном из грузовиков погибли пару дней назад два знакомых мальчишки-военврача из Горловки — мы пытаемся угадать, в каком? Ежимся от этих картин, впрочем, в таком тумане разглядеть что-то не сможет ни один корректировщик. И до Логвиново мы добираемся без приключений. Уже на подъезде видно, как сильно ВСУ осерчало на ополченцев. В полях торчат остатки кассетных «Ураганов». Валяются массивные хвостовики от тактических ракет «Точка-У». Мы насчитали три штуки. То есть деревушку в 30 дворов штурмовали с помощью баллистических ракет! От самой деревни — лишь обгоревшие остовы хат да бесприютные собаки и коты на пепелищах. Мирных не осталось. Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН Уже на подъезде видно, как сильно ВСУ осерчало на ополченцев Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН - Была женщина, - говорит один из бойцов. - В ее дом попала фосфорная мина, хата сгорела, а она в подполе пряталась. Так от дыма и задохнулась. Нас тут три дня уже закидывают всем, чем только можно. Вон сколько техники нам пожгли. Но нас отсюда уже не выковырять. Подразделения армии ДНР закрепились здесь основательно — пехота, артиллерия, танки, ощетинившиеся стволами в разные стороны. Судя по страшной картине на дороге, какая-то колонна ВСУ не поверила в серьезность намерений ополчения. Или попросту была обманута командованием. Здесь не выжил никто. Тела нескольких десятков украинских солдат разбросаны по обочине трассы. И в полях, куда машины пытались сворачивать, чтобы вырваться из засады. Бывало, броню просто бросали и убегали. Целенькая на вид БМП — увешана по бортам и башне десятками разномастных бронежилетов. Их пытались использовать, как дополнительную защиту. На самой дороге — обгоревшие грузовики и бронетехника. Причем, судя по грузу раскиданному по асфальту — кто-то пытался прорваться в котел, а кто-то — наоборот. Нас зовет пожилой ополченец. В кювете, судя по телосложению, лежит ничком мальчишка. Ополченец долго копается у него за воротом и вытаскивает цепочку с жетоном. Кладет жетон стороной с номером прямо на стриженый затылок: - Сними, мамка-то его ищет, наверное, убивается. Пусть и другие посмотрят, зачем мальчишек сюда на убой прислали? Ополченец ждет от нас ответа. Но мы и сами не знаем — зачем? Перевернутый джип, в куче яблок — грузный мужчина в хорошем камуфляже. Проходящий мимо ополченец, нагруженный собранными боеприпасами, на секунду останавливается, подбирает яблоко, обтирает о бушлат и смачно кусает со словами: - Угощайтесь, мужики — яблоки польские, наверное! Яблоки действительно польские, а джип набит религиозной литературой, одной известной международной псевдохристианской церкви... В прострелянном белом седанчике — двое убитых в «гражданке». - Они вместе с колонной пытались вырваться, - поясняют нам ополченцы. - Таких много было. Переодеваются в гражданскую одежду и пытаются выскользнуть. Еще и отстреливаются по дороге. - За зеленкой тут в доме прятался нацгвардеец, - говорит другой боец с позывным «Феликс». - Сидел там на лавочке, нога у него была ушиблена. Нам сказал что автоматчик, в военном билете написано, что 18 января ему была выдана винтовка СВД, снайпер. Говорит, что их было трое, они его бросили. Морозился, на вопрос - «сколько получаешь» ответил, что 960 гривен в месяц. Мы над ним не издевались, не били, как они с нашими пацанами делают. Со штаба приехали, да забрали его. В этот момент что-то раскатисто грохает совсем рядом. Но разрывов не видно — местность холмистая. - Это работают «Грады» из Дебальцево, - поясняют ополченцы. - С рассвета по нам минометами лупят. Из Новой Григорьевки и Малой Лозоватки. Не до перемирия им, ждем прорыва. - Вы отвечаете? - Пока нет, до нас доводили приказ. Только из стрелкового, тяжелое не применяем. Приехавшее подкрепление разъезжается по высотам, стягивая и без того плотное кольцо вокруг Дебальцево. Как уже не раз заявляло руководство республики, любая попытка прорыва из «котла» будет расцениваться как нарушение перемирия. И колонны противника будут просто уничтожаться. Единственный шанс выжить для подразделений ВСУ — сложить оружие и сдаться. Правда, у тех, кто командует обреченной группировкой сидя в Артемовске или Киеве, тактические планы совсем другие. На их штабных картах котла нет."
Lob: 3D карта района Дебальцево. https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1739/6461/original.jpg До конца не ясно, за кем Нижнее Лозовое. Незабвенный Семен Семенченко вчера заявил, что взято Лозовое и блокада прорвана. У человека явные проблемы с картой. А вот если он напутал и в реале взяли Нижнее Лозовое, то у украинцев есть варианты. Вот здесь в 2:30 ополченец в Логвиново, стоя лицом на восток, описывает дислокацию. http://www.youtube.com/watch?v=A7J3GN0dUrY
kommandor: Lob пишет: До конца не ясно, за кем Нижнее Лозовое. Незабвенный Семен Семенченко вчера заявил, что взято Лозовое и блокада прорвана. У человека явные проблемы с картой. А вот если он напутал и в реале взяли Нижнее Лозовое, то у украинцев есть варианты. Вот Сепаратистам нереально перекрыть все дороги в Дебальцево просто физически - сил нет как и сплошной линии фронта. Они сидят на высотках от Калиновки 238,3 до двух у Логвинова (252, 246,9 ). В самом Логвинове никого нет . Нет смысла там находится. Хотя для "картинки" туда "бегают" и те и другие. Потому окружение можно назвать оперативным потому как дороги МИНУЯ шоссе у Логвинова у ВСУ имеются, но они находятся под огнём артиллерии сепаратистов. Корректировщики сидят на господствующих высотах. На мой взгляд разрешение ситуации для ВСУ следует в: Частное решение: нанесении удара в направлении на Калиновку (очень удобная позиция вызванная самой географией места). Фронтовая операция: срезание всего Горловского выступа ударом между Озеряновка-Михайловка в направлении Углегорск. Это наиболее верное направление как географически так и тактически. Думаю, что ВСУ поступит именно так. Потому как все попытки сепаратистов действительно создать окружение под Дебальцева фактически провалились и дальнейший "штурм"приведёт только к потере темпа, техники и людей.
