Форум » 1946-2015 » Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение) » Ответить
Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение)
Ктырь: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.
Древопил: Погиб мой боевой товарищ, воин с большой буквы, бригадный генерал Ичкерии Мунаев Иса. Я не хотел ничего писать, слишком много было утрат в последние дни, слишком большой контраст между фронтом и тем продажным бл*дством, что зачастую я вижу в тылу. Но рассказать о его последнем бое я должен, как и должен выполнить слово которое ему дал - помочь легализовать батальон "имени Джохара Дудаева". Теперь это то что я и Адам, заместитель Исы по батальону обязаны довести до конца. В Дебальцево назревал очередной котел. Террористы и войска РФ пытались прорвать линию ротных опорных пунктов в районе Чернухино. Работали грады, выходили танки на прямую наводку, работали минометы, постоянные атаки на опорные пункты стали беспрерывными. Сказки о "нашем контроле" над Углегорском закончились серьезными боями, в которых погибли 4 бойцов "Донбасса " и 12 воинов ВСУ. В решающий момент появилась информация о том что 14 танков РФ пошли от Енакиево к Углегорску. Батальон "Свитязь" воспользовавшись отвлечением сил потивника вышел из окружения Артиллерия ВСУ нанесла удар по лесу выше Углегорска и оттуда вышло 16 танков РФ и перешли в безопасный район . Стало абсолютно ясно, что если бы взяли Углегорск регулярные войска РФ захлопнули бы ловушку. И тут позвонил Иса. Позвонил и предложил помощь. Я не имею права сейчас писать о других обстоятельствах тех дней. Но ситуация была много хуже чем просто "наступают". Иса предлагал помочь накануне, в день штурма Углегорска. Но он накануне уже дал слово другим частям что поможет в районе Бахмутовской трассы где все ожидали наступления противника . А слово Иса держал Он прибыл в Дебальцево с своими бойцами. В батальон Исы выходили нохчи, русские, украинцы, грузины. Мало оружия, но много духа. В штабе ВСУ обрадовались подкреплению и было принято решение, что Донбасс и батальон имени Дудаева сформируют две группы истребителей танков которые остановят штурмы опорных пунктов. Часть хлопцев мы оставили у нас на базе, часть вместе с комбатом Мунаевым выехала на задание. Я взял с собой разведчика, сапера и двух бойцов сопровождения и поехал вместе с ними. Донбасс в этот день потерял 4 погибших, 11 раненых и мы решили, что вылазку проведем малой группой, а потом будем ежесуточно сменять друг друга. Я счел своим долгом поехать с своими боевыми товарищами на разведку. Выехали в полночь. После долгих поисков вышли на опорный пункт "Балу". Разбитые остовы танков и бмп, ржавеющие каркасы машин, постоянные минометные обстрелы и люди бегающие между деревьями с крупнокалиберными пулеметами... Очередь, потом заработал АГС. Я зашел за дерево, но посмотрев как Иса деловито пробирается по ночному лесу, пошел за ним. Затем были три часа разговоров в сыром, промерзшем блиндаже с хлопцами, державшими опорный пункт. Ждали проводника до Чернухино. Я то проваливался в сон, то прислушивался к тому, что рассказывал ребятам Иса. О жизни в Дании, о том как гордый народ Ичкерии остановил российскую военную машину. О том, что не нужно бояться и как в будущем Украина будет поставлять Ичкерии пшеницу и получать нефтепродукты. Узнав о том, что в блиндаже есть грузин, Иса пригласил одного из своих бойцов, тоже грузина, познакомил их, сказал пару добрых слов. Приехал проводник, мы вылезли из блиндажа под мокрый снег и непрекращающуюся работу крупнокалиберного пулемета, поехали туда, где было еще жарче, где продолжал отчаянно сопротивляться еще один опорный пункт - в Чернухино. Выходя из машины, один из бойцов Исы заметил в тепловизор тепловое пятно в лесу. Иса, вскинув автомат за плечо и взяв с собой двоих бойцов (пусть учатся) нырнул в ночной лес. Тревога оказалась ложной... Из Чернухино, с опорного пункта за нами прислали старую раздолбанную "таблетку". Мы с Исой отпустили водителей и поехали по непролазной грязи к полыхающему после работы "Градов" зареву. Водитель предупредил нас что "если что" стрелять надо через стекла. А вообще если "бахнут" из РПГ то все, "пишите письма". Приехали в опорный пункт. С одной стороны железнодорожных вагонов - террористы, с другой - наши хлопцы. Внутри холодно, люди стоят и сидят на бетонном полу, не выпускают из рук оружие... Познакомились с комбатом, обсудили ситуацию. Наш разведчик нанес все необходимые пометки на карту а сапер, как ребенок, радовался тому, что тут есть и нужные взрыватели и "монки", в общем все по-взрослому. Постоянно идут обстрелы из "градов" и "ураганов", танки, диверсанты, группы отморозков с гранатометами. Наша техника выходит из строя из за некачественного ремонта и отсутствия запчастей. Соседний опорник пал и наши не могут даже вывезти тела... Было уже 4 утра, когда мы начали прощаться. Договорились, что часть бойцов Исы поживут на нашей базе, я подберу рисковых хлопцев "с Донбасса" и , меняясь каждую ночь мы будем жечь вражеские танки, а потом " отожмем" назад захваченный опорный пункт. Иса уже наметил себе яблоневый садик, куда утром выходят на боевую позицию российские танки и спланировал куда сядет каждый из его отряда, он - как всегда впереди со "шмелем". Потом началось странное. Несмотря на надвигающийся утренний обстрел из "Градов" машина сопровождения, та самая "таблетка" все не шла. Потом долго выгоняли какой-то "форд" из гаража, который зачем-то должен был ехать с нами. Потом фраза по чьей-то рации "Они выезжают той же дорогой по той же развилке", через 40 мин наконец-то старт, прощальное рукопожатие с Исой, забираем двух его бойцов в сопровождение, приблудившихся бедолаг из разбитой части ВСУ, попросивших "довезти" до штаба и вперед. Снова горящие дома, лес, опять непонятная остановка на 15 мин, пока вытаскивали завязший в грязи "форд", начало работы "Градов" и снова непонятная остановка уже на трассе.
Ктырь: Древопил пишет: бригадный генерал Ичкерии Мунаев Иса Интересная личность, но более интересно сколько же с ним приехало чучмеков из Европы. К слову мне теперь более понятны телодвижения в плане засыла кадыровских людей на Донбас, это хороший противовес мунаевым и прочим.
gem: Древопил пишет: gem пишет: цитата: Что-то новое в теории мобилизации ну как гем? как вам циферки? прям как я и прикидывал. Как я. Но не буду спорить, радуйтесь своему приоритету - мне он нафиг не нужен. 1. Мобилизация («добровольная») еще и не начиналась, и напиваться на радостях - преждевременно. 1а. Толку от «добровольно мобилизованных» будет... 2. Киев может выставить в разы больше. Во многие разы. gem пишет: цитата: Что тут непонятного?! Эх-х-х... Древопил пишет: это война сынок.(1) и вы благоразумно предпочли не заметить цифры дебальцевских сепаров.(2) 2. Я по ссылке это число вообще не заметил. Вы что-то путаете. На радостях. 1. Ты, папочка, раньше про войну - все больше плакалЪ. Гуманизьм увял? Или стал не нужен?
Lob: gem пишет: Я по ссылке это число вообще не заметил. Вы что-то путаете. На радостях. Еще раз подтверждено, что числа не сильная сторона gem.
gem: юррий пишет: Вот такие дела. УжОс! Мир гибнет! Пора звать Брюса. Он щас у тещи. 3-й баян рвет. Древопил цитирует: бригадный генерал Ичкерии Мунаев Иса. Интересно откликнулся наш любимый нохча: Убит Иса Мунаев. Его убийство по поручению СБУ и агентов ЦРУ организовали Адам Осмаев и Амина Окуева. Решение о ликвидации Мунаева было принято, убедившись, что он пьяница и не способен воевать. Мунаев никогда не был воином. И, тем более, настоящим мужчиной. Может ли воин, чеченец, мужчина оставить своего командира в бою. А Мунаев без оглядки бежал из Грозного, бросив своего "Главкома и президента Ичкерии". Все эти годы он был на подсосе у западных спецслужб. Они же его и прикончили, когда поняли, что Мунаев не стоит и обесценившейся гривны. Сегодня я обращаюсь к тем, кто путем обмана втянут Мунаевым и бандитом Осмаевым в авантюру украинских фашистов... Немедленно остановитесь! Это не ваша война. Срочно вернитесь домой. Это для вас шанс остаться в живых. Иначе вас тоже пустят в расход. Никому из вас не позволят живым уйти с поля боя. Вы все до единого знаете меня. (РИА-НОВОСТИ). Знаем-знаем. Этот бред, тем не менее, не сопровождается призывом к кадыровским маньякам вернуться на родину: ...заместитель командира чеченского батальона «Смерть» Стингер сказал РБК, что чеченские добровольцы пока не планируют покидать Донбасс. «У нас таких намерений нет. Будем воевать до победы или пока наш глава республики [Рамзан Кадыров] не отзовет нас», — сказал тогда Стингер. Ктырь пишет: более интересно сколько же с ним приехало чучмеков из Европы. 2 (пусть несколько) чеченцев на стороне ВСУ - батальон у ... назовем их «ополченцами». Не менее интересно, да? Практически исчезли из инета призывы т.н. националистов (нацистов, короче) разорвать Чечню и чеченцев вдребезги пополам. Почти все в России, как положено, "гневно осуждают", но более половины считают, что французские карикатуристы «сами виноваты». Это уже массовый сдвиг в сознании. Во времена 9/11 так считало только %%30. Что с нами творится?
gem: Lob пишет: Еще раз подтверждено, что числа не сильная сторона gem. gem пишет: Древопил пишет: и вы благоразумно предпочли не заметить цифры дебальцевских сепаров.(2) 2. Я по ссылке это число вообще не заметил. Вы что-то путаете. На радостях. gem пишет: Древопил цитирует Рожина: цитата: мобилизация планируется добровольной Что-то новое в теории мобилизации. Вот что цитирует Древопил: Комментарий от Бориса Рожина: "Как уточнили, мобилизация планируется добровольной. В ходе нее армию планируют довести до 100 000 человек. Вам хорошо видно, г.Lob?! Идиотский бред Рожиных и Захарченко - НЕ ЕСТЬ число дебальцевских сепаратистов. Еще раз подтверждено, что воспаленное неумение понимать написанное у г.Lob'а терапевтически не лечится. Прогноз, вытекающий из анамнеза, неблагоприятен. Соболезную, gem .
kommandor: Тут кстати, списочек "нашего ответа Керзону"... http://government.ru/media/files/JK1Ao3CQt28.pdf Такое чувство что его составляли душевнобольные. Так же имеет прямое отношение к "вперёд"... Только на чём? P.S. Рад Вас видеть, Ктырь! Честное слово.
Ктырь: kommandor пишет: Рад Вас видеть, Ктырь! Честное слово. Хорошо, коли не шутите. gem пишет: Этот бред Бред, согласен. У чучмеков вообще самый шик друг друга в говнеце покупать особенно если можно указать что человек нарушал все традиции и нормы какие только можно. 2 (пусть несколько) чеченцев на стороне ВСУ - батальон у ... назовем их «ополченцами». Не менее интересно, да? Это не интересно. Хотелось бы знать сколько там в реальности приехало, ибо в отличие от кадыровских эти все самостийно собираются. но более половины считают, что французские карикатуристы «сами виноваты». Я лично считаю что арабам и прочим пора возвращаться домой (можно по кускам в мешках), но у европейцев похоже к ним любовь какая-то? Хрен с ним нужны гастеры? Так могли бы одних азиатов завозить, толку от них поболее и спокойнее. В итоге Европу рано или поздно ждёт халакост или точнее реконкиста, пока вот не пойму кто кого будет освобождать. Ладно завязываем, что-то мы от темы отдалились.
gem: kommandor пишет: его составляли душевнобольные. Автобусы-то за что? Ктырь пишет: в отличие от кадыровских эти все самостийно собираются. Они как раз сильны в стае... И когда вернутся домой (ну вернутся же когда-нибудь...)...
Lob: gem пишет: Идиотский бред Рожиных и Захарченко - НЕ ЕСТЬ число дебальцевских сепаратистов. Еще раз подтверждено, что воспаленное неумение понимать написанное у г.Lob'а терапевтически не лечится. Прогноз, вытекающий из анамнеза, неблагоприятен. Соболезную, Спасибо на добром слове. Вообще то по ссылке речь шла совсем о другом.
юррий: Ктырь пишет: У чучмеков Ктырь пишет: чучмеков из Европы Излишне. Комлекс.
Древопил: Украинские военные продолжаю наносить удары по боевикам и уничтожать технику. Об этом сообщает пресс-центр АТО на странице в facebook. «Также нашими воинами уничтожено тяжелую огнеметную систему Буратино, 4 пушки, 4 автомобиля и 18 боевых бронированных машин», — говорится в сообщении штаба. Напомним, ранее в штабе отчитались об уничтоженных боевиках за 2 февраля.
Древопил: В ответ на нападения боевиков украинские военные открывали огонь, нанося существенные потери живой силе и технике противника. Об этом сообщает пресс-центр АТО на своей странице в facebook. «Так, по предварительным данным, 2 февраля потери противника составили 157 человек убитыми, среди них только в районе Дебальцево — 84. 281 террорист был ранен», — говорится в сообщении штаба. В то же время в пресс-центре подчеркнули, что Вооруженные Сил Украины никаких позиций не оставляли, никакого окружения нет, а враг дорого заплатил за призрачные надежды захватить хотя бы метр украинской земли.
юррий: gem пишет: планируют довести gem пишет: видно gem пишет: юррий пишет: Вот такие дела. УжОс! Мир гибнет! Пора звать Брюса. Он щас у тещи. 3-й баян рвет Gem я не слепой. Излишне. Комплекс перерастет в клинику.
юррий: Сообщение 1018. От 02.02.15. 15:42 2all Я расставил правильно? Неправильных. По правилам. Или что непонятно.
Lob: gem пишет: Идиотский бред Рожиных и Захарченко - НЕ ЕСТЬ число дебальцевских сепаратистов. Еще раз подтверждено, что воспаленное неумение понимать написанное у г.Lob'а терапевтически не лечится. Прогноз, вытекающий из анамнеза, неблагоприятен. Соболезную, Еще раз спасибо на добром слове. Но вообще-то изначально речь шла об этой цитате: Древопил пишет: Губернатор Донецкой области Александр Кихтенко утверждает, что около 40% жителей Дебальцево Донецкой области воюют на стороне террористов. Так сколько можно кричать про Рожиных и Захарченко, да еще большими жирными буквами?
Lob: Из сводки АТО Вследствие результативных действий ВС Украины в ответ на обстрелы и наступления группировок боевиков и ВС РФ вблизи н.п. Попасной, Дебальцево, Углегорска и др. зафиксированы значительные потери среди боевиков так называемых «ДНР» и «ЛНР», «казаков», российских наемников и военнослужащих, а также вражеской военной техники. Это приводит к массовому самовольному оставлению ими незаконных вооруженных формирований. Согласно оперативных данных, отступление боевиков под Углегорском сдерживали заградительные отряды дивизии внутренних войск МВД РФ им. Ф. Дзержинского. Ну наконец-то! А то только российские танковые дивизии были. Теперь и эта появилась!
gem: Lob пишет: Спасибо на добром слове. Пожалуйста. Lob пишет: Вообще то по ссылке речь шла совсем о другом. ВСЁ по «скрытому тексту» от Древопила я и не читал, бо не могу отсеивать вранье с обеих сторон. Будущие историки отсеют. Однако написал четко, что говорю только о «планах» г. Захарченко, озвученных примкнувшим к нему самозваным колонелем с аватаром (бывшим) фройляйн Анжелики. (с: фильм Щит и меч). А вот интересно то, что у луганских шахтеров появилась боевая авиация: Су-25. Разумеется, особо высокоточная. Не буду рекламировать мусорные телеканалы, сообщившие эту «благую весть». Вспоминается бессмертная пресс-конференция от Дейнеки (1993): «авиация антидудаевской оппозиции нанесла удары по...»
gem: юррий пишет: Сообщение 1018. От 02.02.15. 15:42 2all Я расставил правильно? Расставили в моем сообщении? Это как? юррий пишет: Или что непонятно. Почти все. Я только уловил, что, по Вашему мнению, наш (российский) мир, а также все человечество (поскольку мы, несомненно, - главные) гибнет. И отреагировал как смог (см. пост №1023). А насчет моих комплексов... Вы тут, часом, практиковать не задумали? Покажите лицензию!.. Lob пишет: изначально речь шла об этой цитате: Древопил пишет: цитата: Губернатор Донецкой области Александр Кихтенко утверждает, что около 40% жителей Дебальцево Донецкой области воюют на стороне террористов. Еще раз: у меня речь о ней не шла. Я говорил только о бреде Захарченко в изложении «колонеля». Недоказуемая в настоящее время правдивость или лживость слов местного мандарина меня не заботила - поэтому я специально сослался на Рожина. Lob пишет: сколько можно кричать про Рожиных и Захарченко Сколько нужно. Раз Вы "обличили" меня в "незнании" арифметики, не удосужившись задуматься: о чем же, собственно, я писал. Lob пишет: Теперь и эта появилась! А разве ее не лишили «гордого имени» в 90-х? А! Постиг... http://www.aif.ru/society/army/1343494 "Так что сегодняшнее возвращение «железного Феликса» — это восстановление исторической справедливости, нарушенной двадцать лет тому назад. " ..........психоз............. В чем справедливость, г. Сидорчик?! С нетерпением жду формирования бригады ВВ им. Л.П.Берии. Не исключено, что подобное соединение или часть существовала (НКВД) - осталось только указ подписать да печати поменять.
Древопил: Почему не всех защитников донецкого аэропорта можно назвать "киборгами", как техника прошлого века помогает шифровать сигналы военных и почему из врагов нашего врага не получится друга - в интервью Цензор.НЕТ рассказал Алексей Бережко, старшина 40-й бригады тактической авиации из Василькова. В период октября-ноября он в составе сводного отряда воздушных сил Украины пробыл в окружении под постоянным обстрелом, отбивая вражеские атаки на аэропорт. Совсем скоро Алексей вернется на фронт по очередной ротации. А пока в мирной киевской обстановке он показывает мне фронтовые снимки из жизни своего отряда "Дика качка": "Это постановочная фотография. Родственники начали переживать - на предыдущих фото не было видно моей левой руки. Они допрашивали, что с ней. Специально для них я сфотографировался в окопе, чтобы руки было видно". война Среди многочисленных видеозаписей, которые боец снял на мобильный, выделяется одна - зеленеет трава в окрестностях аэропорта и… тихо. Видео снято 2 ноября - единственный день, когда Алексея и его сослуживцев не обстреливали. ПРИ ДОНЕЦКОЙ ПОГОДЕ СНАЙПЕРУ НЕВЕРОЯТНО ТЯЖЕЛО РАБОТАТЬ - Алексей, Вы служите в ракетно-зенитных войсках. Как Ваших сослуживцев можно назвать одним словом? "Зенитчиками"? - Одним словом не получится. Зовите "наземными летчиками". Ранее я никак не был связан с авиацией, поэтому для меня было удивлением, что ракетно-зенитные части тоже относятся к летным. Но формально мы в составе украинских авиасил. - Вас называют "авиакиборгами"… - Никакие мы не "киборги". Мы не пережили и половины того, что ребята в новом терминале. Вот они абсолютные герои. Их условия были в сотни раз сложнее, чем наши. война Крайняя точка защиты бункера. Вдали горит терминал аэропорта - Где располагалось ваше подразделение? - В донецком аэропорту есть бывшая ракетно-зенитная часть, которая охраняла воздушное пространство. Там мы и несли службу. Входили туда с трудностями. По дороге нас начали обстреливать сперва "Градами", потом из РПГ, потом со стрелкового оружия. Нас впихнули на нашу точку, и сразу начался минометный обстрел. А у всех боекомплекты еще пустые, никто не знает точно, что делать. Командиры наши были такие же необстрелянные, как и мы. Но паники не допустили. А уже выход из аэропорта в ноябре был полегче, но тоже не идеальный. Мы ехали с выключенными фарами и в темноте немного промазали на повороте. И в то самое время там, где мы должны были ехать, секунда в секунду ложились минометы. Когда мы отбывали из Василькова, нам сразу сказали, что едем в аэропорт, но никто не знал, что будем стоять в окружении. Вокруг части можно было стрелять на 360 градусов, ни в одного своего не попадешь. Сепары одинаково обстреливали и нас, и терминал. война Последствия очередного обстрела - Какие именно задачи легли на Ваше подразделение? - Осенью нашей задачей было прикрывать левую сторону нового терминала - подходы к Авдеевке, Тоненькому, Пескам, Опытному. Прямо говоря, мы отбивали атаки на "киборгов" и артиллеристов, чтобы к ним ни танки не подъехали, ни пехота не подошла. Лично я выполнял роль и снайпера, и корректировщика, и зенитчика. Если выполнял задачи снайпера - это прикрытие своих ребят и противодействие другим снайперам. Суровая погода, конечно, играла против нас. Я сам родом из Запорожья - это тоже степь, но южнее. Донецкие условия - совсем другое. Безумие было, когда несколько дней подряд, не переставая, исключительно в одном направлении дул сильный ветер до 8 метров в секунду. Снайперу в таких условиях невероятно тяжело работать. Окружение нам удалось прорвать в середине октября. В январе, уже после нашего отъезда, ситуация кардинально поменялась. В середине месяца там были постоянные танковые бои. Наши ребята нам так и говорили, что у них там Курская дуга. Ну а чем все закончилось - теперь видим. При моей службе погиб один офицер - Ярослав. При минометном обстреле в его укрытие залетела мина. В следующей ротации двое погибших, один из них при последних боях за аэропорт. - Во время вашего пребывания в аэропорту, как бы вы оценили скоординированность действий между разными подразделениями украинских сил? - Идеальная. Если нам нужна была помощь, нас артиллерия поддерживала, и наоборот. Боеприпасов всем хватало полностью. Они старые, но этого достаточно. война ВРАГ МОЕГО ВРАГА - МОЙ ВРАГ: ТЕРРОРИСТЫ ВОЮЮТ МЕЖДУ СОБОЙ - Прямых штурмов на вас было много? - Практически не было. Просто методично и постоянно нас оттуда выживали с помощью артиллерии, также "Оплот" постреливал из стрелкового оружия. Но мы не знали, кто против нас стоит. Следующая ротация взяла одного из них в плен, и только тогда поняли, что против нас стояли "оплотовцы". По радиоперехвату мы слышали, что мотороловская группа враждует с "Оплотом". У них на машинах были различительные полосочки. И Моторола по радио говорил своим, что нужно валить машины "оплотовцев". И между ними постоянно перестрелки были. Получается, враг моего врага - мой враг. - Имели опыт общения с врагом врага? - За мою ротацию мы взяли одного пленного, из местных. Ну что сказать… У человека просто мозги промыты. Мы его сдали конвою от 93-й бригады, который нам привозил боеприпасы. Дальнейшая судьба этого человека мне неизвестна. Это пожалуй весь контакт. С их стороны никакой пропаганды не было. Один раз ночью был показательный штурм на нас. Они подошли на расстояние выстрелов из РПГ. То есть, по нам стреляли, кому только не лень. Хотели морально подавить. - Не подавили? - Есть люди, у кого психика не выдерживала ситуации: врага не видишь, но получаешь постоянный обстрел. Или наоборот, у кого-то в голове включается лампочка, и они рвутся в атаку, тогда как есть приказ держать высоту. Но это тоже из-за нервов. - Каким образом Вы приводили таких бойцов к нужной кондиции? - Нам очень повезло с врачом Юрой Клеймишиным. Он и медицинскую помощь оказывал мастерски, и морально очень всех нас поддерживал. Его мастерскую руку я почувствовал, когда он в тех условиях извлек осколок из моего плеча. Командование тоже выбрало, как по мне, лучшую тактику из возможных: никто никого не держал. Если бойцу было морально плохо или по другим причинам он не мог там находиться, ближайшим конвоем его выводили в тыл. Такому человеку не надо было ничего придумывать - мог прямо сказать, что у него нервы не выдерживают. Дезертира из него не делали. - В тылу бойцам оказывается психологическая помощь? В частности, не выдержавшим до конца службы? - Только тем, кто попадает в госпиталь. Да и то, не в каждом военном госпитале к пациентам пускают психологов. Я проходил реабилитацию после контузии в Центральном Киевском госпитале. Там и волонтеры, и психологи безумно работают. В части же психологи не предусмотрены, мы же не готовились к войне. С нами работали психологи только перед отправкой на фронт, и то в группах, а не индивидуально. РОССИЙСКОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ НАЗВАЛО НАС ПОЛЬСКИМ СПЕЦНАЗОМ - После боевых заданий Вам удавалось хоть как-то отдыхать и пополнять силы? - Для отдыха был хорошо укрепленный противоатомный бункер, в котором было действительно безопасно спать. Это единственный плюс той высоты. Инфраструктура там вся разрушена. Самой большой проблемой было отсутствие воды. Были два подземных резервуара с водой, но пить можно было только из одного. Под конец питьевой воды почти не оставалось. В мою ротацию к нам дважды приезжал волонтер Игорь по прозвищу Испанец, и то он чудом прорвался. Первый раз - на третий день нашей службы. Пока мы стояли в Тоненьком перед отправкой на точку, половину нашей колонны сожгли "Градами", в том числе продовольствие и экипировку. Волонтеры быстро сориентировались и нам помогли. Второй раз он прорвался, когда ударили морозы - привез термобелье, теплых вещей, воды, вкусняшек домашних. Домашняя еда вообще на фронте идет на ура. У нас были припасы, но физически мы там не могли готовить, потому что постоянно находились под обстрелами. - Какие главные потребности защитников территории возле аэропорта на сегодняшний день? - Бункер наш не рассчитан на то, чтобы там ставить печной обогрев - нет отверстия для выхода дыма, система вентиляции не работает. Но бункер тот наполовину в земле, так что там, как в пещере, постоянная температура около 15 градусов - сыровато, но терпимо. Из-за сырости и того, что постираться негде и некогда, большая потребность в одежде. Также в обуви. Там земля, как глина. Раз прошелся на задание - потом нужно долго отдирать. Так что в идеале на каждого бойца должно быть по две пары берцев. Также всегда нужно дополнительное оборудование, начиная от банального бинокля. - Их не было или были, но плохого качества? - Из того оборудования, которое у нас есть, почти все охотничье, то есть, не для таких масштабов работы. По нему можно что-то увидеть в зависимости от погодных условий не дальше 200-300 метров. И оборудование для охоты не прочное. Например, у нас банально испортился аппарат ночного видения, который мы оставили на улице - на него роса утром попала, и все. Да и в условиях постоянного обстрела не мудрено, что устройства не выдерживают. Военное оборудование точнее, мощнее и выносливее. Но оно стоит сумасшедших денег. С планшетами и картами у нас проблем не было вообще. А ротация, которая после нас пошла, насколько я знаю, практически не имела карт. Из-за этого они сидели по норам, даже не вызывали артиллерию на помощь. Это вина командира, я считаю: во-первых, не подготовился, а во-вторых, не обратился к волонтерам. - В вашу ротацию, что именно вам поставляли волонтеры? - Да вплоть до одежды. Нас сначала сепары и российское телевидение прозвали польским спецназом. Наш зам по вооружению имеет позывной Польша. У него все требуют боекомплекты и распределение их по постам. Плюс, у нас есть ребята с Западной Украины, которые хорошо по-польски разговаривают. А еще нам волонтеры привезли польские кителя с бело-красными нашивками. Вот и гуляла по российскому телевидению фишка, что в аэропорт приехал польский спецназ. А теперь у нас другая фишка - волонтеры придумали назвать наш отряд "Дика качка". киборг - Почему? - Даже не знаю… Потому что утки хорошо летают. МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ БЫЛИ ПРОИНФОРМИРОВАНЫ ПРО ОБСТРЕЛЫ - Насколько вы были обеспечены связью? Сегодня это едва ли не первая потребность наших войск. - У бойцов была связь обычная. Чтобы меньше говорить в эфир, на постах мы пользовались замечательной штукой проводной связи из прошлого века - тапиком. Это аппарат, в котором нужно ручку прокрутить и потом говорить. Наш командир раздобыл эти тапики на складах, где их валом. Связист поставил маленький коммутатор и проложил провода до всех наших постов. Защищенная от прослушивания связь была у командиров. - А как получали новости с "большой земли"? - Мобильная связь там очень плохая. Потом в штабе наладили интернет. Но больше к нам звонили за новостями, мы и так все видели. - Знать о новых законах, принятых Верховной Радой, или о протекании реформ Вам не было интересно? - Абсолютно не интересно. Когда по тебе стреляют все подряд почти круглосуточно, то концентрируешься на том, чтобы выжить и выполнить свое задание. Все! Я не помню день наших выборов, но помню число их так называемых выборов - 2 ноября. Просто это был единственный день, когда не стреляли. - Кстати, по поводу выборов. У Вас были контакты с местным населением? Какие там настроения? - В Спартаке из жителей остался только один дедушка. Он хоть и был против нас, но мы его уважали только за то, что он остался. Мы сделали блокпост на дороге из Авдеевки на Спартак (тогда он еще был под контролем украинских сил). Там на маршрутках в обе стороны ездили местные жители. У нас даже была примета: если местные приезжают на Спартак и забирают вещи, значит будет что-то жесткое. Они каким-то образом были проинформированы про обстрелы, но нам никогда ничего не говорили. Одни сквозь зубы улыбались, другие вообще не смотрели на нас. Причем, непонятно, не смотрели из-за вражды или потому что не хотели показать поддержку. В Донецке много проукраински настроенных людей осталось, но они боятся показывать лояльность к украинским войскам. Там это наказуемо, и очень жестко. Да и нам помощь от местных особо не нужна была. Под конец один из жителей привозил нам воду - не бутилированную, а набранную в колодце. Мы сперва опасались, не отравлена ли она. Но все хорошо. - Донецкий аэропорт успели окрестить и украинским Сталинградом, и нашим Бородино, и цитаделью Европы. Как вы воспринимаете этот форпост? - Никакого культа из него не делаю. Донецк - это наша земля. Без разницы, это аэропорт, город, село или кусок поля - свою землю нужно защищать.
Древопил: Сегодня по позициям 25-го батальона территориальной обороны российско-террористические войска весь день вели огонь. Дошло до окружения. В последний момент спасла украинская реактивная артиллерия. Такой информацией поделился в Facebook журналист Андрей Цаплиенко. По словам бойцов, «сборная солянка» из подразделений 25-го батальона и писоединившиеся к ним остатки разбитых взводов 128-й бригады, закрепившись на окраине села, «дрались и дерутся в окружении». «Командование сектора с никакой помощи не оказало. У ребят 2 двухсотые и десять — трехсотых, почти что нет БК. Артиллерию, по их заявкам вызвали…. через Киев! Руководили артиллерией с помощью СМС и мобильников, голосом!!! Дотянуться до них смогли только «Ураганы», — написал журналист Из-за большой дистанции и «нестандартной» корректировки ракеты упали прямо на позиции бойцов, которые успели спрятаться и не пострадали. Но зато блокада была снята и противник, понеся большие потери вынужден был отступить. «Мы предупредили ребят про залп урагановский, и они успели скрыться. Залп ошибочно пришелся прямо по нашим, однако, как ни странно, именно это их и спасло — сгорели два вражеских танка, покрошили кучу пехоты, которые пытались добить наших. Сейчас рашисты отступили, наступило некоторое затишье», — уточнил Цаплиенко В то же время, по его словам, сектор «С» никак помощи не может, или — не хочет предоставлять.
