Форум » 1946-2015 » Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение) » Ответить
Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение)
Ктырь: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.
Древопил: Ситуация в районе трассы Артемовск - Дебальцево. Вчера части 30 бригады ВСУ были вынуждены оставить поселок Логвиново, части Нацгвардии (взвод Донбасса), не имея поддержки бронетехники, также отошли на исходные позиции. Совместно с ВСУ было уничтожено более 50 террористов, несколько единиц бронетехники, взять в плен 17 человек. Сейчас Логвиново в руках террористов.Командование Национальной гвардии распотрошило части батальона Донбасс по разным секторам, поэтому мы не можем выступать как отдельная боевая единица, проблема остается также с оснащенностью боевой техникой. При использовании частей батальона как приданных к ВСУ, постоянно возникают проблемы с боевой слаженностью и отсутствием нормальной разведки со стороны частей ВСУ, доходящей в некоторых случаях до прямой дезинформации командования Нацгвардии со стороны старших командиров сектора ВСУ. Думаем, в ближайшее время, это станет предметом рассмотрения военной прокуратуры. По показаниям пленных сейчас в район усиленно перебрасываются части кадровых российских войск. Так водителями боевых машин террористов по показаниям пленных вчера были исключительно буряты. Сейчас противник бросил все силы на завладение населенным пунктом Луганское. Идет ожесточенная артиллерийская дуэль, бои развернулись между Луганское и Логвиново. Подбито 3 танка террористов, бои разворачиваются с нарастающим ожесточением. Семен СЕМЕНЧЕНКО
Древопил: 12 февраля около 14:00, то есть примерно в то же время, когда президент Путин рассказывал о результатах переговоров в Минске, в Екатеринбурге прошло организационное собрание роты добровольцев, которые готовятся к отправке в Донецкую народную республику. Новость о том, что 15 февраля должны прекратить стрельбу, будущие бойцы за независимость Донбасса восприняли спокойно, некоторые даже с усмешкой. Я спросил одного из них: «Зачем ехать на войну, если объявлено перемирие?» Он ответил: «Ты правда думаешь, что на этом война кончится? Перемирие не помешает Порошенко засылать диверсантов и провокаторов. Да и не факт, что «укропы» вообще будут соблюдать перемирие». На подготовку подразделения к отправке новости из Минска не повлияли вообще никак. В актовом зале Школы олимпийского резерва собралось около 40 человек — будущая рота добровольцев. Молодых и горячих нет совсем — все мужики в возрасте от 30 и до 60. Некоторые уже седые. Одеты тоже по-разному — кто-то совсем небогато, другие очень прилично. Удивляет национальный состав: среди славянских лиц видны восточные и южные типажи. По разговорам понятно: несколько человек прибыли в Россию из стран ближнего зарубежья. Бойцы очень просили не фотографировать их лица — только спины разрешили снять. Собрание проводит Владимир Ефимов — председатель Свердловского областного фонда инвалидов и ветеранов войск специального назначения. Ему и предстоит принять под командование один из батальонов бригады «Призрак» (комбриг — Мозговой Алексей Борисович), в состав которой вольется формирующаяся рота «Черные ножи». Все, кто присутствует на собрании, прошли предварительное собеседование по телефону. По словам Владимира Ефимова, ему постоянно звонят люди, которые хотят поехать в Новороссию, вот и пришлось ему, уже повоевавшему человеку, взять на себя организацию отправки таких вот добровольческих групп. Многих он отсеял. В первую очередь — молодежь, не служивших в армии пацанов. Также не стал брать тех, кто имеет уголовное прошлое и вообще настроен на мародерство. Так что будущая рота не похожа ни на банду, ни на компанию восторженных идеалистов — спокойные и рассудительные мужики. Когда попросили поднять руки тех, кто уже воевал, оказалось, что таких тут больше половины. И около десятка уже участвовали в боях в Донбассе… Это собрание — последний этап перед отправкой в зону боевых действий. Волонтеры заполняют заявления и небольшие анкеты. В них отмечают боевой опыт и воинскую специальность, которую доброволец освоил, когда служил в армии (неслуживших тут, кажется, нет). Далее следует небольшая лекция о том, куда именно направляется рота и чем ей предстоит заниматься. А также проясняют детали будущего военного быта. Воевать добровольцам предстоит в районе Дебальцевского котла, где ополченцы окружили значительные силы ВСУ. По словам одного из волонтеров, вернувшегося оттуда, после недавних боев у бригады, в которую предстоит влиться екатеринбургским добровольцам, большие потери — много убитых и раненых. Но командир отмечает, что их роту поставят в оперативный резерв и будут использовать как подразделение быстрого реагирования. Тем не менее чуть ли не основными вопросами для волонтеров были: «А когда дадут оружие?», «Будет ли разрешено держать его все время при себе?» и «Сколько стволов на роту дадут?». Оказалось, что многие из присутствующих сталкивались с проблемой нехватки оружия в ДНР и слышали, что именно у бригады «Призрак» есть проблемы по этой части. Другие говорили о диверсантах ВСУ, которых немало на территории, подконтрольной ДНР. Они носят форму Новороссии, но при первой возможности норовят убить ополченцев, так что большинство волонтеров желало бы иметь «инструмент», как тут говорят, при себе постоянно. Владимир Ефимов обещает, что оружия будет в достатке, но получат волонтеры его только на территории Донецкой республики. Отдельно оговаривают вопрос о возможном вступлении в армию ДНР и получении денег за службу в Новороссии. Владимир Ефимов сразу оговаривается: это нарушает закон РФ о наемничестве и подразумевает уголовную ответственность по возвращении. Из зала слышны выкрики: «А если я там хочу остаться?» Командир говорит, что тем, кто хочет начать новую