gem: RVK пишет: Где? В какой-то сводке новостей с украинского сайта - может, цензор.нет. Полгода прошло - не помню. А так... Логика вещей. Раз не летают ни ВВС, ни международные рейсы - кто может быть в воздухе? А сбить русского - это, знаете ли, чревато... юррий пишет: А вы все бегаете с автоматом и обстреливаете мирных жителей. А в Дебальцево - какие жители? Ктырь пишет: И какие ещё 600-800 человек Если русских (РА, не добровольцы) несколько тысяч человек, то не ходят же они такой толпой. Разделены на несколько групп. От Луганска до Мариуполя. Какой может быть общий тыл? Ктырь пишет: что за 1 к 50? 20:80 это наиболее вероятная ситуация, вы зря думаете что там нет тех кто сражается в рядах ВСУ, их меньше на порядок но они есть и далеко не 1 к 50. На порядок - это в 10 раз. Вообще-то я говорил об отношении числа гражданских, сочувствующих Киеву (1) и сочувствующих сепаратистам и Москве (50). Ни разу не видел киевских роликов, где персонаж-гражданский из, например, Краматорска заявляет, что Украину он любит, а сепаратистов - отнюдь. А ведь журналисты аж в мыле все - сюжет ищут! А вот российские теленовостники чуть камеру вынут - сразу народ сбегается, матерно ругая хунту и фашистов. Ктырь пишет: Про октокоптеры что-нибудь слышали? В магазины игрушек не хожу. Да и дороговато было б для меня. Прочтите внимательно, что предлагается к Пчеле и нафиг она нужна. Мультикоптеры, с их ничтожной дальностью и кг полезной нагрузкой, годятся только для обзора ближайшей местности. И то для полиции. Ктырь пишет: нужно кино-фото-видеоматериалы или рапорты размещенных в данном районе формований. Нужно. Потому пишу если. Но не вижу смысла бойцам - врать. Если руководство отрекается. юррий пишет: Вчера слушал там в некоторых районах более 50% стерто зданий. Т.е. ВСУ в нп Дебальцево наполовину сами себя разнесли? Ктырь пишет: Две бригады Спасибо. Лангольер пишет: "быть не мелочным и терпеливым, иногда до стадии попустительства. Такова тактика любой империи". Этого обалдуя я не читаю. Много лет. Вы думаете, чтобы меня заинтересовать - нужно назвать известную пару "московскими дураками"? Мол, свой? Лангольер цитирует: Такова тактика любой империи Спесивый дурак. Не только не любой - тут поиска-а-ать надо. И, конечно, не найти. Наконец, он просто лжец. Лжец не как порой Илларионов, делающий нужные ему неадекватные выводы из пустяков, а лжец примитивный, по числам - т.е. глупый. http://aillarionov.livejournal.com/693644.html Накануне только что завершившегося в Брюсселе саммита «Группы семи», восстановившей после 12 лет своей работы в «восьмерочном режиме» (2002-2013 гг.) свой предыдущий, «семерочный», формат, Владимир Путин дал интервью французским СМИ, в котором он распространил данные, увы, не соответствующие действительности. Военные бюджеты В.ПУТИН: Да, по поводу военного бюджета. Так, для справки (не все это знают, специалисты знают, но не все): военный бюджет Соединённых Штатов Америки, о которых мы только что говорили, превышает военные бюджеты всех стран мира, вместе взятых. Так кто проводит агрессивную политику? Что касается нашего [военного] бюджета. Он у нас в процентном отношении к ВВП практически не увеличивается – небольшое [увеличение], на десятую долю процента. http://www.kremlin.ru/news/45832 Действительно, это знают не все. Но специалисты (а также просто интересующиеся читатели) знают, что расходы на военные нужды США, в частности, в 2013 г., составили 36,6% от общемировых военных расходов, что не больше, а примерно вдвое меньше суммарных военных бюджетов всех других стран мира. Что касается военных расходов Российской Федерации, то в процентном отношении к ВВП за последние пять лет они выросли не на десятую долю процента, а на 0,7 процентного пункта ВВП – с 2,5% в 2008 г. до 3,2% ВВП в 2013 г. Следует также заметить, что за последние четыре года (2010-2013 гг.) военные расходы США в реальном измерении (то есть с поправкой на инфляцию) уменьшились на 13,8%, а военные расходы России (также с поправкой на инфляцию) увеличились на 33,6%. В результате разнонаправленных тенденций в динамике военных расходов разных стран мира изменился удельный вес США и России в общемировых военных расходах. Так, удельный вес США в мировых военных расходах уменьшился более чем на 8 процентных пунктов – с 44,8% в 2003 г. до 36,6% в 2013 г. А вот удельный вес России в мировых военных расходах возрос в 2,5 раза – с 2,0 до 4,9% мировых военных расходов. За весь же период президенства В.Путина удельный вес России в совокупных военных расходах мира вырос в 5,2 раза – с 0,95% в 1999 г. до 4,94% в 2013 г. Это рекордный мировой показатель. Удельный вес военных расходов ни одной другой страны мира в эти годы не увеличивался такими темпами. Так кто же на самом деле проводит агрессивную политику? (Конец цитаты). Илларионов опять «лукавит». И он, и Путин знают, что размер и рост военного бюджета не являются необходимым и достаточным условиями «агрессивной политики». Понятно, что ни в 2014, ни в 2015 военный бюджет РФ, мягко говоря, не упадет. Пробегая глазами далее, увидел фуфло про Севастополь. Кушайте сами. Лангольер пишет: шнырь моего шныря - не мой шнырь. Мы видим, что, учась в средней школе, Вы что-то запомнили из истории средних веков. Похвально. Но времена вассального права закончились в Европе лет 500 назад, а в России, Китае и злобных США даже не начинались. Подставить в словечки "шнырь" и "мой (я)" конкретные страны-персонажи (по теме) Вы не осмелитесь - бо очень глупо и неприлично выйдет. Не сочувствую. Сами без каски вылезли под груз. Еще раз: фраза Обамы относится к плохим парням (а мы просто-таки рвемся объективно в эту категорию). А главное в своей политике он выделил специально: Вот в точности то, чем описывается моя внешняя политика — сильная уверенность в том, что у нас не должно быть военного решения любой проблемы в 21 веке. Но с Вами - бесполезно. Ваши источники понаторели из нет делать да. А когда им нужно - наоборот. Lob пишет: Как говориться, почувствуйте разницу. Оскорбительные прозвища для врага - дело житейское. Некоторые изячно долбят «Юкрэйн», некоторые - "укры". Уж не говорю о «фашистах». На что обижаемся? юррий пишет: Они просто хотели жить в демократическом мире. Начав с убийств. Достойно! Врача из очерка это совершенно не волнует. Хотя даже мне, далекому от тамошних реалий, понятно: не приехал бы Гиркин&Co (полсотни стволов), "законопослушные" граждане т.н. «шмайсеры» и ППШ из своих схронов не повыкапывали бы. юррий пишет: Они ставили вопрос о отделении изначально. Нет. Да, ставили. юррий пишет: Итак мы путем дискуссий пришли к выводу. Что это стихийный народный бунт. Говорите за себя - куда Вы пришли. Древопил пишет: сейчас он накопипастит какую нибудь простыню дабы сойти за умного Простыни нонче дороги. Деньги вперед!! Ну зачем Вы мне, злопыхатель? Мне достаточно понимать, что про потерю игрушки «с гранатой» никто бы и не заикнулся. Древопил цитирует: Из сел Сопино и Широкино Угу, т.е. мирная знакомая журналиста рассказала ему, что ее знакомые (из Мариуполя, в 6-7 км от Сопино) видели (слышали), что каратели грабили и взрывали дома, причем они подсчитали, что осталось домов в селе Сопино (площадь ~2х1 км2) только 3 (три) штуки. Твари.
Lob: gem пишет: Оскорбительные прозвища для врага - дело житейское. Некоторые изячно долбят «Юкрэйн», некоторые - "укры". Уж не говорю о «фашистах». На что обижаемся? Как обычно, gem, приписывая оппонентам тот или иной тезис, не заморачивается на цитирование.
юррий: gem пишет: А в Дебальцево - какие жители? А что всех уже поели?
gem: Древопил цитирует: То есть деревушку в 30 дворов штурмовали с помощью баллистических ракет! "Послушай, ври - да знай же меру!" ВСУ штурмовали сами себя? «Неизвестная деревушка, неизвестная дорога, неизвестный мальчик с медальоном...» - картина маслом. Апофеоз войны. Не верю. В географический кретинизм «комсомольцев». kommandor пишет: разрешение ситуации для ВСУ следует в Вы правы, как мне представляется. Вот только порошенковские генералы не сделают ни-че-го. Добровольцы и солдаты РА могут стрелять из чего угодно, сколько угодно и когда угодно - Путин ничего не подписывал, а Порошенко отчаянно нужны деньги. ВВП разведет руками - «меня не слушаются!» И все.
Lob: kommandor пишет: Потому окружение можно назвать оперативным потому как дороги МИНУЯ шоссе у Логвинова у ВСУ имеются, но они находятся под огнём артиллерии сепаратистов. Тут Древопил выкладывание описание украинцами штурма ДНР нового терминала в донецком аэропорту. Там пять полков спецназа РФ расходились колоннами внутри здания, а в это время украинская артиллерия из Песок точным огнем отсекала вторую волну атаки внутри здания от первой. Знание, что размер здания 140 на 140 метров, придает этому описанию полковых колонн внутри него феерический характер. Вспомнил это после Вашего поста. Вы карту помните? Калиновка в руках ДНР. Логвиново тоже. Новая Григорьевка в руках ЛНР. Высота 303.4 между ними тоже под ЛНР - роликов на ютубе достаточно. Где Вы там "дороги" нашли? Даже если Нижняя Лозовая за украинцами, то колоннам надо от нее по открытой местности проезжать примерно 5 км до Дебальцево на расстоянии максимум один километр от противника. А Вы тут про несколько дорог заявляете. Можете маршрут хоть примерно?
Lob: gem пишет: ВСУ штурмовали сами себя? Я тут выше ролик выложил, что в той деревушке ВСУ нет. Посмотрите для разнообразия. Не все же статьи читать.