Древопил: Жовтневая районная администрация Мариупольского городского совета передала пророссийским сепаратистам список призывников Мариуполя, который уже был обнародован пособниками терроризма в социальных сетях. Об этом в Twitter сообщает региональный портал 0629.com.ua, призывая работников прокуратуры обратить внимание на этот факт. Вниманию прокуратуры: районная администрация Жовтневого района Мариуполя отдала сепаратистам список призывников.Он уже Вконтакте.Негодяи
Древопил: у наших украинских друзей развился забавный спорт-а именно-хождение толпами по страничкам (соц-сети) погибших в Новороссии россиян-и писание там гадостей. также там обозначаются рюсские-мол мне стыдно за нашу страну. но слава тнб-их акки фейковые. но есть ведь и наши либералы. гем-я обращаюсь к вам. могу вам дать адреса погибших российских бойцов Новороссии. ну а вы там не стесняйтесь-отведите душу. покажите пример свободомыслия. мол не все в России склонились перед тираном Путиным.
gem: Древопил пишет: гем-я обращаюсь к вам. Считайте, что я Вам ответил. Отползайте.
прибалт: Древопил пишет: Из-за большой дистанции и «нестандартной» корректировки ракеты упали прямо на позиции бойцов, которые успели спрятаться и не пострадали. Но зато блокада была снята и противник, понеся большие потери вынужден был отступить. Наверное ополченцы стреляли украинскими снарядами, которые не поражали украинских военнослужащих! даже соврать не могут!
юррий: gem пишет: Покажите лицензию!.. В Дебальцево и Углегорске в подвалах-это неправильное убийство. Надо их эвакуировать в Донецк и-убивать правильно. А нет никакой разницы где мирный житель будет убит. Деление убиства на правильное и неправильное. Нацизм. Фашизм. Майн Кампф. Вы прикрываете свое фашистское нутре. Общими либеральными и демократическими фразами. Ну если для вас уже есть отличие убийства в Донецке и Дебальцево. Коими вы быстро озаботились. В этом бесконечном копании в информационном дерьме. Люмпмен начал побеждать либерала. Чужой внутри Gem. Концлагеря и война потом будет. Когда чухой будет у большинства либералов и демократов. Вы же видите что сломались даже самые либерально либерастские правозащитные организации. Даже у нас где им ничего не угрожает. Те которые ставили либеральную ценность выше национальных интересов. Они молчат. Значит сломались. Так же и вы потихоньку переходите к фашизму. А интересно Gem. Это будет какойто другой. Либерально-демократический фашизм. Или старый добрый. Я тебя убиваю правильно, а ты меня нет.
юррий: Древопил пишет: Наши ребята нам так и говорили, что у них там Курская дуга Древопил пишет: нашей задачей было прикрывать левую сторону На Курской слева тоже эсэсовцы были.
юррий: Lob пишет: Ну наконец-то! А то только российские танковые дивизии были. Теперь и эта появилась Скоро Подольские курсанты в бой пойдут. Пейнтбол кабинетный. Пушечное мясо в Дебальцевском котле. А они в компьютерную стрелялку играют. Хоть стой хоть падай.
kommandor: Очень интересная конференция с далеко идущими выводами. Здесь практически показаны ближайшие цели правительства США в разрешении кризиса в Украине. http://aillarionov.livejournal.com/783786.htmlhttp://aillarionov.livejournal.com/783786.html
Древопил: Закон №1762 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно усиления ответственности военнослужащих, предоставления командирам дополнительных прав и возложение обязанностей в особый период» поддержали во втором чтении и в целом 260 депутатов. «В боевой обстановке командир (начальник) может применить оружие, отдать подчиненным приказ о его применении, если другим способом невозможно прекратить правонарушение, при этом не причиняя смерти военнослужащему», — говорится в тексте закона. Также депутаты одобрили административную ответственность за совершение военных административных правонарушений. В частности, относительно отказа от выполнения законных требований командира, халатное отношение к военной службе, нарушение правил несения боевого дежурства, нарушение правил несения пограничной службы, распитие алкогольных, слабоалкогольных напитков военнослужащими. В этом случае командирам предоставлено право составлять админпротоколы. Кроме того, закон регулирует вопрос отбывания наказания в дисциплинарном батальоне военнослужащими военной службы по контракту и призванными во время мобилизации.
Lob: gem пишет: Еще раз: у меня речь о ней не шла. То есть Древопил говорил об одном, а Вы ему возражали совсем о другом по принципу " в огороде бузина, а в Киеве дядька". O'k, принято.
gem: юррий пишет: для вас уже есть отличие убийства в Донецке и Дебальцево. http://www.youtube.com/watch?v=F0CF16Kte1s Lob пишет: Вы ему возражали совсем о другом по принципу Я ему НЕ возражал. Я послал его с его откровениями дебальцевского ландграфа. Которые НЕ читал. И точно назвал то, на что ссылался. Это "что" называется колонелем, точнее, герцогом Захарченко. Lob пишет: O'k, принято. (пожимает плечами) Нет, не принято. Считайте, что последнее слово осталось за Вами. kommandor пишет: Очень интересная конференция СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА - это не я кричу, это орет ЖЖ. Дадите новую ссылку? Давно вранья г. Илларионова не видел, соскучился. Заранее спасибо. P.S. Да, еще очень хотелось бы заслушать начальника г. прибалта по теме «добровольная мобилизация». Шо цэ такэ? И если «оно» бывает - ув. оценку численности добровольномобилизованных в реалиях Донецка&Луганска. Помнится, в Киеве летом пытались что-то такое... Заранее спасибо.
Древопил: Восточный фронт В то время как на Донбассе продолжаются кровопролитные бои, лидеры мировых держав наблюдают за ситуацией с поистине олимпийским спокойствием. За последний месяц на Востоке Украины погибло около 1000 человек еще несколько тысяч получили ранения, но при этом внимание западных СМИ больше приковано к казни террористами из организации Исламское государство пленного иорданского летчика, чем к страданиям тысяч людей на Донбассе. Отсутствие внимания связано с отсутствием интереса. По большому счету нужно отдавать себе отчет, что Украина находится на периферии мировой политики. Если бы подобная ситуация была в Латинской Америке или в Азии США и ЕС не задумываясь предоставили бы жертве агрессии полноценную военную и экономическую помощь. Сегодня сражение за Дебальцево продолжалось по всему периметру выступа. Тактика противника заключается в том, чтобы выдавливать силы АТО из населенных пунктов постепенно сужая занятую украинскими войсками территорию. В настоящее время трасса Артемовск-Дебальцево находится под постоянным обстрелом артиллерией боевиков. В ряде мест они находятся на расстоянии 500-800 метров от дороги, по которой идет снабжение ВСУ. В Углегорск прибыли боевики из террористического отряда «Спарта» возглавляемого печально известным «Моторолой». Это свидетельствует о том, что в ближайшее время именно оттуда может быть нанесен новый удар в сторону Дебальцево. Незаконные вооруженные формирования не оставляют своих попыток овладеть важным населенным пунктом Чернухино. В настоящее время они окопались на подступах к этому поселку откуда проводят регулярные атаки на позиции сил АТО. В Крыму состоялся опрос проведенный компанией GfK Украина. Он показал, что 82% населения полуострова поддерживают режим российской оккупации. Эти цифры показывают, что результаты прошлогоднего референдума были сфальсифицированы и в Крыму нет тотальной поддержки России. С другой стороны они демонстрируют, что значительная часть населения уже смирилась с оккупацией. Все это свидетельствует, что даже проукраински настроенная часть населения не ощущает поддержку со стороны Киева. Отсутствие СМИ ориентированных на работу с Крымом дает о себе знать. Украинские политики все реже вспоминают о Крыме и почти не вспоминают о крымчанах. Крымско-татарский Меджлис находится под сильным давлением, его лидеры живут за пределами полуострова, их влияние постепенно уменьшается. Все это вместе приводит к тому, что даже если завтра Россия захочет нам вернуть Крым, Украина будет просто не готова взять его под свой контроль. В этом случае нас может ожидать второй Донбасс. Александр Степанченко
прибалт: gem пишет: P.S. Да, еще очень хотелось бы заслушать начальника г. прибалта по теме «добровольная мобилизация». Шо цэ такэ? И если «оно» бывает - ув. оценку численности добровольномобилизованных в реалиях Донецка&Луганска. Помнится, в Киеве летом пытались что-то такое... Заранее спасибо. С классической, военной точки зрения добровольная мобилизация это абсурд. Возможно будет принят закон где будет расписано как служат мобилизованные и как добровольцы.
юррий: Древопил пишет: предоставления командирам дополнительных прав и возложение обязанностей в особый период» поддержали во втором чтении и в целом 260 депутатов. «В боевой обстановке командир (начальник) может применить оружие Законодательное оправдание убийств. Нацистскими заградотрядами. У нас тут, на милитере, 24-м имфо полемика по Сталину и заградотрядам была. Вот оттуда я вам и буду ваши цитаты приводить. Назову лекцию так. Тройной стандарт в полемике либералов. С фашистским нутрем. Или о том как бегемота и гиппопотама. Назвали жирафом.
kommandor: gem пишет: СТРАНИЦА НЕ НАЙДЕНА - это не я кричу, это орет ЖЖ. Дадите новую ссылку? http://aillarionov.livejournal.com/783786.html
gem: прибалт пишет: С классической, военной точки зрения добровольная мобилизация это абсурд. Спасибо еще раз. С моей, обывательской т.зр. политик, несущий заведомый... абсурд - неадекватен. Профнепригоден. Как, впрочем, и многие украинские политики. 2 kommandor Еще раз спасибо за ссылку. Илларионов с какой-то детской обидой пытается пинать Обаму и приводит в пример жесткие выводы Атлантического Совета. Мол, президент США мягок, напирает на политическое решение в необъявленной войне («назовем вещи своими именами») Украины и РФ. Холодной войны, видите ли, не хочет. Да, не хочет. В отличие от отставных политиков, которые ни за что не отвечают, несмотря на свое несомненное влияние в американских и европейских политических и военных "кругах". Им вольно делать жесткие заявления (аналогия с нашими «деятелями» неуместна, они клоуны), а президент в первую очередь обязан использовать шансы, возникающие в мирных переговорах. Но суть будущих действий США - переговоры+санкции+ помощь оружием ежегодно на млрд $. У членов Атл. Совета 1-е и 3-е слагаемые переставлены местами. Только и всего. P.S. Сегодня по Евроньюс рассказали о намерениях НАТО увеличить численность «сверхмобильных войск» 2-хсуточной боеготовности в Вост. Европе до 33 тыс. человек. ВВП добился-таки своей цели. Поаплодируем? P.P.S. Кстати - об аплодисментах. В комментариях к илларионовской злости любопытен ролик о том, как Спиваков перед концертом в Гарварде чуть хулигану (из свидомых) морду не набил. Не успел. Через 45 секунд пришел лесник огромный черный коп и вручную вынес дурака со сцены. Зрители выдали овацию Спивакову (надеюсь, и на счет полисмена пришлась доля!) А нефиг - в данном случае - смешивать политику и искусство!!
Древопил: Игорь — военный пенсионер. Уже давно. По состоянию здоровья к военной службе непригоден. Но помог знакомый военком, и теперь Игорь занимается разведкой в бригаде. Хочет закончить войну, и вернуться домой. Обыкновенное желание на передовой. Под постоянными обстрелами, в каше из грязи и крови люди мечтают вернуться. Живыми. Разрывы слева и справа. Снаряды, ракеты, мины… Российский «военторг» снова заработал на полную — боеприпасов не жалеют; наши батареи отвечают коротко; охоту за целями ведет БПЛА. Задача — выявить артиллерию противника; его технику и базы; и найти этот чертов кочующий миномет, терроризирующий соседнее село. Беспилотчики заканчивают работу, когда в небе появляется вражеский летательный аппарат; быстро сворачиваемся и покидаем позицию. В штаб. В штабе бригады итоговые доклады. «Седьмой. Обстрел минометов в 8.40, 9.30, 10.15, 11.00… Обстрел градом в 12.20, 13.40… Потерь нет… Восьмой. Обстрел ствольной артиллерией в 7.10, 9.30… 17.20… Потерь нет… Девятый… Потерь нет… Десятый… Потерь нет.» Потерь нет. Комбриг вздыхает с облегчением и откидывается на спинку стула. Теперь это уже не суровый полковник, отдававший пять минут назад отрывистые команды в рацию, а обыкновенный интеллигентный мужчина за сорок, готовый шутить и улыбаться. Потерь в его бригаде сегодня нет. Вечерний дождь в Артемовске. Курим на крыльце местного кафе, где неплохо и недорого кормят. Военных много; бОльшая часть из Дебальцево — наступившая темнота собрала за одним столом тех, кто отвозил раненных, сдавал подбитую технику в ремонт, приезжал получить новую, или пополнить бэка. Ночью возвращаться опасно. Говорим о войне. Новая «бэха», за которой приехали разведчики,- это восстановленная старая БМП. Снаряды к пушке в Артемовске не дают — не положено. Снаряды есть в Дебальцево, но если напороться по дороге на засаду — без пушки придется туго… Боекомплект, конечно, не проблема — можно попросить на любом блок-посту, но ребята на взводе. В их подразделении после двух недель боев почти не осталось целой бронетехники, потери убитыми и раненными очень большие. Курим сигарету за сигаретой. Достается и президенту, и командованию, и телевизору. «Все врут. В один день у нас было больше двадцать погибших, а Лысенко сказал, что только шесть… Зачем?.. Чтобы не истерили сопливые патриоты?.. Но ведь это война«. К нам за столик подсаживаются американские журналисты. Спрашивают про американское оружие, которое мы бы хотели получить. Победим ли мы с этим оружием?.. — Мы победим в любом случае. Только вам будет стыдно, что вы нас не поддержали в беде. Потому что ваш Обама не Рейган, не Буш, и даже не Картер. И чем больше вы трусите перед Путиным, тем он становится сильнее. За ужин платили американцы. Очень просили. Чтобы хоть чем-нибудь помочь. Юрий Касьянов
Древопил: Силы АТО нанесли мощный удар по российско-террористических войсках под Желобком. Об этом в своем Facebook написал журналист и блогер Сергей Иванов. «В районе многострадального Жолобка наша артиллерия накрыла около 2000 боевиков. Я сам прозрел», — написал Иванов. Он также отметил, что эту информацию ему передали два украинских бойца, которые сейчас находятся «там». «Говорят, среди уничтоженных новоотбросов очень много (теперь уже бывших) удмуртов, бурят и прочих лиц азиатской внешности. Почти все без бронежилетов и с одним рожком. Сейчас их грузят и «КамАЗами» вывозят на свалки, гордо, но напрасно именуемые «братскими могилами»», — пишет Иванов. Также источники «Украинской правды«в УМВД в Луганской области сообщили, что после ударов артиллерии АТО боевики понесли очень значительные потери в живой силе. Из Желобка вывезли уже несколько грузовиков с «грузом 200″.
Древопил: Древопил пишет: бурят и прочих лиц азиатской внешности. Почти все без бронежилетов и с одним рожком. интересно. почему укры ополчились на бурятов? истребляют их сотнями.
kommandor: Древопил пишет: интересно. почему укры ополчились на бурятов? истребляют их сотнями. Буряты оказались "случайно" не в Бурятии... Потому и попали под раздачу.
Балтиец: Древопил пишет: Об этом в своем Facebook написал журналист и блогер Сергей Иванов. Дерьмо этот Иванов. Брехун-дешевка. Кто делает перепост, тот тоже не фиалка.
прибалт: gem пишет: С моей, обывательской т.зр. политик, несущий заведомый... абсурд - неадекватен. Профнепригоден. Как, впрочем, и многие украинские политики. Захарченко можно извинить. Он не знает значения понятия мобилизация. У нас на форуме то же есть участники не знающие этого, тем не менее рассуждающие по этому поводу. Я считаю, что Захарченко это фигура в ДНР военного времени.
Древопил: "Карнавал диких павианов. Киевские блоггеры шутят: "Снаряд попал в больницу Донецка. Поправляйся, снаряд". По-моему это уже как-то ну совсем за гранью. Мне сложно представить чтобы так шутили даже нацистские газеты во время Второй мировой (они всячески такие факты отрицали, т.к. имели некоторое понятие, что это (обстрел больниц) "стыдно" и "неправильно" даже для их аудитории). А этим все нормально и весело. Воюют с "недочеловеками" и "ватным быдлом". При всей пропаганде российского ТВ надо отметить, что у него совсем другой вектор. Близко к такому аморализму не подошедший. И не надо говорить что мол, "не украинцы это пишут". Главное не производитель, главное - аудитория. Все у них так - под смешки, приколы и "смеховую культуру карнавала" свергли законную власть, сожгли сто "ватников" в Одессе, развязали бойню на Востоке. И до сих пор им смешно. На наших глазах весьма значительное количество людей из вроде бы "европейской страны" (и это не сельские жители, это типа работники интеллектуального труда, бизнесмены и пр.) превратилось в стадо диких павианов с жовто-блакитными ленточками и оружием. Которым смешны шутки про "снаряд в больнице". Страшно. P.S. Есть ведь такие, которым и у нас такие шутки кажутся нормальными. И знаете, вот если провести среди таких наших граждан опрос, то выяснится интересная корреляция. Все "желающие выздоровления снаряду в больнице Донецка" - все 100% из них, все как на подбор будут жалеть "матьсемерыхдетей" и говорить про "варварыжгуткниги". Сейчас еще плачут про "путиндовелстарушку". Хороший показатель натуральности, так сказать, их крокодиловых слезок. Нет, крокодилы лучше, зря я даже сравниваю."
Древопил: Восьмерых раненых бойцов АТО обменяли минувшей ночью на девятерых задержанных боевиков. Некоторые из последних не скрывают своего российского гражданства и криминального прошлого, говорится в сюжете ТСН. «Ошибся страной», — пояснил россиянин свое присутствие с оружием в руках на Донбассе. Были среди задержанных и местные. Вели себя значительно более вызывающе, журналистам показывали неприличные жесты. Украинские же бойцы были измотаны пленом и ранениями. Их перевезли сначала в больницу Краматорска, а уже оттуда — в Киев. Ребята рассказали, что пострадали в основном вследствие прямой танковой атаки боевиков. Снарядами разрушило перекрытия, которые обрушились на защитников терминала. «Хочу, чтобы люди, которые нас кинули, были наказаны. А как это называется? Нам так мало было нужно — два танка и две БМП. И мы бы не только могли держать, мы бы могли обратно отбивать терминал», — возмущен боец тем, что произошло при обороне донецкого аэропорта.
Древопил: 06.02.15. Репортаж от журналистов с обмена пленными и краткий обзор. "Ночь в столице ДНР выдалась напряжённой: украинские силовики возобновили артиллерийский обстрел города. Особенно сильно пострадали Киевский и Петровский районы. Под удар в очередной раз попал крупный узел водоснабжения, в итоге число отключённых потребителей уже приближается к миллиону человек. Как подсчитали в городской мэрии, с начала года получили повреждения около 700 жилых домов. Неспокойно было и в Луганской области, об этом сообщали наблюдатели ОБСЕ, которые чудом не пострадали, угодив под минометный огонь. Вёлся он с направления, где расположены позиции украинских вооружённых сил. Сережу взяли в плен в Донецком аэропорту. Он был ранен. Его выходили, а теперь отправляют домой. Чуть позже этот украинский военнопленный скажет: "Не нужна эта война. Просто глупость!". Бригада "Восток" донецкой армии меняет пленных на своих. 8 украинских солдат на 8 своих сослуживцев плюс 1 женщина, которая тоже оказалась военнопленной, по версии киевских властей. Это первый обмен после Нового года. Примечательно, что происходит он без содействия наблюдателей ОБСЕ. На этот раз не на нейтральной полосе, а на посту донецкой армии. Поздно ночью сюда с украинской стороны просто приезжает автобус и скорая помощь. Практически все киевские солдаты ранены, и их меняют, когда стало возможным их транспортировать.В автобус с пленными ополченцами первой заходит уполномоченный по правам человека ДНР. От увиденного она в шоке. Разница в состоянии меняемых очевидна. Украинские солдаты подлечены, сыты, одеты. У каждого даже небольшой пакет с пожитками. Из автобуса с украинской стороны выходят тени, еле держащиеся на ногах. Без преувеличения, они лишь похожи на людей.Ополченца допрашивали, а чтобы был разговорчивей, втыкали в ногу нож. А потом накладывали швы, и снова били ножом. В плену они провели всего 10 дней, которые хочется забыть. "Били с утра, ночью и днем. Одного забили парня насмерть", - рассказывает ополченец. Об этих днях в украинском плену они немногословны. Проще сказать, что в теле не испытывает боль. Военным медикам украинской армии вместе с ранеными передают и все медицинские документы, чтобы было проще поставить их на ноги, у кого они остались. А в Дебальцевском котле, окружение которого сейчас завершают армии Донецкой и Луганской республик, может оказаться до 8 тысяч украинских солдат, потенциальных военнопленных. И как показывает практика, буквально каждый, сложив оружие, уверяет, что ни в кого пострелять не успел и вообще был поваром, ходил в караул, служил каптерщиком и по жилым кварталам Донецка не стрелял."
Древопил: В зоне проведения антитеррористической операции наблюдается очередной виток российских психологических операций против украинских защитников, сообщает пресс-центр АТО. «Поняв, что боевой дух бойцов Вооруженных Сил Украины, которые обороняют Дебальцево не сломать, адепты «русского мира» прибегают к различным информационным провокациям», - заявили в штабе Спецслужбы РФ рассылают на мобильные телефоны военнослужащих провокационные смс-сообщения. Понятно, что таким образом российские «специалисты» информационно-психологических операций пытаются посеять панику в подразделениях сил АТО. Однако они только вызывают смех, и наоборот способствуют поднятию боевого духа. «Мы сначала не поняли, что это за сообщение. А когда поняли, что это очередные «сепарские шутки», просто посмеялись. Ведь понятно, что не в силах победить нас силой русского оружия, они прибегают к подлым и неразумным провокациям, чтобы расшатать наше патриотическое настроение. А это значит, что мы сильные и они нас боятся», - заявили бойцы
Древопил: Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что при защите Украинского государства на востоке погибли 1432 солдата, также убиты свыше 5600 мирных граждан. «Украинские войска, солдаты защищают свое Отечество, пали в бою 1432 солдата. Более 5600 мирных жителей были убиты, и количество убитых мирных граждан все время увеличивается», — сказал он на Мюнхенской конференции по вопросам безопасности в субботу. Напомним, по данным ООН на начало февраля, на Донбассе с начала АТО погибли более 5,3 тыс. человек. 6 декабря 2014 г. Порошенко сообщал, что за время АТО погибли более 1,2 тыс. украинских военных.
Древопил: В течение сегодняшнего дня российско-террористические войска 68 раз обстреляли позиции Вооруженных сил Украины. Как сообщили в пресс-центре АТО, в очередной раз, наибольшая активность противника наблюдалась на Дебальцевский направлении. «Здесь преступники из реактивных систем залпового огня 7 раз наносили удары по украинским военным и мирным населенным пунктам. Больше всего пострадал именно город Дебальцево. По нему преступники 6 раз наносили удары практически из всех видов оружия», — заявили в штабе Кроме того преступники пять раз обстреляли Золотое. Трижды — Троицкое, Санжаровку, Попасную. Дважды Малоорловку и Горный. С танка велся огонь по поселку Миус. В Новогригорьевке террористы пытались штурмовать наши позиции с применением 5 танков при поддержке около 50 боевиков. Нападение бойцы АТО успешно отбили. Также бой состоялся и в Чернухино. На Луганском направления противник 14 раз вел огонь по позициям наших военных. Больше под удары попали Новотошковское, Станица Луганская, Крымское. На Донецком направлении от «Градов» пострадали Пески. На Мариупольском направлении враг из минометов и реактивных систем обстреливал Гнутово. В ходе противостояния наши военные мужественно удерживают позиции. Однако, несмотря на огромные потери противник продолжает кровавые боевые действия.
юррий: Древопил пишет: также убиты свыше 5600 мирных Скрытый текст граждан. Древопил пишет: Президент Украины Петр Порошенко заявляет Смотрел нашими паспортами тряс в Мюнхене. Своих 5600 мирных граждан убил. Теперь за наших принялся.
юррий: Ой как нехорошо. После заявления начальника Генштаба Украины о отсутствии Российских войск. Выставлять на всеобщее обозрение паспорта. Замученных. Мирных. Российских. Граждан. Ой как дурно пахнет. За версту несет. Военным преступлением.
gem: прибалт пишет: Захарченко можно извинить Нельзя. Он назначил себя верховным главнокомандующим. прибалт пишет: Он не знает значения понятия мобилизация. Обязан, раз верховный и вообще «глава». Не успел? За 3 месяца мог выучить или справиться у ближайшего российского офицера. А вот 4 креста (2 «георгия»!) на себя надеть успел... Если за его кандидатуру, как он сам гордо пишет, проголосовали 75% имеющих право - 785 тыс., то как он рассчитывает отмобилизовать из ~ 1 млн всех - 100 тыс.? Каждого пятого мужика, не считаясь со старостью? прибалт пишет: У нас на форуме то же есть участники не знающие Если и есть - они людей в бой не посылают. И каким-никаким, но мобуправлением - не управляют. прибалт пишет: Захарченко это фигура в ДНР военного времени В мирное время узнаем, что за пешка фигура... Древопил цитирует: И знаете, вот если провести среди таких наших граждан опрос, то выяснится интересная корреляция Пусть проведет. В комментариях на Рэмблере. Зажигательно пишут ребята! Только принадлежность госпиталя - поменять. За чем дело стало? Древопил цитирует: свергли законную власть, сожгли сто "ватников" в Одессе, развязали бойню на Востоке. Непрошибаемо.
юррий: gem пишет: Непрошибаемо. 5 миллиардов на майдан истратили. А толку.
юррий: gem пишет: Непрошибаемо. А куда делись наши танки.
юррий: gem пишет: Непрошибаемо Порошенко в Мюнхене Российский паспорт показывал. Уже получил. Будет на даче рядом с Януковичем жить.
юррий: gem пишет: Непрошибаемо. И ничего кроме фактов. Собрались править прибалты Украиной и грузины. Они называли Грузию Джорджией. Вот и получается ПАСЕ. По первым буквам. Приблудия. Нарочно не придумаешь. И заметим только факты. Ничего личного.
Древопил: Восточный фронт В течении сегодняшнего дня формирования террористов на Донбассе 68 раз обстреляли позиции сил АТО. Под Волновахой противник провел танковую атаку, которая была отбита украинскими войсками. В зоне особого внимания по прежнему Дебалцевский выступ. Положение на этом участке фронта остается крайне тяжелым. Противник не прекращает попыток закрыть «котел», для этого ему нужен лишь последний бросок чтобы полностью заблокировать трассу Артемовск-Дебальцево. Украинские войска по прежнему находятся в глухой обороне, даже не пытаясь разомкнуть сжимающиеся клещи. Сепаратисты надеются, что отряд террориста Моторолы сможет завершить окружение украинских войск под Дебальцево. В настоящее время идет подготовка к новому наступлению. Одновременно с этим противник атакует населенный пункт Чернухино, который в настоящее время занят им частично. Вполне возможно, что с целью отвлечь резервы украинской армии противником будет нанесен удар по Мариуполю. Перед незаконными вооруженными формированиями на этом участке фронта ставится задача перейти в наступление, нащупать слабые места в обороне, а затем, в случае благоприятного развития ситуации, войти в Мариуполь завязав там уличные бои. Переговоры, которые в последние дни вели главы европейских государств с Россией о прекращении огня на Донбассе, похоже, принесли некоторые результаты. Вчера в Москве после пятичасового раунда переговоров удалось выйти на соглашение, которое может быть подписано в самое ближайшее время. Суть соглашения состоит в том, на Донбассе планируется создать демилитаризованную зону шириной от 50 до 70 километров. По словам президента Франции Олланда Донбасс должен получить широкую автономию, иначе достичь мира в регионе будет невозможно. В целом, этот план вполне соответствует тем идеям которые были озвучены в Кремле президентом России Владимиром Путиным. Москва хочет посадить за один стол переговоров Порошенко и лидеров сепаратистов. Украинский президент категорически отвергает эту идею. Позиция президента вполне понятна, но вызывает некоторое удивление. Если речь идет о прекращении войны то в этом случае нужно садиться за стол переговоров именно сторонам конфликта, а не только посредникам и соучастникам. Учитывая расклад сил на Донбассе, украинская армия сейчас не готова провести результативную наступательную операцию. Для этого необходима длительная подготовка и полное реформирование Вооруженных сил Украины. Стране нужна мирная пауза, для того, чтобы восстановить силы и вырвать свою землю из рук оккупанта. Александр Степанченко
юррий: Древопил пишет: Переговоры, которые в последние дни вели главы европейских государств с Россией о прекращении огня на Донбассе, похоже, принесли некоторые результаты Верно. ВСУ перешли к массированной террорестической деятельности в Донбассе. И это свершившийся факт. Этого и следовало ожидать. Они так слишком долго прикрывали свою двуличность. Долго так продолжаться не могло. Личина она все равно вылезет наружу. Вот она и вылезла.
Древопил: Подразделением, полностью укомплектованным российскими наемниками из Челябинской области (Россия), которое воюет на Донбассе, руководит депутат горсобрания Златоуста Челябинской области. Об этом заявил сам главарь российских наемников местному областному телеканалу Первый областной. «Еду (на Донбасс- ред.) в третий раз. Я командир одного из подразделений, где все 100% — это ребята из Челябинской области. Со мной даже связывались другие ребята, которые там уже были. На следующей неделе они уезжают вместе со мной именно в мое подразделение, это еще 5 человек», — заявил он. По его словам, в Донецк он уехал первый раз в конце сентября, где устроился в местное бандформирование. При этом, по словам челябинца, этот отряд боевиков на 10% состоял из «жителей Донецка, называющих себя русскими». Остальной состав — это «добровольцы» с Урала и Сибири. Сейчас же Негребецких приехал в Челябинскую область, чтобы доставить «груз 200″: на Донбассе уничтожен один из наемников, уроженец области. По словам депутата, с ним в ДНР воюют уроженцы Челябинска, Златоуста, Нязепетровска, Кунашака и Копейска. Дислоцируется подразделение в донецком аэропорту. Как рассказал депутат, отряд полностью содержится на деньги «меценатов».
gem: Древопил цитирует: по словам челябинца, этот отряд боевиков на 10% состоял из «жителей Донецка, называющих себя русскими». Остальной состав — это «добровольцы» с Урала и Сибири. Приблизительно так я и думал. «Ополченцы» давно закончились. Воюют... вот такие. Древопил цитирует: отряд полностью содержится на деньги «меценатов». "С добрым словом и паяльником..." Можно воевать долго. Древопил пишет: По словам президента Франции Олланда Донбасс должен получить широкую автономию, иначе достичь мира в регионе будет невозможно. Отсюда падение гривны. Стремительным домкратом. Всем, надеюсь, понятно, что означает «автономия по-донецки». Ключевой вопрос: контроль границы.
Ктырь: gem пишет: Приблизительно так я и думал. «Ополченцы» давно закончились. Воюют... вот такие. Да не есть там местные, думаю сейчас там минимум процентов 40 из местных. Плюс учитывайте тех кто там имеет родственников, но жил в России (да хоть в Молдfвии), даже не обязательно соседней Ростовской области, где угодно. Но конечно приезжих массы и в формирования приезжих местных включают по иным причинам (они там тоже нужны). Отсюда падение гривны. Стремительным домкратом. gem пять у вас мухи с котлетами посыпались, не нужно тут гривну и прочую экономику, политику обсуждать.