жизнь и сделать карьеру в армии Новороссии, стоит самим определиться с этим на месте, так как это уже их личное дело. Возможности для этого есть, но, принимая присягу Новороссии, доброволец фактически нарушает присягу Российской Федерации — такой вот юридический нюанс. Это самый возрастной боец волонтерской роты. Ему 61 год. Про себя шутит, что будет идти перед остальными бойцами и посыпать дорогу песком, чтоб им не было скользко. А если серьезно, то мужчина заявил, что готов выполнять любые приказы командиров. Отдельный разговор о том, что волонтерам стоит брать с собой. Если коротко — всё. Кроме «инструмента». Кружки, ложки, ножи, миски, нательное белье, камуфлированную и спортивную одежду, обувь, разгрузочные жилеты, каски и броню (если есть), фонари, туристические коврики, медицинские препараты и перевязочный материал, запас еды, спальные мешки, даже лопату для рытья окопов. Владимир Дмитриевич поясняет: если чего-то нет, конечно выдадут. И новые комплекты обмундирования дарители прислали, и еду, и медикаменты. Но этого всего в ДНР всегда не хватает. И лучше уж больше привезти с собой, чем метаться потом в зоне конфликта в поисках антигриппина или налобного фонарика. Владимир Ефимов: — Патриотический всплеск в обществе иссяк. Сами понимаете: инфляция, кризис и все такое. Так что материальной помощи сейчас мало. У нас есть, конечно, и перевязочные пакеты, и еда — пропасть не дадим. Но лучше уж сами закупитесь. А излишки мы в госпиталь сдадим — там не пропадет. Не дай бог сами там окажемся… Также на собрании обсуждают вопрос о дисциплине. Подразделение хотя и добровольческое, но имеет четкую иерархию, и слово командира тут закон. Спиртные напитки запрещены. За первое нарушение сухого закона — «выговор с занесением в грудную клетку». За второе выгоняют домой. Судя по разговорам, тут немало опытных артиллеристов и минометчиков. Найдя друг друга, они начинают обсуждать особенности артиллерийских систем и заранее прикидывать, с какими гаубицами и минометами им придется иметь дело в ДНР. Обсудив еще ряд бытовых особенностей и текущее положение в зоне конфликта, Владимир Ефимов заканчивает собрание и предлагает волонтерам еще раз крепко подумать: нужна ли им эта война? С этим же вопросом я обращаюсь к одному из добровольцев — крепкому, прилично одетому мужчине с поседевшей головой. — Простите, сколько вам лет? — 52 года. — Так у вас, наверное, семья, дети — зачем вам все это? — Дети…У меня уже внуки. Но я не могу просто смотреть на происходящее. У меня дед в Великую Отечественную на Украине погиб, другие родственники тоже. Они там с фашистами воевали, а что сейчас происходит? Когда «Градами» крушат города и убивают мирных жителей, прикрываясь разговорами о террористах, — это разве не фашизм? Вот и поеду туда, хоть чем-то людям помогу. — А близкие ваши как смотрят на это решение? — Плохо смотрят. Все отговаривали. Но в моей семье я решаю. Вместо меня сын пока останется. Но кроме чисто идеологических причин у некоторых бойцов есть и другие. Например — у Владимира, невысокого парня лет 30, тоже прилично одетого. — А вам зачем ехать в ДНР? Нравится воевать? — Скорее, это возможность совместить приятное с полезным. Да, отчасти мне нравится воевать. Там всё другое… Настоящее, что ли. Люди настоящие, не то что тут: парни, как девушки, в кафе сидят и айфонами мерятся. Не мое это. И потом… Знаете, словами это трудно передать. Просто есть внутреннее ощущение того, что наше дело правое и за него надо сражаться. Для будущего командира подразделения причины отправляться в ДНР и вовсе мистические. Владимир Ефимов: — Я сам родился в поселке Ольховатка Донецкой области, она сейчас в Дебальцевском котле. Сам русский, мама и папа русские, поселка этого даже не помню. Но вот как будто потянуло что-то туда. Знаете, «где родился — там и пригодился». Сейчас пока мы, опытные и пожившие, повоюем. А если не дай Бог на Россию война распространится — тогда уж вы, молодые, в дело вступите. О времени выезда бойцов известят за двое суток до отправки. Как и где именно они пересекут границу, командир не сообщает. Но говорит, что российский паспорт им необходим для прохождения таможенного и пограничного контроля. Также предупреждает, что никаких противозаконных «сувениров» (вроде оружия) с той стороны в Россию на обратной дороге провезти не получится.
Древопил: В Соединенных Штатах разгорелся скандал из-за подлинности фотографий, которые украинская делегация во главе с нардепом от «Самопомочі», командиром батальона «Донбасс» Семеном Семенченко в декабре 2014 года показала американским сенаторам во время визита в США. Об этом сообщает журналистка Рози Грей для издания Buzzfeed, передает Обозреватель. В публикации раскрываются неприглядные детали и предоставлен полный список украинской делегации, которая выдала фотофальсификат за снимки, сделанные в зоне АТО на Донбассе. В состав делегации входили депутаты Верховной Рады, лидер военного формирования и профессор из Джорджтаунского университета Филипп Карбер, пишет издание. Гости передали сенаторам «фотофакты», утверждая, что там изображены российские военные на Донбассе. Позже подлинность этих фотографий была опровергнута. 265971 Позже выяснилось, говорится в статье, что некоторые снимки были сделаны ранее во время других военных конфликтов с участием российских военных. Одна из фотографий, говорится в публикации, была сделана фотокорреспондентом АР в 2008 году во время российско-грузинского конфликта. «Украинские парламентарии, которые дали нам эти фотографии в печатном виде, будто они сами их сняли на камеру, оказали себе медвежью услугу», — рассказал сенатор из Оклахомы Джим Инхоф. По его словам, он пришел в ярость, когда понял, что его обманули. Сенатор также отметил, что особенно горько это осознавать в контексте реальной интервенции России на востоке Украины.