Древопил: gem пишет: Послушай, ври - да знай же меру!" ВСУ штурмовали сами себя? что ты так возбуждаешься чудак? спокойней. в целом невооруженным глазом видно что российские новостники на голову оперативней украинских. Оперативная группа СБУ во главе с офицером с позывным «Кот» обнаружила пять тайников, которые оборудованы диверсионно-разведовательной группой под руководством террориста с позывным «Немец» (Бехлер), соратника бывшего главаря боевиков Безлера. Тайники обнаружены возле села Боровское в лесопосадке. Об этом в Facebook написал спикер АТО в Луганской области Руслан Ткачук. Сообщается, что боевики использовали блиндажи, которые были построены советскими войсками еще во Вторую мировую войну. Кроме этого оперативной группой найдена аммиачная селитра, которую перемешивали с алюминиевым порошком, углем и сахаром для производства Аммонита. Силовики обнаружили и самодельные взрывные устройства, гранаты. Кроме этого в тайниках найдены и продукты питания, гражданскую одежду, а также форму для выпечки хлеба. «Цель организации этих тайников была в том, чтобы с после отвоевания этих территорий сеператисты могли организовывать теракты и диверсии на территории подконтрольной Украине», — рассказали офицеры-оперативщики СБУ, обнаружившие схроны боевиков.
Древопил: gem пишет: Твари. и уроды. клевещут на ВСУ. ведь всем известно что украинский солдат не может грабить и убивать гражданских. как я понимаю ваш гнев. В Широкино силы АТО создали мощный укрепрайон, где есть и морпехи и батальон «Донбасс» и ВСУ и Нацгвардия. Об этом на своей странице в Facebook написал нардеп и комбат «Донбасса» Семен Семенченко. Кроме этого он сообщил, что на протяжении дня боевики по телефону заявляют украинским бойцам, что скоро захлопнется «широкинский котел», которого на самом деле нет. «Целый день сегодня боролись со слухами. Сепары целый день рассказывали по телефонам бойцам сказки, что мол вот сейчас уже «широкинский котел » захлопнется и вам гаплык. Сегодняшняя фишка — звонки от имени «комбрига. 79-й бригады», — написал он. По словам Семенченко, таким образом боевики пытаются внушить украинским бойцам, что их, якобы, бросило руководство. «Несколько незрелых юношей было повелись и ломанулись тикать, но суровые морпехи подействовали отрезвляюще, а реальная 79-я затроллила «окруженцев» до полного смущения», — написал нардеп.
kommandor: gem пишет: Путин ничего не подписывал, а Порошенко отчаянно нужны деньги. ВВП разведет руками - «меня не слушаются!» И все. Не совсем так. Украине действительно нужны деньги, но здесь системная ошибка восприятия ситуации нашими людьми. Запад стоит свою политику исходя из реального положения вещей. Страна капитулирует - одна политика; страна пытается решить проблему политически - другая политика; в стране локальный военный конфликт - третья; в стране война с внешим агрессором - четвёртая. Потому, если завтра Порошенко введёт военное положение, то деньги как шли так и будут идти вместе с военной помощью. Не забывайте, что Украина имеет статус важного союзника вне блока НАТО, а это многое значит в том числе и военную помощь. По моему глубокому убеждению время сейчас играет на Киев. С каждым днём и неделей ВСУ становится всё сильнее. Созданы и обучены если я правильно помню около 10-12 новых полнокровных бригад. Со всего мира в Украину идут поставки военной помощи различного характера. В то же время сепаратисты вынуждены использовать всё больше и больше военных ресурсов получаемых на прямую из РФ в нарушение всех международных договоров и соглашений. В конце концов наступит момент когда Москва вынуждена будет попытаться легализовать присутствие своих военных. Что черевато самыми серьёзными последствиями на международной арене. Потому не стоит кричать, что всё пропало. Кстати, сам этот конфликт здорово напоминает колониальные войны двухсотлетней давности.
kommandor: Lob пишет: Вспомнил это после Вашего поста. Вы карту помните? Калиновка в руках ДНР. Логвиново тоже. Новая Григорьевка в руках ЛНР. Высота 303.4 между ними тоже под ЛНР - роликов на ютубе достаточно. Где Вы там "дороги" нашли? Даже если Нижняя Лозовая за украинцами, то колоннам надо от нее по открытой местности проезжать примерно 5 км до Дебальцево на расстоянии максимум один километр от противника. А Вы тут про несколько дорог заявляете. Можете маршрут хоть примерно? Хм... ваши бравые сепаратисты уже выкопали траншеи и построили непреступные рубежи от Углегорска до Логвинова или же они сидят в опорных пунктах на высотках у Логвинова?
Ктырь: gem пишет: На порядок - это в 10 раз. В русской народной речи это сейчас означает - в несколько раз выше, больше и.т.д. причём во сколько раз не оговаривается. gem пишет: Вообще-то я говорил об отношении числа гражданских, сочувствующих Киеву (1) и сочувствующих сепаратистам и Москве (50). Ни разу не видел киевских роликов, где персонаж-гражданский из, например, Краматорска заявляет, что Украину он любит, а сепаратистов - отнюдь. А ведь журналисты аж в мыле все - сюжет ищут! А вот российские теленовостники чуть камеру вынут - сразу народ сбегается, матерно ругая хунту и фашистов. Из тех кто там остался? Кто может продолжают бежать, осталась одна соврешенная беднота, старики, бухарики и.т.д. Кто мог давно свинтили, ещё летом, сейчас бегут уже те кто думал что до них не дойдёт, дошло. В магазины игрушек не хожу. Да и дороговато было б для меня. Прочтите внимательно, что предлагается к Пчеле и нафиг она нужна. Мультикоптеры, с их ничтожной дальностью и кг полезной нагрузкой, годятся только для обзора ближайшей местности. И то для полиции. Каких игрушек? Этими штуками там и работают, дёшево и сердито - в ютубе хватает роликов. https://www.youtube.com/watch?v=3JHpC8SERnQ#t=40 Нужно. Потому пишу если. Но не вижу смысла бойцам - врать. Если руководство отрекается. Врут там многие. Мы же вообще говорили о другом - самой возможности непонятно для чего использовать там СУ-25 (да ещё не полками, а штучно), ВСУ пыталось работать ими, но местные где-то на помойке "нашли ПЗРК". Помните чем дело закончилось? У ВСУ же самоходные ЗРК в наличии у линии фронта они отлично знаю что вован может ввести авиацию в дело, только вот штучно да ещё в тяжёлых погодных условиях это несерьезно.
прибалт: kommandor пишет: По моему глубокому убеждению время сейчас играет на Киев. С каждым днём и неделей ВСУ становится всё сильнее. Созданы и обучены если я правильно помню около 10-12 новых полнокровных бригад. Со всего мира в Украину идут поставки военной помощи различного характера. В то же время сепаратисты вынуждены использовать всё больше и больше военных ресурсов получаемых на прямую из РФ в нарушение всех международных договоров и соглашений. В конце концов наступит момент когда Москва вынуждена будет попытаться легализовать присутствие своих военных. Что черевато самыми серьёзными последствиями на международной арене. Потому не стоит кричать, что всё пропало. Кстати, сам этот конфликт здорово напоминает колониальные войны двухсотлетней давности. Это к нам на форум "Россия в войнах" свидомый украинский патриот забрел? С каждой мобилизацией ВСУ только слабеют. Никаких 10-12 бригад нет, на них нет ни командиров, не вооружения, не техники. Снимите шоры. Единственно, что может ВСУ так это артиллерией убивать мирных жителей. Про срезание горловского плацдарма это просто песня. Расскажу друзьям, вместе посмеёмся. Пишите чаще...
kommandor: прибалт пишет: Это к нам на форум "Россия в войнах" свидомый украинский патриот забрел? С каждой мобилизацией ВСУ только слабеют. Никаких 10-12 бригад нет, на них нет ни командиров, не вооружения, не техники. Снимите шоры. Единственно, что может ВСУ так это артиллерией убивать мирных жителей. Про срезание горловского плацдарма это просто песня. Расскажу друзьям, вместе посмеёмся. Пишите чаще... Хм... коллега давайте без навешивания ярлыков для начала. Для меня конфликт в Украине сродни англо-бурской войны имеет только прикладной интерес. Тем более, что я не черпаю новости исключительно из российских источников. Вас кстати как историка также призываю относиться критично к поступлениям в российской прессе. Например все эти.... С каждой мобилизацией ВСУ только слабеют. Никаких 10-12 бригад нет, на них нет ни командиров, не вооружения, не техники... поделки именно пропаганды, а не новостных агенств. С другой стороны я вообще не совсем понимаю Вашу горячность относительно украинских событий. Разве идёт война в России? НАТО напало? Это тоже говорят кстати в российских новостях... Вам не смешно?