юррий: Ктырь пишет: gem пять у вас мухи с котлетами посыпались, не нужно тут гривну и прочую экономику, политику обсуждать. Верно тут о боевых действиях. И в ополчении воюют ополченцы. Откуда бы они не приехали. Потому что ополчение. В отличие от ВСУ котораые воюют против своего народа. Ополчение народ. Народ. И тогда прибывшие воевать на стороне ВСУ иностранцы. Наемный легион.Тут все просто.
Древопил: Ктырь пишет: Да не есть там местные, думаю сейчас там минимум процентов 40 из местных. оставьте вы дурака в покое. оный поет в унисон укр-пропаганде. ибо страшно признать граждан-войну. Опорный пункт под Дебальцево атаковали 4 штурмовика российских ВВС, сообщил Цензор.НЕТ заместитель командир роты 40-го мотопехотного батальона старший лейтенант Ламака. Как сообщил Цензор.НЕТ заместитель командира роты 40-го мотопехотного батальона старший лейтенант Ламака, в 14-00 по опорному пункту под Дебальцево 4 штурмовика российских ВВС нанесли авиаудар. Читайте также на Цензор.НЕТ, Россия применила авиацию под Дебальцево: 2 штурмовика СУ-25 нанесли удар по позициям 40-го батальона, - источник "Нам необходимо прикрытие от авиаударов. Это уже второй налет за день", - заявил заместитель командира роты 40-го мотопехотного батальона. В то же время, спикер АТО, полковник Андрей Лысенко в комментарии сайту "Левый берег" опроверг данную информацию, добавив, что "там сейчас нелетная погода". Немного позже данную информацию сайту "Лига" подтвердили бойцы 92-й бригады, которые сдерживают атаки российских войск и наемников в восточной части Дебальцево. "Подтверждается информация о двух российских самолетах. Нанесли удар по нашим позициям в пригороде", - сообщили бойцы. Информации о погибших или пострадавших пока нет.
Древопил: Под Дебальцево переброшено две тактические группы россиян со штатной бронетехникой. Как информирует Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал Дмитрий Тымчук, ссылаясь на оперативные данные группы "Информационное сопротивление". По его словам, позиции российско-террористических войск восточнее Дебальцево занимают в основном подразделения российской армии ("зеленые человечки"). "Всего - две тактических группы по 350-400 чел. каждая со штатной бронетехникой (до 15-и танков и 50 ББМ, до 20 специальных автомобилей, порядка 10 ББМ), поддерживаемые артгруппой, действующей из района Алчевск-Перевальск (24 ед. ствольной артиллерии и 8 установок РСЗО)", - написал Тымчук. Кроме того он отметил, что на передний край, перед российскими подразделениями, выведены отряды местных боевиков при поддержке 6 танков и 5 ББМ.
юррий: Древопил пишет: оставьте вы дурака в покое Ктырь пишет: Здесь всё о боях в Донбассе Или давайте писать о боях или надо ветку озаглавить по новому. Вот пигласили нАпасть на свою шею.
Древопил: Украинский партизанский отряд «Тени», который действует на территории Донецкой области, за всю историю своей деятельности ликвидировал около 600 российских военнослужащих и наемников. Об этом в интервью изданию ZN.UA сообщил лидер отряда Александр Гладкий. Он отметил, что несколько месяцев назад их отряд переориентировался «на уничтожение преимущественно военнослужащих Российской Федерации, российских наемников и командиров сепаратистов». Гладкий перечислил ликвидированные ими цели: «Андрей Борисов, позывной «Чечен», полевой командир, бывший комендант г. Мариуполя, уничтожен вместе с двумя офицерами ГРУ, Протасовым и Лысяковым. Генерал Сергей Андрейченко и полевой командир Рафи Абдул Джабар, с ними 12 россиян и шесть чеченцев. 23 ноября в районе Коминтернова ликвидированы восемь чеченцев, семь россиян и три сепаратиста, прибывшие для организации контрпартизанской борьбы. Среди них позывные «Лев», «Избранный» и «Пятый». 27 декабря при сотрудничестве с СБУ был уничтожен командир снайперской группы Амир Алданов, позывной «Лидер». В январе ликвидировали российского генерал-майора Петра Павлова. И генерала-предателя Олега Моргуна, бывшего начальника мариупольской милиции, перешедшего на сторону сепаратистов».
Древопил: Покушение на лидера боевиков Александра Захарченко в конце января, когда вместо него был убит охранник, было организовано партизанским отрядом «Тени», который действует на территории Донецкой области. Об этом в интервью ZN.UA сообщил лидер отряда Александр Гладкий. «Работали из СВД по Захарченко, но промахнулись, убили охранника», — сказал партизан. На замечание, что это, по заявлению украинских вооруженных сил, был армейский снайпер, Гладкий ответил: «Я знаю, что это был наш человек. Знаю имя этого человека. Нашу работу достаточно часто приписывают себе другие. Мы привыкли». По словам партизана, абсолютно реально уничтожить и таких персонажей как «Моторола» или «Гиви», но трудности связаны с тем, что их очень хорошо охраняют. Говоря о покушении на «Гиви», Гладкий сказал: «Мы были в шаге от ликвидации. Пока у Всевышнего другие планы».
Древопил: 09.02.15. Сообщение от министерства транспорта ДНР. "Украинские военные совершили теракт на ДонЖД. Сегодня, 9 февраля, ВСУ расстреляли из миномета бригаду рабочих Донецкой железной дороги. По сообщению службы транспортной безопасности и специальных программ Минтранса ДНР, сегодня с блок-поста ВСУ по станции Скотоватая был открыт прицельный минометный огонь по ремонтной бригаде ДонЖД – 3 человека погибли, 2 тяжело ранены. По данному факту можно сделать вывод, что ВСУ имеют задачи по недопущению восстановления инфраструктуры и разрушению экономики в целом. Квалифицировать содеянное преступление можно не иначе, как теракт: военные осознанно и целенаправленно расстреляли безоружных граждан. Министерство направит обращение к миссии наблюдателей ОБСЕ с просьбой провести расследование для принятия соответствующих мер. Виновные в смерти рабочих Донецкой железной дороги должны быть притянуты к ответственности. Ведомство будет информировать о ходе следствия."
Древопил: 09.02.15. 16:44. Сообщение от ополчения. "Идут интенсивные бои в районе н.п. Чернухино и Новогригорьевка, а также в направлении н.п. Нижнее Лозовое. ВСУ тянут в сторону "котла" технику со стороны Артёмовска. В Логвиново ополчение закрепляется на позициях, постоянно отражает атаки. Около 15:00 в Дзержинске было слышно звуки боестолкновений со стороны Майорска. Также ополченцы атакуют позиции сил карателей южнее Дебальцево - в районе н.п. Ольховатка. По предварительным данным есть раненые украинские бойцы. С украинской стороны сообщают, что 9 февраля ополченцы заняли часть сортировочной ЖД станции в Дебальцево, на данном участке идут боестолкновения между ополченцами и бойцами 92-ой бригады."
юррий: Ктырь пишет: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах Древопил пишет: Украинский партизанский отряд «Тени», который действует на территории Донецкой области, за всю историю своей деятельности ликвидировал около 600 Скрытый текст российских военнослужащих и наемников. Об этом в интервью изданию ZN.UA сообщил лидер отряда Александр Гладкий Ветка о боях, а не о терроризме последователей УНА\УПА против мирного населения. Во время ВОВ они тоже бои вели. А после войны рвы раскопали, а там мирные поляки и евреи. Геноцид это, а не боевые действия.
gem: Ктырь пишет: думаю сейчас там минимум процентов 40 из местных. Даже если Вы верно думаете, получается, что более половины донецких армий - подданные РФ. Не будем считать карикатурных испанцев. Это - гражданская война? Нет. Это необъявленная война между 2-мя странами. Древопил цитирует: оставьте вы дурака в покое. Как там Вас Диоген назвал?.. И впрямь - ... . Древопил пишет: страшно признать граждан-войну. Ну-ну. "Граждан-война" с использованием ВВС "нейтрального" государства: Древопил цитирует: 4 штурмовика российских ВВС И это не пропаганда: сообщение от воюющих частей, а не тупиц из укр. МО. Не знаю, как украинские штурмовики, а http://monino.schelkovo-city.com/news40.htm российские Су-25ТМ и Су-25УБМ теперь не зависят ни от погодных условий или климатических условий, а так же и времени суток при выполнении поставленных перед ними боевых задач. Российской Армии не верите??!!... В глаза смотреть!!! Это Вам страшно признать идущую (пока, к счастью, вялотекущую) войну. Отползайте... Древопил цитирует: на передний край, перед российскими подразделениями, выведены отряды местных боевиков при поддержке 6 танков и 5 ББМ. От это правильно: «За тебя еще воевать прикажешь?» Древопил цитирует: уничтожен вместе с двумя офицерами ГРУ, Протасовым и Лысяковым. А вот это уже серьезно. Фамилии. Буду искренне рад, если врут, если они на самом деле «в РА не служили»... а не « в отставке уж с год как... или нет, в отпуске...»
Древопил: 09.02.15. Сообщение от Эдуарда Басурина. "Для нас лучшее в "Дебальцевском котле", чтобы солдаты Украины сдались в плен и отдали нам оружие, мы предлагаем сложить оружие и выйти в нашем направлении, мы гарантируем их безопасность. В противном случае украинские силовики будут продолжать нести большие потери. Только за последние сутки в результате боестолкновений общие потери силовых структур Украины составили: 1 танк, 2 автомобиля, личного состава – 93 человека убитыми. С начала возобновления активных боевых действий (в течение двадцати двух суток) противник потерял 3 самолета, 1 вертолет, 169 танков, 133 БМП, БТР и МТЛБ, 124 орудий полевой артиллерии, 96 автомобиля и 2149 человек убитыми. Удар по заводу химизделий в Куйбышевском районе Донецка был нанесен ракетой "Точка-У". В результате взрыва пострадал расположенный там цех утилизации неразорвавшихся боеприпасов, которые ежедневно наши инженерные подразделения обезвреживают в жилых кварталах и домах Донецка после обстрелов украинской артиллерией.По состоянию на вечер 9 февраля продолжаются ожесточенные бои на восточной окраине Дебальцево."
Древопил: gem пишет: Это Вам страшно признать идущую (пока, к счастью, вялотекущую) войну бугагашеньки. войну объявили? я что-то пропустил? или вы предпочитаете расширить понятие войны-до размеров вселенских? gem пишет: Даже если Вы верно думаете, получается, что более половины донецких армий - подданные РФ. то есть из примерно 40 тысяч бойцов-россиян тысяч 25? осетра урежте раза в два. gem пишет: "Граждан-война" с использованием ВВС "нейтрального" государства: это НЛО.
прибалт: gem пишет: И это не пропаганда: сообщение от воюющих частей, а не тупиц из укр. МО. Не знаю, как украинские штурмовики, а http://monino.schelkovo-city.com/news40.htm российские Су-25ТМ и Су-25УБМ теперь не зависят ни от погодных условий или климатических условий, а так же и времени суток при выполнении поставленных перед ними боевых задач. Это авиация ополчения. Я отвечаю за свои слова.
Древопил: Ситуация в районе Дебальцево остается очень сложной – боевики практически образовали котел, но украинские военнослужащие отбивают атаки. Об этом на своей странице в Facebook сообщил журналист Андрей Цаплиенко. «Дебальцево. Почти котел. Почти, хотя не все потеряно. Закрывать его российские войска начали еще вчера. В Новогригорьевке наши разведчики заметили вражескую ДРГ, которая закрепилась в домах на окраине. Наши отмечают профессионализм противника – те шли в кромешной темноте, поскольку ночь была безлунная. Днем подтянулись танки, с намерением вытеснить наших из Новогригорьевки. В результате умелой работы корректировщиков, артиллеристов и противотанковых подразделений враг потерял пять танков», — написал он. Также журналист сообщил о том, что российская ДРГ, усиленная бронегруппой, захватила село Логвиново. Украинские силы потеряли два танка. По сообщениям участников боя, один из них просто сгорел вместе с экипажем. «В Логвиново сейчас три танка и несколько вражеских БМП, которые, по словам комбата 25-го омпб, выкрашены в белый цвет. В общем, Логвиново не наше, Новогригорьевка наша, но под угрозой», — написал Цаплиенко. Журналист также сообщил, что если украинские военные потеряют дорогу через Новогригорьевку – образуется котел. Один из участников боя, по словам Цаплиенко, рассказал, что воюют не обычные сепаратисты, а подготовленные люди. «Это не местные алкоголики. Это люди, которых готовили годами, то есть, профессиональный российский спецназ. Один пример. Когда по ним начинает работать артиллерия, они очень грамотно рассыпаются по местности и собираются очень быстро в какой-либо точке, не теряя самоконтроль под взрывами, а этому надо долго учиться», — рассказал боец.
Древопил: Лидер Правого сектора, Дмитрий Ярош сделал заявление относительно последних событий в Украине. Заявление опубликовано на официальной странице Яроша в Фейсбуке. Те, кто последовательно «сливал» Майдан, ведя переговоры о капитуляции с Януковичем, убеждали нас, что победить «всесильную» власть «донецких» — невозможно. Мы их не послушали! Небесная сотня, Самооборона, Правый сектор и тысячи патриотов сломали планы властных клептоманов. Они, коллаборационисты, наконец, пришли к власти. Пользуясь обстоятельствами, сдали Крым, чтобы «выровнять электоральную массу» (Слышал в Администрации такую формулу). Помню, как общаясь с командирами окруженных врагом частей, слышал слова: «Пусть командование отдаст приказ об открытии огня. Мы прорвемся!» Но те политические барыги, которых черт занес во властные кресла и для которых слово ЧЕСТЬ ничего не стоит, никакого приказа не отдавали. Боялись разозлить Путина … Наконец, временно потеряли Крым, погибло несколько украинцев. Теперь — террор и дискриминация крымских татар, разгул имперского шовинизма на украинском полуострове … Далее был Донбасс. Еще сепары не захватили Славянск, мы, украинские националисты, уже обращались к постреволюционной власти с призывами создавать добровольческие подразделения и части. Но для этих персонажей куда ближе были, да и сейчас есть, зажирившие «мусорские» и большинство армейских генералов, десятки лет создававшие коррупционные схемы, разваливавшие Вооруженные силы и спецслужбы, при том активно обогащаясь. Эти «профессионалы» все сделали, чтобы сдать Донбасс врагу. А единицы адекватных генералов и сотни патриотических и профессиональных офицеров увязли в болоте бюрократии и стагнации … Погибли сотни. Наконец, началась открытая война с Россией. Жестокая и беспощадная. В это же время на президентских выборах в Украине уверенно победил Петр Порошенко. Мы, будучи государственниками и исповедуя лозунг «Не навреди!», Поддержали этого человека на новой должности, несмотря на его активное сотрудничество с Януковичем, потому что понимали что Верховный главнокомандующий на войне должен быть один. Но, похоже, что ошиблись … Последовательная реваншистская кадровая политика, «мусорская» контрреволюция, увеличение коррупционных схем, откатов и взяток в тылу, заигрывание с врагом на фронте, абсолютное нежелание считаться с мнением революционного народа — подтверждает правило о компрадорской буржуазии и олигархате. И все это переросло в трагедию: в результате бездарного командования погибли тысячи лучших сынов украинского народа. Итак, вчерашний антигосударственный и антиконституционный «закон» нелегитимного уголовно-олигархического сброда, под названием Верховная Рада, является последовательным шагом тех, кто опозорил Оранжевый майдан, слил зимнюю Национальную Революцию и теперь сдает исконные украинские земли извечному врагу. Это «тайное» голосование не имеет никакого веса и юридической силы. Вся эта сволочь, что голосовала за этот антинациональной «закон» Порошенко почти идентична тем, кто голосовал за январские «законы» Януковича. Его принятие является попыткой антигосударственного мятежа. Ждать разрешения от судей, прокуроров, «мусоров» на ликвидацию этого верховнорадовского антиукраинского подполья — не стоит. У нас есть Национальная и Конституционная обязанность ликвидировать это подполье и защитить территориальную целостность государства! Если Петр Алексеевич Порошенко не опомнится — у нас, украинцев, будет новый Президент и Главнокомандующий … Если кто в это не верит, то пусть напишет письмо Януковичу. Тот подтвердит, что неосуществимое — осуществляется. И напоследок. Не верьте проходимцам, которые говорят, что мы проиграли Кремлю. Как правило, те, кто так скулит — сами его агенты … Для победы нужна политическая воля, военное положение и задействования всех, без исключения, ресурсов нации для Победы в нашей Великой Отечественной Войне. Поверьте, россияне умирают так же как и террористы — без всякой перспективы попасть в Рай. Ведь они — бандиты, захватчики и оккупанты. А мы — на своей земле и с нами, украинцами, Бог! Долой соглашателей и предателей! Мир получим Победой! Слава Украине! P.S. В течение последней недели пятый Отдельный батальон ДУК ПС вместе с подразделениями 93-й бригады и 3-го полка спец.назначения удержали все свои позиции, несмотря на постоянные атаки многократно превосходящих сил врага. Более того, мы постоянно контратакует и готовы идти вперед, главное, чтобы фланги были прикрыты и в тылу политики не предавали. Бить российско-террористические войска можно и нужно!
Ктырь: gem пишет: Даже если Вы верно думаете, получается, что более половины донецких армий - подданные РФ. Не будем считать карикатурных испанцев. Это - гражданская война? Нет. Это необъявленная война между 2-мя странами. Ну а эти 40% (грубо) куда денем? Это ведь те кто там остался, прочие мужички с Донбасса попросту выехали с Родины, в раз и возможно навсегда, кто куда. А ещё часть мужчин воюет в составе ВСУ и украинских войск ВВ (нацгвардия) возможно процентов 20 тех кто так или иначе не уклонился (чаще просто не смог уклониться, с обеих сторон многим просто некуда податься) от участия в конфликте. Что у нас выходит в остатке? Всё оставшееся на этих территориях население призывного возраста так или иначе мочит друг друга либо тех кто туда приехал с других стран, не важно России, Белорусси или острова Пасхи. Это что не гражданская война? Да мля местная Югославия, просто народ не такой прошу прощения говнистой породы, иначе бы мы там и не такое ещё увидели. По поводу участия России в конфлитке, тут испанский сценарий чем вам не годится? Участвуем и? У нас же под носом заварух, а не в Картахене. российские Су-25ТМ и Су-25УБМ теперь не зависят ни от погодных условий или климатических условий, а так же и времени суток при выполнении поставленных перед ними боевых задач. Если СУ-25ТМ то наши конечно, только вот откуда данные что именно модификация ТМ у них, а не более старое барахло?
Древопил: В Дебальцево сотрудники ГосЧС под постоянными обстрелами проводят эвакуацию мирного населения, то время местным жителям становится нечего есть. Как пишет «Новая газета», городские власти проводят раздачу хлеба, но в городе ощущается острая нехватка продуктов питания, лекарств и бензина. Жители питаются похлебкой коричневого цвета, приготовленной на костре. По их словам, еду им хватит на несколько дней, что делать потом — не знают. «Потом мертвых есть начнем», — сказал один из местных. В городе эвакуационный пункт организован около здания городского совета, однако некоторые местные считают, что там их ждут пытки и расстрел. Новая газета ГосЧС старается вывозить жителей во течении относительного затишья. Сообщения российского телевидения о том, что военные не выпускают из Дебальцево гражданских, — ложь. Спасатели вывозят людей на автобусах несколько раз в день, пытаясь вклиниться в короткие интервалы между обстрелами. «Затишье для Дебальцево — это утренние часы, примерно с 7 до 11. Затишье — это не тишина. Это продолжительные интервалы между «исходящими» и «входящими» — минут 15 или даже полчаса», — пишет издание. Как сообщается, украинские военные обстреливают позиции сепаратистов, укрепившихся в Углегорске, Фащовке и Никишине, к югу от Дебальцево. Сепаратисты отвечают сначала со стороны Углегорска, а затем уже отовсюду — мины залетают и на окраины, и в город. Оставшиеся в городе местные жители, среди которых, в основном, инвалиды, старики и бродяги, живут в трех подвалах, а когда оказываются на поверхности, не отходят дальше 10 метров от своих подвалов. «Здесь нет никакой связи, и из слухов рождаются самые кошмарные новости. Люди не могут знать, что происходит в мире, в Артемовске, «на горсовете» и в соседнем подвале», — пишет издание. Эвакуация проводится в город Артемовск, однако многие местные жители, из-за отсутствия информации, считают, что там украинские силовики будут их расстреливать.
Древопил: В штабе антитеррористической операции опровергают информацию о том, что российские штурмовики атаковали позиции украинских воинов под Дебальцево. В своедке отмечается: "Информация о нанесении авиацией боевиков бомбового удара по позициям сил АТО в районе Дебальцево не соответствует действительности. Воздушная обстановка в районе Дебальцевского плацдарма находится под контролем украинских военных. Средства противовоздушной обороны сил АТО находятся на боевом дежурстве и в любой момент готовы отразить атаку врага с воздуха".
юррий: Древопил пишет: Средства противовоздушной обороны сил АТО находятся на боевом дежурстве и в любой момент готовы отразить атаку врага с воздуха Малазийские боинги в панике.
юррий: Древопил пишет: «Потом мертвых есть начнем», — сказал один из местных Это пораженческие настроения. Как у госпожи Меркель. Да и трупным ядом можно отравится. Можно крыс, кошек, собак есть. На крайний случай кого нибудь из ВСУ пожирнее выбрать. Конешно такие советы похожи на маразм. Но бойцы ВСУ уже присматривают гражданских на съедение. Опять собираются в котле сидеть. Пока всех гражданских не поедят. Людоедство процветает. Нуланд с печеньями спряталась. Я понимаю что есть трупы и хохмить на трупах идиотизм. Но к сожалению такова позиция США в лице Нуланд. Война до последнего съеденного трупа.
юррий: И приятного вам с госпожей Нуланд. Аппетита. Да чтоб вам не подавиться.
юррий: Древопил пишет: Жители питаются похлебкой коричневого цвета, приготовленной на костре Древопил пишет: Потом мертвых есть начнем», — сказал один из местных Древопил пишет: городские власти проводят раздачу хлеба Чем вам не нравятся западные ценности. Хлеб иногда дают. Похлебка есть. Трупы не хотят они есть. Все о них заботятся. Дипломатические усилия предпринимают. А они там кочевряжутся. Трупами брезгуют. Им доброе дело делают. Приобщают к западным ценностям. А они нос воротят.
gem: прибалт пишет: Я отвечаю за свои слова. Чем? Неделю назад был 1 штурмовик, теперь - пара? А керосин авиационный тоже входит в состав гумпомощи? Авиабоеприпасы тоже в отделении милиции или на армейском складе завалялись? Древопил цитирует: пострадал расположенный там цех утилизации неразорвавшихся боеприпасов, которые ежедневно наши инженерные подразделения обезвреживают в жилых кварталах и домах Донецка после обстрелов украинской артиллерией. Ну и дрянь же снаряды и мины у ВСУ! Для обезвреживания целый цех пришлось вводить! Оврагов за городом саперам не хватает! Это какой-то чемпионат по фарисейству. Смайлики б ставил, да тема не та. Древопил пишет: я что-то пропустил? Все пропустили. И это уже не лечится. Ктырь пишет: По поводу участия России в конфлитке, тут испанский сценарий чем вам не годится? Участвуем и? Не годится. На территории Испании, кроме native, воевали еще две силы. Ктырь пишет: только вот откуда данные что именно модификация ТМ у них, а не более старое барахло? Вы невнимательны. В МО Украины была нелетная погода. А у них - барахло. Нелетабельное. Кто ж летал? Если якобы восстановленные Грачи - старье? Ктырь пишет: Ну а эти 40% (грубо) куда денем? А зачем их куда-то девать? Повторю: если 60% (по-Вашему, а не 90% по-челябински) - иностранцы, то это - не только и не столько ГВ. Это интервенция. Древопил цитирует: В сводке отмечается: "Информация о нанесении авиацией боевиков бомбового удара по позициям сил АТО в районе Дебальцево не соответствует действительности. Ну, будем верить женералям по связям с общественностью? Был у нас такой, Ноговицын фамилие... Помнится, ВСУ летом со страху боингского все свои зенитки отвели - тоже сообщали и оттуда же. А тут вдруг - боеготовы!
прибалт: gem пишет: Неделю назад был 1 штурмовик, теперь - пара? А керосин авиационный тоже входит в состав гумпомощи? Авиабоеприпасы тоже в отделении милиции или на армейском складе завалялись? Ну не нервничайте Вы так. Бьют Ваших друзей и в хвост и в гриву, ну что же теперь поделать.
прибалт: gem пишет: Неделю назад был 1 штурмовик, теперь - пара? А керосин авиационный тоже входит в состав гумпомощи? Авиабоеприпасы тоже в отделении милиции или на армейском складе завалялись? Ну не нервничайте Вы так. Бьют Ваших друзей и в хвост и в гриву, ну что же теперь поделать.
RVK: прибалт пишет: Вы невнимательны. В МО Украины была нелетная погода. А у них - барахло. Нелетабельное. Кто ж летал? Если якобы восстановленные Грачи - старье? А может и не летал никто.
gem: Слухи о смерти "Азова" оказались несколько преувеличенными. Газета.ру: http://news.rambler.ru/29094348/ "Над Коминтерново развевается украинский флаг. За Широкино зачищаем второй блокпост. «Азов» разворачивает полномасштабное наступление", — сообщает полк.
gem: прибалт пишет: Бьют Ваших друзей и в хвост и в гриву, ну что же теперь поделать. Они не мои друзья. Мне за Россию... Так чем Вы там отвечали за свои слова? Словом Гы (с: Древопил)?!
прибалт: gem пишет: Слухи о смерти "Азова" оказались несколько преувеличенными. А Вы то переживали? Живы пока еще нацики. Даже захватили несколько нейтральных поселков. правда получили по морде и скоро вернутся в Мариуполь. gem пишет: Так чем Вы там отвечали за свои слова? И что? Самолеты ополчения.
gem: RVK пишет: А может и не летал никто. (устало) может... и патроны в лентах не кончаются, и танк ИС-3 воюет, как 10 Виттманов и 20 Кариусов... т.е. я хотел сказать - как 50 Лавриненко и Колобановых...
gem: прибалт пишет: Самолеты ополчения. Летающие в непогоду на керосине из крапивы?
прибалт: gem пишет: Летающие в непогоду на керосине из крапивы? Сильно расстроились? Еще не то будет. Смерть фашистам и их пособникам в России!
gem: прибалт пишет: Живы пока еще нацики. Вы их поймали на обслуживании газовых камер? Вырезании евреев? Изнасиловании русских? У нас нацисты на любом ТВ канале торчат, жизни учат - и это Вас вполне устраивает. Так и живите...
gem: прибалт пишет: Сильно расстроились? Еще не то будет. Из-за Вас. Мне противна Ваша гы-реакция и впустую брошенное слово. «Для пользы дела» (с: Солженицын).
прибалт: gem пишет: . Мне противна Ваша гы-реакция и впустую брошенное слово. Плевал я на печали 5-й колонны в России. А Ваш Азов уже похоже сливается из под Новоазавска. Зря вы радовались. И в Краматорске Вашим друзьям по морде хорошо врезали. Плохой у Вас сегодня день, очень плохой.
Древопил: gem пишет: А керосин авиационный тоже входит в состав гумпомощи? керосин нетрудно достать. gem пишет: Для обезвреживания целый цех пришлось вводить! там издревле перерабатывали просроченые боеприпасы. gem пишет: Все пропустили. И это уже не лечится. ответить вам нечего. понимаю. gem пишет: Слухи о смерти "Азова" оказались несколько преувеличенными. у них забавный флаг. и кадровый состав. говорил ведь я что вам Пиночет нужен. gem пишет: У нас нацисты на любом ТВ канале торчат где это у вас? gem пишет: Ну, будем верить женералям по связям с общественностью? будем ждать подтверждений. к чему мельтешить.