Древопил: Лидер «Правого сетора» Дмитрий Ярош прокомментировал результаты Минских договоренностей и рассказал свое видение ситуации. Об этом он написал на своей странице в Facebook. «1. С РФ и Путиным любые договоренности невозможны. Они их никогда не будут соблюдаться. 2. Президент Украины делает все, что может на международной арене; крики о капитуляции здесь излишни. Я бы советовал Петру Алексеевичу все же попробовать включить к переговорам США и Великобританию. В этих государств, в отличие от Франции и Германии, является последовательная антикремлевским политика. 3. На фронте наблюдается дальнейшая активизация боевых действий, заход новых российско-террористических группировок, следовательно, говорить о «прекращении огня» без нанесения военного поражения основным силам противника не приходится. 4. Дебальцевская дуга. По моему мнению, наши войска должны прекратить порочную практику держать любой ценой определенные политиками территории. В современной войне необходим постоянный маневр силами и средствами. Без него нанести поражение врагу невозможно. Сковав под Дебальцево большие силы противника, необходимо нанести удары резервами на других направлениях. Также, нужно было уже давно подготовить сокращение линии фронта и, в случае угрозы полного окружения, отвод наших войск на линию Светлодарск — Луганское — Мироновский. Почему там не был подготовлен укрепрайон за несколько месяцев относительного затишья — непонятно. Похоже, что Генштаб не сделал надлежащих выводов из поражения под Иловайском. Мы положительно оцениваем действия полка «Азов» на Новоазовском направлении и считаем, что они должны быть максимально поддержаны командованием АТО. 5. Добровольческий Украинский корпус «Правый сектор» продолжает развертывание своих боевых и резервных частей и подразделений, обучение и материально-техническое обеспечение личного состава; координирует свою боевую деятельность с командованием АТО, бригадами ВСУ, добровольческими батальонами МО и МВД. Кроме того, мы активно включились в процесс создания оперативного штаба украинского добровольческого движения. 6. ПС считает, что любые договоренности с пророссийскими террористами не имеют никакой юридической силы, противоречат существующей Конституции Украины, а следовательно их выполнение не является обязательным для граждан. Поэтому, в случае если ВСУ получат приказ на отвод тяжелой техники и артиллерии и неоткрытия огня, ПС оставляет за собой право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативным планам, до полного освобождения украинских земель от российской оккупации. 7. О «легализации» ДУК ПС. Защита государственной независимости и территориальной целостности Украины является обязанностью каждого ее гражданина. Именно с этой благородной целью мы объединились в Добровольческий украинский корпус. Воюя с апреля прошлого года, подразделения Корпуса уже получили признание украинского народа, общественную легитимизацию и авторитет на фронте среди боевых побратимов ВСУ и МВД. Сейчас мы ведем переговоры с государственными факторами относительно возможного «узаконивания» своей деятельности. Кроме того, мы вносим на рассмотрение Верховной Рады несколько законопроектов о статусе ДУК и социальной защиты добровольцев и их семей. Это дело не одного дня … 8. В пункте 10-м очередных «минских договоренностей» речь идет о «разоружении незаконных формирований». Мы надеемся, что представители Президента Украины, работая над этими материалами, не имели в виду ДУК ПС и другие «нестатусные» Украинские подразделения. Потому, любые попытки так называемого разоружения украинских патриотов будут дестабилизировать ситуацию внутри государства и играть на руку Путину и государству-агрессору — России. Кроме того, все такие попытки будут обречены на поражение, так как бойцы добровольческих формирований способны защитить свое право на оборону государства и народа любым способом, всеми целесообразными методами и средствами. 9. «Правый сектор» призывает украинский народ, все ветви власти, ВСУ, все добровольческие формирования объединиться в борьбе за государственность украинской нации, против агрессии извечного врага Украины — кремлевской империи», — написал Ярош.
RVK: gem пишет: Читал. Где?
юррий: gem пишет: Или они считают что все эти БТГ без тылов там воеводят? А какие должны быть тылы? На, предположим, 600-800 человек? Танков, САУ и мотопехоты? gem пишет: Какой, нахрен, консенсус?! Да не дали 7 миллионов в Бабий Яр положить. 50 000 убитых пока. Да не принимайте близко к сердцу. Потихоньку всех под шумок перемирия без чужой БТТ. Вот сегодня 40 обстрелов. Люди как мухи мрут. Какя разница этим 50 000 убитых какие тылы где.
юррий: gem пишет: и гнобление соседей. Других успехов его политики не замечено Нас не боятся, а от последних телодвижений Обамы и его команды. Мировое сообщество в ступор встает. С облегчением вздохнули они после Минска. Как интересно.
юррий: Древопил пишет: Об этом информирует журналист ТСН со ссылкой на бойцов сто двадцать восьмой бригады Древопил пишет: Уважаемые " руководители" Министерства Обороны, когда Вы наконец обратитесь лицом к военнослужащим? 128 отдельная горно-пехотная бригада 5 Как они вырвались и откуда. Поих же заявлениям котла нет. Они совсем заврались.
юррий: gem пишет: Уверен, что у Вас есть еще отверстия, где можно поковыряться gem пишет: . Карта Не переживайте еще повоюете после перемирия. А судя по карте кому то хорошо поковыряли. Вы не слышали ястреб наш дорогой. Перемирие. Минские соглашения. А вы все бегаете с автоматом и обстреливаете мирных жителей.
юррий: Древопил пишет: Лидер «Правого сетора» Дмитрий Ярош прокомментировал результаты Минских договоренностей и рассказал свое видение ситуации Древопил пишет: Защита государственной независимости и территориальной целостности Украины является обязанностью каждого ее гражданина Если мне не изменяет память она и была целой и независимой. Ровно до того момента. Пока борцы не вылезли из подполья.
юррий: gem пишет: Наверняка узнаем. В ходе эволюции. И роста... Поезд ушел. Перрон остался. И в эволюцию пошел и в рост. Во всяком случае эволюция всегда интересна. Вы с нами делитесь. В процессе роста новостями.
Ктырь: юррий пишет: Поезд ушел. Перрон остался. И в эволюцию пошел и в рост. Во всяком случае эволюция всегда интересна. Вы с нами делитесь. В процессе роста новостями. Уважаемый вы модератора читали? Что вы здесь пишите не по теме? Точка-тире-точка-тире точка-тире, прошу вас в 17 раз писать ответы в одном посте и писать строго по теме. gem пишет: А какие должны быть тылы? На, предположим, 600-800 человек? Танков, САУ и мотопехоты? Вы это сами не можете выяснить? И какие ещё 600-800 человек, при таких массах что там озвучивают нужно формировать бригадные тылы, это как минимум. А-а... Дык Вы пессимист, батенька. Не 20:80, а ~1:50. Мстителей сравнительно мало, а за 9 месяцев войны практически все жители закономерно заразились стокгольмским синдромом. Не понял, почему пессимист и что за 1 к 50? 20:80 это наиболее вероятная ситуация, вы зря думаете что там нет тех кто сражается в рядах ВСУ, их меньше на порядок но они есть и далеко не 1 к 50. Загнал запрос. 25 предложений, годится единственное: Пчела-1 (НИИ Кулон, мск). Гражданские модели (что-то типа мини-вертолетиков) - по 3млн400тыс. - ребята не шустрили лукаво, а забабахали кругло 100 тыс. $ Не то. Про октокоптеры что-нибудь слышали? Оно бомбило, по рассказам ВСУшников с поля боя. Рассказы тут не годятся, нужно кино-фото-видеоматериалы или рапорты размещенных в данном районе формований. После Боинга разрешение стрелять можно получить только через Киев. Там вроде больше не летают гражданские борта? В любом случае хохлы отлично знают что ополчение будет мочить любые ЛА вне зависимости от того какой приказ отдан ВСУ, соответственно этому их войска должны реагировать на появление авиации быстро, думаю там есть ряд исключений даже если приказ такой в силе.