Древопил: kommandor пишет: Тем более, что я не черпаю новости исключительно из российских источников. бу-эы. носитель сокровенного знания? и кто сейчас черпает сведения исключительно с одной стороны? гы-гы-гы. вот будет дефолт на Украине-посмотрим как вооружатся.
kommandor: Древопил пишет: бу-эы. носитель сокровенного знания? и кто сейчас черпает сведения исключительно с одной стороны? гы-гы-гы. вот будет дефолт на Украине-посмотрим как вооружатся Дружище, да мне фиолетово будет дефолт у Украины или не будет. Я же Вам уже пояснил мою позицию относительно данных событий. Что ж Вас так разбирает-то? Мне интересен сам процесс развития событий... P.S. Даже если будет дефолт, то вооружение Украине Запад поставит к бабке не ходи. Всё будет зависить от совсех иных факторов, а не финансовых. Кстати, не забывайте, что пакет финансовой помощи на сегодня составляет около 20 млрд. долларов. И это прямой финансовой помощи в грязных зелёных бумажках...
прибалт: kommandor пишет: коллега давайте без навешивания ярлыков для начала. Предлагаю защитников Донбасса называть ополченцами. kommandor пишет: Тем более, что я не черпаю новости исключительно из российских источников. Вы не согласны? Советник президента Украины Петра Порошенко Юрий Бирюков высказал мнение, что у Киева нет ресурсов для крупномасштабной наступательной операции. 16.02.2015, 21:30 «Говорить о том, что мы побежим сейчас вперёд, дойдём до границы и полностью освободим территорию, которая контролируется боевиками, — сейчас это невозможно, нет у нас таких ресурсов. И стоит, наконец, к этому привыкнуть и осознать, что у нас нет сейчас ресурсов проводить крупномасштабные наступательные операции, поэтому оборонительные линии в любом случае нужны, и нужно их копать», — цитирует РИА Новости заявление советника украинского лидера. kommandor пишет: С другой стороны я вообще не совсем понимаю Вашу горячность относительно украинских событий. Я симпатизирую ополчению. kommandor пишет: НАТО напало? Это тоже говорят кстати в российских новостях... Вам не смешно? Сами за меня придумали и сами посмеялись? Мне смешно.
kommandor: прибалт пишет: Предлагаю защитников Донбасса называть ополченцами. прибалт пишет: Я симпатизирую ополчению. Замечательно, что Вы симпатизируете ополчению, это Ваше личное право. Но я, не симпатизирую ни тем , ни другим. Потому называю обе стороны согласно международно принятых стандартов: правительственные войска -ВСУ и сепаратисты. В своё время в Чечне подобное ополчение называли террористами в России, но в остальном мире их называли чеченскими сепаратистами. прибалт пишет: Вы не согласны? цитата:Советник президента Украины Петра Порошенко Юрий Бирюков высказал мнение, что у Киева нет ресурсов для крупномасштабной наступательной операции. 16.02.2015 Как-то не совсем приятно слушать арию Карузо в исполнении Рабиновича... Так и здесь давайте для верности информации высказывания официальных лиц РФ подавать прямо с российских источников, высказывания украинских - с украинских, английских - с английских... и тд. Вы же как историк понимаете о чём идёт речь, не так ли? прибалт пишет: Сами за меня придумали и сами посмеялись? Мне смешно. Я изначально не понял Вашей горячности и ангажированности в делах происходящих на территории совсем другой страны.
Ктырь: kommandor пишет: Но я, не симпатизирую ни тем , ни другим. Вы с Украины? А то у нас что-то все жители Украины что были на форуме пропали без вести, Алик, BP_TOP, ещё кто-то был вроде. Я изначально не понял Вашей горячности и ангажированности в делах происходящих на территории совсем другой страны. Так это его страна уже, исконная "ополченская" (с Т-72 и РСЗО пачками ). В России многие готовы с хоругвями в бой идти за землю предков за отчий дом. Некоторые уже НАТУ ждут всерьёз (у ряда чудаков натовских солдат ещё летом сбивали целыми бортами). Референдум по поводу того можно ли на территории Украины использовать наши войска никто не проводил, и правда зачем, всё в рамках верно? Так-то я думаю многие вована бы не поняли. А сейчас уже поздно.
юррий: kommandor пишет: Я изначально не понял Вашей горячности и ангажированности в делах происходящих на территории совсем другой страны Какой другой. Другой это Белоруссия, Казахстан. А это наши сепаратисты отделившиеся в 90-х. Если следовать их логике. Не так ли.
юррий: kommandor пишет: Хм... ваши бравые сепаратисты уже выкопали траншеи и построили непреступные рубежи от Углегорска до Логвинова или же они сидят в опорных пунктах на высотках у Логвинова? Ваши, ваши. Вы не забывайте что все боролись за единую Украину. Разница лишь в том что. Донбасс воевал чтобы жить на своей земле. А вы чтобы шугануть их и все распродать. Или забыли о секретном протоколе. За майдан чем собирались расплачиваться не западной же Украиной.
Древопил: Этой ночью колонна украинских военных, с большим количеством раненных выходила из города Дебальцево, который российские боевики продолжают планомерно уничтожать, несмотря на Минские договоренности. Колона ВСУ попала в засаду террористов, во время боя было уничтожено много техники, информации о жертвах нет. Об это на своей странице в Facebook сообщил журналист Андрей Цаплиенко «Кто вышел?» «Кто остался ?» Получить ответы на эти тяжелые вопросы сейчас для меня важнее, чем узнать, удержим ли мы Дебальцево или не удержим. Я до сегодняшнего утра не знал о судьбе этих людей, с которыми часто ночевал, как говорится, под одной крышей, в Дебальцево. Теперь и крыши-то нет: по их позиции сепары били из всех типов орудий — от минометов до САУ и РСЗО «Ураган». «Маклауд» и Толя Адамовский», — пишет журналист По его словам бойцы до последнего оставались на позиции, но связи с ними не было. Сегодня ночью, после того, как разведка смогла определить относительно безопасный канал выхода, они стали выходить из города колонной, на «Уралах» и «БТРах», прикрывая собой большое количество раненых. «Ребята разбились на группы. Группа «Маклауда» шла второй. Толя — за ними. Нарвались на засаду. В бою потеряли много техники. Но смогли вырваться. «Маклауд» получил ранение. Сейчас он в госпитале, в Артемовске. Что с Толей, удалось выяснить только сейчас. Он сумел вывести группу из семи человек», - заявил Цаплиенко Он уверен, что эти люди бились до конца, ведь им нельзя было сдаваться. «Да, и еще. Тот коридор, которым выходили ребята, уже закрылся», — подытожил журналист
Древопил: В текущее время информация о том, что террористы захватили две третьих Дебальцево и взяли в плен 100 украинских военных, в штабе АТО не подтверждается. Об этом сказал в комментарии InfoResist спикер АТО Александр Мотузянык. Как сообщил Мотузянык, «на данный момент информация не подтверждается, но мы ее проверяем». Отметим, что боевики «ДНР» заявили о взятии в плен в Дебальцево более 100 украинских военных. В частности, об этом представитель «ДНР» Владислав Бриг сказал «Газета.Ru«. «По последним данным, мы контролируем две трети Дебальцево. В настоящее время в городе идет зачистка. Думаю, что мы установим полный контроль через сутки или максимум через двое», — сказал представитель террористов. «За последние сутки сдались более 100 человек. Постоянно предпринимаются попытки прорыва из котла, они постоянно пресекаются, а те, кто пытался вырваться, уничтожаются», — заявил Бриг.
Древопил: Российские наемники восточной внешности, с характерным выкриками «Аллаху Акбар» захватили в Дебальцево отделение милиции и железнодорожный вокзал Об этом на своей странице в Facebook сообщил журналист Андрей Цаплиенко «Из Дебальцево. Пятнадцать минут назад воины «Русского мира» с криками «Аллах Акбар» захватили местный отдел милиции. Час назад — железнодорожный вокзал», - написал он В свою очередь в штабе АТО не подтвердили данную информацию. Как сообщил для InfoResist спикер АТО Анатолий Стельмах, «у нас нет такой информации, город контролируется силами АТО». По сообщению журналиста Громадського ТВ Анастасии Станко здание городской милиции уничтожено снарядом из Града. В настоящее время бои сосредоточились в районе вокзала. В МВД Украины подтвердили разрушения здания горотдела. «Дебальцевський горотдел милиции подвергся многократным обстрелам со стороны боевиков. Здание разрушено. Однако правоохранители, как и ранее, находятся в месте предоставления помощи жителям», — говорится в сообщении пресс-службы ведомства. По данным МВД, все милиционеры живы и здоровы, однако личный состав был вынужден покинуть почти полностью разрушенное административное помещение. Позже на своей странице в facebook начальник УМВД в Донецкой области Вячеслав Аброськин написал, что информация о захвате не соответствует действительности. «Это не так, поскольку здание частично разрушено в результате прямых попаданий снарядов боевиков. По моему приказу милиционеры оставили здание и переместились в другое, более укрепленное», — написал он.