Древопил: Пятого февраля положение в Дебальцевском кармане оставалось предельно неустойчивым. Ополченцы после захвата Углегорска с запада и предместий Дебальцево с востока и севера имели недостаточно сил, чтобы продвигаться дальше и нуждались хотя бы в короткой остановке. Войска понесли серьезные потери в людях и технике, проламывая оборону «службовцев», более того, те даже сумели контратаками вернуть часть утраченных позиций. Однако украинские войска тем более не имели поводов для оптимизма. Снабжение гарнизона Дебальцево повисло на единственной ниточке — автотрассе М-103. Между группировками ополченцев под Углегорском и самим Дебальцево оставалось не более десятка километров. При таких условиях пауза была необходима обеим сторонам: повстанцы готовились к последнему рывку, украинские войска получили несколько суток для авральной организации контрмер. Оперативная пауза, так необходимая для обеих сторон, заодно была использована для эвакуации части жителей Дебальцево. Этот «антракт» не был вызван попытками договориться о мирном разрешении конфликта, и как только стороны слегка привели себя в порядок, бои тут же возобновились. Судя по первым результатам нового этапа сражения, повстанцы использовали время лучше. Украинцы вывезли часть солдат из намечающегося окружения, однако многие сотни людей по-прежнему остались внутри «кармана». Какие еще меры украинское командование приняло для изменения обстановки в свою пользу, понять трудно. С другой стороны, ополченцы успели подтянуть тылы и резервы, усилив ударную группировку свежими частями, в частности, «мотороловцами» из аэропорта Донецка. 8 февраля ВСН снова перешли в наступление и быстро добились зримого внятного результата. Оборона украинских войск южнее Светлодарска уже была надломлена, и ее радикального усиления за дни «перемирия» не произошло. Тем более далеко за спиной остались осенние рубежи, на которые можно было бы опереться. В результате несколько километров, оставшиеся до полного замыкания котла, были пройдены быстро и уверенно. Уже 9 февраля заветная трасса М-103 оказалась перехвачена ударом с запада у Логвиново — совсем небольшого населенного пункта всего в шести километрах по шоссе на север-северо-запад от Дебальцево (полем расстояние даже меньше — около 4 км). Причем в отличие от виртуального многодневного удержания аэропорта, на сей раз по украинскую сторону баррикады обстановка была признана критической сразу же. sv6-2 «Передовые дозоры противника вышли на трассу М-103 в районе Логвиново», — написал главный редактор «Цензор.нет», — «После захвата Углегорска противник сумел захватить стратегически важный поселок Калиновка, а оттуда до трассы рукой подать. Диверсионно-разведывательные группы противника уже не раз выходили на трассу, и пытались перерезать „дорогу жизни“, так что это уже не первый случай. Но сегодня в Логвиново зашел передовой отряд противника, усиленный минимум одним танком. Если не будут немедленно предприняты меры по открытию трассы, и если не будет надежно заблокирована угроза со стороны Калиновки, последствия могут быть очень серьезными». Жертвами прорвавшегося к шоссе отряда тут же пали несколько автомобилей ВСУ. Передовой отряд ополченцев начал обживаться в Логвиново. По словам Семена Семенченко, в деревеньке повстанцы уже успели укрепиться. Первая контратака ВСУ к настоящему моменту провалилась, но невозможно сомневаться в том, что новые последуют вскоре. Для украинских войск ситуация немедленно стала не просто угрожающей, а катастрофической. Войска в котле уже достаточно долго находятся под прессингом, несут потери, выматываются физически и морально. Перед глазами «службовцев» стоят навевающие мало энтузиазма истории Изваринского и Иловайского котлов, войска в которых по разным причинам не оказались деблокированы и вынуждены были искать спасения самостоятельно. К тому же предыдущие удары ополчения хотя и не привели к замыканию котла, не оказались полностью напрасными. Пути спасения дебальцевской группировки перерезаны у Логвиново, но еще и севернее, у Светлодарска, «мешок» сжат, поэтому любая попытка спасения окруженцев извне может привести к попаданию спасителей в отдельный котел. Короче говоря, украинское командование долго и настойчиво шло к текущей ситуации, терпеливо дожидаясь, пока оперативная обстановка станет по-настоящему сложной и опасной для украинских войск. В настоящий момент «Збройные силы» должны пожинать плоды этой столь долго не наказываемой беспечности. «Потери военных под Дебальцево исчисляются сотнями», — пишут с украинской стороны, и сложно думать, что после замыкания кольца и прекращения подвоза туда боеприпасов и медикаментов и вывоза раненых они вдруг упадут. Как долго просуществует котел, сказать трудно. Это зависит от того, бросятся ли окруженные к свободе, пытаясь массой людей и техники проложить себе путь, или продолжат удерживать опорные пункты в самом Дебальцево и вокруг него; от того, будет ли нанесен, в какой конфигурации и какими силами деблокирующий удар. Однако можно говорить с полной уверенностью: Дебальцевский выступ украинские войска потеряли и даже уйти из ловушки без крайне тяжелых потерь ВСУ едва ли удастся. Перспективы упорной обороны в окружении откровенно шаткие: ресурсов для длительной защиты котла не имеется. Очень сомнительно, чтобы внутри остались восемь или девять тысяч «службовцев», о чем заявляли некоторые спикеры ополчения, но гибель и пленение даже нескольких сотен солдат, скорее всего, окажется ледяным душем для украинского общества и болезненным ударом для войск. Тем более окруженным в Дебальцево будет куда сложнее просочиться через боевые порядки ополчения, что удалось многим беглецам из-под Иловайска. На сей раз фронт уже, прятаться в кукурузе и ею же питаться по понятным причинам нереально, а холода создают большие трудности тем, кто вынужден спать под открытым небом. Судя по всему, это понимают и по украинскую сторону фронта: ВСУ в настоящий момент накапливают силы для прорубания коридора к окруженным, и заслону ополченцев под Логвиново несомненно придется выдержать серьезные атаки. sv6-1 С другой стороны, эксплуатировать этот успех так же, как это было под Иловайском, и сразу захватить крупную территорию ополчение вряд ли сможет. В основании горловины остается крупный опорный пункт — Светлодарск, то есть не прикрытого «службовцами» пустого пространства не имеется. В награду за успех повстанцам остается Дебальцево как город и крупный дорожный узел, устранение фланговой угрозы Горловке и, собственно, удар по войскам: тяжкие потери ВСУ должны иметь как минимум серьезный психологический эффект. Полет оперативной мысли украинских военачальников очень сложно комментировать. Чтобы предсказать удары ополченцев по периметру Дебальцевского кармана Клаузевицем быть совершенно не требовалось. Однако после того как ополченцы со всеми трудностями и тяжелыми потерями все же взломали фронт, ВСУ упорно продолжали защищать незащитимую позицию, не имея собственных сильных отрядов для срыва планов командиров ВСН или по каким-то причинам не желая применить их в полную силу. Таким образом, точно зная, что удар последует, и примерно представляя, где он может последовать, руководители «Збройных сил» палец о палец не ударили, чтобы избежать катастрофы. Рытье окопов и выставление минных полей к мерам защиты отнесено быть не может: это то, что любое войско должно делать по умолчанию, встав в оборону. Мало того, в условиях уже идущего наступления повстанцев генералы ВСУ продолжили философски взирать на надвигающуюся на глазах катастрофу. Через полгода после летних котлов оказалось, что украинские генералы и полковники ничему не научились — или не захотели учиться. Удар ополченцев сложно назвать блицкригом, наступление на мешок сопровождалось даже паузой в несколько дней длиной, однако когда наступление возобновилось, добыча все еще находилась в капкане. Изумительный паралич воли. Происходящее тем более странно, что считаные месяцы назад при таком же равнодушии собственных командиров погибали другие котлы. Однако если Изварино и Иловайск имели хотя бы какие-то объяснения (отсутствие опыта, растерянность), то текущий котел заставляет задумываться о действительно сознательной сдаче солдат и офицеров украинских войск собственными командующими из каких-то неясных соображений. Вопрос о том, стоит ли украинскому солдату участвовать в такой войне, или же лучше сосредоточиться на внутренних проблемах своего отечества, остается открытым. Создается ощущение, что на сей раз клич «Зрада!» имеет под собой реальные основания, и украинских военнослужащих действительно сознательно загоняют в могилу свои же командиры. map6 Одновременно со сражением вокруг Дебальцево возобновились серьезные бои под Мариуполем. Если в «кармане» инициатива принадлежит ВСН, то на этом участке свой ход сделали «Збройные силы». Главным участником действа с украинской стороны выступил полк «Азов», серьезно разросшийся в ходе войны. Перейдя в наступление 10 февраля «азовцы» заняли Павлополь и заявили о контроле еще над двумя селами. Вероятно, этот удар имеет двоякую цель: с одной стороны, отодвинуть фронт от Мариуполя, где линия соприкосновения проходит в опасной близости от города (в случае удачи этого наступления под угрозой окажется Новоазовск), с другой — возможно, отвлечь внимание повстанцев от Дебальцевского котла. В настоящий момент обстановка достаточно туманна, и единственное, что можно уверенно сказать: украинские войска перешли в наступление, и ополчение ведет бой. Чем обернется этот удар, сейчас сказать невозможно, это зависит всецело от того, насколько серьезные силы ополченцы оставили на Новоазовском направлении и сколь боеспособен нынешний «Азов». Идея «напасть на Вэй, чтобы спасти Чжао» вполне разумна, а наступающее на Новоазовск формирование как минимум многочисленно. В настоящий момент тяжелый бой идет в поселке Широкино, на берегу Таганрогского залива в десяти километрах от Мариуполя. Захват поселка открывает ВСУ дорогу далее на Новоазовск, в полутора десятках километров восточнее, так что бои за поселок неизбежно становятся жаркими. Кроме того, ВСУ наносят удары и севернее. Фронт наступления достаточно широкий, а силы сторон достаточно невелики, так что обстановка на этом направлении может в ближайшие дни резко и неожиданно меняться.
gem: прибалт пишет: Плевал я на печали 5-й колонны в России. Не распространяйте заразу. Пятая колонна - это вы, на которых опираются те, кто ведет РФ к политическому краху и оскудению. прибалт пишет: Плохой у Вас сегодня день, очень плохой. Подтверждения Вашим унутренним Гы будут, «хозяин слова?» Я так и думал. Нормальный день, кстати. Не жалуюсь. Древопил пишет: керосин нетрудно достать. Ну да. Копнул - и струя. Доставай! И керогазы все - мобилизовать!! Добровольно!! Древопил пишет: там издревле перерабатывали просроченые боеприпасы. Производство до сих пор процветает? Цистернами взрывчатку вытапливает? Древопил пишет: ответить вам нечего. понимаю. Не понимаете. Ответить - сколько угодно. Даже по правилам. Беда в том, что Вам на это, как прибалту, наплевать. Вы живете по блатным законам «умри ты сегодня, а я завтра» и «шоб у нас усе було, а нам за то ничо не було». Дела Вам нет ни до жизней, ни до смертей. Вас бесит то, что кто-то посмел ослушаться вас, как паханов в бараке. Древопил пишет: вам Пиночет нужен. Не нужен. Есть один, почти такой. Отдам и приплачу сверху. Забирайте! Древопил пишет: где это у вас? У меня, в России. Ваше ТВ не смотрю. Древопил пишет: будем ждать подтверждений. Первая человеческая фраза.
Древопил: gem пишет: У меня, в России. у вас нацики есть? gem пишет: Вы их поймали на обслуживании газовых камер? Вырезании евреев? Изнасиловании русских?
Древопил: "Заградотряды ВСУ не дают силовикам выйти из дебальцевского котла. Группа украинских силовиков во главе с заместителем командира 40-го отдельного мотопехотного батальона ВСУ Владимиром Сарычевым добровольно сдалась в плен ополченцам ДНР на трассе Дебальцево - Артемовск, узнав о предательстве командиров. По словам пленного офицера, командование украинской армии дало приказ заградотрядам стрелять по отступающим солдатам в районе окружения группировки ВСУ. Украинских военных таким образом под страхом смерти лишили возможности сложить оружие или отступить. "Во втором эшелоне за нами стояли батальоны национальной гвардии и другие подразделения, функции которых нам были неизвестны и непонятны. Это и были так называемые заградотряды, организованные против нас", — сказал пленный командир." .
Древопил: Количество жертв обстрела террористами Краматорска возросло до 7 мирных жителей, 16 - ранены, среди них двое детей. Также пострадали 10 военнослужащих. "Данные департамента здравоохранения облгосадминистрации на 14.30: В результате сегодняшнего обстрела Краматорска со стороны Горловки РСЗО Град (с применением снарядов "Торнадо", находящихся на вооружении ВС Российской Федерации), погибли 7 человек из числа гражданского населения. Еще 16 гражданских, в том числе двое детей, получили ранения разной степени тяжести", - сказано в сообщении. "Кроме того, на аэродроме ранения получили 10 военнослужащих. Информации о погибших среди военных на данный момент нет", - добавили в ДонОГА.
Древопил: По Краматорску были нанесены два залпа: в результате второго погибли двое военных. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинскую правду, об этом в эфире Громадського сообщил советник президента Юрий Бирюков. "Пришло два залпа с разницей в 30 минут. Характерная тактика, когда после первого залпа начинается эвакуация раненых и разбор завалов, в этот момент ту же самую позицию накрывают, чтобы увеличить количество жертв", - отметил Бирюков. Читайте также на "Цензор.НЕТ": Российские террористы обстреляли Краматорск: "Боже! Мальчики! Кто стрелял?!". ВИДЕО "После первого залпа среди военных жертв не было. Но после второго зафиксированы двое погибших и 9 раненых. Это о военных на территории штаба АТО. Там, очевидно, работает корректировщик, потому что второй залп пришелся по штабу", - добавил он. Бирюков добавил, что погибшие из числа бойцов ВСУ.
юррий: Древопил пишет: Читайте также на "Цензор.НЕТ": Российские террористы обстреляли Краматорск: "Боже! Мальчики! Кто стрелял?!". Сами застрелились. Как и в Одессе сожгли себя сами. Так же и в Луганске кондиционер взорвался от пролетавшего вашего штурмовика. И Боинг малазийский сам себя взорвал. И на майдане сами себя перестреляли. Сами стреляют и весь мир за дураков держат. Кто стрелял. Вы стреляете. Войска и нацгвардия ваши. Вот они и стреляют.
gem: Древопил пишет: у вас нацики есть? Поделимся. Приплатим. Камер газовых - нет. Они ж ленивые и безрукие - что-то строить. Сожжения бытовок - есть. Поножовщина. Просто забитие ногами. "Нацисты в России 2014" по гуглу - ссылок ровнехонько 666. Тысяч, понятно. Приятного просмотра. К Вам, прибалт, это тоже относится.
юррий: Древопил пишет: , когда после первого залпа начинается эвакуация раненых и разбор завалов, Никто ничего не разбирает и не эвакуирует. Пьянствуют, мародерствуют и ведут обстрел жилых кварталов по пьянке. Вот это ваше ВСУ. А скоро весна и эпидемия дизентирии, чумы, сибирской язвы, холеры, тифа. И все это будет на Украине. Мать твою за ногу, а Путин с Медведевым спят. Надо срочно в приграничных областях медицину разворачивать по ПП и соображениям. Этим взбесившимся украинцам до лампочки похоже все. У ниж же с Обамой, Меркель и Олландом западные ценности. Сдохнуть всем от эпидемии. На словах то ценности, а на самом деле они нас убьют всех от Урала до Лиссабона. Маньяки.
Древопил: gem пишет: Сожжения бытовок - есть. Поножовщина. Просто забитие ногами. старая добрая уголовщина. т.е. наличие уголовщины в РФ оправдывает существование боевых нацистских отрядов на Украине,? так и запишем-по мнению гема это равнозначно.
gem: Древопил пишет: старая добрая уголовщина. Врете и знаете, что врете. Русские нацисты избивают и убивают из-за цвета кожи и национальности. Я так и знал, что приятный просмотр не состоится. Ну да и черт с Вами. Древопил пишет: наличие уголовщины в РФ оправдывает существование боевых нацистских отрядов на Украине Ваша демагогия намеренно глупа. Для крымнашевцев у телевизора. «Срезал!» Ваш уровень агитпропа. Нет нацистских отрядов на Украине. Ни боевых, ни мирных. Вот и все. Бандеру с его нацистскими взглядами - чтут, дурни. От необразованности. Но это не приводит к нацистским действиям. И не приведет. Никакому Мотороле не перережут глотку за то, что он русский. Его задавят как интервента. Если попадется. Но такие всегда чувствуют, когда пора смываться... Древопил пишет: по мнению гема Вы подлогами детсадовского уровня прекратите заниматься... Древопил пишет: так и запишем Контора пишет... Слюнявыми пальчиками... Тьфу.
Древопил: В Государственной пенитенциарной службе Украины подтвердили факт массовой гибели от рук боевиков заключенных исправительной колонии №23 в Луганской области, но количество жертв не назвали. Об этом сообщает Укринформ со ссылкой на пресс-службу ГПтС. «Во время очередной попытки эвакуации колонна осужденных, которая двигалась в направлении пгт Чернухино, была обстреляна террористическими группировками недалеко от г.Дебальцево. В настоящий момент связь с учреждением отсутствует, поэтому выяснить данные о погибших и раненых не преставляется возможным», — сообщили в пресс-службе. В ведомстве отметили, что Чернухинская исправительная колония №23 неоднократно подвергалась артиллерийским обстрелам, поэтому было принято решение об эвакуации. В то же время представители незаконных вооруженных формирований категорически отказывались предоставить безопасный «коридор» для вывоза осужденных и угрожали уничтожением конвоя и колонны автотранспорта. Ранее СМИ сообщили о гибели 300 осужденных, которых террористы расстреляли из «Градов».
юррий: Древопил пишет: Количество жертв обстрела террористами Краматорска возросло до 7 мирных жителей, 16 - ранены, среди них двое детей. Также пострадали 10 военнослужащих Им команду дают все во главе с Краматорским АТО штабом на Дебальцево. А они из штаба в кусты. И штаб свой в Краматорске обстреляли. И сидят в кустах. Полезут они тебе в Дебальцево. Это еще те артисты по телебоям в тылу. В кустах вокруг Краматорска. Где штаб АТО ими же и обстреливаемый.
юррий: Не пойдут они в Дебальцево. Будут со своим штабом воевать из кустов. Вояки еще те.
юррий: gem пишет: Над Коминтерново развевается украинский флаг. За Широкино зачищаем второй блокпост. «Азов» разворачивает полномасштабное наступление", — сообщает полк Ай я яй это что же Обама наврал о дипломатическом разрешении конфликта. Как то это несерьезно выглядит.
юррий: Древопил пишет: Количество жертв обстрела террористами Краматорска возросло до 7 мирных жителей, 16 - ранены, среди них двое детей. Также пострадали 10 военнослужащих. Скрытый текст Да на всех фото из Краматорска на реактивных снарядах написано. Сдохните гады. Опять этот нацик из ВСУ налопался горилки и палит.
юррий: Вот передают в Краматорске еще троих убило. Да уймите вы своего пьяного нацика. Он так весь Краматорск перестреляет. У вас там в ВСУ трезвые есть. Пьянчуги. Вы что город расстреливаете.
Лангольер: gem пишет: Вас бесит то, что кто-то посмел ослушаться вас, как паханов в бараке. Я смеялсо, чуть со стула не упал: в бараке мире один пахан гегемон, ув. gem - и именно вас бесит, что его кто-то посмел ослушаться.
kommandor: юррий Юрррий не забивайте тему ненужными восклицаниями и предложениями. Начинает делать нервы, право слова.
kommandor: Если у ГШ ВСУ есть мозг, то завтра они ударят на Тельманово-Новоазовск- граница РФ. Пока ещё не завершены переговоры в Минске.
юррий: kommandor пишет: юррий Юрррий не забивайте тему ненужными восклицаниями и предложениями. Начинает делать нервы, право слова Пожалуйста. Да может вы уймете своего пьяного нацика? Он у вас весь Краматорск так не перестреляет? У вас там в ВСУ трезвые есть? Не пьянчуги есть? Вы что город расстреливаете? Только из уважения к вашим неврам.
юррий: kommandor пишет: есть мозг, то завтра они ударят на Тельманово-Новоазовск- граница РФ На границу нашу нАпасть напасть хотит?
юррий: kommandor пишет: Начинает делать нервы, право слова. Какие нужные слова. А как кружится голова. И дергается тиком. В такт. У kommandora глаз. Да и нога!???
юррий: kommandor пишет: юррий Юрррий не забивайте тему ненужными восклицаниями и предложениями. Начинает делать нервы, право слова Уважаемый kommandor как я вас понимаю. Как понимаю. И сдадут нервы, сдадут. Если раньше они собьют Боинг, обстреляют Мариуполь, автобус в Донецке и Волновахе. А потом уже делают заявление из Вашингтона и Брюсселя. То сейчас они сначала делают заявление из Киева, а потом обстреливают Краматорск. И если я буду как вы молчать, хлопать глазами и дергать ногами. То до вечера Краматорск. Сотрут в порошок. И трупов будет несколько сотен. Потому что перед переговорами нужна большая кровь. Нет у них за душой к переговорам ничего. И тогда по их мнению поможет кровь или локальный успех. Они ошибаются. Их кровь и частный успех против моего слова. Ноль. А против слова Путина. Вообще мышиная возня. Так что выпейте слабительное. Помогает тик снять. Краматорск не дам просто так расстреливать.
gem: Лангольер пишет: в бараке мире один пахан гегемон, ув. gem - и именно вас бесит, что его кто-то посмел ослушаться. Если это так, то пахан-гегемон объясняет залетному фраеру-беспредельщику, и пока мирно: у мужиков пайки отбирать нельзя. Вас, пристяжь беспредельная, это и бесит: на стуле шконке усидеть не можете.
Лангольер: gem пишет: Вас, пристяжь беспредельная, это и бесит: на стуле шконке усидеть не можете. В этом и разница: вы - можете, даже если пахан откровенно глумится над вами.
gem: Лангольер пишет: пахан откровенно глумится над вами. Вот тут Вы правы - пахан откровенно глумится: http://news.rambler.ru/29101884/ Вам-то что, шестеркам верноподданным... Все могу понять, но как в шахтах шахтеры беспилотники находят Может, прибалт с ув. RVK что подскажут?
Свидинский: В. Шурыгин. Кто обстрелял Краматорск 10 февраля 2015г.? http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=35446
RVK: gem пишет: Может, прибалт с ув. RVK что подскажут? Подсказать что? Я Вас gem не понял.
Древопил: В результате вчерашнего кровавого обстрела российскими террористами Краматорска погибло 8 украинских военнослужащих
Древопил: Комментарий от политического обозревателя. "Утром пришло сообщение о том, что Порошенко выехал в Минск для участия во встрече "нормандской четверки". Перед выездом он прибыл в Краматорск, который был обстрелян из систем залпового огня. На этом фоне в Донецке была обстреляна автостанция "Центр", есть жертвы. Шансов на заключение мирных договоренностей немного, однако их практически нет в смысле выполнения сторонами. Киев не может прекратить войну - мир становится для него катастрофой. Вопреки сообщениям о срыве мобилизации, четвертая волна сумела подгрести в армию около 40 тысяч человек. Всего было разослано около 120 тысяч повесток. Каждый третий был в итоге призван и попал в ряды. Началась подготовка к пятой мобилизации. Повестки будут разосланы еще 110-120 тысячам людей. Часть состава нынешней армии уйдет по ротации, однако даже сейчас численность ВСУ, которые будут принимать участие в войне, доведена до 100-110 тысяч человек. После пятой волны она составит уже 150 тысяч. Содержать такую армию в мирное время Украина не может ни при каких обстоятельствах. Распускать ее - а для чего тогда проводится мобилизация? Уже поэтому мирные договоренности на таком фоне выглядят сущим блефом. У ополчения ситуация симметричная. Заявление Захарченко о том, что численность армии будет доведена до 100 тысяч человек имеет косвенные подтверждения. Идет активная переброска добровольцев в Новороссию. В среднем ежедневно ополчение пополняется 50-70 людьми из России. Идет набор в ополчение на территории ДНР и ЛНР. До конца февраля общий приток людей может составить около 10 тысяч человек. Это много - даже по сравнению с украинскими цифрами. В Новороссию идут либо уже подготовленные добровольцы, либо мотивированные. Кроме того, высокие потери ополчения - в общей сложности их можно оценить уже как превышающие тысячу человек за месяц боев - вынуждают срочно пополнять ряды ополчения контрактниками. Это новый вид комплектования ополчения, который существовал с конца лета, однако сейчас его приходится применять все шире. Деньги на оплату, как можно понять, выделяются от прибыли, собираемой властями ДНР и ЛНР на торговле углем - главным стратегическим товаром республик. Оценить число контрактников сложно, но их доля в ополчении растет по мере того, как на фронте выбиваются местные ополченцы. В общем, обе стороны не скрываясь готовятся к продолжению войны и наращивают свои вооруженные силы. Учитывая дефолтное состояние ДНР и ЛНР и практически такое же состояние Украины, наращивание вооруженных сил идет за счет мирного строительства. Мир в таком случае рассматривается всеми сторонами лишь как передышка и способ провести перегруппировку. Судя по всему, линией разграничения будет признана текущая линия фронта, за которую нужно будет отводить на определенное расстояние войска. Поэтому последние дни вновь начались активные бовые действия. Вчерашнее бессмысленное наступление "Азова" под Мариуполем имеет лишь одно практическое измерение - отодвинуть линию разграничения. Военного значения атакованные населенные пункты не имеют. Собственно, как именно стороны будут отводить войска и тяжелое вооружение от линии соприкосновения, и станет маркером выполнения очередных договоренностей. Скорее всего - никак. С миротворцами, которые должны будут гарантировать выполнение договоренностей, пока нет никакой ясности. В складывающихся условиях Запад может пойти на то, чтобы назначить Россию ответственной за происходящее, а значит - позволить ввести своих миротворцев. Киев все равно будет воевать - этого никто не скрывает. Вариант прямого столкновения ВСУ и российских войск (пусть и в качестве миротворческого контингента) для Запада выглядит очень привлекательным. Поэтому зачем мешать? Тот факт, что на Донбассе имеются российские военные, неизвестен только ленивым. Все остальные, включая, понятное дело, Запад, лишь делают вид, что не знают об этом факте. Задача Запада в таком случае - втянуть на Украину как можно больше российских войск и задержать их там на максимальное время. Своего рода Афганистан - благо, США уже получили представление, как это нехорошо, когда твои самые боеспособные войска зависают вдалеке, и ты ничего не можешь с этим поделать. Чем больше войск Россия будет вынуждена задействовать на Украине (в любом качестве - миротворцы, отпускники, контрактники) - тем меньше их останется для выполнения задач на других направлениях."
юррий: Древопил пишет: Комментарий от политического обозревателя В Луганске 4,5 тысячи добровольцев. А это военный выигрыш. Оружие есть. Они сейчас меняют на линии фронта блокпосты. Собирают понюхавших пороха в батальоны, а затем в бригады. И на этом все. Вы понимаете что бы произошло сегодня в Дебальцево. Если бы Луганск ввел в бой 10 батальонов по 500 человек. Дальше будет военная победа ополченцев. Никакое летальное оружие не поможет. Если народ пошел в армию. Война из гражданской. Превращается в отечественную. А в отечественной войне рать народная. Бездонна. Летальным оружием ее не возьмешь.
gem: RVK пишет: Подсказать что? Откуда у «ополченцев» БПЛА взялись? Наследие древней погибшей цивилизации, откопанное шахтерами? Свидинский пишет: Кто обстрелял Краматорск 10 февраля 2015г.? Унтер-офицерская вдова Штаб АТО сам себя обстрелял?.. Свежо. Вот только... 1. Дальность боя 9М55К - единственного боеприпаса, который теоретически мог быть привезен с 1987 (начало выпуска) по 1991 на Украину - не то 70, не то аж 120 км (забавы с траекториями пока опустим). Почему считается, что нельзя выстрелить и с 35? Врет дракон. Так что стрелять могли и из Донецка, и от Дебальцево. Из того же Артемовска с 35 км. Расположенных южнее, юго- восточнее. "Карту купи!" 2. Рассеивание на такой дальности - 400 м. Ну, не мазохисты ли?.. Так можно ненароком и в самого штабного енерала-злыдня-провокатора попасть... 3. Рассчитывать траекторию снаряда, пролетевшего через кроны деревьев ("почти невозможно использование в лесу"), практически планирующего - конечно, можно... Но я бы не стал. И рассчетчику не поверил бы. 4. Самое пикантное: в Сирию 9М55К не поставлялись... Если дракон на этот раз не врет - значит, антиасадовцев вооружили Кувейт и ОАЭ.
gem: Древопил цитирует: от политического обозревателя Я так и писал. Это давно уже не ГВ. Это интервенция.
юррий: gem пишет: 1. Дальность боя 9М55К - единственного боеприпаса, который теоретически мог быть привезен с 1987 (начало выпуска) по 1991 на Украину - не то 70, не то аж 120 км (забавы с траекториями пока опустим). Почему считается, что нельзя выстрелить и с 35? Врет дракон. Так что стрелять могли и из Донецка, и от Дебальцево. Из того же Артемовска с 35 км. Расположенных южнее, юго- восточнее. "Карту купи!" Но когда копье бросаешь оно в землю втыкается. И по воткнувшемуся копью видно. Что его из Киева бросили.
юррий: gem пишет: Я так и писал. Это давно уже не ГВ. Это интервенция. Ну наконец то вы со мной согласились. Конешно интервенция. Госпереворот и легион. Это же факты. Интервенции.
kommandor: Как я и предполагал вчера ВСУ ударили-таки на Тельманово "обозначив" начало "крупного наступления" на юге. https://www.facebook.com/andriy.tsaplienko?fref=ts Можно предположить, что некоторая часть отрядов элэнеров -дэнэеров были сняты из-под Дебальцева и передислоцированы в южном направлении. Вообще говорить о неких отрядах "шахтёров" - значит открыто лукавить. Там скорее всего "заблудившиеся"(или заблудшие) подразделения войск РФ.
gem: kommandor пишет: значит открыто лукавить Российские СМИ и власти - "от лукавого"... Все так же врут в ООН. Скоро валенком будут стучать? юррий пишет: Но когда копье бросаешь оно в землю втыкается. Сквозь частокол бросьте, кроманьонец...
юррий: kommandor пишет: Там скорее всего "заблудившиеся"(или заблудшие) подразделения войск РФ. Спасибо: 0 Это идет вразрез с последними заявлениями США, НАТО, ЕС, Киевской хунты. Следите за политическим ветром. А то ненароком спишут на берег.
RVK: gem пишет: Откуда у «ополченцев» БПЛА взялись? Понятие не имею, вариантов куча: 1. Никаких БПЛА не было - журналисты напутали; 2. БПЛА были, но у ВСУ журналисты напутали; 3. Россия поставила ополченцам; 4. Частные меценаты поставили ополченцам; 5. Ополченцам продали военнослужащие ВСУ; 6. Ополченцы захватили их у ВСУ; 7. Тайно сочувствующие ополченцам военнослужащие ВСУ их списали и тайно передали ополченцам.
kommandor: gem пишет: Российские СМИ и власти - "от лукавого"... Все так же врут в ООН. Скоро валенком будут стучать? Не совсем понятен ваш посыл, коллега.
юррий: kommandor пишет: Не совсем понятен ваш посыл, коллега Лукавый не понял лукавого о лукавом. Вот и поговорили. Каждый о своем собственном лукавстве.
kommandor: Возможно этого юру выключить?
юррий: Тоталитаризм?
RVK: юррий пишет: Тоталитаризм? Вы дождетесь демократического голосования по этому вопросу.
юррий: RVK пишет: Вы дождетесь демократического голосования по этому вопросу Это туше. Заставить тоталитаристов принять демократические правила. За три недели. Неплохая работа. А кстати ПАСЕ тоже демократическим голосованием нашу делегацию лишила голоса. И украинский парламент демократическим голосованием убил на Украине 50 тысяч. Я же говорю сначала демократический фашизм, а уж потом Освенцим. На какой руке мне будет выбит вами номерок. Это будет решено вашим личным мнением или вашим демократичным голосованием. Я просто спросил. Почему ваша демократия приводит к фашизму и убийству. А дышать мне пока можно.
юррий: И потом мне глубоко это пропущу. Ваше демократическое отношение ко мне. Для меня главным во всем этом и важным. Является заявленная Gem победа. Некоей вашей правды. Которую вы так и не предъявили. Над истиной. Как я вижу нет у вас никакой правды и истины. Кроме заседания тоталитарного политбюро. Которое вы собираетесь преподнести мне. Как демократический акт. Не так ли. Ремарка. Надо завязывать Троцкого читать. Пора переходить к наследию Ильча.
Ктырь: gem пишет: Не годится. На территории Испании, кроме native, воевали еще две силы. Так и здесь две. Причём одна такая же слабая и несамостоятельная как и та о коей писали рапорты Рычаговы, Смушкевичы и Судоплатовы. У них кстати тоже клички в почёте были Дугласы там разные, ну как сейчас прям, колесо истории вертанулось) Главное чтобы чуть позже, годика через 1.5-2 миллионов 40-60 только наших граждан на корм червям не ушли, не стоит оно того. Вы невнимательны. В МО Украины была нелетная погода. А у них - барахло. Нелетабельное. Кто ж летал? Если якобы восстановленные Грачи - старье? Вы на полном серьезе считаете что там работали СУ-25ТМ? Он очень уязвим, ведь у ВСУ есть системы ПВО кои способны бить СУ-25 как уток, вряд ли кто будет вводить нашу авиацию туда без подготовки. ИМХО не стоит такой выпендрёжь потерь техники и пилотов. А зачем их куда-то девать? Повторю: если 60% (по-Вашему, а не 90% по-челябински) - иностранцы, то это - не только и не столько ГВ. Это интервенция. Интервенция конечно, только она ещё в Крыму была, это просто продолжение банкета. Тем не менее, население озлобленное на киевские власти там имеется и довольно массово действует на фронте, есть такое? В плане самоопределения я оцениваю примерно 80 процентов к 20 из тех кто находится в ополчении и ВСУ, нацгвардии. Откуда у «ополченцев» БПЛА взялись? Наследие древней погибшей цивилизации, откопанное шахтерами? Не преувеличивайте, у них там далеко не Предаторы ВВС США, такие поделия любой бабауин прикупить может.
юррий: Ктырь пишет: Интервенция конечно, только она ещё в Крыму была, это просто продолжение банкета Согласен с вами. Крым русские и крымские татары и немного украинцев в % выражении. А стояла 20-30 тысячная армия в основном с западной Украины. Однозначно была интервенция. Как последствия социалистической Хрущевской аннексии. Удержать аннексированное можно только силой. Что и делалось. Русским и крымским татарам в эту Крымскую группировку заказан вход. Только западенцы идейные. Однозначно аннексия, интервенция, оккупация. Но у нас сейчас 21 век демократии и свободы. И народ Крыма воссоединился со своей родиной Россией. Как и Косово со своей родиной евроамерикой. Но в Косово были нарушены свободные принципы и международное право. В отличие от Крыма. Там не было референдума. Их объединение со своей прародиной евроамерикой незаконно. В отличие от Крыма.
юррий: И о боях. Идет Минская встреча на уровне мировых лидеров. И одновременно идет обстрел Донецка. Гибнут люди. 50 000 тысяч погибших уже. 50 000.
Ктырь: юррий пишет: А стояла 20-30 тысячная армия в основном с западной Украины. Армия у Украины понятие на весну того года весьма относительное. На Западной Украине как раз таки войск формировали весьма мало, ЕМНИП 24-я бригада (бывшая железная Самаро-Ульяновская дивизия) и 128-я горнострелковая бригада это вроде всё из более-менее крупного что имелось в ВСУ из уроженцев Западной Украины. Большая часть их армии это центральные и восточные области Украины, солдаты родом оттуда (удивительно да? большинство жителей там и проживает). Вы откуда взяли данные что с Западной Украины в Крыму солдаты служили? Из газеты Правда? Есть какое-то документальное подтверждение у вас? И вы поменьше бреда пишите про то кто и кому что-то должен, а то мы так срочно Калининградскую область задолжаем, у нас мля вообще вся страна сплошной нацменский пирог фаршированный рвачами и ворьём. Тут только ткни и всё нахрен рассыплется, в случае чего не то что сапоги натовцев (скорее их администрации) но и жопы китайцев лизать будут с таким усердием какое ещё не снилось ни одному оккупанту. Местами как освободителей будут встречать вообще любых иноземцев. Вот этого бы не хотелось, хапнуть у глупых хохлов в момент политических передряг это одно, а вот как бы самим что-то не просрать, устраивай потом ядерную войну из-за взбунтовавшейся Чукотки которая провела референдум в пользу того чтобы стать 51 штатом США. P.S. Я модератору нашему уже написал про ваши неконтролируемые припадки, приглашаю вас по хорошему пройти в выделенную для вас тему. Или пишите в курилке, создайте себе там тему.
юррий: Ктырь пишет: Есть какое-то документальное подтверждение у вас Ктырь пишет: про ваши неконтролируемые припадки Ктырь пишет: Из газеты Правда Я Советский Спорт и Футбол-Хоккей люблю.
Ктырь: юррий пишет: Я Советский Спорт и Футбол-Хоккей люблю. Я тоже, в соответствующей теме. Итак, что там у вас по 30 тысячам западенцев в Крыму?
юррий: Ктырь пишет: Я тоже, в соответствующей теме. Итак, что там у вас по 30 тысячам западенцев в Крыму? юррий пишет: Согласен с вами. Крым русские и крымские татары и немного украинцев в % выражении. А стояла 20-30 тысячная армия в основном с западной Украины. Однозначно была интервенция. Как последствия социалистической Хрущевской аннексии. Удержать аннексированное можно только силой. Что и делалось. Русским и крымским татарам в эту Крымскую группировку заказан вход. Только западенцы идейные. Однозначно аннексия, интервенция, оккупация. Но у нас сейчас 21 век демократии и свободы. И народ Крыма воссоединился со своей родиной Россией. Как и Косово со своей родиной евроамерикой. Но в Косово были нарушены свободные принципы и международное право. В отличие от Крыма. Там не было референдума. Их объединение со своей прародиной евроамерикой незаконно. В отличие от Крыма
Ктырь: Так и запишем, не было в Крыму "армии с Западной Украины". Да там вообще ни хрена по сути не было, одни базы хранения, да типа "батальон морской пехоты" (точнее - два 1-й в Феодосии и 501-й в Керчи но народу в них разве что на нормальный отдельный батальон в 600 человек набиралось, так ещё и 400 из них остались в Крыму жить!, вот тебе и западенцы Похоже большинство были местными жителями). Эх юррий юррий вам не нужно вообще о войсках и войнах что-то писать, обсуждать сплошной маразм и артроз выходит, хорошо ещё если смешной.
юррий: Ктырь пишет: . Большая часть их армии это центральные и восточные области Украины, солдаты родом оттуда (удивительно да юррий пишет: Что и делалось. Русским и крымским татарам в эту Крымскую группировку заказан вход. Только западенцы идейные Ктырь пишет: Так и запишем, не было в Крыму "армии с Западной Украины Ктырь пишет: На Западной Украине как раз таки войск формировали Ктырь пишет: ЕМНИП 24-я бригада (бывшая железная Самаро-Ульяновская дивизия) и 128-я горнострелковая бригада
юррий: Ктырь пишет: Так и запишем, не было в Крыму "армии с Западной Украины юррий пишет: Только западенцы идейные Была, была. Западенская идейная армия. Остальных вычистили. Вот сейчас попытались на Донбасс призвать, а мужики разбежались. А идейные западенцы где 10% но не более 20 % все равно идут на призывные. Идея западенская. Вождь нации Бандера. Они его и перенесут со временем в мавзолей в Киев. А может в Киево-Печерскую лавру. Оружие то их патриарх просит убивать свой народ. Поэтому так и надо писать. Западенская армии стояла в аннексированном, оккупированном Крыму. А состав и место призыва можно посмотреть. Наверное есть данные в интернете. А вы смотрели. Если да то приведите.
Ктырь: юррий пишет: На Западной Украине как раз таки войск формировали ЕМНИП 24-я бригада (бывшая железная Самаро-Ульяновская дивизия) и 128-я горнострелковая бригада Хорошая попытка найти 30 тысяч западенцев в Крыму моими же словами. Одна проблема, 24-я бригада находилась в Яворове, и 128-я тоже далеко не в Крыму, в Мукачево (в ней наверное горцев русинов больше чем хохлов). Была, была. Западенская идейная армия. Что за бредятина? Крым полностью прорусский был в Украине, западенцы там полная дичь, а вот где-нибудь даже в Сумах и Полтаве (это восточнее Крыма) вполне проживают крайне отрицательно относящиеся к России люди, и вот там-то никакое ополчение не завелось и референдумы не прокатили. В Крыму есть татарва крымская, эти вот пытались воду мутить но им объяснили что могут напомнить всё хорошее. Короче, прекращайте поток своего бреда, хотите про Крым поговорить тут рядом есть тема. Идея западенская. Вождь нации Бандера. Они его и перенесут со временем в мавзолей в Киев. И филиал мавзолея был бы в Крыму! Жжжжёт юрец, молодца. Жаль опять его не в той теме прорвало.
юррий: Ктырь пишет: Хорошая попытка найти 30 тысяч западенцев в Крыму моими же словами. Одна проблема, 24-я бригада находилась в Яворове, и 128-я тоже далеко не в Кр Не зная что они в Крыму не стоят. Что же вы тогда по Крыму в спор лезете. Яворов это вам на Немировский форум. В той теме о Крыме нельзя. Вот как созреет кто нибудь. Закрыть написанное. Пока еще не созрели.
юррий: Ктырь пишет: Что за бредятина? Крым полностью прорусский был в Украине, западенцы там полная дичь, Как это у вас хитро получается американцев и европейцев с их информмашиной. Постоянно в нокаут отправлять.
юррий: Ктырь пишет: Сумах и Полтаве (это восточнее Крыма) вполне проживают крайне отрицательно относящиеся к России люди, и вот там-то никакое ополчение не завелось и референдумы не прокатили Мне кажется это вражеский идеологический штамп. Там же суржики. Он и украинский и русский знает. У него нет конфликта ни с Россией, ни с собственно Украиной. У него нет и не было внутреннего конфликта с Россией. Ему этот конфликт подсунули. Чтобы грабануть.
Ктырь: юррий пишет: Как это у вас хитро получается американцев и европейцев с их информмашиной. Постоянно в нокаут отправлять. Всегда пожалуйста, факты и факты. Мне кажется это вражеский идеологический штамп. Там же суржики. Он и украинский и русский знает. У него нет конфликта ни с Россией, ни с собственно Украиной. У него нет и не было внутреннего конфликта с Россией. Ему этот конфликт подсунули. Чтобы грабануть. А мне не кажется, есть родственники у людей оттуда (Полтавщина) весьма негативны они к нам были ранее, а уж сейчас тем паче. На и главное там нет ополчения и не было референдумов это вам аргумент куда более серьёзный, даже в Харкiве было что-то, а там тишина. Нельзя было ваши ТРИ ПОСТА вместе написать ОДНИМ? Сколько я вам напоминал об этом? Модератор не будет разбираться, вас просто отправят отдыхать на месяцок и все дела, элементарные вещи изучите уже!
юррий: Ктырь пишет: В Крыму есть татарва крымская, эти вот пытались воду мутить но им объяснили что могут напомнить всё хорошее Всегда у народа есть мутители, а есть Султан Амет Хан. А вот с этой вашей татарвой рядом с Амет Ханом смешным становишься. Даже сами крымские татары смеятся будут. Как над убогими. Вникаете.
Ктырь: юррий пишет: Всегда у народа есть мутители, а есть Султан Амет Хан. А вот с этой вашей татарвой рядом с Амет Ханом смешным становишься. Даже сами крымские татары смеятся будут. Как над убогими. Вникаете. Не вникаю, по теме Крым пишите в теме Крым я тебе вроде доходчиво это написал? Совсем плохой стал?
юррий: Ктырь пишет: И филиал мавзолея был бы в Крыму! Жжжжёт юрец, молодца. Жаль опять его не в той теме прорвало Не смешно. Как это не в теме. А куда тогда золото Крымских музеев хотят отобрать. Ясное дело в мавзолей Бандеры и Шухевича. Помните как год назад вы жгли. Словом. Крым отстояли от огня и смерти. Донбас нет.
Ктырь: юррий пишет: Как это не в теме. Ты похоже не вникаешь что тебе пишут, и о чём. Ну хорошо, теперь понятно что забанить тебя нужно не временно, а навечно.
юррий: Ктырь пишет: Ты Ктырь пишет: теперь понятно что забанить тебя нужно не временно, а навечно. юррий пишет: вы жгли. Словом Какая хитрая подстава. Закончилась банальной грубостью.
юррий: И потом уважаемый Ктырь я же вам не грубил на дубину вч. И не пугал администрацией. Я просто вам показал как бьет дубина вч в обратную. Какие ощущения. Вижу что не очень приятно. Вот такие чувства испытывают те кого стукнули дубиной вч. И потом почему вы считаете что только вы можете бить дубиной соперника в полемике. Удары должны быть взаимными. А иначе это не полемика. А избиение. Не так ли.
gem: RVK пишет: вариантов куча Вы не захотели прочесть ссылку? Руководство т.н. ДНР отрубило нам 1 и 2 варианты, а также 8-й (инопланетное происхождение БПЛА). Признав его потерю. kommandor пишет: Не совсем понятен ваш посыл, коллега. «Лукавить» (термин вновь введен в жизнь бывшим другом Горбачева, поэтом Осеневым) - значит попросту врать. В лучшем случае - недоговаривать главное в проблеме. https://openrussia.org/post/view/399/ 1960 год вошел в историю как «год Африки»: сразу 17 африканских стран тогда получили независимость от своих слабеющих метрополий, и судьба бывших колоний стала главной темой Генассамблеи. Советская делегация имела все основания торжествовать. Национально-освободительная борьба в странах третьего мира, в ходе которой к власти одно за другим приходили левые правительства, отлично вписывалась в марксистскую систему координат и, по мнению руководства СССР, свидетельствовала о скорой победе социализма во всем мире назло капиталу с его коттеджами, стиральными машинами и холодильниками. Эту простую и оптимистичную картину, впрочем, быстро испортил представитель Филиппин. В своем выступлении посол страны, с XVI по середину XX века испытывавшей на себе тяготы сперва испанского, а затем американского колониального владычества, напомнил, что и СССР должен дать свободу находящимся под его властью народам. Более того, филиппинец сравнил Союз с концлагерем и напомнил о венгерском восстании, четырьмя годами ранее утопленном в крови советской армией. Слушая синхронный перевод, сидевший на своем месте в зале заседаний Хрущев постепенно приходил в ярость. Глава советской делегации начал махать руками, требуя слова, но председатель Генассамблеи эти сигналы игнорировал. Тут и произошел случай с ботинком (в англоязычной литературе — shoe-banging incident); сын генсека Сергей Хрущев выделял две основные версии происшедшего. Согласно первой, источником которой Хрущев-младший называл корреспондента The New York Times Джеймса Ферона, его отец действительно стучал по стоявшему перед ним пюпитру для документов — но не ботинком, а кулаками; так же поступали другие представители советской делегации и послы союзных Москве государств. Ботинок Хрущев, согласно Ферону, действительно снял, но не стучал им, а размахивал над головой, после чего поставил перед собой на пюпитр. Вторая версия, писал Сергей Хрущев, известна со слов некоей женщины из числа персонала ООН, обслуживавшего в тот день зал заседаний. Сам генсек ботинок не снимал: еще до начала заседания, когда Хрущев шел к своему месту, кто-то из журналистов наступил ему на пятку, и обувь соскочила. Женщина подняла ботинок и отдала его советскому лидеру; как утверждала сотрудница ООН, между сиденьем и пюпитром было совсем мало места, и грузный Хрущев не смог самостоятельно надеть обувь — тут и началось заседание. Генсек поставил ботинок перед собой, в этом первая и вторая версия сходятся. Но при этом в целом более снисходительная к Хрущеву версия анонимной сотрудницы ООН указывает на то, что генсек по пюпитру все же стучал. Правда, свидетельница оговаривается: «Он в запальчивости стал колотить по столу предметом, который случайно оказался у него в руках. Если бы он тогда держал зонтик или трость, то принялся бы стучать зонтиком или тростью». Конец цитаты. Сравнивая ситуацию 55-летней давности с сегодняшней, нетрудно провести аналогии. Но, конечно, Виталий Иванович валенков не носитЪ. Хотя тихий и мягкий человек, не импульсивный Никита Сергеич. Да и приказа нету. Стучать по пюпитру. Будет приказ - ... Другое дело!
RVK: gem пишет: Вы не захотели прочесть ссылку? Не захотел. Журналисты часто косячат, а признание потери может быть ловким ходом - пусть думают что у нас даже БПЛА теперь есть и от каждой птицы маскируются и прячутся. Хотя даже без двух вариантов их остается довольное количество.
gem: Ктырь пишет: Так и здесь две. Здесь - 3. Там - 4 (СССР, туземцы-республиканцы vs франкисты, Германия + Италия). Считая злобную хунту франкистами, РФ за СССР, ополченцев за пушистых республиканцев - не вижу аналога нацистов-фашистов. Кроме анекдотичного "польского спецназа". Там - 2 внешних силы, тут - одна. Ну, если уподобить США и Европу «социал-фашистским невмешателям» - те только обещают дать "франкистам" в сумме пару миллиардов - на два порядка меньше, чем дали трудолюбивым грекам. Ктырь пишет: 40-60 только наших граждан на корм червям не ушли Типун Вам на язык... Ктырь пишет: В плане самоопределения я оцениваю примерно 80 процентов к 20 из тех кто находится в ополчении и ВСУ, нацгвардии. Н-не понял... Где кто находится в %%? ВСУ+НГ vs ополченцы+заблудившиеся выпускники? Ктырь пишет: любой бабауин прикупить может. Не, не может. Есть международные правила торговли оружием (не для РФ, конечно). Потому Израиль БПЛА отказался продать Грузии. Лукаво называя "2008" - ГВ. Ктырь пишет: Интервенция конечно, только она ещё в Крыму была, это просто продолжение банкета. Два наших юриста в Кремле и Белом доме (из универа им. Жданова, там Ульянов диплом экстерном получал, симптоматично) делают вид, что не знают: 1. Противодействие ВС любого государства на его территории 2. Задержка и тем более захват боевых кораблей этого государства, где бы они ни были и какими бы шаландами дырявыми без кефали ни были - акты войны.
gem: Ктырь пишет: Вы на полном серьезе считаете что там работали СУ-25ТМ? Если что-то летало, то из-за метеоусловий - ТМ. Таковых у Киева - нет.
Древопил: gem пишет: Не, не может. Есть международные правила торговли оружием (не для РФ, конечно). ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ. там масса гражданских поделок с обеих сторон. есть и Орланы-но это северный ветер. gem пишет: Потому Израиль БПЛА отказался продать Грузии. Лукаво называя "2008" - ГВ. просто не захотел злить Кремль. gem пишет: Если что-то летало, то из-за метеоусловий - ТМ. это домыслы.
Древопил: Георгия Дудашвили я встретил на базе одного из добровольческих подразделений на востоке Украины. 24-летний грузин прилетел в Киев с четко понимаемой задачей: воевать против «русских оккупантов». На отчасти провокационные вопросы, – воевать с русскими или с россиянами, – улыбался и отмахивался. Мол, все же понятно, конечно с оккупантами. Сейчас Георгий хочет только одного – хороших инструкторов, которые бы его научили всему. Дальше – фронт. Позывной парень еще не выбрал: «Может «Грузин», может «Джорджи» (от названия его страны на английском – Georgia). Мне все равно. Сейчас для меня главное, чтобы научили всему, что нужно знать на войне. Я приехал не за позывным, я приехал воевать с русскими». 10877904_777468648996225_704102883_n Родился я в Тбилиси. Вырос и жил там. Имею диплом по специальности «психолог». Но по профессии, если честно, никогда не работал – был обычным менеджером в одном из тбилисских ресторанов. В Украину приехал недавно, в начале февраля. Взял в долг 300 долларов и прилетел. Хотя хотел это сделать еще с августа прошлого года. Почему? Я с детства хотел воевать против оккупантов. Моя Грузия оккупирована. Русские отняли у нас Абхазию, Осетию. Там, в Абхазии, вместе с другими грузинами погиб и мой отец. Это тоже одна из причин. Поймите, я – не фашист. Просто русские хотят все больше и больше территорий. Как будто им не хватает своей. В 2008-м, когда была война с Россией, у меня не получилось дать отпор оккупантам – мне было всего 17 лет. Сейчас уже можно. Хочу получить здесь, в подразделении, необходимый опыт и буду воевать с русскими. Конечно, меня отговаривали и мама, и друзья. Думали, что я не воевать еду, а так – развлекаться. Но когда получили мои фотографии отсюда, в форме – все поняли. В аэропорту украинские пограничники долго не пускали меня в страну. Сидел с ними шесть часов. Они спрашивали меня о цели визита, об адресе принимающей стороны. Я сначала не говорил, зачем приехал. Потом сказал, что хочу помочь друзьям украинцам, что ненавижу этих сепаратистов и русских оккупантов, что приехал воевать с ними. И меня впустили в Украину. В Абхазии, воюя вместе с грузинами, погибло 34 украинца. Мы всегда были братскими народами. И должны помогать друг другу. И не называйте меня наемником. Я, в отличие от русских, деньги на войне получать не буду. Я приехал добровольно. Мне все равно, в каком батальоне я буду учиться тактике, групповой работе, приобретать навыки стрельбы. Вот пройдет месяц-два учебы, – сколько понадобиться, – и сразу на фронт. Кстати, здесь есть «Грузинский национальный легион». После подготовки я, может, постараюсь связаться с этим подразделением. Хотя батальон, где буду воевать, для меня не имеет никакого значения. Знаю, что на стороне сепаратистов также воюют некоторые грузины… Скажу об этом следующим образом. Мы, грузины, мы все – родственные души друг другу. Мы все братья. Но эти люди, которые воюют на стороне русских – у них только кровь грузинская. Душа у них – не грузинская. Был, к примеру, такой грузин по крови, как Серго Орджоникидзе. Но он не был грузином в душе, он помог русским завоевать свою страну. Так и с теми, кто сейчас на Донбассе. Андрей Сантарович
Ктырь: gem пишет: Здесь - 3. Там - 4 (СССР, туземцы-республиканцы vs франкисты, Германия + Италия). Считая злобную хунту франкистами, РФ за СССР, ополченцев за пушистых республиканцев - не вижу аналога нацистов-фашистов. Кроме анекдотичного "польского спецназа". Там - 2 внешних силы, тут - одна. Пусть 3. Вы признаете местное население одной из них? И всё же страны запада нужно признать 4-й силой ибо, хотя они почему-то и не встревают в конфликт, но политически и частично финансово в нём замешаны. Да и военное участие в наше время дело обычно несложное. Проблема в том что из-за структуры НАТО они не могут ввести в дело тех же поляков, и заменить их какой-нибудь пешмергой не получится за её отсутствием. Соответственно роль мяса отведена ВСУ и вообще жителям Украины, следует ожидать инфильтрации оружия рано или поздно, спасает только то, что хохлы явно не слишком компетентны дабы работать скажем с современными станциями АИР. Вероятно будут по каким-то каналам слать инструкторов, только установки подобные очень дорогие как это всё обтяпают непонятно. Н-не понял... Где кто находится в %%? ВСУ+НГ vs ополченцы+заблудившиеся выпускники? Из тех кто принимает участив в конфликте. ИМХО где-то 80 процентов на стороне ополчения и 20 на стороне официальных властей. Это не цифры наполнения отрядов на Донбассе, соотношение местных и приезжих там совсем иное. Не, не может. Есть международные правила торговли оружием (не для РФ, конечно). Потому Израиль БПЛА отказался продать Грузии. Лукаво называя "2008" - ГВ. Это не оружие, поинтересуйтесь что у них там за БПЛА, такие штуки вполне по силам купить любому бабауину с баблецом. Если что-то летало, то из-за метеоусловий - ТМ. Таковых у Киева - нет. Если летало, то вопрос - зачем? Что это даст? И второй вопрос чем занято ПВО ВСУ, отследить СУ-25 в этой зоне не проблема, и сбить тоже. Не верю.
kommandor: Ктырь пишет: второй вопрос чем занято ПВО ВСУ, отследить СУ-25 в этой зоне не проблема, и сбить тоже. Не верю. Мда... Согласно последних данных разбился СУ-24 летавший на ... разведку погоды. http://ria.ru/incidents/20150211/1047070018.html Я бес его знает, но чтоб на фронтовом бомбардировщике погоду разведовать!? Друг работал долгое время в службе погоды правда ещё в СССР (Тузель) говорит, что бред... Допускаю, что когда "Азов" жиманул на Новоазовск возникла определённого рода паника для разрешения которой и послали самолёт "поглядеть" где колонны легионеров. Там же степь как стол. Вообще непонятно данное "наступление": зачем штурмовать села и опорные пункты? БТТ их обошла оставляя пехоте, а сами далее на Новоазовск. Видимо где-то так рассуждали в штабах. "Азов" завидя СУ сразу принял "меры". Они немногие из батальонов кто реально имеет отлаженную систему "местного" ПВО. То, что стреляли из ПЗРК говорит ещё и очень короткое время "принятия решения" и подлётного времени самолёта (ПВО ВСУ должно было минимум позвонить "на верх") С типом самолёта могли напутать, предполагаю, что попали на первом же проходе, потому и не рассмотрели внимательно.
kommandor: gem пишет: Сравнивая ситуацию 55-летней давности с сегодняшней, нетрудно провести аналогии. Но, конечно, Виталий Иванович валенков не носитЪ. Хотя тихий и мягкий Не понял сравнения, ну да ладно.
Ктырь: kommandor пишет: зачем штурмовать села и опорные пункты? БТТ их обошла оставляя пехоте, а сами далее на Новоазовск. Нет возможности обойти значит, судя по карте там вообще наступление идёт на небольшом пятачке, это так можно было бы и через какую-нибудь Полтавщину ударить на Киев, сил нет. Если сбить часть опорных пунктов в сёлах то появляется возможность укрепиться там самим и нависнуть на флангах, заставляя противника нервничать и контратаковать что и произошло. Вы хотели чтобы сразу до Днепропетровска дошли? Но тогда даже при наличии нужных сил и средств фланги наступающих групп ополчения будут крайне уязвимы. Не нужно повторения Харькова обр. весны 1943 и прочих подобных шапкозакидательских наступлений, тут достаточно один раз просрать значительную часть войск ополчения и всё рухнет к чертям. Н\п никто не штурмовал в стиле Ржева, там явно их выносят артухой и техникой, выдавливают защитников, иначе даже небольшие группы пехоты могут нанести страшные потери наступающим стрелковым оружием при поддержки тех же 82-мм миномётов. Потери у ополчения тоже вероятно от артухи в основном. Согласно последних данных разбился СУ-24 летавший на ... разведку погоды. Я бес его знает, но чтоб на фронтовом бомбардировщике погоду разведовать!? Друг работал долгое время в службе погоды правда ещё в СССР (Тузель) говорит, что бред... А если СУ-24МР? Скажем лётные условия в некой зоне разведывать (не знаю делают ли так в ВВС), в плане возможности удара, плюс там техника может быть специальная какая-то на разведчике. Конечно что в реальности было нам не скажут.
kommandor: Ктырь пишет: Нет возможности обойти значит, судя по карте там вообще наступление идёт на небольшом пятачке, эта кможно было бы и через какую-нибудь Полтавщину ударить на Киев, сил нет. ВСУ имитировали наступление от Тельманова до Широкина для оттягивания сил и средств из-под Горловки-Дебальцева. Но на тот момент, этого вероятно, противоположная сторона не поняла. Сплошной линии фронта там практически нет- есть сеть опорных пунктовот которых туда-сюда бегают соперники. Потому неясно опять же нахрена нужны деревни артой штурмовать... Там даже дороги зимой (до начала расспутицы) не требются - степь ехай куды хачу.
kommandor: Ктырь пишет: Скажем лётные условия в некой зоне разведывать Вся страна накрыта сетью метеостанций-автоматов. Не ну если только в Украину за метео сходить.
Ктырь: kommandor пишет: Сплошной линии фронта там практически нет- есть сеть опорных пунктовот которых туда-сюда бегают соперники. Потому неясно опять же нахрена нужны деревни артой штурмовать... Там даже дороги зимой (до начала расспутицы) не требются - степь ехай куды хачу. Там и не нужно сплошной линии, всё контролируется дозорами, кои завязаны на свои подразделения вот их и поддерживает артуха. Н\п сносят потому что нужно как-то закрепляться на местности, т.е. если скажем взяли район деревни тугосеровка то это означает не только её захват но и контроль местности в её районе, теперь там дозоры другой стороны. Если бы стороны сидели в открытом поле то и брьба бы веласть не за н\п а за урочище дерьмошлёпинское да татарский овраг. Несплошная линии нормальное явление когда нет достаточно количества сил - опорные пункты и месят артухой, ибо толку от выброса групп вперёд если у них в тылу будет сидеть враг? Перехватить пути снабжения сложно и всегда есть возможность контрудара ибо у врага бронетехника повсюду. Вся страна накрыта сетью метеостанций-автоматов. Не ну если только в Украину за метео сходить. Россия в смысле? У меня речь про Украину шла, метеостанции тут не помогут, если нужно наводить группы бомбардировщиков вероятно требуется работа авиаразведки.
Lob: kommandor пишет: Вообще говорить о неких отрядах "шахтёров" - значит открыто лукавить. Там скорее всего "заблудившиеся"(или заблудшие) подразделения войск РФ. тут недавно выкладывали доклад о ситуации на Украине, подготовленный к недавнему Брюсселю, где ее обсуждали. В его подготовке приняли участие серьезные люди типа американского посла на Украине и разных дядей из Вашингтона. Там просто прелесть описание сил сторон. Цитирую: Ukrainian sources said that the total number of Russian troops and separatist fighters in the Donbas came to 36,000, as opposed to 34,000 Ukrainian troops along the line of contact. They believed that Russian forces made up 8500 to 10,000 of the 36,000 and included eight to ten airborne and mechanized battalion tactical groups, with each battalion tactical group comprising 600 to 800 officers and soldiers. One unofficial interlocutor put the number of Russian troops at 5000 to 6000. (The number of Russian troops and the presence/ absence of organized Russian army units in the Donbas was the biggest difference between the NATO and Ukrainian briefings.) Перевожу : "Украинские источники указывают на наличие российских войск и сепаратистов в Донбассе около 36 тыс. человек против 34 тыс. украинских на линии контакта. Они верят, что русских войск от 8 до 10 тыс. из этих 36 тыс. в составе 8-10 батальонных тактических групп воздушно-десантных и механизированных войск по 600-800 человек. В неофициальных разговорах называют цифры в 5-6 тысяч." И самая прелесть в скобках: "(Данные НАТО и Украины о наличии-отсутствии российиских войск в Донбассе очень сильно различаются)" Прелесть, не правда ли! Умный все поймет. Что есть в реальности и что надо говорить.
kommandor: Ктырь пишет: Несплошная линии нормальное явление когда нет достаточно количества сил Согласен. Не война, а какой-то позор. Ктырь пишет: Россия в смысле? У меня речь про Украину шла, метеостанции тут не помогут, если нужно наводить группы бомбардировщиков вероятно требуется работа авиаразведки. Для этого есть метеоспутники и метеорадары реального времени "захватывающие " на 300-400 км. вперёд. Разведка с самолётами была популярна лет 40-50 назад. Lob пишет: Прелесть, не правда ли! Умный все поймет. Что есть в реальности и что надо говорить. Дружище, вы хотите меня уверить, что у шахтёров есть врождённое чувство стрельбы из арты и танков, не говоря уже о куче другого железа? Или же все эти хлопцы из шахты научились у себя в шахте правильно двигаться под огнём? Хм... В афгане проблема у духов была не столько с людьми сколько с БК - Ахмад-Шах даже заводы патронные у себя в Пандшере построил. А тут не иначе как БК почкованием делится. Думаю, что скоро узнаем количество ... как дороги развезёт.
Древопил: kommandor пишет: Дружище, вы хотите меня уверить, что у шахтёров есть врождённое чувство стрельбы из арты и танков, не говоря уже о куче другого железа? Lob пишет: Они верят, что русских войск от 8 до 10 тыс. из этих 36 тыс. в составе 8-10 батальонных тактических групп воздушно-десантных и механизированных войск по 600-800 человек. В неофициальных разговорах называют цифры в 5-6 тысяч."
Ктырь: kommandor пишет: Для этого есть метеоспутники и метеорадары реального времени "захватывающие " на 300-400 км. вперёд. Разведка с самолётами была популярна лет 40-50 назад. Да не, при чём тут метеоразведка? Просто для обывателей сливают всё подряд. СУ-24МР (если предположить что он был) обычный разведчик (фото там все дела), но один такой самолётик наверное стоит больше чем все наземные метеостанции Украины. Я речь веду об воздушной разведке, без всяких метео, т.е. разведчик докладывает возможность работать в этой зоне (а собьют его так он невооруженный был, разведывал разведывал да залетел случайно), у нас с приборами для слепой работы ударной авиации не очень хорошо (наша авиация это вообще жесть какая-то, учитывая сложность и дороговизну этого рода войск сие неудивительно), я лично не удивлюсь если требуется что-то вроде таких мер. что у шахтёров есть врождённое чувство стрельбы из арты и танков Почему только шахтеров? Этих я думаю там не так много, большинство обычные сантехники, слесари, строители, водители из того же Донецка и.т.д. Как их учили есть видео в ютубе, хороший пример - подготовка расчёта ПТРК. Мозги приехали туда. Но и этого капля в море, если бы туда не ехали массово жители разных стран (не только России) то никакая подготовка наших инструкторов не помогла бы. Боеприпасы (иногда и такие кои в наших войска не сыщешь на полигонах, к примеру одну гранату для РПГ-7 я вообще первый раз увидел на фото в Донбассе ) завозят конечно, как я посмотрю они в них вообще нужды не испытывают. Больше всего меня впечатлило как быстро смогли расконсервировать запасы наших Т-64, часть которых везли из глубины страны (первые машины были с Будённовска ЕМНИП), но видимо всё же их мало, иначе бы Т-72 не стали гнать, да и инструкторов на Т-72 валом что ещё важнее. Lob пишет: Они верят, что русских войск от 8 до 10 тыс. из этих 36 тыс. в составе 8-10 батальонных тактических групп воздушно-десантных и механизированных войск по 600-800 человек. Интересно куда хохлы бригадные тылы дели, что они этим сказать хотели? Или они считают что все эти БТГ без тылов там воеводят? Вот это что http://www.youtube.com/watch?v=utsVhhxRYEw кто-нибудь догадывается? Ну-ка поделитесь уважаемые мнениями как по вашему фейк это или нет? Запускаем голосование. Воины Аллаха похоже не хотят за ваньку-то воевать (ну надо же!), и что характерно ни один джигит даже не влез в разговор комбрига когда он их материл , вот это я понимаю командир у 18-й бригады, а то есть и такие что боятся в каптёрку зайти со спящим чучмеком. Тьфу. Кстати фишка с рапортами на нерадивых чучмеков в их родные селения (ну там мамам, папам, старейшинам и.т.д.) давно известна только тут я смотрю уже модернизировали метод, лично Кадырову и Абдулатипову письма присылают.