kommandor: Ктырь пишет: Там вроде больше не летают гражданские борта? В любом случае хохлы отлично знаю что ополчение будет мочить любые ЛА вне зависимости от того какой приказ отдан ВСУ, соответственно этому их войск должны реагировать на появление авиации быстро, думаю там есть ряд исключений даже если приказ такой в силе. Там граница рядом в секундах полёта. В подобных случаях "большими" ракетами работают редко, вернее никогда вдруг обломки упадут по ту сторону забора. Докажи, что над своей территорией сбили. Другое дело пехота. Пульнули из ПЗРК - "сушка" сразу пошла домой, но не дошла. Кстати самолёт был действительно разведчик. Вот и весь сказ. Интересен другой вопрос: Ктырь не могли бы вы приблизительно оценить количество БК необходимого для ведения боевых действий в р-не Дебальцева если исходить что со стороны сепаратов БТТ где-то около (по моим прикидкам) танков около 40, РСЗО около 18, ствольной арты около 16, разных самоходов около 20. Т.е в машиносменах.
Ктырь: kommandor пишет: Там граница рядом в секундах полёта. В подобных случаях "большими" ракетами работают редко, вернее никогда вдруг обломки упадут по ту сторону забора. Для Буков, Кубов нормально, их ракеты далеко не улетят от Дебальцево, тем паче что у ВСУ они старые, недальнобойные. Интересен другой вопрос: Ктырь не могли бы вы приблизительно оценить количество БК необходимого для ведения боевых действий в р-не Дебальцева если исходить что со стороны сепаратов БТТ где-то около (по моим прикидкам) танков около 40, РСЗО около 18, ствольной арты около 16, разных самоходов около 20. Т.е в машиносменах. Если принять расход у танков 1 БК в сутки, то 40 машин будут расходовать за сутки примерно 4 вагона 125-мм выстрелов. В целом суточный расход в напряженные дни я думаю достигает 8-10 вагонов. Ещё там нужно много ГСМ, это отдельная тема и тоже зависит от напряженности БД. Сколько расходует у них там РСЗО и артуха сказать нереально, это может быть как очень интенсивный расход (тогда тут созданы большие запасы до операции) так и относительно вялая работа. Кстати, артухи я думаю там значительно больше, ну никак не 16 единиц, там одних 122-мм стволов (как буксируемых так и САУ) дивизиона 2-3 по идее должно быть.
юррий: Ктырь пишет: В целом суточный расход в напряженные дни я думаю достигает 8-10 вагонов. Если у ВСУ то может и больше. Вчера слушал там в некоторых районах более 50% стерто зданий. А вы оцениваете только боевые действия. А по площади стрелять больше уходит. И потом в детстве стропальщиком работал. Огурцы паковал. Так они же кругом в деревянных рейках. Много в вагон не загрузишь. Навряд ли технология изменилась перевозки это же соцзапасы. Смело можно удваивать и утраивать. На укупорку и стрельбу по площадям бесцельную. По людям. Погибших то более 50 тыс. Эшелон в сутки уходит на пике боев.
kommandor: Ктырь пишет: В целом суточный расход в напряженные дни я думаю достигает 8-10 вагонов. Ещё там нужно много ГСМ, это отдельная тема и тоже зависит от напряженности БД. Сколько расходует у них там РСЗО и артуха сказать нереальн Хм... там всего Дебальцева 15 километров. Хотя попадалось фото р-на 31 блокпоста разрыто конкретно как в лучшие годы Второй Мировой. Вопрос в том, что машинами БК не завезёшь - нужна жд.ветка. Т.е по сути конвои снабжения от жд. до складов боепитания должны ходить там как часы. А о них вроде как особо не слышно. Дорог рокадных там одна через бывший 31 блок.
Древопил: Ктырь пишет: Про октокоптеры что-нибудь слышали? гы-гы-гы-гы. сейчас он накопипастит какую нибудь простыню дабы сойти за умного. а вообще еще летом попадались забавные видео. всякие квадрокоптеры-с ручной гранатой в икеевском стаканчике. эдакий бомбер. Ктырь пишет: Если принять расход у танков встречал мнение что уже с осени боеприпасы эшелонами тягают. бо железка работает.
kommandor: Кстати, вдогонку по боеприпасам. Просто эпическое видео стрельбы из миномёта. Возникает вопрос не количества, а качества. http://videochart.net/video/23206.2c7aa4061f6a24ed83803135e6f9
Древопил: В результате боев в поселке Логвиново под Дебальцево силы АТО уничтожили около 50 боевиков и еще 15 человек взяли в плен. Об этом на своей странице в Facebook написал боец батальона «Донбасс» Евгений Шевченко. По его словам батальон «Донбасс» заходил в Логвиново при поддержке 30-й бригады ВСУ с задачей зачистить все улицы, дома, подвалы, так как по информации штаба основные силы боевиков были выбиты из населенного пункта. «Когда зашли примерно на половину села, то справа с посадки вышли танки сепаров и начали бить прямой наводкой по нашим коробочкам, с пулеметов выкашивать наших ребят. Стало понятно, что сепары, вероятно, когда их десантура выбила, перебросили сюда существенное усиление, что и подтвердил последующий допрос взятых в плен», — написал Шевченко Как рассказали пленные боевики, в результате боя они потеряли около 50 человек убитыми. Еще 15 боевиков были взяты в плен, также, по словам Шевченко, было уничтожен как минимум три танка. В результате боя силы АТО были вынуждены отступить, при этом потеряв три человека убитыми, кроме того шесть человек были ранены.