Древопил: Военнослужащим ВСУ в районе Дебальцево дан приказ бросать свои "опорники" и технику и малыми группами самостоятельно выходить из окружения. Об этом сообщают родственники военнослужащих, сумевших дозвониться до своих близких, находящихся в "котле". По их словам, управление войсками полностью утрачено, и солдатам дан приказ пробиваться из окружения самим." Сообщение от украинского карателя: "Начался выход из окружения малыми группами. Соответственно, в городе кто-то прикрывает отход и держит позиции, понемногу сдавая объекты и отступая. Гор. отдел милиции и ЖД вокзал утром мы потеряли. В этот раз технику и боекомплект заботливо в громадном количестве подогнали в котел. Где-то 1/5 всей техники потеряем бросая ее там, потому что люди дороже, воевать будет нечем, впрочем как всегда. Все выходящие группы попадают в засады теряют технику и людей. С каждым часом засады все более укрепленные и процент вышедших живыми падает. По ТВ вам такого не расскажут. Там все отлично, Петя всех переиграл."
прибалт: ВСУ оставляют южные укрепрайоны на юге котла и собираются этой ночью идти на прорыв на север.
юррий: kommandor пишет: Дружище, да мне фиолетово будет дефолт у Украины или не будет. Я же Вам уже пояснил мою позицию относительно данных событий. Что ж Вас так разбирает-то? Мне интересен сам процесс развития событий С дефолтом то сам процесс интереснее разбирать то. Да и сам процесс пойдет фиолетово. Как раз по разъясненной вами позиции. Ваше заявление противоречит вашей позиции. Не так ли.
Лангольер: gem пишет: Еще раз: фраза Обамы относится к плохим парням (а мы просто-таки рвемся объективно в эту категорию). А главное в своей политике он выделил специально: Вот в точности то, чем описывается моя внешняя политика — сильная уверенность в том, что у нас не должно быть военного решения любой проблемы в 21 веке. В переводе на русский: мы применяем любые средства против того, кого назначим плохими. Что же это, как не беспредел?
Древопил: 18.02.15. Анализ итогов "зимней кампании" от военного обозревателя "Шурыгина". "Итак, зимний этап военной компании на юго-востоке Украины завершён. Есть ещё, конечно, вероятность, что он полыхнёт в ближайшие часы снова, так как кризис под Дебальцово не разрешён и в окружении остаются от 1500 до 3000 украинских военных и гвардейцев, и судьба их с каждым днём всё более драматична. Но, с большой долей вероятности, этого не произойдёт. Скорее всего, укры поупрямятся, покочевряжатся (в основном для внутреннего зрителя!) и тихо котёл сольют – войска выведут. В этом случае общий позор от утери «дебальцевского кармана» всё же меньше военной катастрофы масштаба «Иловайск 2», если котёл будет уничтожен силами ополчения. Каковы же итоги этой компании? Если, слегка приглушить восторженный визг «свидомых» комментаторов, который на все лады на всех каналах пытаются доказать своей насквозь зомбированной публике, что Украина потерпела сокрушительную перемогу, которой во всей всемирной истории равной не найти, то в сухом остатке мы получаем следующие: Зимняя компания, начинавшаяся, как серия локальных военных операций с целью «отодвинуть» позиции сепаратистов на ряде направлений, завершилась для Киева ситуацией близкой к военной катастрофе. За три недели боёв были потеряны: Донецкий аэропорт – стратегически важный для украинской стороны плацдарм, вклинивавшийся почти в центр города и, обеспечивавший, в случае украинского наступления с севера, со стороны Авдеевки – Спартака, продвижение войск с перехватом ключевой для наступления на город автомобильной и железнодорожной развязки на пересечении улиц Артёма и Взлётной. Теперь это район полностью потерян. Вдвойне болезненной эту потерю делает огромный «пиар», выстроенный украинской пропагандой вокруг обороны аэропорта в период ноября – января, возведший бои здесь в статус защиты национальной «брестской крепости». Пропагандистское значение этого плацдарма таково, что даже утратив его полностью, украинское командование, не считаясь с потерями, упрямо цепляется за позицию на самом краю аэропорта, доказывая тем самым, что сохраняет здесь своё присутствие. Ещё более чувствительной в стратегическом плане является потеря «дебальцевского кармана» - глубокого – более чем тридцатикилометрового вклинения украинских войск в донецко – луганскую конфедерацию, фактически, «надрезавшего» её и, создававшего исключительные возможности для наступления с целью рассечения агломерации напополам через Шахтёрск – Торез на Саур-Могилу и отсечения Донецка от Луганска. Для этого, в течении четырёх месяцев с сентября по январь здесь была сформирована мощная группировка украинских войск численностью до 8 000 человек, опиравшаяся на линию укрепрайонов, оборудованных в инженерном плане по самым современным требованиям фортификации, с мощнейшим артиллерийским прикрытием, для чего в этот район, и прилегающие к нему районы, была стянута масштабная артиллерийская группировка, включающая в себя не менее шести дивизионов РСЗО «Град», бригадного комплекта, не менее шести дивизионов буксируемых и самоходных гаубиц так же бригадного комплекта, отдельной артиллерийской бригады, а так же противотанковой артиллерии и миномётов, развёрнутых на позициях в районах обороны. При необходимости артиллерийская группировка усиливалась отдельными дивизионами РСЗО «Ураган», а так же батареями миномётов особой мощности «Тюльпан» и «Пион». Но, несмотря на такой силовой "кулак" украинским войскам не удалось сколь-нибудь существенно продвинуться вглубь агломерации ни на одном из направлений. Все многомесячные титанические усилия украинского политического и военного руководства по восстановлению боеспособности армии завершились ничем. После сокрушительного иловайского разгрома и военного кризиса сентября 2014 года украинское командование делало всё, чтобы восстановить боеспособность разгромленных войск, формировало новые части и крайне нуждалось в военном реванше, чтобы восстановить веру войск, в свои силы и способность побеждать противника, а так же доверие общества к своей армии. Можно утверждать, что в январе 2015 года ВСУ находились на пике своих боевых возможностей, в существующих условиях. Общая численность войск ВСУ, гвардии, добровольческих батальонов, а так же милиции и СБУ достигла в районе АТО численности в 40 000 человек, при поддержке почти 300 танков, 200 артиллерийских систем и РСЗО. Большая часть войск прошла первичную подготовку в учебных центрах ВСУ Украины, многие части, особенно аэромобильные и части «спецназа» имели боевой опыт и были закалены в боях мая – сентября. В резерве командования находилось до десяти БТГ, часть из которых прошла переучивание на Яворовском полигоне по стандартам НАТО и под руководством американских и польских инструкторов и носило статус «ударных». Командование ВСУ через свою агентуру, а так же спутниковые данные, предоставленные по линии контактов с НАТО располагало исчерпывающими данными о составе и расположении частей ополчения, а так же о планах формирования на территории агломерации войсковых соединений по образцу российских армейских корпусов. Остаются неясным мотивы принятия решения на проведение наступления в донецком аэропорту. Явилось ли оно неожиданным для командования АТО экспромтом командования сектора, или было «разведкой боем»? Но последствия этого решения стали для украинского командования самыми удручающими. За двадцать один день боёв ВСУ не только потеряли два своих главных стратегических плацдарма, но и понесли тяжёлые потери, как в людях, так и в технике. Было убито не менее 1500 солдат и офицеров, до 3000 ранено, безвозвратно утрачено до 60 танков, до 40 орудий и РСЗО. В боях были использованы все имеющиеся резервы, но это так и не смогло переломить ход боёв в пользу ВСУ. Наоборот, ВСУ пришлось перейти к глухой обороне, пытаясь сдержать наступление ополчения. Но это не помогло, и на целом ряде направлений украинские войска были отброшены на расстояние от километра до десяти. Основные же бои развернулись в районе Дебальцево, где совместными усилиями ополчение ДНР и ЛНР сначала утянуло горловину «мешка», а потом и вообще передавило её, превратив мешок в окружение, а за тем с образованием внутренних стенок, в «котёл». Только вступление в действие перемирия приостановило уничтожение этого «котла», но не сняло угрозу его ликвидации. Командование и руководство ДНР, ЛНР предъявило украинскому командованию ультиматум, сложить оружие и выйти из котла или быть уничтоженным. Очевидно, что это не пустая угроза и, если вопрос не будет решён в ближайшие дни, то начнётся его планомерное уничтожение. Каковы же выводы можно сделать из этой компании? Главный из них – со всей очевидностью стало понятно, что военного решения у проблемы Донбасса нет. Задействовав все имеющиеся ресурсы как в людях, так в технике и вооружении, украинское руководство не только не смогло добиться стратегического превосходства, но и просто не смогло достигнуть каких-либо внятных тактических военных успехов. Планы нанесения эффектного военного поражения «сепаратистам» с треском провалились. «Реванша» за Иловайск не получилось. Вместо него образовался «Иловайск 2» - «Дебальцевский котёл», что делает компанию для Киева полностью проигранной. Особенно в условиях того, что в этой компании не был задействован главный силовой «аргумент» - «Северный ветер» - ввод организованных отрядов добровольцев с севера. Со всеми задачами ополчение справилось самостоятельно, при минимальной военной и технической помощи «северян», которые в этот раз не зашли на территорию Донбасса ни одним своим штатным подразделением. Конечно, Киев запустил на всю мощь свою пропагандистскую машину, пытаясь превратить очередное поражение в «перемогу» над всей российской армией, но для специалистов итог очевиден. Понятно, что теперь Киев потребует от своих союзников поставок самого современного вооружения и начнёт ещё более ускоренными темпами наращивать свою военную мощь, но, даже в условиях массированных поставок современного вооружения от США и НАТО, патовую для Киева ситуацию уже не изменить. Россия легко компенсирует эти поставки аналогичными поставками ополчению, и всё это лишь превратит войну, в ещё более кровавую и бессмысленную. Поэтому Киеву предстоит пережить жестокое военно-политическое похмелье и перейти, наконец, к реальным переговорам с Донбассом…"
Древопил: Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие. Украинские войска отходят - те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи. Бои в Дебальцево продолжаются с теми, кто продолжает оказывать сопротивление. Имел место один артиллерийский обстрел в районе донецкого аэропорта. Кроме дебальцевского котла, в принципе, спокойно. На среду назначена очередная видеоконференции в рамках контактной группы. Переговоры, скорее всего, видеоконференция будет все по тому же вопросу, но сначала пока военные вопросы не будут решены, гуманитарные, я думаю, что не будут рассматриваться. Утром в среду заявил командир украинского батальона «Донбасс», депутат парламента Украины Семен Семенченко сообщил, что подразделения украинских военных организованно покидают Дебальцево. Населенный пункт Логвиново близ Дебальцево находится в руках ополчения, они сохраняют контроль над стратегически важной трассой Дебальцево-Артемовск."
Древопил: При отступлении в Дебальцево каратели убивают мирных жителей. Каратели, сдавая свои позиции в Дебальцево, начали в бессмысленной ярости жестоко расправляться с мирным населением: нет пощады ни старикам, ни детям. Стрельба идет беспрерывно, в тех районах, которые наши освобождают и пытаются оттуда выводить мирное население, в большинстве домов люди уже убиты. Украинская армия там делает зачистку жёсткую. Прямо в домах людей убивают, фирменные выстрелы в голову почти у всех найденных мирных жителей в полуразрушенных домах и квартирах. Эвакуация мирного населения из Дебальцево была запланирована на 18 февраля и частично осуществляется, но вывозить мирное население чрезвычайно трудно и опасно из-за продолжающихся боев."
Древопил: Я - рядовой солдат, по специальности АГСник (АГС - автоматический станковый гранатомет), киевлянин. Работал таксистом, имел свое ЧП, но когда ушел воевать, мой бизнес закрылся. В военкомат я пришел сам, для того, чтобы меня мобилизовали. За один день прошел медкомиссию. Помимо мотива защищать свою Родину, толчком для меня стало ранение моего друга. Ему сделали 16 операций, но в итоге он все равно умер. Когда нас привезли на полигон, поменялся комбат, и мы стали 90-ым батальоном 95-ой бригады. С полигона переехали базироваться в Константиновку, в бывший дурдом. До нас там была база сепаратистов. Уже будучи в зоне АТО, чувствовал себя обозленным, глядя на недоработки, на нехватку техники. У нас были 70-ые БТРы, которые еще со времен Афгана, но они были нерабочие, потому не использовались. Если было бы больше техники, возможно, аэропорт бы и не сдали. Когда мы были в Песках, никто почему-то не прочесывал территорию, даже приказа такого не было - найти корректировщика и вычислить снайпера. Нас там обстреливали с миномета, там появились мои первые погибшие друзья. В ноябре, декабре - холодина страшная. Мы жили в подвалах домов, которые были построены младшим Януковичем. Спали на голом бетоне. Это шикарные трех-четырех этажные здания, с каминами, в мраморе. Ошарашило, сколько денег в это все вложено. Волонтеры привезли нам буржуйки еще в Константиновку, мы забрали их в Пески. Благодаря им немного согревались. Вода была замерзшая, мы ее расковыривали ножами и грели в котелках. За свои деньги покупали маленькие газовые баллоны, но очень экономили их, чтоб в аэропорт побольше взять. Рядом с нами базировалась другие подразделения из 95-ки. Командование договорилось, чтоб они нам выделили БТРы, и на них мы отправились в аэропорт. МТ-ЛБшки, которые числились в нашем батальоне, нам привезли позже. Мы прорывались частями: одни поехали на башню, другие в новый терминал. Старый за два дня до нашего приезда взяли. Нам сказали передохнуть час, а потом нашим первой и второй роте третьего взвода отправиться отбивать старый терминал. В одной роте было 20 человек. Когда вошли в старый терминал, оставили одно отделение на входе, и это нам потом спасло жизнь. Я вместе со своим первым взводом пошел вовнутрь старого терминала. Мы все были вооружены автоматами, потому что невозможно тащить, например, АГС наверх. Внутри нас стали обстреливать кадыровцы. Мы их начали давить, они отошли, но это был маневр, для того, чтоб заманить нас вглубь. Когда мы зашли глубже и обнаружили что-то вроде баррикады, приняли позицию, кадыровцы начали бросать гранаты сверху и кричать: "Аллах Акбар. Вам тут всем конец". Мы в ответ отстреливались, а как оказалось, в это время нас уже обходили и хотели окружить. Но оставшиеся на входе наши пацаны тоже стали отстреливаться и забрасывать гранатами тех, кто пытался нас взять в кольцо. У нас не было вариантов, кроме как отходить. Я тогда в первый раз с жизнью и попрощался, думал, что сейчас нас в спины расстреляют. Мы были просто мишенью. Уже с нашей стороны, когда подбегали к своим позициям, наши ребята начали нас прикрывать, стреляя по противнику. Удивительно, но все остались целы. Потом нас распределили по постам, объяснили задачи - и мы продолжили воевать. Больше приказов освобождать старый терминал не было. Я - человек верующий, но мне приходилось стрелять по снайперам, которые находились в церкви. И какое-то время после ранения думал, что это меня Бог наказал. Церковь была на юго-восточной стороне