юррий: gem пишет: 1. Противодействие ВС любого государства на его территории gem пишет: акты войны. Интересно и кто подсудимый. Расквартированные войска НАТО в этой стране или эта страна. Или вы с эти еще не определились.
юррий: Ктырь пишет: Да не, при чём тут метеоразведка? Просто для обывателей сливают всё подряд. Не похоже на слив. Еще одна попытка силовая будет. Таков обзор сегодняшних высказываний и телодвижений. И это факты и ничего кроме фактов. Клиника. Переволновались. А вот отойдут или нет. Этого я не знаю.
piton83: Lob пишет: Прелесть, не правда ли! Ага. Только на само деле там написано немного не так "Количество российских российских военнослужащих и наличие/отсутствие подразделений российской армии было самым большим отличием между сообщениями Украины и НАТО" Совершенно случайно Вы пропустили фразу "The number of Russian troops" и "Russian army units" перевели как "войска". На самом деле расхождение не в наличии, а в их количестве. Идем дальше Just weeks after Russia’s annexation of Crimea, armed separatists—with support, funding and leadership from Moscow—seized government buildings in the eastern Ukrainian oblasts of Donetsk and Luhansk. By May, the Russian-supported separatists had occupied a significant portion of the Donbas. Через несколько недель после аннексии Крыма, вооруженные сепаратисты, при поддержке, финансировании и руководстве Москвы захватили государственные здания (в смысле администрации) в восточных областях Украины - Донецке и Луганске. В мае поддерживаемые Россией сепаратисты оккупировали значительную часть Донбасса. Дальше Once a Ukrainian counteroffensive started to make progress in June, Russia began supplying the separatists with heavy weapons, such as tanks, armored personnel carriers, artillery and advanced anti-aircraft systems, apparently including the BUK (NATO designator SA-11/17) surface-to-air missile system that shot down Malaysia Air flight 17 in July. Russia also sent in large numbers of “volunteers.” Когда в июне началось украинское контрнаступление, Россия начала снабжать сепаратистов тяжелым вооружением, таким как танки, БТР, артиллерией и современными системами ПВО, вероятно включающими БУК - ЗРК, из которой был сбит малазийский авиалайнер 17 июля. А вот про российские войска When Ukrainian forces continued to make progress in August, regular Russian army units entered the Donbas, and attacked and inflicted heavy casualties on the Ukrainian military and Ukrainian volunteer battalions. Когда украинские войска продолжили наступление в августе, регулярные подразделения российской армии вошли на территорию Донбасса, атаковали и нанесли большие потери ВСУ и добровольческим батальонам. Ну и на закуску NATO believes that a large number of Russian military intelligence (GRU) and military officers—estimates ranged from 250 to 1000—are in eastern Ukraine as of about January 12. These officers serve as advisors and trainers to the separatists, as well as to the “volunteers” and others from Russia. They also operate the more sophisticated equipment that Russia has deployed into the Donbas. In НАТО считает, что большое число российских офицеров, в т.ч. из ГРУ, числом примерно от 250 до 1000, находятся на восточной Украине по состоянию на 12 января. Эти офицеры тренируют сепаратистов, "добровольцев" и прочих из России. Также они управляют более сложным оборудованием, которое Россия разместила на Донбассе.
Лангольер: gem пишет: Вот тут Вы правы - пахан откровенно глумится: Весьма рад достижению консенсуса.
gem: Ктырь пишет: где-то 80 процентов на стороне ополчения и 20 на стороне официальных властей. Это не цифры наполнения отрядов на Донбассе, соотношение местных и приезжих там совсем иное. А-а... Дык Вы пессимист, батенька. Не 20:80, а ~1:50. Мстителей сравнительно мало, а за 9 месяцев войны практически все жители закономерно заразились стокгольмским синдромом. И Вы, и я заразились бы, каждую минуту ожидая на свою голову и головы своей семьи ракеты, снаряда или бомбы. Потому что «ополченец» стреляет «туда, далеко» - и наплевать дяде Грицко или тетке Мане, куда он попадет: хорошо бы в того, кто по ним бьет. И не собираются дядя и тетя задумываться, почему свою пушку, тяжелый миномет и т.п. «ополченец» ставит между двумя домами или вообще в школьном стандартном П- или Н-образном дворике. Ну, и все усугубляется древней неприязнью к Киеву - которому еще и налоги идуть! То, что гиркины начали войну, убивая и разгоняя в/ч Украины - пораженный синдромом человек и думать забыл! И я его понимаю. «Как мать и как женщина» (с: Галич). Наши же крымнашевичи из ТВ намеренно лгут, не напоминая зрителям по документальным съемкам, во что превратили Грозный российские "боги войны" за несколько недель боевых действий. Современные репортажи из Луганска и Донецка отнюдь не похожи на те картинки. Совершенно не похожи. И не потому, что огнеприпасов у ВСУ якобы меньше, чем было у Рохлина. Хватило бы для лунного пейзажа. Стрелять, уверен, ВСУ приходится. Никто не может и не умеет воевать, не обстреливая противника. Даже когда славянское население Грозного или Минска искренне ждет своих освободителей. Ктырь пишет: Это не оружие, поинтересуйтесь что у них там за БПЛА, такие штуки вполне по силам купить любому бабауину с баблецом. Загнал запрос. 25 предложений, годится единственное: Пчела-1 (НИИ Кулон, мск). Гражданские модели (что-то типа мини-вертолетиков) - по 3млн400тыс. - ребята не шустрили лукаво, а забабахали кругло 100 тыс. $ Не то. А вот то, что нужно для Пчелы: Малогабаритный комплекс разведки и наблюдения поля боя с дистанционно пилотируемыми аппаратами "Пчела-1" Задачи, решаемые комплексом Разведка одиночных и групповых движущихся и неподвижных объектов днем и ночью с определением их координат. Целеуказание средствам огневого поражения. Осуществление инженерной разведки. Проведение экологического мониторинга. Контроль состояния нефте-газопроводов, тепло- и энергетических трасс, полей, лесов и т.д. Обнаружение очагов пожаров и стихийных бедствий. Преимущества комплекса Высокая мобильности и автономность комплекса, возможность применения с неподготовленных площадок, в условиях отсутствия инфраструктуры. Малая заметность ДПЛА и, как следствие, высокая живучесть, возможность применения не только как разведчика, но и как наблюдателя поля боя. Информационно-техническое сопряжение со средствами огневого поражения российского производства (РСЗО "Смерч", "Град", СГ "Мста") для решения задач целеуказания, корректировки артогня и контроля результатов удара в реальном масштабе времени Состав комплекса Дистанционно пилотируемые летательные аппараты "Пчела-1". Наземный пункт дистанционного управления (НПДУ). Средство технического обслуживания (СТО). Транспортно-пусковая установка (ТПУ). Транспортно-заряжающая машина (ТЗМ). Не кажется ли Вам, что тут цена будет Выше min на полтора порядка - миллионы у.е.? Это оружие. Только чтоб узнать цену - надо выложить продавцу свое личное. «Задайте вопрос - с Вами свяжутся». И уж при покупке его Вас обязательно пригласят побеседовать с трщами без черных очков (вульгарность!), но в костюмах агента Смита и с очень добрыми усталыми глазами. Это ружье можно купить без особых хлопот, всего лишь за 3 справки... Ктырь пишет: Если летало, то вопрос - зачем? Оно бомбило, по рассказам ВСУшников с поля боя. Ктырь пишет: чем занято ПВО ВСУ После Боинга разрешение стрелять можно получить только через Киев. kommandor пишет: (ПВО ВСУ должно было минимум позвонить "на верх")
юррий: gem пишет: и наплевать дяде Грицко или тетке Мане, gem пишет: И не собираются дядя и тетя задумываться, почему свою пушку, тяжелый миномет и т.п. «ополченец» ставит между двумя домами или вообще в школьном стандартном П- или Н-образном дворике Вы тоже письмо от Грицко и Мани получили. И на ТВ на нашем такая же история они написали. Там тоже какой то гем письмом тряс.А почему они интересно Обаме, Меркель, ПАСЕ, НАТО не пишут. Странная какя то история. С запашком.
юррий: gem пишет: После Боинга разрешение стрелять можно получить только через Киев А как вы догадались что Краматорск, Мариуполь, Волноваха только через Киев.
юррий: Ктырь пишет: Не вникаю, по теме Крым пишите в теме Крым я тебе вроде доходчиво это написал Ктырь пишет: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже Ктырь пишет: Совсем плохой стал?
RVK: gem пишет: После Боинга разрешение стрелять можно получить только через Киев. А Вы откуда это знаете?
gem: kommandor пишет: Думаю, что скоро узнаем количество Наверняка узнаем. В ходе эволюции. И роста... Ктырь пишет: Или они считают что все эти БТГ без тылов там воеводят? А какие должны быть тылы? На, предположим, 600-800 человек? Танков, САУ и мотопехоты? Ктырь пишет: поделитесь уважаемые мнениями как по вашему фейк это или нет? Если фэйк - исполнителю главной роли и звукооператору надо... этого... золотого большого-пребольшого сверхорла давать. Никита Сергеевич не нашел таланта... Если не фэйк - то ругань не за разгром, а за невыполнение какой-то задачи... Вопрос дилетанта: а разве на территории Чечни базируются российские воинские части??!! Расходились бойцы под нормальные команды русских ротных... Lob пишет: Что есть в реальности и что надо говорить. Шо ж делать, глупый я... ЧЮ теряю... Все-таки из НАТы, канешна, виднее... piton83 пишет: Ну и на закуску То-то я удивляюсь: и что там было смешного? Оказывается, у г. Lob'а своеобразная манера чтения не только русских, но и английских текстов... Лангольер пишет: Весьма рад достижению консенсуса. Какой, нахрен, консенсус?! Я говорил о действиях совсем другого «нашего»... Который «наш» до осточертения! Вы такой же специалист по чтению английского текста, как г. Lob... if we were just resorting to that and we didn't have a realistic view that there are bad people out there who are trying to do us harm — and we've got to have the strongest military in the world, and we occasionally have to twist the arms of countries that wouldn't do what we need them to do. Так видно??!! [Мы никогда не добились бы успехов в (бла-бла-бла, распространении американизма)], если б мы только прятались и не видели в реальности плохих людей, пытающихся заставить нас страдать - и мы должны иметь сильнейший в мире военный комплекс, чтобы иногда выкручивать руки тем странам, которые не делают то, что нам от них нужно. У РИА "иногда" переведено как систематически. Ну, "б..., сэр!" Обама читает речь вживую, без бумажки: на слух понятно, что выкручивают рученьки плохим парням. И кто же те плохиши, кто желает погибели США? Рунет почитайте... Зеленых маньяков... Сталинистов. То же самое говорит наш вождь: «Мы заставим с нами считаться!» Но он на практике под этим подразумевает рост только military, аннексию и гнобление соседей. Других успехов его политики не замечено. А вот здесь Ваша Правда (РИА) полностью солгала: So what I do think is accurate in describing my foreign policy is a strong belief that we don't have military solutions to every problem in the 21st century." Вот в точности то, чем описывается моя внешняя политика — сильная уверенность в том,у нас не должно быть военного решения любой проблемы в 21 веке. Министерство правды «всего лишь описалось»: упустило n't в don't have. Кушайте опИсанное, г. Лангольер.
gem: юррий пишет: А как вы догадались что Краматорск, Мариуполь, Волноваха только через Киев А как Вы решили, что я догадался? Уверен, что у Вас есть еще отверстия, где можно поковыряться... Там целая россыпь догадок... RVK пишет: А Вы откуда это знаете? Читал. И ЗРК выведены из зоны БД. Минск-2. Карта.
Древопил: gem пишет: Стрелять, уверен, ВСУ приходится. то есть ВСУ стреляет по городам и весям. как так гем? это же сепаратисты сами себя обстреливают. увы-твоя вера слаба и твой разум терзают сомнения.
Древопил: Ктырь а какой смысл использовать авиацию понемногу? риск неоправданно велик. разве что в самом деле дать ополченцам старые штурмовики с пилотами-добровольцами. и почему Киев не подтверждает сей факт авиаудара? не ведется ли работа с укр-беженцами призывного возраста в РФ?*
gem: Древопил пишет: твой разум терзают сомнения. Меня терзаете Вы своими непрерывными лживыми передергами. Древопил пишет: не ведется ли работа с укр-беженцами призывного возраста в РФ? Какой полет мысли! Пилоты Грачей призывного возраста! Дерзайте, коллега! Глядишь, еще что интеллектуевое выдадите...
Древопил: gem пишет: Пилоты Грачей призывного возраста! зачем так утрировать,? gem пишет: Дерзайте, коллега! Глядишь, еще что интеллектуевое выдадите... завидуйте молча. "Хорватские граждане воюют на Украине, подтвердила глава хорватского МИД Весна Пусич. Об этом, как сообщило сербское агентство Tanjug, Пусич сказала, отвечая на вопросы журналистов перед заседанием правительства в Загребе. "Насколько мне известно, на Украине есть хорватские солдаты, которые присоединились к украинской армии", — заявила она. По словам министра, за деятельностью соотечественников на Украине следит хорватское агентство разведки и безопасности, по данным которого хорваты воюют только в регулярной армии и не имеют отношения к каким-либо военизированным формированиям. "Мы все время находимся на связи с агентством", — заверила Пусич. При этом она не уточнила, сколько именно хорватских граждан воюет на Украине. Ранее хорватские СМИ писали о том, что несколько десятков хорватов присоединились к батальону "Азов".
Древопил: Уважаемые " руководители" Министерства Обороны, когда Вы наконец обратитесь лицом к военнослужащим? 128 отдельная горно-пехотная бригада 5 месяцев выполняет задачи в Дебальцевском кармане. За время выполнения задач нашим "гениальным", пардон генеральным, штабом всячески ставились палки в колеса с целью сорвать ротацию личного состава. Батальон находившийся в Луганской области, после восстановления боеготовности отправили на замену бунтующих батальонов территориальной обороны. Горно- пехотный батальон бригады не сменили. Силами командования людей уговорили остаться на позициях. За время ведения активных боевых действий командованием сектора "С", а в частности полковником Таран, не предпринято никаких усилий по укреплению позиций со стороны Углегорска., не создано никаких резервов. То ничтожество в виде 25 батальона " Киевская Русь", приданое бригаде для замены личного состава в населенных пунктах Никишино и Камянка, струсило и за одну ночь оставило населенный пункт Никишино, бросив при этом всю боевую технику, вооружение и средства связи. В последствии они себя гордо называют " тараканы". Только тараканы бегут почуяв опасность. Дальнейшие попытки полковника Барана, простите Тарана, усилить бригаду ротой 30 омбр не увенчались успехом - они отказались выполнять задачу. После упрашиваний доблестная рота, все-таки, соизволила войти в населенный пункт Редкодуб, но на половине пути струсила и отказалась. Последствия оставленный населенный пункт Редкодуб. Отдельный разговор о танкистах которые отказываются садится в танки, сознательно выводят их со строя чем срывают выполнение задачи. В тоже время простые артиллеристы 128 бригады отнимают танк у противника голыми руками. Вопрос: "Зачем нужны такие танкисты и кто за это ответит?" Решение о разблокировании трассы в н.п Логиново принималось мучительно долго, заседали лучшие умы штаба АТО и "гениального", простите генерального штаба. Но в конце- концов решили - зачистить! Зачистка происходила по истечению суток как там находился противник, только за это время туда вошло не 30-40 человек, как было состоянием на 8.00 9.02, а 100-150 человек и более 5 танков. " Гениальные" умы решили все это зачистить одной ротой "доблестных" добровольческих батальонов. Получили отпор, село под контролем противника. Все ваши "говорящие шапки" твердя о контроле над дорогой, но простите, в каком месте она контролируется ВСУ. Наверное, в районе Луганского. Да существует один путь сообщения с групировкой, но он находится в зоне прямой видимости противника. Направление на Углегорск никем не прикрыто до сих пор, а вы наступаете в районе Мариуполя. У вас возникае второй Иловайский котел где может погибнуть целая бригада с приданными подразделениями. Неужели проблема поднять в небо авиацию и уничтожить противника, ввести боевые части, а не "театральные" батальоны. Извините, совсем забыл, авиация ведь могла только двойную зарплату получать длительный период, а теперь она боится летать. А ребята танки на взводных опорных пунктах скоро руками будут останавливать. Ведь все верно "Все лучшее детям". Все новое вооружение и технику надо дать национальной гвардии которая стоит очень далеко от передового края. Им очень нужны снайперские винтовки калибра 12,7 мм, БТР-4 и прочее новое вооружение. А лохам можно передать барахло с незакрепленными двигателями и не рабочими пушками. Бригада на данный момент потеряла практически половину своей техники, воюют на энтузиазме. Или у нас 1941 год что отобрал у противника тем и воюй. Бригаде необходимо восстановление боеготовности. Не расценивайте это как панику, люди не паникуют, они устали им нужен отдых. Принимайте решение, не повторяйте предыдущие ошибки. Меняйте начальника "гениального", простите генерального штаба, он не на своем месте. Начните немного наказывать людей которые отказываются, иначе победы не видать.
Древопил: По неофициальной информации, вчера вечером, 12 февраля, 2 грузовика с ранеными бойцами 128-ой бригады прорвались из кольца с Дебальцево через село Логвиново... Одному из грузовиков удалось добраться до Артемивска, а в другой попал снаряд террористов. В результате, информируют в ТСН (см. видео с 32 минуты), погибло 13 бойцов (11 раненых и 2 сопровождающих) 128 бригады, которые в мирное время дислоцируется на Закарпатье, а теперь держит позиции как раз под Дебальцево. Трагедия произошла вчера, 12 февраля. Об этом информирует журналист ТСН со ссылкой на бойцов сто двадцать восьмой бригады.
Древопил: Министерство обороны заявляет, что на Донбассе присутствует около 10 тысяч российских военнослужащих, и их количество продолжает увеличиваться. Об этом журналистам сказал заместитель министра обороны Петр Мехед, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости. "Есть тенденция к увеличению (количества российских военных на Донбассе)... на сегодня более 10 тыс. представителей Вооруженных сил России находятся на территории Украины", - сообщил он. Мехед подчеркнул, что на Донбассе присутствуют регулярные войска России, но они пребывают во втором и третьем эшелонах обороны, и непосредственно боестолкновения сил антитеррористической операции (АТО) чаще всего происходят с местными боевиками и наемниками. Все заявления руководства России об отсутствии в Украине регулярных российских войск Мехед назвал ложью.
Древопил: Ситуация в районе трассы Артемовск - Дебальцево. Вчера части 30 бригады ВСУ были вынуждены оставить поселок Логвиново, части Нацгвардии (взвод Донбасса), не имея поддержки бронетехники, также отошли на исходные позиции. Совместно с ВСУ было уничтожено более 50 террористов, несколько единиц бронетехники, взять в плен 17 человек. Сейчас Логвиново в руках террористов.Командование Национальной гвардии распотрошило части батальона Донбасс по разным секторам, поэтому мы не можем выступать как отдельная боевая единица, проблема остается также с оснащенностью боевой техникой. При использовании частей батальона как приданных к ВСУ, постоянно возникают проблемы с боевой слаженностью и отсутствием нормальной разведки со стороны частей ВСУ, доходящей в некоторых случаях до прямой дезинформации командования Нацгвардии со стороны старших командиров сектора ВСУ. Думаем, в ближайшее время, это станет предметом рассмотрения военной прокуратуры. По показаниям пленных сейчас в район усиленно перебрасываются части кадровых российских войск. Так водителями боевых машин террористов по показаниям пленных вчера были исключительно буряты. Сейчас противник бросил все силы на завладение населенным пунктом Луганское. Идет ожесточенная артиллерийская дуэль, бои развернулись между Луганское и Логвиново. Подбито 3 танка террористов, бои разворачиваются с нарастающим ожесточением. Семен СЕМЕНЧЕНКО
Древопил: 12 февраля около 14:00, то есть примерно в то же время, когда президент Путин рассказывал о результатах переговоров в Минске, в Екатеринбурге прошло организационное собрание роты добровольцев, которые готовятся к отправке в Донецкую народную республику. Новость о том, что 15 февраля должны прекратить стрельбу, будущие бойцы за независимость Донбасса восприняли спокойно, некоторые даже с усмешкой. Я спросил одного из них: «Зачем ехать на войну, если объявлено перемирие?» Он ответил: «Ты правда думаешь, что на этом война кончится? Перемирие не помешает Порошенко засылать диверсантов и провокаторов. Да и не факт, что «укропы» вообще будут соблюдать перемирие». На подготовку подразделения к отправке новости из Минска не повлияли вообще никак. В актовом зале Школы олимпийского резерва собралось около 40 человек — будущая рота добровольцев. Молодых и горячих нет совсем — все мужики в возрасте от 30 и до 60. Некоторые уже седые. Одеты тоже по-разному — кто-то совсем небогато, другие очень прилично. Удивляет национальный состав: среди славянских лиц видны восточные и южные типажи. По разговорам понятно: несколько человек прибыли в Россию из стран ближнего зарубежья. Бойцы очень просили не фотографировать их лица — только спины разрешили снять. Собрание проводит Владимир Ефимов — председатель Свердловского областного фонда инвалидов и ветеранов войск специального назначения. Ему и предстоит принять под командование один из батальонов бригады «Призрак» (комбриг — Мозговой Алексей Борисович), в состав которой вольется формирующаяся рота «Черные ножи». Все, кто присутствует на собрании, прошли предварительное собеседование по телефону. По словам Владимира Ефимова, ему постоянно звонят люди, которые хотят поехать в Новороссию, вот и пришлось ему, уже повоевавшему человеку, взять на себя организацию отправки таких вот добровольческих групп. Многих он отсеял. В первую очередь — молодежь, не служивших в армии пацанов. Также не стал брать тех, кто имеет уголовное прошлое и вообще настроен на мародерство. Так что будущая рота не похожа ни на банду, ни на компанию восторженных идеалистов — спокойные и рассудительные мужики. Когда попросили поднять руки тех, кто уже воевал, оказалось, что таких тут больше половины. И около десятка уже участвовали в боях в Донбассе… Это собрание — последний этап перед отправкой в зону боевых действий. Волонтеры заполняют заявления и небольшие анкеты. В них отмечают боевой опыт и воинскую специальность, которую доброволец освоил, когда служил в армии (неслуживших тут, кажется, нет). Далее следует небольшая лекция о том, куда именно направляется рота и чем ей предстоит заниматься. А также проясняют детали будущего военного быта. Воевать добровольцам предстоит в районе Дебальцевского котла, где ополченцы окружили значительные силы ВСУ. По словам одного из волонтеров, вернувшегося оттуда, после недавних боев у бригады, в которую предстоит влиться екатеринбургским добровольцам, большие потери — много убитых и раненых. Но командир отмечает, что их роту поставят в оперативный резерв и будут использовать как подразделение быстрого реагирования. Тем не менее чуть ли не основными вопросами для волонтеров были: «А когда дадут оружие?», «Будет ли разрешено держать его все время при себе?» и «Сколько стволов на роту дадут?». Оказалось, что многие из присутствующих сталкивались с проблемой нехватки оружия в ДНР и слышали, что именно у бригады «Призрак» есть проблемы по этой части. Другие говорили о диверсантах ВСУ, которых немало на территории, подконтрольной ДНР. Они носят форму Новороссии, но при первой возможности норовят убить ополченцев, так что большинство волонтеров желало бы иметь «инструмент», как тут говорят, при себе постоянно. Владимир Ефимов обещает, что оружия будет в достатке, но получат волонтеры его только на территории Донецкой республики. Отдельно оговаривают вопрос о возможном вступлении в армию ДНР и получении денег за службу в Новороссии. Владимир Ефимов сразу оговаривается: это нарушает закон РФ о наемничестве и подразумевает уголовную ответственность по возвращении. Из зала слышны выкрики: «А если я там хочу остаться?» Командир говорит, что тем, кто хочет начать новую жизнь и сделать карьеру в армии Новороссии, стоит самим определиться с этим на месте, так как это уже их личное дело. Возможности для этого есть, но, принимая присягу Новороссии, доброволец фактически нарушает присягу Российской Федерации — такой вот юридический нюанс. Это самый возрастной боец волонтерской роты. Ему 61 год. Про себя шутит, что будет идти перед остальными бойцами и посыпать дорогу песком, чтоб им не было скользко. А если серьезно, то мужчина заявил, что готов выполнять любые приказы командиров. Отдельный разговор о том, что волонтерам стоит брать с собой. Если коротко — всё. Кроме «инструмента». Кружки, ложки, ножи, миски, нательное белье, камуфлированную и спортивную одежду, обувь, разгрузочные жилеты, каски и броню (если есть), фонари, туристические коврики, медицинские препараты и перевязочный материал, запас еды, спальные мешки, даже лопату для рытья окопов. Владимир Дмитриевич поясняет: если чего-то нет, конечно выдадут. И новые комплекты обмундирования дарители прислали, и еду, и медикаменты. Но этого всего в ДНР всегда не хватает. И лучше уж больше привезти с собой, чем метаться потом в зоне конфликта в поисках антигриппина или налобного фонарика. Владимир Ефимов: — Патриотический всплеск в обществе иссяк. Сами понимаете: инфляция, кризис и все такое. Так что материальной помощи сейчас мало. У нас есть, конечно, и перевязочные пакеты, и еда — пропасть не дадим. Но лучше уж сами закупитесь. А излишки мы в госпиталь сдадим — там не пропадет. Не дай бог сами там окажемся… Также на собрании обсуждают вопрос о дисциплине. Подразделение хотя и добровольческое, но имеет четкую иерархию, и слово командира тут закон. Спиртные напитки запрещены. За первое нарушение сухого закона — «выговор с занесением в грудную клетку». За второе выгоняют домой. Судя по разговорам, тут немало опытных артиллеристов и минометчиков. Найдя друг друга, они начинают обсуждать особенности артиллерийских систем и заранее прикидывать, с какими гаубицами и минометами им придется иметь дело в ДНР. Обсудив еще ряд бытовых особенностей и текущее положение в зоне конфликта, Владимир Ефимов заканчивает собрание и предлагает волонтерам еще раз крепко подумать: нужна ли им эта война? С этим же вопросом я обращаюсь к одному из добровольцев — крепкому, прилично одетому мужчине с поседевшей головой. — Простите, сколько вам лет? — 52 года. — Так у вас, наверное, семья, дети — зачем вам все это? — Дети…У меня уже внуки. Но я не могу просто смотреть на происходящее. У меня дед в Великую Отечественную на Украине погиб, другие родственники тоже. Они там с фашистами воевали, а что сейчас происходит? Когда «Градами» крушат города и убивают мирных жителей, прикрываясь разговорами о террористах, — это разве не фашизм? Вот и поеду туда, хоть чем-то людям помогу. — А близкие ваши как смотрят на это решение? — Плохо смотрят. Все отговаривали. Но в моей семье я решаю. Вместо меня сын пока останется. Но кроме чисто идеологических причин у некоторых бойцов есть и другие. Например — у Владимира, невысокого парня лет 30, тоже прилично одетого. — А вам зачем ехать в ДНР? Нравится воевать? — Скорее, это возможность совместить приятное с полезным. Да, отчасти мне нравится воевать. Там всё другое… Настоящее, что ли. Люди настоящие, не то что тут: парни, как девушки, в кафе сидят и айфонами мерятся. Не мое это. И потом… Знаете, словами это трудно передать. Просто есть внутреннее ощущение того, что наше дело правое и за него надо сражаться. Для будущего командира подразделения причины отправляться в ДНР и вовсе мистические. Владимир Ефимов: — Я сам родился в поселке Ольховатка Донецкой области, она сейчас в Дебальцевском котле. Сам русский, мама и папа русские, поселка этого даже не помню. Но вот как будто потянуло что-то туда. Знаете, «где родился — там и пригодился». Сейчас пока мы, опытные и пожившие, повоюем. А если не дай Бог на Россию война распространится — тогда уж вы, молодые, в дело вступите. О времени выезда бойцов известят за двое суток до отправки. Как и где именно они пересекут границу, командир не сообщает. Но говорит, что российский паспорт им необходим для прохождения таможенного и пограничного контроля. Также предупреждает, что никаких противозаконных «сувениров» (вроде оружия) с той стороны в Россию на обратной дороге провезти не получится.
Древопил: В Соединенных Штатах разгорелся скандал из-за подлинности фотографий, которые украинская делегация во главе с нардепом от «Самопомочі», командиром батальона «Донбасс» Семеном Семенченко в декабре 2014 года показала американским сенаторам во время визита в США. Об этом сообщает журналистка Рози Грей для издания Buzzfeed, передает Обозреватель. В публикации раскрываются неприглядные детали и предоставлен полный список украинской делегации, которая выдала фотофальсификат за снимки, сделанные в зоне АТО на Донбассе. В состав делегации входили депутаты Верховной Рады, лидер военного формирования и профессор из Джорджтаунского университета Филипп Карбер, пишет издание. Гости передали сенаторам «фотофакты», утверждая, что там изображены российские военные на Донбассе. Позже подлинность этих фотографий была опровергнута. 265971 Позже выяснилось, говорится в статье, что некоторые снимки были сделаны ранее во время других военных конфликтов с участием российских военных. Одна из фотографий, говорится в публикации, была сделана фотокорреспондентом АР в 2008 году во время российско-грузинского конфликта. «Украинские парламентарии, которые дали нам эти фотографии в печатном виде, будто они сами их сняли на камеру, оказали себе медвежью услугу», — рассказал сенатор из Оклахомы Джим Инхоф. По его словам, он пришел в ярость, когда понял, что его обманули. Сенатор также отметил, что особенно горько это осознавать в контексте реальной интервенции России на востоке Украины.