Ктырь: kommandor пишет: Вопрос в том, что машинами БК не завезёшь - нужна жд.ветка. Т.е по сути конвои снабжения от жд. до складов боепитания должны ходить там как часы. А о них вроде как особо не слышно. Дорог рокадных там одна через бывший 31 блок. Я написал выше что созданы запасы заранее: это может быть как очень интенсивный расход (тогда тут созданы большие запасы до операции) иначе никак. Просто эпическое видео стрельбы из миномёта. Возникает вопрос не количества, а качества. Это нормально, в ичкерии иной раз пол БК у САУ не рвалось, ибо стреляли старыми снарядами (60-х годов сам видел, но мне говорили что даже времён войны использовали ). Что тут завозят неизвестно, если расход большой то везут всё от специфических боеприпасов принятых в последние лет 15 до запасов времён царя Гороха, благо склады в России рвутся регулярно куда-то всё это нужно девать.
kommandor: Ктырь пишет: Я написал выше что созданы запасы заранее Оно то понятно, что запасы могли создать заранее. Но нужно транспортировать всё добро на передок, а это десятки машин и рейсов. Или они запасы создавали у батарей? ВСУ на это должны были обратить внимание. Чего-то тут не сходится. Либо количество арты и БТТ завышены либо используется тупо несколько кочующих самоходных батарей. От склада к складу. В любом случае нужно море ГСМ.
Ктырь: kommandor пишет: Оно то понятно, что запасы могли создать заранее. Но нужно транспортировать всё добро на передок, а это десятки машин и рейсов. Или они запасы создавали у батарей? ВСУ на это должны были обратить внимание. Чего-то тут не сходится. Ну какой там передок когда фронт у Донецка? Машины сейчас не те что в 40-е грузоподъемность отличная, по хорошим дорогам можно вообще фуры тягать, дал глушение, выбрал время тёмное и.т.д. да вози сколько хочешь на передовые базы, с них конечно часть рассредоточили в артдивизионы тот БК что выделили для первого дня (дней) по плану операции. Либо количество арты и БТТ завышены либо используется тупо несколько кочующих самоходных батарей. От склада к складу. В любом случае нужно море ГСМ. Только не завышено количество, а сильно занижено. Одной артухи (без миномётов и РСЗО) я думаю там куда поболее "16 единиц".
юррий: kommandor пишет: Хм... там всего Дебальцева 15 километров. Хотя попадалось фото р-на 31 блокпоста разрыто конкретно как в лучшие годы Второй Мировой А где наши подбитые танки. Судя по воронкам не проскочишь. Да и следов эвакуации не видно. Украина под Дебильцево выжигает свою украинскую землю. Просто закатывает вместе со всем живым. Экологическая катастрофа.
Древопил: За прошедшие сутки в зоне проведения антитеррористической операции погибли 11 военных и 40 получили ранения. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на информационно-аналитический центр СНБО, об этом на традиционном брифинге в пятницу сообщил спикер АТО Андрей Лысенко. "За минувшие сутки в результате активных боевых действий мы потеряли 11 военных и еще 40 получили ранения", - сказал Лысенко.
юррий: Древопил пишет: За прошедшие сутки в зоне проведения антитеррористической операции погибли 11 военных и 40 получили ранения Боевые действия сами по себе. Обама, Меркель, Олланд, Путин в Минске. Сами по себе. Такого цирка давно не было. Когда мировых лидеров просто посылают. Мировые лидеры решающие судьбы мира. Ржач.
Древопил: юрий. публикуйте свои сообщения одним постом. и прячьте его под кат (свернутый текст) для желающих ознакомиться.
Древопил: ктырь. здесь годные мемории от врача. 13.02.15. Интервью с врачом со знаменитой фотографии из Славянска. "Через двое суток, в полночь 15 февраля, согласно минским договорённостям, в Новороссии должно закончиться кровопролитие, горьким символом которого для многих служит это фото из Славянска (см. ниже). Журналистам удалось найти изображенного на снимке мужчину, несущего на руках убитую девочку и побеседовать с ним. По профессии врач Михаил Коваленко сейчас живёт в России, но мы не называем регион, потому что бандеровцы ищут героя-хирурга. - Михаил Георгиевич, вот известная фотография. В украинских СМИ говорили, что на ней отец дочери убегает от сепаратистов, и что эта девочка убита карателями. На фотографии вы? - Да, это я. Откуда взялась фотография, я не знаю. А мины, которые убили эту девочку, прилетели с Карачуна. Там стояла украинская батарея, которая регулярно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли. - Что за события запечатлены на этой фотографии. - Это произошло на Троицу. Мы только вернулись с женой из церкви. В это время городской водопровод уже не функционировал. В частном секторы были скважины и туда все соседи ходили за водой. Ополченцы притащили туда генератор (электричества к тому времени тоже не было). Раздалось два взрыва. Стреляли по месту, где люди брали воду. Из-за угла выбежал ополченец, несущий на руках ребенка. Кто-то крикнул: «Вон доктор!» Боец отдал девочку мне. От моего дома до больницы - 500 метров. Побежал туда. Положив её на операционный стол, понял, что ребёнок мёртв. У девочки были повреждения тазобедренного сустава, брюшной полости, головы. Потом, когда смотрел на эту фотографию, понял, что ребенок был уже мёртв. Тогда, в горячке я этого не увидел. - Кто стрелял? - Над городом господствует высота «Карачун». Единственная в наших краях гора. Там стояла украинская батарея, которая постоянно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли. Да и по следам чётко видно, откуда прилетели снаряды. В Славянске ополченцы никогда по городу не стреляли, за это я могу поручиться. - Многие украинцы, ратующие за АТО, верят, что ополченцы сами по себе стреляют. - Человека можно убедить во многом. Мне самому приходилось неизлечимо больных убеждать в том, что они станут здоровыми. Они верили. - Выздоравливали? - Нет. Они умирали. Но верили. - Михаил Георгиевич, какие у вас впечатления, воспоминания остались от начала войны? - До той Троицы у меня ещё было ощущение, что обойдётся. По окраинам постреливали, но жертв было не очень много. Ужас начался 2 мая. Именно 2 мая колонна военных, которая занимала Карачун, расстреляла село Семёновку – небольшое, по донецким меркам, поселение, дворов примерно в двести. Местные жители перекрыли дорогу, чтобы колонна не прошла на Карачун. Местные договорились с командиром подразделения, что бойцы выстрелят боезапас в воздух, а потом