от нового терминала. За нею - зеленка. В зеленке, и если взять левее, за гаражами, - минометки. Мы контролировали только первый и второй этаж, но поднимались на 4-ый, потому что там хороший обзор из окна прямо на лестничном пролете. Пацаны-автоматчики меня прикрывали, чтоб в спину никто не выстрелил. Я устанавливал АГС и стрелял по трехэтажке и по зеленке. В аэропорту редко успеваешь испугаться, там совсем не до этого, действовать надо было очень быстро. Ночью было тяжелее: у русских и сепаров были нормальные приборы ночного виденья. А у нас - один старенький, в который посмотрел - и его надо снимать, прежде чем стрелять. А когда убираешь прибор, глаз в темноте должен адаптироваться. По ночам по третьему, четвертому и нулевому этажу лазили сепары, оказалось, что они их минировали. А мы для них ставили там растяжки. Когда эти этажи взорвали, там оказалось много моих друзей. Меня ранили 6 декабря рано утром. Я со своим командиром взвода пошел показывать новеньким наши посты и возможные направления нападений. Когда мы им все показали, они ушли, а мы с командиром остались возле штаба на первом этаже. В тот момент со стороны старого терминала начался обстрел, загорелся один из блокпостов. Весь первый этаж оказался в дыму, дошло почти до второго. И на нас начали наступать. Там все сквозное и все простреливалось. Командир как раз общался по рации и в нашу сторону начался обстрел, судя по звуку, или ГПшка или из СГска работали. Я прикрыл командира собой. Мне выбило глаз, еще пуля рикошетом попала в челюсть, в общем, лицо посекло. Меня затащили вовнутрь, туда, где был штаб и медики, но оно все насквозь простреливалось. Там мне обработали раны, я пробыл сутки под капельницей. А 7-го меня оттуда забрали, с третьей попытки. Довезли до Песок, там перевязали, потом оттуда УАЗиком еще в один пункт, а оттуда на вертолете в Днепропетровск, где и прооперировали. Из Мечникова меня перевели в военный госпиталь в Днепропетровске, я там просидел у двери, потому что они не знали, что со мной делать. В итоге отправили в Киев. Сказали, чтоб я созвонился с частью и чтоб мне оттуда выслали направление на госпитализацию в Киеве. Я приехал в Киев. Направление мне выслали, но оно было оформлено неправильно, потому в госпиталь меня так и не положили. А у меня на тот момент даже швы не были сняты и нужно было пройти медобследование. Я психанул, поехал в штаб, в Константиновку, сделал все документы о том, что я участвовал в АТО, вернулся и только тогда лег в госпиталь. Когда заживет глаз, меня планируют везти в Германию на протезирование. В этом мне помогают волонтеры, а вот от государства, кроме бюрократии, помощи не особо дождешься. Почему-то высшее командование съездит на фронт на денек, сюда вернутся - у них уже корочки, что они участники боевых действий. А обычному солдату нужно самому бегать и собирать кучу документов, чтоб доказать, что ты таки воевал. Я стал взрослее и умнее что ли по отношению ко всему, что вокруг меня. Я человек вообще добрый, но стал вспыльчивым и могу повышать голос, когда сталкиваюсь с чем-то вроде бюрократии, меня это выводит из себя. Мне было очень горько, когда пацанов взяли в плен и от того, сколько в аэропорту моих погибло. В плену из нашего взвода сейчас находятся трое человек, вместе с комбатом. Передать словами, что я ощущаю - невозможно. Меня это до сих пор очень мучает. Иногда хочется напиться. Если бы их выручили из плена, я бы обрел хоть немного покоя. Меня мои киевские друзья очень поддерживают, а еще держит то, что я общаюсь со своими боевыми братьями, которые выжили. Я очень хочу, чтоб моих пленных друзей отпустили, хочу мира, конечно, и жениться. Вооружение Украины надо обновлять, а солдаты наши - патриоты, они за землю борются, за детей, за семьи. В бою можно понять сразу - человек трус или не трус, врет или не врет. Все важные человеческие качества там проявляются. Я не о чем не жалею и после реабилитации пойду опять, меня ведь учить даже ничему не надо. Я - опытный солдат.
Lob: Древопил пишет: Одна тысяча украинских военных покинула Есть ролик http://www.youtube.com/watch?v=-FblgzTlgVQ Порошенко заявил, что 80% войск вышло не из окружения. Дословно «Сейчас я уже могу сообщить, что сегодня утром Вооруженные силы Украины вместе с Нацгвардией завершили операцию по плановому и организованному выводу части подразделений из Дебальцево. Мы ожидаем еще две колонны» При этом президент уточнил, что подразделения Вооруженных сил Украины покидают Дебальцево организованно, с боевой техникой и оружием, а никакого окружения города не было. Проблема врущего человека в том, что он всегда должен помнить, что врал ранее, а то снова получится, как здесь. Самое интересное вот эта фотка http://giga.ua/wp-content/uploads/2015/02/84f2072-debaltseve-vyhid-4.jpg Солдаты, идущие пешком. Троллейбусные провода неопровержимо подтверждают, что это Артемовск. От него до Дебальцево почти 40 км. Выход начался утром, фотография сделана днем. Надеюсь, мое недоумение понятно.
kommandor: Lob пишет: Самое интересное вот эта фотка http://giga.ua/wp-content/uploads/2015/02/84f2072-debaltseve-vyhid-4.jpg Солдаты, идущие пешком. Троллейбусные провода неопровержимо подтверждают, что это Артемовск. От него до Дебальцево почти 40 км. Выход начался утром, фотография сделана днем. Надеюсь, мое недоумение понятно. Вот более полная информация относительно выхода ВСУ из-под Дебальцева. http://tsn.ua/politika/bitva-za-debalceve-hronologiya-podiy-410050.html Т.е. как я и предполагал окружение было оперативным. После анализа различных источников сложилось такое мнение. Сам выход начался в 00.00 сегодня ночью. Предполагаю, что ВСУ потеряли около сотни-полторы убитыми и около двух сотен пленными. Тяжёлая техника под Дебальцева со стороны ВСУ применялась в единичных экзеплярах потому можно говорить о потерях не более двух десятков БТТ. В основном БМП. Систем РСЗО там не было. Две батареи Гвоздик из Дебальцева вышли ещё 15 числа. (Видимо по Минским соглашениям.) Т.е . по сути нет никакого разгрома если сравнивать скажем с Иловайском. Теперь что добились стороны в результате закрытия Дебальцевского аппендикса: ВСУ выровняли линию фронта убрав потенциально опасное вклинение. Возможно мало кто из присутствующих знает, но под Дебальцево были построена оборона в инжeнерном смысле этого слова: траншеи, МВЗ, пристрелянны участки артиллерией. Потому можно сказать, что чисто практически Дебальцево больше похоже на Бородино, где ни одна из армий не понесла сокрушительного поражения. Однако сепаратисты на мой взгляд в результате подобных наступательных боёв потеряли намного больше и техники и людей при этом ликвидировав Дебальцевский выступ, но не разгромив противника. Кстати, согласно, опять же анализа интернет-источников перевеса в живой силе и технике , включая арту и РСЗО, сепаратисты добились в основном за счёт поставок из российского военторга. А это говорит о том, что Россия всё плотнее и плотнее втягивается в украинский конфликт. И тут уж точно нет армии из шахтёров и трактористов. Из всего этого следует, что война на Донбассе не закончится. Следующими направлениями наступления для сепаратистов скорее всего будут: Волноваха с возможностью проведения как охвата Мариуполя так и севера в направлении на Угледар с одновременным ударом из Мариинки. Либо попытки продвинутся вдоль шоссе на Лисичанск -Северодонецк. Но на тех и на других направлениях ВСУ созданы довольно мощные батальонные УРы, что приведёт к ещё большим потерям наступающих. Плюс ко всему это означает полный и открытый срыв Минских договорённостей со всеми политическими вытекающими последствиями для РФ. Новые поступления живой силы и техники из военторга, что в конце концов может привести к ситуации конца афганской войны в обществе.