Древопил: Лидер «Правого сетора» Дмитрий Ярош прокомментировал результаты Минских договоренностей и рассказал свое видение ситуации. Об этом он написал на своей странице в Facebook. «1. С РФ и Путиным любые договоренности невозможны. Они их никогда не будут соблюдаться. 2. Президент Украины делает все, что может на международной арене; крики о капитуляции здесь излишни. Я бы советовал Петру Алексеевичу все же попробовать включить к переговорам США и Великобританию. В этих государств, в отличие от Франции и Германии, является последовательная антикремлевским политика. 3. На фронте наблюдается дальнейшая активизация боевых действий, заход новых российско-террористических группировок, следовательно, говорить о «прекращении огня» без нанесения военного поражения основным силам противника не приходится. 4. Дебальцевская дуга. По моему мнению, наши войска должны прекратить порочную практику держать любой ценой определенные политиками территории. В современной войне необходим постоянный маневр силами и средствами. Без него нанести поражение врагу невозможно. Сковав под Дебальцево большие силы противника, необходимо нанести удары резервами на других направлениях. Также, нужно было уже давно подготовить сокращение линии фронта и, в случае угрозы полного окружения, отвод наших войск на линию Светлодарск — Луганское — Мироновский. Почему там не был подготовлен укрепрайон за несколько месяцев относительного затишья — непонятно. Похоже, что Генштаб не сделал надлежащих выводов из поражения под Иловайском. Мы положительно оцениваем действия полка «Азов» на Новоазовском направлении и считаем, что они должны быть максимально поддержаны командованием АТО. 5. Добровольческий Украинский корпус «Правый сектор» продолжает развертывание своих боевых и резервных частей и подразделений, обучение и материально-техническое обеспечение личного состава; координирует свою боевую деятельность с командованием АТО, бригадами ВСУ, добровольческими батальонами МО и МВД. Кроме того, мы активно включились в процесс создания оперативного штаба украинского добровольческого движения. 6. ПС считает, что любые договоренности с пророссийскими террористами не имеют никакой юридической силы, противоречат существующей Конституции Украины, а следовательно их выполнение не является обязательным для граждан. Поэтому, в случае если ВСУ получат приказ на отвод тяжелой техники и артиллерии и неоткрытия огня, ПС оставляет за собой право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативным планам, до полного освобождения украинских земель от российской оккупации. 7. О «легализации» ДУК ПС. Защита государственной независимости и территориальной целостности Украины является обязанностью каждого ее гражданина. Именно с этой благородной целью мы объединились в Добровольческий украинский корпус. Воюя с апреля прошлого года, подразделения Корпуса уже получили признание украинского народа, общественную легитимизацию и авторитет на фронте среди боевых побратимов ВСУ и МВД. Сейчас мы ведем переговоры с государственными факторами относительно возможного «узаконивания» своей деятельности. Кроме того, мы вносим на рассмотрение Верховной Рады несколько законопроектов о статусе ДУК и социальной защиты добровольцев и их семей. Это дело не одного дня … 8. В пункте 10-м очередных «минских договоренностей» речь идет о «разоружении незаконных формирований». Мы надеемся, что представители Президента Украины, работая над этими материалами, не имели в виду ДУК ПС и другие «нестатусные» Украинские подразделения. Потому, любые попытки так называемого разоружения украинских патриотов будут дестабилизировать ситуацию внутри государства и играть на руку Путину и государству-агрессору — России. Кроме того, все такие попытки будут обречены на поражение, так как бойцы добровольческих формирований способны защитить свое право на оборону государства и народа любым способом, всеми целесообразными методами и средствами. 9. «Правый сектор» призывает украинский народ, все ветви власти, ВСУ, все добровольческие формирования объединиться в борьбе за государственность украинской нации, против агрессии извечного врага Украины — кремлевской империи», — написал Ярош.
RVK: gem пишет: Читал. Где?
юррий: gem пишет: Или они считают что все эти БТГ без тылов там воеводят? А какие должны быть тылы? На, предположим, 600-800 человек? Танков, САУ и мотопехоты? gem пишет: Какой, нахрен, консенсус?! Да не дали 7 миллионов в Бабий Яр положить. 50 000 убитых пока. Да не принимайте близко к сердцу. Потихоньку всех под шумок перемирия без чужой БТТ. Вот сегодня 40 обстрелов. Люди как мухи мрут. Какя разница этим 50 000 убитых какие тылы где.
юррий: gem пишет: и гнобление соседей. Других успехов его политики не замечено Нас не боятся, а от последних телодвижений Обамы и его команды. Мировое сообщество в ступор встает. С облегчением вздохнули они после Минска. Как интересно.
юррий: Древопил пишет: Об этом информирует журналист ТСН со ссылкой на бойцов сто двадцать восьмой бригады Древопил пишет: Уважаемые " руководители" Министерства Обороны, когда Вы наконец обратитесь лицом к военнослужащим? 128 отдельная горно-пехотная бригада 5 Как они вырвались и откуда. Поих же заявлениям котла нет. Они совсем заврались.
юррий: gem пишет: Уверен, что у Вас есть еще отверстия, где можно поковыряться gem пишет: . Карта Не переживайте еще повоюете после перемирия. А судя по карте кому то хорошо поковыряли. Вы не слышали ястреб наш дорогой. Перемирие. Минские соглашения. А вы все бегаете с автоматом и обстреливаете мирных жителей.
юррий: Древопил пишет: Лидер «Правого сетора» Дмитрий Ярош прокомментировал результаты Минских договоренностей и рассказал свое видение ситуации Древопил пишет: Защита государственной независимости и территориальной целостности Украины является обязанностью каждого ее гражданина Если мне не изменяет память она и была целой и независимой. Ровно до того момента. Пока борцы не вылезли из подполья.
юррий: gem пишет: Наверняка узнаем. В ходе эволюции. И роста... Поезд ушел. Перрон остался. И в эволюцию пошел и в рост. Во всяком случае эволюция всегда интересна. Вы с нами делитесь. В процессе роста новостями.
Ктырь: юррий пишет: Поезд ушел. Перрон остался. И в эволюцию пошел и в рост. Во всяком случае эволюция всегда интересна. Вы с нами делитесь. В процессе роста новостями. Уважаемый вы модератора читали? Что вы здесь пишите не по теме? Точка-тире-точка-тире точка-тире, прошу вас в 17 раз писать ответы в одном посте и писать строго по теме. gem пишет: А какие должны быть тылы? На, предположим, 600-800 человек? Танков, САУ и мотопехоты? Вы это сами не можете выяснить? И какие ещё 600-800 человек, при таких массах что там озвучивают нужно формировать бригадные тылы, это как минимум. А-а... Дык Вы пессимист, батенька. Не 20:80, а ~1:50. Мстителей сравнительно мало, а за 9 месяцев войны практически все жители закономерно заразились стокгольмским синдромом. Не понял, почему пессимист и что за 1 к 50? 20:80 это наиболее вероятная ситуация, вы зря думаете что там нет тех кто сражается в рядах ВСУ, их меньше на порядок но они есть и далеко не 1 к 50. Загнал запрос. 25 предложений, годится единственное: Пчела-1 (НИИ Кулон, мск). Гражданские модели (что-то типа мини-вертолетиков) - по 3млн400тыс. - ребята не шустрили лукаво, а забабахали кругло 100 тыс. $ Не то. Про октокоптеры что-нибудь слышали? Оно бомбило, по рассказам ВСУшников с поля боя. Рассказы тут не годятся, нужно кино-фото-видеоматериалы или рапорты размещенных в данном районе формований. После Боинга разрешение стрелять можно получить только через Киев. Там вроде больше не летают гражданские борта? В любом случае хохлы отлично знают что ополчение будет мочить любые ЛА вне зависимости от того какой приказ отдан ВСУ, соответственно этому их войска должны реагировать на появление авиации быстро, думаю там есть ряд исключений даже если приказ такой в силе.
kommandor: Ктырь пишет: Там вроде больше не летают гражданские борта? В любом случае хохлы отлично знаю что ополчение будет мочить любые ЛА вне зависимости от того какой приказ отдан ВСУ, соответственно этому их войск должны реагировать на появление авиации быстро, думаю там есть ряд исключений даже если приказ такой в силе. Там граница рядом в секундах полёта. В подобных случаях "большими" ракетами работают редко, вернее никогда вдруг обломки упадут по ту сторону забора. Докажи, что над своей территорией сбили. Другое дело пехота. Пульнули из ПЗРК - "сушка" сразу пошла домой, но не дошла. Кстати самолёт был действительно разведчик. Вот и весь сказ. Интересен другой вопрос: Ктырь не могли бы вы приблизительно оценить количество БК необходимого для ведения боевых действий в р-не Дебальцева если исходить что со стороны сепаратов БТТ где-то около (по моим прикидкам) танков около 40, РСЗО около 18, ствольной арты около 16, разных самоходов около 20. Т.е в машиносменах.
Ктырь: kommandor пишет: Там граница рядом в секундах полёта. В подобных случаях "большими" ракетами работают редко, вернее никогда вдруг обломки упадут по ту сторону забора. Для Буков, Кубов нормально, их ракеты далеко не улетят от Дебальцево, тем паче что у ВСУ они старые, недальнобойные. Интересен другой вопрос: Ктырь не могли бы вы приблизительно оценить количество БК необходимого для ведения боевых действий в р-не Дебальцева если исходить что со стороны сепаратов БТТ где-то около (по моим прикидкам) танков около 40, РСЗО около 18, ствольной арты около 16, разных самоходов около 20. Т.е в машиносменах. Если принять расход у танков 1 БК в сутки, то 40 машин будут расходовать за сутки примерно 4 вагона 125-мм выстрелов. В целом суточный расход в напряженные дни я думаю достигает 8-10 вагонов. Ещё там нужно много ГСМ, это отдельная тема и тоже зависит от напряженности БД. Сколько расходует у них там РСЗО и артуха сказать нереально, это может быть как очень интенсивный расход (тогда тут созданы большие запасы до операции) так и относительно вялая работа. Кстати, артухи я думаю там значительно больше, ну никак не 16 единиц, там одних 122-мм стволов (как буксируемых так и САУ) дивизиона 2-3 по идее должно быть.
юррий: Ктырь пишет: В целом суточный расход в напряженные дни я думаю достигает 8-10 вагонов. Если у ВСУ то может и больше. Вчера слушал там в некоторых районах более 50% стерто зданий. А вы оцениваете только боевые действия. А по площади стрелять больше уходит. И потом в детстве стропальщиком работал. Огурцы паковал. Так они же кругом в деревянных рейках. Много в вагон не загрузишь. Навряд ли технология изменилась перевозки это же соцзапасы. Смело можно удваивать и утраивать. На укупорку и стрельбу по площадям бесцельную. По людям. Погибших то более 50 тыс. Эшелон в сутки уходит на пике боев.
kommandor: Ктырь пишет: В целом суточный расход в напряженные дни я думаю достигает 8-10 вагонов. Ещё там нужно много ГСМ, это отдельная тема и тоже зависит от напряженности БД. Сколько расходует у них там РСЗО и артуха сказать нереальн Хм... там всего Дебальцева 15 километров. Хотя попадалось фото р-на 31 блокпоста разрыто конкретно как в лучшие годы Второй Мировой. Вопрос в том, что машинами БК не завезёшь - нужна жд.ветка. Т.е по сути конвои снабжения от жд. до складов боепитания должны ходить там как часы. А о них вроде как особо не слышно. Дорог рокадных там одна через бывший 31 блок.
Древопил: Ктырь пишет: Про октокоптеры что-нибудь слышали? гы-гы-гы-гы. сейчас он накопипастит какую нибудь простыню дабы сойти за умного. а вообще еще летом попадались забавные видео. всякие квадрокоптеры-с ручной гранатой в икеевском стаканчике. эдакий бомбер. Ктырь пишет: Если принять расход у танков встречал мнение что уже с осени боеприпасы эшелонами тягают. бо железка работает.
kommandor: Кстати, вдогонку по боеприпасам. Просто эпическое видео стрельбы из миномёта. Возникает вопрос не количества, а качества. http://videochart.net/video/23206.2c7aa4061f6a24ed83803135e6f9
Древопил: В результате боев в поселке Логвиново под Дебальцево силы АТО уничтожили около 50 боевиков и еще 15 человек взяли в плен. Об этом на своей странице в Facebook написал боец батальона «Донбасс» Евгений Шевченко. По его словам батальон «Донбасс» заходил в Логвиново при поддержке 30-й бригады ВСУ с задачей зачистить все улицы, дома, подвалы, так как по информации штаба основные силы боевиков были выбиты из населенного пункта. «Когда зашли примерно на половину села, то справа с посадки вышли танки сепаров и начали бить прямой наводкой по нашим коробочкам, с пулеметов выкашивать наших ребят. Стало понятно, что сепары, вероятно, когда их десантура выбила, перебросили сюда существенное усиление, что и подтвердил последующий допрос взятых в плен», — написал Шевченко Как рассказали пленные боевики, в результате боя они потеряли около 50 человек убитыми. Еще 15 боевиков были взяты в плен, также, по словам Шевченко, было уничтожен как минимум три танка. В результате боя силы АТО были вынуждены отступить, при этом потеряв три человека убитыми, кроме того шесть человек были ранены.
Ктырь: kommandor пишет: Вопрос в том, что машинами БК не завезёшь - нужна жд.ветка. Т.е по сути конвои снабжения от жд. до складов боепитания должны ходить там как часы. А о них вроде как особо не слышно. Дорог рокадных там одна через бывший 31 блок. Я написал выше что созданы запасы заранее: это может быть как очень интенсивный расход (тогда тут созданы большие запасы до операции) иначе никак. Просто эпическое видео стрельбы из миномёта. Возникает вопрос не количества, а качества. Это нормально, в ичкерии иной раз пол БК у САУ не рвалось, ибо стреляли старыми снарядами (60-х годов сам видел, но мне говорили что даже времён войны использовали ). Что тут завозят неизвестно, если расход большой то везут всё от специфических боеприпасов принятых в последние лет 15 до запасов времён царя Гороха, благо склады в России рвутся регулярно куда-то всё это нужно девать.
kommandor: Ктырь пишет: Я написал выше что созданы запасы заранее Оно то понятно, что запасы могли создать заранее. Но нужно транспортировать всё добро на передок, а это десятки машин и рейсов. Или они запасы создавали у батарей? ВСУ на это должны были обратить внимание. Чего-то тут не сходится. Либо количество арты и БТТ завышены либо используется тупо несколько кочующих самоходных батарей. От склада к складу. В любом случае нужно море ГСМ.
Ктырь: kommandor пишет: Оно то понятно, что запасы могли создать заранее. Но нужно транспортировать всё добро на передок, а это десятки машин и рейсов. Или они запасы создавали у батарей? ВСУ на это должны были обратить внимание. Чего-то тут не сходится. Ну какой там передок когда фронт у Донецка? Машины сейчас не те что в 40-е грузоподъемность отличная, по хорошим дорогам можно вообще фуры тягать, дал глушение, выбрал время тёмное и.т.д. да вози сколько хочешь на передовые базы, с них конечно часть рассредоточили в артдивизионы тот БК что выделили для первого дня (дней) по плану операции. Либо количество арты и БТТ завышены либо используется тупо несколько кочующих самоходных батарей. От склада к складу. В любом случае нужно море ГСМ. Только не завышено количество, а сильно занижено. Одной артухи (без миномётов и РСЗО) я думаю там куда поболее "16 единиц".
юррий: kommandor пишет: Хм... там всего Дебальцева 15 километров. Хотя попадалось фото р-на 31 блокпоста разрыто конкретно как в лучшие годы Второй Мировой А где наши подбитые танки. Судя по воронкам не проскочишь. Да и следов эвакуации не видно. Украина под Дебильцево выжигает свою украинскую землю. Просто закатывает вместе со всем живым. Экологическая катастрофа.
Древопил: За прошедшие сутки в зоне проведения антитеррористической операции погибли 11 военных и 40 получили ранения. Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на информационно-аналитический центр СНБО, об этом на традиционном брифинге в пятницу сообщил спикер АТО Андрей Лысенко. "За минувшие сутки в результате активных боевых действий мы потеряли 11 военных и еще 40 получили ранения", - сказал Лысенко.
юррий: Древопил пишет: За прошедшие сутки в зоне проведения антитеррористической операции погибли 11 военных и 40 получили ранения Боевые действия сами по себе. Обама, Меркель, Олланд, Путин в Минске. Сами по себе. Такого цирка давно не было. Когда мировых лидеров просто посылают. Мировые лидеры решающие судьбы мира. Ржач.
Древопил: юрий. публикуйте свои сообщения одним постом. и прячьте его под кат (свернутый текст) для желающих ознакомиться.
Древопил: ктырь. здесь годные мемории от врача. 13.02.15. Интервью с врачом со знаменитой фотографии из Славянска. "Через двое суток, в полночь 15 февраля, согласно минским договорённостям, в Новороссии должно закончиться кровопролитие, горьким символом которого для многих служит это фото из Славянска (см. ниже). Журналистам удалось найти изображенного на снимке мужчину, несущего на руках убитую девочку и побеседовать с ним. По профессии врач Михаил Коваленко сейчас живёт в России, но мы не называем регион, потому что бандеровцы ищут героя-хирурга. - Михаил Георгиевич, вот известная фотография. В украинских СМИ говорили, что на ней отец дочери убегает от сепаратистов, и что эта девочка убита карателями. На фотографии вы? - Да, это я. Откуда взялась фотография, я не знаю. А мины, которые убили эту девочку, прилетели с Карачуна. Там стояла украинская батарея, которая регулярно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли. - Что за события запечатлены на этой фотографии. - Это произошло на Троицу. Мы только вернулись с женой из церкви. В это время городской водопровод уже не функционировал. В частном секторы были скважины и туда все соседи ходили за водой. Ополченцы притащили туда генератор (электричества к тому времени тоже не было). Раздалось два взрыва. Стреляли по месту, где люди брали воду. Из-за угла выбежал ополченец, несущий на руках ребенка. Кто-то крикнул: «Вон доктор!» Боец отдал девочку мне. От моего дома до больницы - 500 метров. Побежал туда. Положив её на операционный стол, понял, что ребёнок мёртв. У девочки были повреждения тазобедренного сустава, брюшной полости, головы. Потом, когда смотрел на эту фотографию, понял, что ребенок был уже мёртв. Тогда, в горячке я этого не увидел. - Кто стрелял? - Над городом господствует высота «Карачун». Единственная в наших краях гора. Там стояла украинская батарея, которая постоянно обстреливала город. Именно оттуда и стреляли. Да и по следам чётко видно, откуда прилетели снаряды. В Славянске ополченцы никогда по городу не стреляли, за это я могу поручиться. - Многие украинцы, ратующие за АТО, верят, что ополченцы сами по себе стреляют. - Человека можно убедить во многом. Мне самому приходилось неизлечимо больных убеждать в том, что они станут здоровыми. Они верили. - Выздоравливали? - Нет. Они умирали. Но верили. - Михаил Георгиевич, какие у вас впечатления, воспоминания остались от начала войны? - До той Троицы у меня ещё было ощущение, что обойдётся. По окраинам постреливали, но жертв было не очень много. Ужас начался 2 мая. Именно 2 мая колонна военных, которая занимала Карачун, расстреляла село Семёновку – небольшое, по донецким меркам, поселение, дворов примерно в двести. Местные жители перекрыли дорогу, чтобы колонна не прошла на Карачун. Местные договорились с командиром подразделения, что бойцы выстрелят боезапас в воздух, а потом отчитаются перед начальством: расстреляли всё, пришлось вернуться. И регулярное подразделение ВСУ сделало несколько залпов в воздух, а потом просто начало стрелять по людям. На этот день как раз выдалось мое дежурство в больнице. Это была первая настоящая бойня. К нам привезли 16 человек с огнестрельными ранениями. Такой характер увечий, тем более в таком количестве, был тогда для нас, врачей, в диковинку. Трое получили пули в брюшную полость. Один – в грудную клетку. Его мы потеряли. Остальные были ранены в ноги. В тот день мы потеряли четверых. Остальные – выжили. После этой бойни часть жителей убежала в город. Часть – осталась. Возник определённый баланс между ополчением и украинскими войсками. Ополчение заняло позицию под горой. ВСУ засели на горе. На Славянск на начальном этапе было 4 атаки. Было много пострадавших среди мирного населения. Были и раненые ополченцы. Привозили к нам и нацгвардейцев. Мы оказывали им помощь. Очень много было артиллерийских обстрелов жилых кварталов. Разбомбили и мой дом. Очень страшно, когда слышишь звуки взрывов, когда оперируешь раненых, а у больницы взрывы такие, что здание вздрагивает. Военные как-то к этому готовятся. Они знают, как спрятаться, как себя вести вообще. Мы этого не знаем. В тридцати метрах от больницы у меня погибла старшая операционная сестра. Один дом разбомбили с самолёта. Я сейчас поселился недалеко от аэропорта. И только спустя полгода перестал дергаться, когда слышу звук самолёта. - Загружённость работой была большая? - Некоторое время я вообще не выходил из больницы. Постоянно нужны были хирурги, потому что непрерывным потоком шли пострадавшие. Мы не делили людей на тех и этих. Мы оперировали всех. Бывало, что на одной койке лежит ополченец, на соседней – нацгвардеец. - Михаил Георгиевич, как пришло решение уезжать в Россию? - 17 июня, когда ушли ополченцы, я тоже уехал. Через три или четыре дня. Сначала в Харьков, потом в Россию. Мы узнали об уходе ополчения ровно в тот день, когда они уходили. Зашли ополченцы и сказали: «Доктора, мы уходим из города прямо сейчас. Кто хочет, может прямо сейчас уйти с нами. Садитесь в машины». Мы все истории болезни сожгли. В ополчении в Славянске были почти все местные жители. Славянск город по донецким меркам небольшой - 120 тысяч. Представляете, что было бы с их семьями, если бы узнали об их огнестрельных ранениях ВСУ? После того, как ополчение ушло, в городе было тихо всю ночь. Какая-то абсолютная, звонкая тишина. Ни людей, ни украинских солдат. Где-то, часам к двенадцати, первые украинские военные появились в городе. Народ, естественно, попрятался. Я в это время сидел в больнице и наблюдал, как два бэтээра проехали, потом вернулись. На ночь ушли. На следующий день они опять днем появились, на ночь убежали. Только на третий-четвёртый день они начали в городе оставаться. Они такое каре из бэтээров выстраивали и внутри ночевали. - Почему вы решили уехать? - Это личное. Лично в меня стреляли. Из пушек, из стрелкового оружия. Пожалуй, можно сформулировать так: украинское правительство сделало всё, чтобы убить лично меня. Они меня не убили потому, что я ловкий. Не потому, что они плохо старались – они хорошо старались – а потому, что мне повезло, я смог этого избежать. И жить в стране, где правительство лично в меня стреляло, я просто не могу. - Они считали, что находятся на враждебной территории? Они боялись? - Да. Они до сих пор боятся. Друг рассказывал. После 18-19 часов в городе никого нет. На улицы никто не выходит. Они патрулируют город. Друг припозднился, но шёл домой до начала комендантского часа. И тут, метров в десяти от него, по асфальту очередь из автомата. Без всякого предупреждения. Он отскочил в сторону: «Что вы делаете?». А они: «Сверни и обойди». Т.е. когда к ним гражданский идёт навстречу, они боятся. - Что вы слышали о бессудных расправах в Славянске? - Пропадали люди. Один из моих друзей пропал. Он не был в ополчении. Просто мелкий предприниматель. Большинство мелких предпринимателей финансировали ополчение. И в августе месяце звонила его жена, вся в слезах, рассказывала, что мужа третий день, как нет и нельзя найти. Так что только среди моих знакомых два таких факта есть. - Михаил Георгиевич, это Стрелков всех взбаламутил, или все-таки, народ сам поднялся? - Стрелков появился в городе уже готовом к восстанию. Поэтому и «стрелковцы» почти все местные. Это было настоящее народное восстание. Поначалу люди вообще были с обрезами, охотничьими ружьями, несколько ещё немецких «шмайсеров», ППШ.… Почему люди взялись за оружие? Были массовые митинги. И после массовых митингов начали исчезать люди. Плюс все видели кадры из Корсунь-Шевченкова. Как жгли автобусы, избивали и убивали людей. Я до последнего к этому майдану относился скептически, с юмором, как и к прошлому, который был в 2004 году. Пока не началась настоящая бойня. Внезапно, как чёрт из коробочки выскочили «Правый сектор», «Тризуб» и т.д. Мы раньше о таких организациях и не слышали. Вот тогда я действительно испугался. Первый раз. - Причина сопротивления, наверное, не в том, что вас заставляли слушать новости на украинском языке? - Мы много лет слышали из Киева, что на Донбассе не люди, а «донбасяне», что с этими «донбасянами» разговаривать можно только языком силы, что Львов – культурная столица. При том, что у них, извините, есть театр, построенный австрийцами и нет труппы. А Донецкий академический театр поставил «Летучего голландца» и во всем мире эта постановка произвела фурор. Только это нигде в украинской прессе не отражалось. Это при том, что вся Европа была восторге от этого «Летучего голландца». Всё это тоже сыграло свою роль. Мы поняли, что с нами не будут считаться. Как они сказали: «К власти в Украине пришло правительство победителей». Не всей Украины, а победителей. Всё, что я наблюдал на Украине, полностью описано у Фейхтвангера, у Ремарка. Я себя ощущал то одним, то другим персонажем этих романов. Только, например, в «Чёрном обелиске», герои живут в ситуации, когда хунта уже проиграла. - Вы, можно сказать, лицом к лицу общались с нацистами, хоть и раненными. Может быть, после того, как они видели результаты своего «захиста батькивщины», узнавали про убитых детей, мирных жителей, когда рядом не было украинских телеканалов, может быть, мнение их менялось? - Не помню, чтобы менялось. А вы знаете, мне кажется, дело не в телевизоре. Думаю, это какие-то психотропные препараты. Те нацгвардейцы, кого я видел, производили впечатление людей, находящихся под воздействием каких-то других препаратов. Возможно, фенаминовой группы. Это, видимо, была какая-то боевая фармакология. Она вызывала снижение уровня страха, болевого порога, повышение мышечного тонуса, быстроты реакции. Довелось оперировать одного из бойцов нацгвардии, у которого было смертельное ранение. Он вел себя крайне неадекватно. Был в состоянии возбуждения. Агрессивен. Совершенно не чувствовал боли. Поднимался, садился. Выражение лица – не передать. Остекленевшие глаза, абсолютно некритическое восприятие окружающего… Может быть, это субъективно, может быть, я ошибаюсь. Думаю, что жестокость возникает в процессе. Кто-то этому поддаётся, кто-то нет. Возьмём ту же Хатынь. Как выясняется, это делали украинцы. В СССР эту тему замяли. Но теперь известно, что Хатынь - украинское «достижение». Так и здесь. Это те же люди, с тем же поведением. - Почему так мало людей на начальном этапе пошло в ополчение? - Так не набирали. У меня приятель пришёл на сборный пункт. С военным билетом, кадровый офицер. У него спросили: «Дети есть?». Он сказал что двое. Не взяли. Брали холостых, молодых и отслуживших. - Вы слышали о том, что больницы, на территориях, которые оккупированы хунтой, полны изнасилованных женщин и, даже, несовершеннолетних девочек? - Я слышал об этом. Но сам такого не видел. А верю потому, что видел этих нацгвардейцев. - Михаил Георгиевич, можно ли говорить о том, что украинское правительство устраивает геноцид населения Донбасса? - Как вы оцените: мирный город, в котором находится ополчение из жителей города, правительство просто бомбит? Вместо того, чтобы разговаривать с жителями, прислать парламентёра? Почему этого не было сделано? Почему после этого начались артобстрелы города? А фосфорные бомбы? Я видел эти ожоги. Нам шестерых привозили с такими ожогами. Я всё это видел и готов под присягой подтвердить. Так Порошенко прислал хоть каких-то переговорщиков? Хотя бы спросить: «А вы что хотите?». Народ просто хотел чувствовать себя народом. С нами никто не стал говорить. И началась война. - Хотели бы вы, чтобы те же артобстрелы, та же война началась в Центральной и Западной Украине. Чтоб они почувствовали то же, что ваши земляки? Чтоб они поняли, что убивать мирных жителей – плохо? - Ни в коем случае! То, что происходит сейчас на Украине - это и есть фашизм. Поймите правильно. Донбасс – место, где людей не делили по национальному признаку. Где русский, украинец, татарин, армянин, еврей и узбек пьют коньяк за одним столом. Закусываем и рассуждаем о религии. Картина изумительная. - А как происходит переход к мирной жизни? - С переездом помогли друзья в России. А когда мы сюда приехали, выяснилось, что в одной из больниц города нужен и хирург и терапевт. И нас с женой взяли. Потихоньку входим в мирную колею. Лично я только пару недель, как перестал вздрагивать по ночам, дергаться от звуков свадебных фейерверков. Хочется всем пожелать мира и спокойной жизни."
прибалт: kommandor пишет: Интересен другой вопрос: Ктырь не могли бы вы приблизительно оценить количество БК необходимого для ведения боевых действий в р-не Дебальцева если исходить что со стороны сепаратов БТТ где-то около (по моим прикидкам) танков около 40, РСЗО около 18, ствольной арты около 16, разных самоходов около 20. Т.е в машиносменах. Не сепаратов, а ополченцев. выбирайте выражения.
юррий: Древопил пишет: юрий. публикуйте свои сообщения одним постом. и прячьте его под кат (свернутый текст) для желающих ознакомиться. Уважаемый Древопил я колхозный дед. Я научился за два года пока у меня компьютер. Включать, выходить в интернет и печатать сообщение одним пальцем. Я печатаю сообщение час и еще столько же пытаюсь его куда то отправить. Вы же видите у меня не запятая не ставится не вопросительный знак. Не получается. Поэтому и пишу коротко с точками. Все в одной не получается потому что посты на разных страницах окно пропадает. Все в одном не получается чуть побольше цитата писать негде окно то маленькое. Приношу свои извинения я над вами не издеваюсь. Я просто не умею. Сворачивать текст это вообще темный лес. Я и без сворачиваний ткну куда, а потом хожу целыми днями кого помоложе ребятишек посмотреть в чем дело. Вот такие дела.
Ктырь: gem пишет: Если фэйк - исполнителю главной роли и звукооператору надо... этого... золотого большого-пребольшого сверхорла давать. Никита Сергеевич не нашел таланта... Не фейк, но сверхорла комбригу обязательно нужно дать, материть чучмеков на базе в Чечне это сильно, надеюсь он не только материть умеет если голова есть с таким командиром в любой жопе не пропадёшь. Если не фэйк - то ругань не за разгром, а за невыполнение какой-то задачи... Да какой там разгром, все проще бригада понесла некие потери (якобы разведчики вляпались), а эти горные орлы почему-то стучат подковами в гарнизоне (т.е. не выехали в зону) и похоже не сильно себя проявили на линии соприкосновения (те кто там был). Вы послушайте о чём он говорит им. Вопрос дилетанта: а разве на территории Чечни базируются российские воинские части??!! Расходились бойцы под нормальные команды русских ротных... Две бригады - 17-я и 18-я мотострелковые (это куски бывшей 42-й дивизии), там есть ещё 46-я бригада ВВ, и отдельные формирования, ЕМНИП ещё кадыровские плясуны отдельно. Конечно в этих формированиях масса местных чебуреков служит так было ещё 10 лет назад когда в ханкале бывал в бывшей 42-й дивизии, а сейчас тем более туда и "французы кауказа" теперь набираются конечно же. И вот все эту братию и матерят. Древопил пишет: а какой смысл использовать авиацию понемногу? риск неоправданно велик. разве что в самом деле дать ополченцам старые штурмовики с пилотами-добровольцами. и почему Киев не подтверждает сей факт авиаудара? Если использовать пилотов из местных плюс какой-нибудь старый ЛА (желательно находившийся на территории Украины) то есть смысл в плане поднятия боевого духа, показухи и.т.д. Если работать ЛА наших ВВС и пилотами ВВС, то желательно строго каким-нибудь дальнобойным оружием, ибо чрева-то - то чего можно достигнуть не стоит свечь из-за возможной потери и адовой шумихи. не ведется ли работа с укр-беженцами призывного возраста в РФ?* Я о таком ничего не знаю.
юррий: Ктырь пишет: Я о таком ничего не знаю У меня тут тоже тихо все. Летом при первом обострении была попытка нагнетания. Пошли нищие. Да быстро их закруглили.А на сегодня никаких работ и забот. Все адекватно ведут себя. Фашистов матерят естественно все в хвост и гриву.
Лангольер: gem цитирует пахана: чтобы иногда выкручивать руки тем странам, которые не делают то, что нам от них нужно. Так ведь это и есть беспредел, игнорящий понятие: шнырь моего шныря - не мой шнырь. Более изящно это развернуто здесь: "быть не мелочным и терпеливым, иногда до стадии попустительства. Такова тактика любой империи".
kommandor: прибалт пишет: Не сепаратов, а ополченцев. выбирайте выражения. Я пользуюсь международной терминологией: правительственные войска (ВСУ) и сепаратисты (включают в себя все виды как местных так и пришлых). Что-то не так?
Lob: kommandor пишет: Что-то не так? ВЫ написали не "сепаратисты" а "сепараты". Как говориться, почувствуйте разницу.