отчитаются перед начальством: расстреляли всё, пришлось вернуться. И регулярное подразделение ВСУ сделало несколько залпов в воздух, а потом просто начало стрелять по людям. На этот день как раз выдалось мое дежурство в больнице. Это была первая настоящая бойня. К нам привезли 16 человек с огнестрельными ранениями. Такой характер увечий, тем более в таком количестве, был тогда для нас, врачей, в диковинку. Трое получили пули в брюшную полость. Один – в грудную клетку. Его мы потеряли. Остальные были ранены в ноги. В тот день мы потеряли четверых. Остальные – выжили. После этой бойни часть жителей убежала в город. Часть – осталась. Возник определённый баланс между ополчением и украинскими войсками. Ополчение заняло позицию под горой. ВСУ засели на горе. На Славянск на начальном этапе было 4 атаки. Было много пострадавших среди мирного населения. Были и раненые ополченцы. Привозили к нам и нацгвардейцев. Мы оказывали им помощь. Очень много было артиллерийских обстрелов жилых кварталов. Разбомбили и мой дом. Очень страшно, когда слышишь звуки взрывов, когда оперируешь раненых, а у больницы взрывы такие, что здание вздрагивает. Военные как-то к этому готовятся. Они знают, как спрятаться, как себя вести вообще. Мы этого не знаем. В тридцати метрах от больницы у меня погибла старшая операционная сестра. Один дом разбомбили с самолёта. Я сейчас поселился недалеко от аэропорта. И только спустя полгода перестал дергаться, когда слышу звук самолёта. - Загружённость работой была большая? - Некоторое время я вообще не выходил из больницы. Постоянно нужны были хирурги, потому что непрерывным потоком шли пострадавшие. Мы не делили людей на тех и этих. Мы оперировали всех. Бывало, что на одной койке лежит ополченец, на соседней – нацгвардеец. - Михаил Георгиевич, как пришло решение уезжать в Россию? - 17 июня, когда ушли ополченцы, я тоже уехал. Через три или четыре дня. Сначала в Харьков, потом в Россию. Мы узнали об уходе ополчения ровно в тот день, когда они уходили. Зашли ополченцы и сказали: «Доктора, мы уходим из города прямо сейчас. Кто хочет, может прямо сейчас уйти с нами. Садитесь в машины». Мы все истории болезни сожгли. В ополчении в Славянске были почти все местные жители. Славянск город по донецким меркам небольшой - 120 тысяч. Представляете, что было бы с их семьями, если бы узнали об их огнестрельных ранениях ВСУ? После того, как ополчение ушло, в городе было тихо всю ночь. Какая-то абсолютная, звонкая тишина. Ни людей, ни украинских солдат. Где-то, часам к двенадцати, первые украинские военные появились в городе. Народ, естественно, попрятался. Я в это время сидел в больнице и наблюдал, как два бэтээра проехали, потом вернулись. На ночь ушли. На следующий день они опять днем появились, на ночь убежали. Только на третий-четвёртый день они начали в городе оставаться. Они такое каре из бэтээров выстраивали и внутри ночевали. - Почему вы решили уехать? - Это личное. Лично в меня стреляли. Из пушек, из стрелкового оружия. Пожалуй, можно сформулировать так: украинское правительство сделало всё, чтобы убить лично меня. Они меня не убили потому, что я ловкий. Не потому, что они плохо старались – они хорошо старались – а потому, что мне повезло, я смог этого избежать. И жить в стране, где правительство лично в меня стреляло, я просто не могу. - Они считали, что находятся на враждебной территории? Они боялись? - Да. Они до сих пор боятся. Друг рассказывал. После 18-19 часов в городе никого нет. На улицы никто не выходит. Они патрулируют город. Друг припозднился, но шёл домой до начала комендантского часа. И тут, метров в десяти от него, по асфальту очередь из автомата. Без всякого предупреждения. Он отскочил в сторону: «Что вы делаете?». А они: «Сверни и обойди». Т.е. когда к ним гражданский идёт навстречу, они боятся. - Что вы слышали о бессудных расправах в Славянске? - Пропадали люди. Один из моих друзей пропал. Он не был в ополчении. Просто мелкий предприниматель. Большинство мелких предпринимателей финансировали ополчение. И в августе месяце звонила его жена, вся в слезах, рассказывала, что мужа третий день, как нет и нельзя найти. Так что только среди моих знакомых два таких факта есть. - Михаил Георгиевич, это Стрелков всех взбаламутил, или все-таки, народ сам поднялся? - Стрелков появился в городе уже готовом к восстанию. Поэтому и «стрелковцы» почти все местные. Это было настоящее народное восстание. Поначалу люди вообще были с обрезами, охотничьими ружьями, несколько ещё немецких «шмайсеров», ППШ.… Почему люди взялись за оружие? Были массовые митинги. И после массовых митингов начали исчезать люди. Плюс все видели кадры из Корсунь-Шевченкова. Как жгли автобусы, избивали и убивали людей. Я до последнего к этому майдану относился скептически, с юмором, как и к прошлому, который был в 2004 году. Пока не началась настоящая бойня. Внезапно, как чёрт из коробочки выскочили «Правый сектор», «Тризуб» и т.д. Мы раньше о таких организациях и не слышали. Вот тогда я действительно испугался. Первый раз. - Причина сопротивления, наверное, не в том, что вас заставляли слушать новости на украинском языке? - Мы много лет слышали из Киева, что на Донбассе не люди, а «донбасяне», что с этими «донбасянами» разговаривать можно только языком силы, что Львов – культурная столица. При том, что у них, извините, есть театр, построенный австрийцами и нет труппы. А Донецкий академический театр поставил «Летучего голландца» и во всем мире эта постановка произвела фурор. Только это нигде в украинской прессе не отражалось. Это при том, что вся Европа была восторге от этого «Летучего голландца». Всё это тоже сыграло свою роль. Мы поняли, что с нами не будут считаться. Как они сказали: «К власти в Украине пришло правительство победителей». Не всей Украины, а победителей. Всё, что я наблюдал на Украине, полностью описано у Фейхтвангера, у Ремарка. Я себя ощущал то одним, то другим персонажем этих романов. Только, например, в «Чёрном обелиске», герои живут в ситуации, когда хунта уже проиграла. - Вы, можно сказать, лицом к лицу общались с нацистами, хоть и раненными. Может быть, после того, как они видели результаты своего «захиста батькивщины», узнавали про убитых детей, мирных жителей, когда рядом не было украинских телеканалов, может быть, мнение их менялось? - Не помню, чтобы менялось. А вы знаете, мне