gem: Lob пишет: Как обычно (1), gem, приписывая оппонентам (2) тот или иной тезис, не заморачивается на цитирование (3). Ну и зачем Вы эту фигню написали? И 1, и 2, и 3 порознь и вместе - ложь. Более того, о Вас речи не шло. Если у Вас есть время - фильтруйте: кто и с какой частотой писал здесь употребленные мною слова. Они были, и часто. Что Вам надо-то, что у Вас свербит на извержения подобных замечаний? Lob пишет: ролик выложил, что в той деревушке ВСУ нет Теперь - нет. Увидев маузеры и тулки ополченцев они, видимо, разбежались. Древопил пишет: цитата: Твари. и уроды. клевещут на ВСУ. ведь всем известно что украинский солдат не может грабить и убивать гражданских. Твари - это цитата из источника, процитированного Вами. Относится это слово источника к якобы мародерам добровольческого отряда, якобы взорвавшего село в сотню как минимум домов. Если верить источнику. Древопил пишет: как я понимаю ваш гнев. Не понимаете, уверяю Вас. Древопил пишет: В Широкино силы АТО создали мощный укрепрайон И, в соответствии с Вашим источником, тут же его разграбили. Зачем-то поломав гранатами хаты, где им спать пришлось ночью. kommandor пишет: если завтра Порошенко введёт военное положение Если. И завтра. До которого дожить надо. При углубляющемся экономическом кризисе и инфляции. Средний человек, не побоюсь - обыватель, начинает забывать о причине этих вещей, наметившихся задолго до майдана, даже майданов - и Порошенко. Хорошо жили панове, платя за энергию чуть не вдесятеро меньше, чем мы - и не понимая, что это подачки от властей. Нарабатывая ВВП на душу чуть не в 3 раза меньше, чем в РФ, а мясо кушая по вдвое меньшим ценам. kommandor пишет: Украина имеет статус важного союзника вне блока НАТО Уже 2 месяца. И что? Слово за Обамой, а он мнется. Понимает: как только первый американский вертолет или БТР окажется на территории Украины - сотни "ополченцев"-шахтеров тут же выучатся летать на крокодилах, и даже ниээнько-низэнько. На бреющем. БТРы у них любой малец водит с детского сада. А техника для всех этих умельцев тут же хлынет из России. «По праву!» По какому? Меня не спрашивайте - у меня фантазии не хватит. И я уж не говорю о ботинке американского морпеха, высадившегося на Украине. В ответ затопают тысячи, десятки тысяч российских «берцев». Конечно, тоже по тому же «праву». Да и вообще - о каких правах можно говорить с какими-то пендосами? Они же Белград бомбили! Они ж жуют "жувачку" и нормально, по-русски - ни бельмеса, уроды! Наша страна немедленно станет «военным лагерем». И минимум пяток лет хозяевам шубохранилищ будет очень комфортно жить. Себе они камамбер точно обеспечат. kommandor пишет: Со всего мира в Украину идут поставки военной помощи различного характера. Хотелось бы поподробнее. Чего, сколько, на какие суммы. Пока я уловил только что-то о сухпайках и бронежилетах. kommandor пишет: В то же время сепаратисты вынуждены использовать всё больше и больше военных ресурсов получаемых на прямую из РФ в нарушение всех международных договоров и соглашений. Почему - вынуждены? Отбрыкиваются, что ли? Да и настоящих (донецких) сепаратистов-то, воюющих, по оценкам Ктыря осталось - ну не больше 40% (не говоря совсем о наших неучтенных контрактниках). И при чем здесь соглашения? Кремлевские юристы уже нарушили их не менее 3-х, не считая интервенции - больше, в общем, нарушать и нечего. Разве что признать последнюю. Пригрозить применить ЯО? Так у нас такое и в военной доктрине написано - право имеем. Ни с кем не совещаясь. Даже с Пекином. kommandor пишет: черевато самыми серьёзными последствиями на международной арене. Тут - согласен. Экономический и финансовый кризис (санкции, индексы, недоговороспособность). Но эксперимент с электричками показывает, что до протрезвления нашего народа - очень далеко. «Не жили хорошо - так нечего и начинать». Плюс пропаганда Афгана как образа действий и святАго имени Феликса Эдмундовича. И - совсем анекдот - как хорошо в Северной Корее и как аскетичен Ульянов был в быту. Сталин - тот вообще шинелью укрывался. На какой-то даче. В Рице. kommandor пишет: Потому не стоит кричать, что всё пропало. А что - пропало? В общем-то происходящее на Украине - их дело. Меня заботит в основном наша страна, хотя братьев жалко. kommandor пишет: сам этот конфликт здорово напоминает колониальные войны двухсотлетней давности. Что Вы имеете в виду? Может, трехсотлетней давности? Ктырь пишет: В русской народной речи это сейчас означает Это означает, увы, что русское народное образование, несмотря на все барабаны, оставляет желать... Человек обязан и может учить науки, требующие абстрактного, аналитического мышления. Чтобы хотя бы спрогнозировать и оценить последствия своих поступков. Ктырь пишет: Кто мог давно свинтили, ещё летом, сейчас бегут уже те кто думал что до них не дойдёт, дошло. Да, тут Вы, пожалуй, правы. Ктырь пишет: Этими штуками там и работают, дёшево и сердито "Этот БПЛА может летать 40 минут, предыдущий мог только 15. При помощи данного устройства ополченцы смогут разведывать позиции врага и корректировать огонь артиллерии". Это о потере такой игрушки отчиталась ДНР? Голос приятный, парень - чистый русак, явно городской, образованный. Не то, что "тувинцы"... Коммент противный: BTW. Go Pro camera you are using created in THE U S A. Repeat it load russian friends U S A. Your big country incapable to build good things. Камера BTW GoPro, которую вы пользуете, разработана в США. Повторите это громко, русские друзья: США. Ваша большая страна неспособна делать хорошие вещи. Неприятно. Ктырь пишет: непонятно для чего использовать там СУ-25 1. Бомбить? 2. Вообще-то - понижать боевой дух противника: своей-то авиации они (ВСУ) месяцы не видели. прибалт пишет: Единственно, что может ВСУ так это артиллерией убивать мирных жителей. Я ж говорил, в размолотом Дебальцево жили "неправильные донбассцы"! Их - можно и пострелять... Слезные протоки глаз российской пропаганды тут же забиваются... И куда-то уходит скорбь... прибалт цитирует: НАТО напало? Это тоже говорят кстати в российских новостях... Вам не смешно? Сами за меня придумали и сами посмеялись? Мне смешно. kommandor ничего не придумывал. Вы только что дезавуировали оценку Верховного о «НАТОвских легионах» на Украине. По чину ли Вам такое? Действительно, ничего смешного! «Вы сами пойдете в гестапо или... мне самому?..» (с: 17 мгновений весны). kommandor пишет: давайте для верности информации высказывания официальных лиц РФ подавать прямо с российских источников, высказывания украинских - с украинских, английских - с английских... и тд. "Пропагандировать вражеские идеи??!! Да Вы предатель, 5-я колонна!!" Ктырь пишет: Референдум по поводу того можно ли на территории Украины использовать наши войска никто не проводил, и правда зачем, всё в рамках верно? Для этого не нужен референдум. По Конституции. Она давно уже не вредоносная, ельцинская. Более года назад ГД и СФ даровали нашему президенту такое право. Незаметненько так. Не афишируя. Захочет ввести на Брайтон-Бич - и никого не спросит. Помпезное мартовское 14 года шоу (starring Матвиенко) с «разрешением» ввести - спектакль сугубо для унутреннего потребления. Ктырь пишет: А сейчас уже поздно. Многое поздно. С момента, когда поросят и зайчиков на НТВ раздавили. Хрюн и Степан - помните? Не будет пухом им земля... - на материк, на Магадан ушел последний караван... Лангольер пишет: мы применяем любые средства против того, кого назначим плохими. Что же это, как не беспредел? Он не назначает плохими. Он говорит о тех, кто делает американцам "плохо" (to harm - заставлять страдать). И специально для Вас акцентирует: не собирается решать все проблемы военным путем. И "любые средства" - тоже Ваша ложь: он говорит прежде всего о политическом и дипломатическом, экономическом выкручивании рук. То же, да не то говорит и Путин: мы заставим считаться с нашими интересами! Заметьте, не с нашей болью: с интересами! Какими интересами, когда - не считались, и как именно он будет заставлять - ВВП не сообщил.
Древопил: gem пишет: по оценкам Ктыря осталось - ну не больше 40% гы-гы-гы-гы. давайте свою оценку гем. мол по оценке Гема Всезнающего сепаратистов только 10 процентов-а остальные-это буряты, чечены, и рязань. gem пишет: И, в соответствии с Вашим источником, тут же его разграбили. Зачем-то поломав гранатами хаты, где им спать пришлось ночью. давайте дружно повторим еще раз. "солдат ВСУ не может грабить, убивать и калечить гражданское население. а также заниматься мародерством и вандализмом". а то вы думать пытаетесь-оправдания придумываете. душераздирающее зрелище. gem пишет: Коммент противный: BTW. Go Pro camera you are using created in THE U S A. Repeat it load russian friends U S A. Your big country incapable to build good things. Камера BTW GoPro, которую вы пользуете, разработана в США. Повторите это громко, русские друзья: США. Ваша большая страна неспособна делать хорошие вещи. Неприятно. ну-ну гем. не кривите душой. было бы вам неприятно-так не копипастили подобную хню. ПОСТОЯННО. gem пишет: Я ж говорил, в размолотом Дебальцево жили "неправильные донбассцы"! Дебальцево вообще то штурмовали. а как там с штурмами Горловки и Донецка? а обстреливали ежедневно и по площадям. gem пишет: Он говорит о тех, кто делает американцам "плохо" (to harm - заставлять страдать) как там с химоружием в Ираке? нашли?
Древопил: За время сегодняшней спецоперации по выводу сил АТО из Дебальцево, погибло 44 защитника и ещё 170 получили ранения различной тяжести. Об этом на своей странице в Facebook сообщил журналист Константин Реуцкий «По состоянию на 16 часов после выхода из Дебальцево у украинской стороны — 170 раненых (из них 20 — тяжелые) и 44 погибших», - сообщил он
полная версия страницы