кажется, дело не в телевизоре. Думаю, это какие-то психотропные препараты. Те нацгвардейцы, кого я видел, производили впечатление людей, находящихся под воздействием каких-то других препаратов. Возможно, фенаминовой группы. Это, видимо, была какая-то боевая фармакология. Она вызывала снижение уровня страха, болевого порога, повышение мышечного тонуса, быстроты реакции. Довелось оперировать одного из бойцов нацгвардии, у которого было смертельное ранение. Он вел себя крайне неадекватно. Был в состоянии возбуждения. Агрессивен. Совершенно не чувствовал боли. Поднимался, садился. Выражение лица – не передать. Остекленевшие глаза, абсолютно некритическое восприятие окружающего… Может быть, это субъективно, может быть, я ошибаюсь. Думаю, что жестокость возникает в процессе. Кто-то этому поддаётся, кто-то нет. Возьмём ту же Хатынь. Как выясняется, это делали украинцы. В СССР эту тему замяли. Но теперь известно, что Хатынь - украинское «достижение». Так и здесь. Это те же люди, с тем же поведением. - Почему так мало людей на начальном этапе пошло в ополчение? - Так не набирали. У меня приятель пришёл на сборный пункт. С военным билетом, кадровый офицер. У него спросили: «Дети есть?». Он сказал что двое. Не взяли. Брали холостых, молодых и отслуживших. - Вы слышали о том, что больницы, на территориях, которые оккупированы хунтой, полны изнасилованных женщин и, даже, несовершеннолетних девочек? - Я слышал об этом. Но сам такого не видел. А верю потому, что видел этих нацгвардейцев. - Михаил Георгиевич, можно ли говорить о том, что украинское правительство устраивает геноцид населения Донбасса? - Как вы оцените: мирный город, в котором находится ополчение из жителей города, правительство просто бомбит? Вместо того, чтобы разговаривать с жителями, прислать парламентёра? Почему этого не было сделано? Почему после этого начались артобстрелы города? А фосфорные бомбы? Я видел эти ожоги. Нам шестерых привозили с такими ожогами. Я всё это видел и готов под присягой подтвердить. Так Порошенко прислал хоть каких-то переговорщиков? Хотя бы спросить: «А вы что хотите?». Народ просто хотел чувствовать себя народом. С нами никто не стал говорить. И началась война. - Хотели бы вы, чтобы те же артобстрелы, та же война началась в Центральной и Западной Украине. Чтоб они почувствовали то же, что ваши земляки? Чтоб они поняли, что убивать мирных жителей – плохо? - Ни в коем случае! То, что происходит сейчас на Украине - это и есть фашизм. Поймите правильно. Донбасс – место, где людей не делили по национальному признаку. Где русский, украинец, татарин, армянин, еврей и узбек пьют коньяк за одним столом. Закусываем и рассуждаем о религии. Картина изумительная. - А как происходит переход к мирной жизни? - С переездом помогли друзья в России. А когда мы сюда приехали, выяснилось, что в одной из больниц города нужен и хирург и терапевт. И нас с женой взяли. Потихоньку входим в мирную колею. Лично я только пару недель, как перестал вздрагивать по ночам, дергаться от звуков свадебных фейерверков. Хочется всем пожелать мира и спокойной жизни."
прибалт: kommandor пишет: Интересен другой вопрос: Ктырь не могли бы вы приблизительно оценить количество БК необходимого для ведения боевых действий в р-не Дебальцева если исходить что со стороны сепаратов БТТ где-то около (по моим прикидкам) танков около 40, РСЗО около 18, ствольной арты около 16, разных самоходов около 20. Т.е в машиносменах. Не сепаратов, а ополченцев. выбирайте выражения.
юррий: Древопил пишет: юрий. публикуйте свои сообщения одним постом. и прячьте его под кат (свернутый текст) для желающих ознакомиться. Уважаемый Древопил я колхозный дед. Я научился за два года пока у меня компьютер. Включать, выходить в интернет и печатать сообщение одним пальцем. Я печатаю сообщение час и еще столько же пытаюсь его куда то отправить. Вы же видите у меня не запятая не ставится не вопросительный знак. Не получается. Поэтому и пишу коротко с точками. Все в одной не получается потому что посты на разных страницах окно пропадает. Все в одном не получается чуть побольше цитата писать негде окно то маленькое. Приношу свои извинения я над вами не издеваюсь. Я просто не умею. Сворачивать текст это вообще темный лес. Я и без сворачиваний ткну куда, а потом хожу целыми днями кого помоложе ребятишек посмотреть в чем дело. Вот такие дела.
Ктырь: gem пишет: Если фэйк - исполнителю главной роли и звукооператору надо... этого... золотого большого-пребольшого сверхорла давать. Никита Сергеевич не нашел таланта... Не фейк, но сверхорла комбригу обязательно нужно дать, материть чучмеков на базе в Чечне это сильно, надеюсь он не только материть умеет если голова есть с таким командиром в любой жопе не пропадёшь. Если не фэйк - то ругань не за разгром, а за невыполнение какой-то задачи... Да какой там разгром, все проще бригада понесла некие потери (якобы разведчики вляпались), а эти горные орлы почему-то стучат подковами в гарнизоне (т.е. не выехали в зону) и похоже не сильно себя проявили на линии соприкосновения (те кто там был). Вы послушайте о чём он говорит им. Вопрос дилетанта: а разве на территории Чечни базируются российские воинские части??!! Расходились бойцы под нормальные команды русских ротных... Две бригады - 17-я и 18-я мотострелковые (это куски бывшей 42-й дивизии), там есть ещё 46-я бригада ВВ, и отдельные формирования, ЕМНИП ещё кадыровские плясуны отдельно. Конечно в этих формированиях масса местных чебуреков служит так было ещё 10 лет назад когда в ханкале бывал в бывшей 42-й дивизии, а сейчас тем более туда и "французы кауказа" теперь набираются конечно же. И вот все эту братию и матерят. Древопил пишет: а какой смысл использовать авиацию понемногу? риск неоправданно велик. разве что в самом деле дать ополченцам старые штурмовики с пилотами-добровольцами. и почему Киев не подтверждает сей факт авиаудара? Если использовать пилотов из местных плюс какой-нибудь старый ЛА (желательно находившийся на территории Украины) то есть смысл в плане поднятия боевого духа, показухи и.т.д. Если работать ЛА наших ВВС и пилотами ВВС, то желательно строго каким-нибудь дальнобойным оружием, ибо чрева-то - то чего можно достигнуть не стоит свечь из-за возможной потери и адовой шумихи. не ведется ли работа с укр-беженцами призывного возраста в РФ?* Я о таком ничего не знаю.
юррий: Ктырь пишет: Я о таком ничего не знаю У меня тут тоже тихо все. Летом при первом обострении была попытка нагнетания. Пошли нищие. Да быстро их закруглили.А на сегодня никаких работ и забот. Все адекватно ведут себя. Фашистов матерят естественно все в хвост и гриву.
Лангольер: gem цитирует пахана: чтобы иногда выкручивать руки тем странам, которые не делают то, что нам от них нужно. Так ведь это и есть беспредел, игнорящий понятие: шнырь моего шныря - не мой шнырь. Более изящно это развернуто здесь: "быть не мелочным и терпеливым, иногда до стадии попустительства. Такова тактика любой империи".
kommandor: прибалт пишет: Не сепаратов, а ополченцев. выбирайте выражения. Я пользуюсь международной терминологией: правительственные войска (ВСУ) и сепаратисты (включают в себя все виды как местных так и пришлых). Что-то не так?
Lob: kommandor пишет: Что-то не так? ВЫ написали не "сепаратисты" а "сепараты". Как говориться, почувствуйте разницу.
юррий: kommandor пишет: Я пользуюсь международной терминологией: правительственные войска (ВСУ) и сепаратисты (включают в себя все виды как местных так и пришлых). Что-то не так Не так. В международной терминологии сепаратизм течение. Подразумевающее отторжение части территори. А здесь нет течения, а значит нет сепаратизма. Эго не было год назад. Нет. Им сделали концлагерь в составе территории называемой Донбасс или Малороссия. Сделали специально, сознательно и искусственно. И начали убивать. И тогда они узники. Восставшие узники Освенцима-Донбасса или Малороссии. Стихийный бунт узников концлагеря. Народный бунт. Сепаратизмом тут и не пахнет. Они ставили вопрос о отделении изначально. Нет. И тогда опять это не сепаратизм. Они просто хотели жить в демократическом мире. А в не навязываемом США и ЕС нацистском. И заметим в составе Украины. Но Киевская хунта под контролем своих хозяев США и ЕС этого не хотят. Им Донбасс не нужен. Им нужна Приблудия. которая освоит несколько десятков миллиардов помощи. Банальная международная коррупция. Прикрываемая геополитикой.
юррий: Итак мы путем дискуссий пришли к выводу. Что это стихийный народный бунт. Против олигархической Киевской хунты. Подавляемый изначально нацистским правым сектором. Переросший в восстание в организованном гетто, концлагере под названием Донбасс и Малороссия. На подавление демократического волеизъявления народа вместе с нацистским правым сектором. Киевской хунтой брошены ВСУ. Иностранный НАТОвский легион управляемый и награждаемый приезжающими наполеонами. По аналогии с ВОВ. ВСУ это нацистский Вермахт. То есть инструмент в руках нацистской и шовинистской идеологии.
юррий: Свежие боевые сводки. Смотрю ТВ. Американцы выложили спутниковые снимки. Своих вооруженных сил на Украине под Дебильцево. Танки Абрамсон, ЗРК Пэтриот и другая мелочевка. Псаки делает заявления и как всегда плавает. Снимки мол не четкие и это не Абрамсы, а Леопарды. Оказывается они уже давно там воюют. Вот еще одна передача идет. На Украине 2 тысячи американских военнослужащих. Если США не будут выполнять Минские договоренности. То мы рассмотрим поставки восставшему Освенциму летающего оружия. И расширение санкций. Будут делаться процессинговые центры, система СВИФТ, импортозамещение, деньги не будем занимать на межбанке. Пока у вас их мыши не поедят. Сидите с нулем и дефляцией. Надувайте мыльный пузырь биржевой пока. А дальше с нашей стороны санкции будут только расширяться. До тех пор пока все не рухнет. Ничего не могу сделать. Картина называется. Мартышки но не очки, а зеркало. Вот такие на сегодня новости.
Древопил: За минувшие двое суток 13 и 14 февраля силы антитеррористической операции в общей сложности уничтожили более 600 боевиков. Об этом говорится в сообщении пресс-центра АТО в Facebook. «В ходе противостояний НВФ понесли существенные потери, так за 2 дня уничтожено свыше 600 террористов, еще 200 получили ранения, силы боевиков», — говорится в сообщении. Также штаб АТО сообщает об уничтожении 30 единиц военной техники в указанный период.
юррий: Древопил пишет: За минувшие двое суток 13 и 14 февраля силы антитеррористической операции в общей сложности уничтожили более 600 боевиков. Об этом говорится Басурин говорил о 6 погибших. И потом если уничтожать по 600 ежедневно и 1 к 4 раненые это будет 3000 ежедневно. Месяц 100 000. За год миллион. Согласно их заявлениям они всю Украину перестреляли уже за год.
Древопил: "Украинские оккупанты выезжают грабить, прикрываясь танками, а в подвалы ограбленных домов бросают гранаты. Из сел Сопино и Широкино Новоазовского района украинские каратели вывезли людей под предлогом эвакуации, после чего занялись грабежом их домов, вывозя все награбленное грузовыми машинами. После грабежа в подвалы домов кидали гранаты. В Сопино от села осталось 3 уцелевших дома. В Авдеевке каратели подъехали на танке к четырехэтажному дому и заставили людей выйти из него. Взяв с собой минимум вещей и документы, люди подчинились. А потом с гневом и болью наблюдали, как захватчики, подогнав грузовики, начали вывозить их вещи, мебель и бытовую технику. Все это время украинский танк стоял рядом, до тех пор, пока грабители не вынесли и не погрузили все, что считали нужным." От мирной жительницы: "Позвонили знакомые с Мариуполя, рассказали о том, что с сел Сопино и Широкино Новоазовского района украинские каратели вывезли людей. После чего, занялись грабежом их домов, вывозя все награбленное грузовыми машинами. После грабежа, в подвалы домов кидали гранаты. В Сопино от села осталось 3 уцелевших дома. Твари."
полная версия страницы