юррий: kommandor пишет: Я пользуюсь международной терминологией: правительственные войска (ВСУ) и сепаратисты (включают в себя все виды как местных так и пришлых). Что-то не так Не так. В международной терминологии сепаратизм течение. Подразумевающее отторжение части территори. А здесь нет течения, а значит нет сепаратизма. Эго не было год назад. Нет. Им сделали концлагерь в составе территории называемой Донбасс или Малороссия. Сделали специально, сознательно и искусственно. И начали убивать. И тогда они узники. Восставшие узники Освенцима-Донбасса или Малороссии. Стихийный бунт узников концлагеря. Народный бунт. Сепаратизмом тут и не пахнет. Они ставили вопрос о отделении изначально. Нет. И тогда опять это не сепаратизм. Они просто хотели жить в демократическом мире. А в не навязываемом США и ЕС нацистском. И заметим в составе Украины. Но Киевская хунта под контролем своих хозяев США и ЕС этого не хотят. Им Донбасс не нужен. Им нужна Приблудия. которая освоит несколько десятков миллиардов помощи. Банальная международная коррупция. Прикрываемая геополитикой.
юррий: Итак мы путем дискуссий пришли к выводу. Что это стихийный народный бунт. Против олигархической Киевской хунты. Подавляемый изначально нацистским правым сектором. Переросший в восстание в организованном гетто, концлагере под названием Донбасс и Малороссия. На подавление демократического волеизъявления народа вместе с нацистским правым сектором. Киевской хунтой брошены ВСУ. Иностранный НАТОвский легион управляемый и награждаемый приезжающими наполеонами. По аналогии с ВОВ. ВСУ это нацистский Вермахт. То есть инструмент в руках нацистской и шовинистской идеологии.
юррий: Свежие боевые сводки. Смотрю ТВ. Американцы выложили спутниковые снимки. Своих вооруженных сил на Украине под Дебильцево. Танки Абрамсон, ЗРК Пэтриот и другая мелочевка. Псаки делает заявления и как всегда плавает. Снимки мол не четкие и это не Абрамсы, а Леопарды. Оказывается они уже давно там воюют. Вот еще одна передача идет. На Украине 2 тысячи американских военнослужащих. Если США не будут выполнять Минские договоренности. То мы рассмотрим поставки восставшему Освенциму летающего оружия. И расширение санкций. Будут делаться процессинговые центры, система СВИФТ, импортозамещение, деньги не будем занимать на межбанке. Пока у вас их мыши не поедят. Сидите с нулем и дефляцией. Надувайте мыльный пузырь биржевой пока. А дальше с нашей стороны санкции будут только расширяться. До тех пор пока все не рухнет. Ничего не могу сделать. Картина называется. Мартышки но не очки, а зеркало. Вот такие на сегодня новости.
Древопил: За минувшие двое суток 13 и 14 февраля силы антитеррористической операции в общей сложности уничтожили более 600 боевиков. Об этом говорится в сообщении пресс-центра АТО в Facebook. «В ходе противостояний НВФ понесли существенные потери, так за 2 дня уничтожено свыше 600 террористов, еще 200 получили ранения, силы боевиков», — говорится в сообщении. Также штаб АТО сообщает об уничтожении 30 единиц военной техники в указанный период.
юррий: Древопил пишет: За минувшие двое суток 13 и 14 февраля силы антитеррористической операции в общей сложности уничтожили более 600 боевиков. Об этом говорится Басурин говорил о 6 погибших. И потом если уничтожать по 600 ежедневно и 1 к 4 раненые это будет 3000 ежедневно. Месяц 100 000. За год миллион. Согласно их заявлениям они всю Украину перестреляли уже за год.
Древопил: "Украинские оккупанты выезжают грабить, прикрываясь танками, а в подвалы ограбленных домов бросают гранаты. Из сел Сопино и Широкино Новоазовского района украинские каратели вывезли людей под предлогом эвакуации, после чего занялись грабежом их домов, вывозя все награбленное грузовыми машинами. После грабежа в подвалы домов кидали гранаты. В Сопино от села осталось 3 уцелевших дома. В Авдеевке каратели подъехали на танке к четырехэтажному дому и заставили людей выйти из него. Взяв с собой минимум вещей и документы, люди подчинились. А потом с гневом и болью наблюдали, как захватчики, подогнав грузовики, начали вывозить их вещи, мебель и бытовую технику. Все это время украинский танк стоял рядом, до тех пор, пока грабители не вынесли и не погрузили все, что считали нужным." От мирной жительницы: "Позвонили знакомые с Мариуполя, рассказали о том, что с сел Сопино и Широкино Новоазовского района украинские каратели вывезли людей. После чего, занялись грабежом их домов, вывозя все награбленное грузовыми машинами. После грабежа, в подвалы домов кидали гранаты. В Сопино от села осталось 3 уцелевших дома. Твари."
Древопил: Один из бойцов моего подразделения был в плену у Айдара на протяжении полутора недель. Фашисты нервно курят в сторонке. Бойцам ополчения вначале отрезали указательные пальцы, затем — пытки и расстрел. Женя (наш боец) рассказывал, что ему одевали специальную повязку на голову и шею. И он должен был в ней стоять на носочках. Если он опускался на полную стопу, то узлы этой наложенной повязки ломали шейные позвонки. Женя как-то раз простоял 5 часов на одних пальцах. Он говорит, что первые 4 дня ещё цеплялся за жизнь, но издевательства, пытки, избиения, которые выходили за все рамки человеческого понимания, были такими, что он просил своих мучителей, чтобы они его застрелили. Был там один рыжий «айдаровец», который ему сказал: «Нет, сепаратюга, для тебя это будет слишком лёгким выходом». И пытки продолжались. Ему повезло. Он бежал из плена, когда по базе "Айдара" был нанесён удар и разрушена яма, в которой он находился. Или ещё случай. 18-летнюю девочку, которая просто готовила кушать ополченцам, после двух суток изнасилований просто расстреляли. Бойцу-снайперу прилюдно в Новосветловке топором отрубили руки на глазах у людей. Практиковали и такое: привязывали руки ополченцев к отверстию выхлопных труб танков и газовали. Через несколько минут вместо рук были обугленные обрубки. Одного из наших разведчиков поймали укры и после нескольких дней пыток его привязали проволокой к БТР за ноги и возили по деревням в назидание всем. И в конце бросили его труп в канаву и забросали ветками."
Древопил: Репортаж от Дмитрия Стешина и Александра Коца. "Окруженные украинские военные пытаются выбить пробку из "горлышка". Спецкоры Александр Коц и Дмитрий Стешин одними из первых попали в горловину дебальцевского котла, где перемирием даже не пахнет. Воскресное утро в Горловке давит гнетущей тишиной. За несколько месяцев гражданской войны здесь привыкли к круглосуточному «фоновому шуму». Даже если не обстреливался сам город, артиллерийская канонада на окраинах не прекращалась ни на день. 15 февраля с началом перемирия местные жители вышли на улицы в звенящую тишину. Люди снова поверили в зыбкую возможность мира, и поспешили насладиться этой хрупкой, как хрусталь, передышкой. Впрочем, не везде. Совсем рядом, в самой горячей точке региона - «дебальцевском котле» - о перемирии, похоже, не слышали. А если и слышали, то не обратили на эту «мелочь» никакого внимания. Многотысячная украинская группировка, окруженная ополчением, продолжает сопротивляться и пытается вырваться из блокады, применяя все виды артиллерии. Прямого боя с ополчением ВСУ по прежнему избегает. Окраина Углегорска. Раннее утро 15 февраля. У поваленного забора выстраивается колонна бронемашин ополчения. Где-то вдалеке слышны мощные разрывы. Бойцы получают сухпайки на три дня, грузятся на броню и ждут команды. Эти тягостные и в то же время светлые минуты перед боем, когда говоришь сам с собой, чистишь совесть мыслью, и каешься в грехах самому себе. - Когда это уже все закончится? - спрашивает нас наводчик БМП. - Домой больно хочется... - А вы откуда? - Со Славянска. С женой последний раз виделся 4 месяца назад. Когда еще автобусы сюда ходили, она приезжала. А сейчас боится. За спиной наводчика молодой боец читает краткий ликбез пожилому механику-водителю по использованию ПТУРа, закрепленного на башне. Золотозубый дед внимательно слушает и кивает как-то растеряно. В ГДР, где он служил танкистом, таких устройств не было. Хотя, «броню» дед водит лихо. «По машинам!» - наконец звучит команда, и колонна, выплевывая в воздух клубы дизельного дыма, выползает в поля в густом, молочном тумане. Головная машина берет курс на село Логвиново, со взятием которого крышка «котла» захлопнулась окончательно. Деревня стоит прямо на трассе, ведущей из Дебальцево в Артемовск. Именно по ней снабжалась многотысячная группировка ВСУ. Колонна медленно втягивается в ложбину, а в километре, за подъемом, рвется прилетевший пакет «Градов». В Дебальцево об этой фронтовой дороге знают - здесь почти все вышки ЛЭП скручены чудовищной силой. Дорогу обстреливают прицельно, охотятся за колоннами . Как доказательство - сгоревшие «Уралы» и БТРы, встречающиеся по пути. В одном из грузовиков погибли пару дней назад два знакомых мальчишки-военврача из Горловки — мы пытаемся угадать, в каком? Ежимся от этих картин, впрочем, в таком тумане разглядеть что-то не сможет ни один корректировщик. И до Логвиново мы добираемся без приключений. Уже на подъезде видно, как сильно ВСУ осерчало на ополченцев. В полях торчат остатки кассетных «Ураганов». Валяются массивные хвостовики от тактических ракет «Точка-У». Мы насчитали три штуки. То есть деревушку в 30 дворов штурмовали с помощью баллистических ракет! От самой деревни — лишь обгоревшие остовы хат да бесприютные собаки и коты на пепелищах. Мирных не осталось. Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН Уже на подъезде видно, как сильно ВСУ осерчало на ополченцев Фото: Александр КОЦ, Дмитрий СТЕШИН - Была женщина, - говорит один из бойцов. - В ее дом попала фосфорная мина, хата сгорела, а она в подполе пряталась. Так от дыма и задохнулась. Нас тут три дня уже закидывают всем, чем только можно. Вон сколько техники нам пожгли. Но нас отсюда уже не выковырять. Подразделения армии ДНР закрепились здесь основательно — пехота, артиллерия, танки, ощетинившиеся стволами в разные стороны. Судя по страшной картине на дороге, какая-то колонна ВСУ не поверила в серьезность намерений ополчения. Или попросту была обманута командованием. Здесь не выжил никто. Тела нескольких десятков украинских солдат разбросаны по обочине трассы. И в полях, куда машины пытались сворачивать, чтобы вырваться из засады. Бывало, броню просто бросали и убегали. Целенькая на вид БМП — увешана по бортам и башне десятками разномастных бронежилетов. Их пытались использовать, как дополнительную защиту. На самой дороге — обгоревшие грузовики и бронетехника. Причем, судя по грузу раскиданному по асфальту — кто-то пытался прорваться в котел, а кто-то — наоборот. Нас зовет пожилой ополченец. В кювете, судя по телосложению, лежит ничком мальчишка. Ополченец долго копается у него за воротом и вытаскивает цепочку с жетоном. Кладет жетон стороной с номером прямо на стриженый затылок: - Сними, мамка-то его ищет, наверное, убивается. Пусть и другие посмотрят, зачем мальчишек сюда на убой прислали? Ополченец ждет от нас ответа. Но мы и сами не знаем — зачем? Перевернутый джип, в куче яблок — грузный мужчина в хорошем камуфляже. Проходящий мимо ополченец, нагруженный собранными боеприпасами, на секунду останавливается, подбирает яблоко, обтирает о бушлат и смачно кусает со словами: - Угощайтесь, мужики — яблоки польские, наверное! Яблоки действительно польские, а джип набит религиозной литературой, одной известной международной псевдохристианской церкви... В прострелянном белом седанчике — двое убитых в «гражданке». - Они вместе с колонной пытались вырваться, - поясняют нам ополченцы. - Таких много было. Переодеваются в гражданскую одежду и пытаются выскользнуть. Еще и отстреливаются по дороге. - За зеленкой тут в доме прятался нацгвардеец, - говорит другой боец с позывным «Феликс». - Сидел там на лавочке, нога у него была ушиблена. Нам сказал что автоматчик, в военном билете написано, что 18 января ему была выдана винтовка СВД, снайпер. Говорит, что их было трое, они его бросили. Морозился, на вопрос - «сколько получаешь» ответил, что 960 гривен в месяц. Мы над ним не издевались, не били, как они с нашими пацанами делают. Со штаба приехали, да забрали его. В этот момент что-то раскатисто грохает совсем рядом. Но разрывов не видно — местность холмистая. - Это работают «Грады» из Дебальцево, - поясняют ополченцы. - С рассвета по нам минометами лупят. Из Новой Григорьевки и Малой Лозоватки. Не до перемирия им, ждем прорыва. - Вы отвечаете? - Пока нет, до нас доводили приказ. Только из стрелкового, тяжелое не применяем. Приехавшее подкрепление разъезжается по высотам, стягивая и без того плотное кольцо вокруг Дебальцево. Как уже не раз заявляло руководство республики, любая попытка прорыва из «котла» будет расцениваться как нарушение перемирия. И колонны противника будут просто уничтожаться. Единственный шанс выжить для подразделений ВСУ — сложить оружие и сдаться. Правда, у тех, кто командует обреченной группировкой сидя в Артемовске или Киеве, тактические планы совсем другие. На их штабных картах котла нет."
Lob: 3D карта района Дебальцево. https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1739/6461/original.jpg До конца не ясно, за кем Нижнее Лозовое. Незабвенный Семен Семенченко вчера заявил, что взято Лозовое и блокада прорвана. У человека явные проблемы с картой. А вот если он напутал и в реале взяли Нижнее Лозовое, то у украинцев есть варианты. Вот здесь в 2:30 ополченец в Логвиново, стоя лицом на восток, описывает дислокацию. http://www.youtube.com/watch?v=A7J3GN0dUrY
kommandor: Lob пишет: До конца не ясно, за кем Нижнее Лозовое. Незабвенный Семен Семенченко вчера заявил, что взято Лозовое и блокада прорвана. У человека явные проблемы с картой. А вот если он напутал и в реале взяли Нижнее Лозовое, то у украинцев есть варианты. Вот Сепаратистам нереально перекрыть все дороги в Дебальцево просто физически - сил нет как и сплошной линии фронта. Они сидят на высотках от Калиновки 238,3 до двух у Логвинова (252, 246,9 ). В самом Логвинове никого нет . Нет смысла там находится. Хотя для "картинки" туда "бегают" и те и другие. Потому окружение можно назвать оперативным потому как дороги МИНУЯ шоссе у Логвинова у ВСУ имеются, но они находятся под огнём артиллерии сепаратистов. Корректировщики сидят на господствующих высотах. На мой взгляд разрешение ситуации для ВСУ следует в: Частное решение: нанесении удара в направлении на Калиновку (очень удобная позиция вызванная самой географией места). Фронтовая операция: срезание всего Горловского выступа ударом между Озеряновка-Михайловка в направлении Углегорск. Это наиболее верное направление как географически так и тактически. Думаю, что ВСУ поступит именно так. Потому как все попытки сепаратистов действительно создать окружение под Дебальцева фактически провалились и дальнейший "штурм"приведёт только к потере темпа, техники и людей.
gem: RVK пишет: Где? В какой-то сводке новостей с украинского сайта - может, цензор.нет. Полгода прошло - не помню. А так... Логика вещей. Раз не летают ни ВВС, ни международные рейсы - кто может быть в воздухе? А сбить русского - это, знаете ли, чревато... юррий пишет: А вы все бегаете с автоматом и обстреливаете мирных жителей. А в Дебальцево - какие жители? Ктырь пишет: И какие ещё 600-800 человек Если русских (РА, не добровольцы) несколько тысяч человек, то не ходят же они такой толпой. Разделены на несколько групп. От Луганска до Мариуполя. Какой может быть общий тыл? Ктырь пишет: что за 1 к 50? 20:80 это наиболее вероятная ситуация, вы зря думаете что там нет тех кто сражается в рядах ВСУ, их меньше на порядок но они есть и далеко не 1 к 50. На порядок - это в 10 раз. Вообще-то я говорил об отношении числа гражданских, сочувствующих Киеву (1) и сочувствующих сепаратистам и Москве (50). Ни разу не видел киевских роликов, где персонаж-гражданский из, например, Краматорска заявляет, что Украину он любит, а сепаратистов - отнюдь. А ведь журналисты аж в мыле все - сюжет ищут! А вот российские теленовостники чуть камеру вынут - сразу народ сбегается, матерно ругая хунту и фашистов. Ктырь пишет: Про октокоптеры что-нибудь слышали? В магазины игрушек не хожу. Да и дороговато было б для меня. Прочтите внимательно, что предлагается к Пчеле и нафиг она нужна. Мультикоптеры, с их ничтожной дальностью и кг полезной нагрузкой, годятся только для обзора ближайшей местности. И то для полиции. Ктырь пишет: нужно кино-фото-видеоматериалы или рапорты размещенных в данном районе формований. Нужно. Потому пишу если. Но не вижу смысла бойцам - врать. Если руководство отрекается. юррий пишет: Вчера слушал там в некоторых районах более 50% стерто зданий. Т.е. ВСУ в нп Дебальцево наполовину сами себя разнесли? Ктырь пишет: Две бригады Спасибо. Лангольер пишет: "быть не мелочным и терпеливым, иногда до стадии попустительства. Такова тактика любой империи". Этого обалдуя я не читаю. Много лет. Вы думаете, чтобы меня заинтересовать - нужно назвать известную пару "московскими дураками"? Мол, свой? Лангольер цитирует: Такова тактика любой империи Спесивый дурак. Не только не любой - тут поиска-а-ать надо. И, конечно, не найти. Наконец, он просто лжец. Лжец не как порой Илларионов, делающий нужные ему неадекватные выводы из пустяков, а лжец примитивный, по числам - т.е. глупый. http://aillarionov.livejournal.com/693644.html Накануне только что завершившегося в Брюсселе саммита «Группы семи», восстановившей после 12 лет своей работы в «восьмерочном режиме» (2002-2013 гг.) свой предыдущий, «семерочный», формат, Владимир Путин дал интервью французским СМИ, в котором он распространил данные, увы, не соответствующие действительности. Военные бюджеты В.ПУТИН: Да, по поводу военного бюджета. Так, для справки (не все это знают, специалисты знают, но не все): военный бюджет Соединённых Штатов Америки, о которых мы только что говорили, превышает военные бюджеты всех стран мира, вместе взятых. Так кто проводит агрессивную политику? Что касается нашего [военного] бюджета. Он у нас в процентном отношении к ВВП практически не увеличивается – небольшое [увеличение], на десятую долю процента. http://www.kremlin.ru/news/45832 Действительно, это знают не все. Но специалисты (а также просто интересующиеся читатели) знают, что расходы на военные нужды США, в частности, в 2013 г., составили 36,6% от общемировых военных расходов, что не больше, а примерно вдвое меньше суммарных военных бюджетов всех других стран мира. Что касается военных расходов Российской Федерации, то в процентном отношении к ВВП за последние пять лет они выросли не на десятую долю процента, а на 0,7 процентного пункта ВВП – с 2,5% в 2008 г. до 3,2% ВВП в 2013 г. Следует также заметить, что за последние четыре года (2010-2013 гг.) военные расходы США в реальном измерении (то есть с поправкой на инфляцию) уменьшились на 13,8%, а военные расходы России (также с поправкой на инфляцию) увеличились на 33,6%. В результате разнонаправленных тенденций в динамике военных расходов разных стран мира изменился удельный вес США и России в общемировых военных расходах. Так, удельный вес США в мировых военных расходах уменьшился более чем на 8 процентных пунктов – с 44,8% в 2003 г. до 36,6% в 2013 г. А вот удельный вес России в мировых военных расходах возрос в 2,5 раза – с 2,0 до 4,9% мировых военных расходов. За весь же период президенства В.Путина удельный вес России в совокупных военных расходах мира вырос в 5,2 раза – с 0,95% в 1999 г. до 4,94% в 2013 г. Это рекордный мировой показатель. Удельный вес военных расходов ни одной другой страны мира в эти годы не увеличивался такими темпами. Так кто же на самом деле проводит агрессивную политику? (Конец цитаты). Илларионов опять «лукавит». И он, и Путин знают, что размер и рост военного бюджета не являются необходимым и достаточным условиями «агрессивной политики». Понятно, что ни в 2014, ни в 2015 военный бюджет РФ, мягко говоря, не упадет. Пробегая глазами далее, увидел фуфло про Севастополь. Кушайте сами. Лангольер пишет: шнырь моего шныря - не мой шнырь. Мы видим, что, учась в средней школе, Вы что-то запомнили из истории средних веков. Похвально. Но времена вассального права закончились в Европе лет 500 назад, а в России, Китае и злобных США даже не начинались. Подставить в словечки "шнырь" и "мой (я)" конкретные страны-персонажи (по теме) Вы не осмелитесь - бо очень глупо и неприлично выйдет. Не сочувствую. Сами без каски вылезли под груз. Еще раз: фраза Обамы относится к плохим парням (а мы просто-таки рвемся объективно в эту категорию). А главное в своей политике он выделил специально: Вот в точности то, чем описывается моя внешняя политика — сильная уверенность в том, что у нас не должно быть военного решения любой проблемы в 21 веке. Но с Вами - бесполезно. Ваши источники понаторели из нет делать да. А когда им нужно - наоборот. Lob пишет: Как говориться, почувствуйте разницу. Оскорбительные прозвища для врага - дело житейское. Некоторые изячно долбят «Юкрэйн», некоторые - "укры". Уж не говорю о «фашистах». На что обижаемся? юррий пишет: Они просто хотели жить в демократическом мире. Начав с убийств. Достойно! Врача из очерка это совершенно не волнует. Хотя даже мне, далекому от тамошних реалий, понятно: не приехал бы Гиркин&Co (полсотни стволов), "законопослушные" граждане т.н. «шмайсеры» и ППШ из своих схронов не повыкапывали бы. юррий пишет: Они ставили вопрос о отделении изначально. Нет. Да, ставили. юррий пишет: Итак мы путем дискуссий пришли к выводу. Что это стихийный народный бунт. Говорите за себя - куда Вы пришли. Древопил пишет: сейчас он накопипастит какую нибудь простыню дабы сойти за умного Простыни нонче дороги. Деньги вперед!! Ну зачем Вы мне, злопыхатель? Мне достаточно понимать, что про потерю игрушки «с гранатой» никто бы и не заикнулся. Древопил цитирует: Из сел Сопино и Широкино Угу, т.е. мирная знакомая журналиста рассказала ему, что ее знакомые (из Мариуполя, в 6-7 км от Сопино) видели (слышали), что каратели грабили и взрывали дома, причем они подсчитали, что осталось домов в селе Сопино (площадь ~2х1 км2) только 3 (три) штуки. Твари.
Lob: gem пишет: Оскорбительные прозвища для врага - дело житейское. Некоторые изячно долбят «Юкрэйн», некоторые - "укры". Уж не говорю о «фашистах». На что обижаемся? Как обычно, gem, приписывая оппонентам тот или иной тезис, не заморачивается на цитирование.
юррий: gem пишет: А в Дебальцево - какие жители? А что всех уже поели?
gem: Древопил цитирует: То есть деревушку в 30 дворов штурмовали с помощью баллистических ракет! "Послушай, ври - да знай же меру!" ВСУ штурмовали сами себя? «Неизвестная деревушка, неизвестная дорога, неизвестный мальчик с медальоном...» - картина маслом. Апофеоз войны. Не верю. В географический кретинизм «комсомольцев». kommandor пишет: разрешение ситуации для ВСУ следует в Вы правы, как мне представляется. Вот только порошенковские генералы не сделают ни-че-го. Добровольцы и солдаты РА могут стрелять из чего угодно, сколько угодно и когда угодно - Путин ничего не подписывал, а Порошенко отчаянно нужны деньги. ВВП разведет руками - «меня не слушаются!» И все.
Lob: kommandor пишет: Потому окружение можно назвать оперативным потому как дороги МИНУЯ шоссе у Логвинова у ВСУ имеются, но они находятся под огнём артиллерии сепаратистов. Тут Древопил выкладывание описание украинцами штурма ДНР нового терминала в донецком аэропорту. Там пять полков спецназа РФ расходились колоннами внутри здания, а в это время украинская артиллерия из Песок точным огнем отсекала вторую волну атаки внутри здания от первой. Знание, что размер здания 140 на 140 метров, придает этому описанию полковых колонн внутри него феерический характер. Вспомнил это после Вашего поста. Вы карту помните? Калиновка в руках ДНР. Логвиново тоже. Новая Григорьевка в руках ЛНР. Высота 303.4 между ними тоже под ЛНР - роликов на ютубе достаточно. Где Вы там "дороги" нашли? Даже если Нижняя Лозовая за украинцами, то колоннам надо от нее по открытой местности проезжать примерно 5 км до Дебальцево на расстоянии максимум один километр от противника. А Вы тут про несколько дорог заявляете. Можете маршрут хоть примерно?
Lob: gem пишет: ВСУ штурмовали сами себя? Я тут выше ролик выложил, что в той деревушке ВСУ нет. Посмотрите для разнообразия. Не все же статьи читать.
Древопил: gem пишет: Послушай, ври - да знай же меру!" ВСУ штурмовали сами себя? что ты так возбуждаешься чудак? спокойней. в целом невооруженным глазом видно что российские новостники на голову оперативней украинских. Оперативная группа СБУ во главе с офицером с позывным «Кот» обнаружила пять тайников, которые оборудованы диверсионно-разведовательной группой под руководством террориста с позывным «Немец» (Бехлер), соратника бывшего главаря боевиков Безлера. Тайники обнаружены возле села Боровское в лесопосадке. Об этом в Facebook написал спикер АТО в Луганской области Руслан Ткачук. Сообщается, что боевики использовали блиндажи, которые были построены советскими войсками еще во Вторую мировую войну. Кроме этого оперативной группой найдена аммиачная селитра, которую перемешивали с алюминиевым порошком, углем и сахаром для производства Аммонита. Силовики обнаружили и самодельные взрывные устройства, гранаты. Кроме этого в тайниках найдены и продукты питания, гражданскую одежду, а также форму для выпечки хлеба. «Цель организации этих тайников была в том, чтобы с после отвоевания этих территорий сеператисты могли организовывать теракты и диверсии на территории подконтрольной Украине», — рассказали офицеры-оперативщики СБУ, обнаружившие схроны боевиков.
Древопил: gem пишет: Твари. и уроды. клевещут на ВСУ. ведь всем известно что украинский солдат не может грабить и убивать гражданских. как я понимаю ваш гнев. В Широкино силы АТО создали мощный укрепрайон, где есть и морпехи и батальон «Донбасс» и ВСУ и Нацгвардия. Об этом на своей странице в Facebook написал нардеп и комбат «Донбасса» Семен Семенченко. Кроме этого он сообщил, что на протяжении дня боевики по телефону заявляют украинским бойцам, что скоро захлопнется «широкинский котел», которого на самом деле нет. «Целый день сегодня боролись со слухами. Сепары целый день рассказывали по телефонам бойцам сказки, что мол вот сейчас уже «широкинский котел » захлопнется и вам гаплык. Сегодняшняя фишка — звонки от имени «комбрига. 79-й бригады», — написал он. По словам Семенченко, таким образом боевики пытаются внушить украинским бойцам, что их, якобы, бросило руководство. «Несколько незрелых юношей было повелись и ломанулись тикать, но суровые морпехи подействовали отрезвляюще, а реальная 79-я затроллила «окруженцев» до полного смущения», — написал нардеп.
kommandor: gem пишет: Путин ничего не подписывал, а Порошенко отчаянно нужны деньги. ВВП разведет руками - «меня не слушаются!» И все. Не совсем так. Украине действительно нужны деньги, но здесь системная ошибка восприятия ситуации нашими людьми. Запад стоит свою политику исходя из реального положения вещей. Страна капитулирует - одна политика; страна пытается решить проблему политически - другая политика; в стране локальный военный конфликт - третья; в стране война с внешим агрессором - четвёртая. Потому, если завтра Порошенко введёт военное положение, то деньги как шли так и будут идти вместе с военной помощью. Не забывайте, что Украина имеет статус важного союзника вне блока НАТО, а это многое значит в том числе и военную помощь. По моему глубокому убеждению время сейчас играет на Киев. С каждым днём и неделей ВСУ становится всё сильнее. Созданы и обучены если я правильно помню около 10-12 новых полнокровных бригад. Со всего мира в Украину идут поставки военной помощи различного характера. В то же время сепаратисты вынуждены использовать всё больше и больше военных ресурсов получаемых на прямую из РФ в нарушение всех международных договоров и соглашений. В конце концов наступит момент когда Москва вынуждена будет попытаться легализовать присутствие своих военных. Что черевато самыми серьёзными последствиями на международной арене. Потому не стоит кричать, что всё пропало. Кстати, сам этот конфликт здорово напоминает колониальные войны двухсотлетней давности.
kommandor: Lob пишет: Вспомнил это после Вашего поста. Вы карту помните? Калиновка в руках ДНР. Логвиново тоже. Новая Григорьевка в руках ЛНР. Высота 303.4 между ними тоже под ЛНР - роликов на ютубе достаточно. Где Вы там "дороги" нашли? Даже если Нижняя Лозовая за украинцами, то колоннам надо от нее по открытой местности проезжать примерно 5 км до Дебальцево на расстоянии максимум один километр от противника. А Вы тут про несколько дорог заявляете. Можете маршрут хоть примерно? Хм... ваши бравые сепаратисты уже выкопали траншеи и построили непреступные рубежи от Углегорска до Логвинова или же они сидят в опорных пунктах на высотках у Логвинова?
Ктырь: gem пишет: На порядок - это в 10 раз. В русской народной речи это сейчас означает - в несколько раз выше, больше и.т.д. причём во сколько раз не оговаривается. gem пишет: Вообще-то я говорил об отношении числа гражданских, сочувствующих Киеву (1) и сочувствующих сепаратистам и Москве (50). Ни разу не видел киевских роликов, где персонаж-гражданский из, например, Краматорска заявляет, что Украину он любит, а сепаратистов - отнюдь. А ведь журналисты аж в мыле все - сюжет ищут! А вот российские теленовостники чуть камеру вынут - сразу народ сбегается, матерно ругая хунту и фашистов. Из тех кто там остался? Кто может продолжают бежать, осталась одна соврешенная беднота, старики, бухарики и.т.д. Кто мог давно свинтили, ещё летом, сейчас бегут уже те кто думал что до них не дойдёт, дошло. В магазины игрушек не хожу. Да и дороговато было б для меня. Прочтите внимательно, что предлагается к Пчеле и нафиг она нужна. Мультикоптеры, с их ничтожной дальностью и кг полезной нагрузкой, годятся только для обзора ближайшей местности. И то для полиции. Каких игрушек? Этими штуками там и работают, дёшево и сердито - в ютубе хватает роликов. https://www.youtube.com/watch?v=3JHpC8SERnQ#t=40 Нужно. Потому пишу если. Но не вижу смысла бойцам - врать. Если руководство отрекается. Врут там многие. Мы же вообще говорили о другом - самой возможности непонятно для чего использовать там СУ-25 (да ещё не полками, а штучно), ВСУ пыталось работать ими, но местные где-то на помойке "нашли ПЗРК". Помните чем дело закончилось? У ВСУ же самоходные ЗРК в наличии у линии фронта они отлично знаю что вован может ввести авиацию в дело, только вот штучно да ещё в тяжёлых погодных условиях это несерьезно.
прибалт: kommandor пишет: По моему глубокому убеждению время сейчас играет на Киев. С каждым днём и неделей ВСУ становится всё сильнее. Созданы и обучены если я правильно помню около 10-12 новых полнокровных бригад. Со всего мира в Украину идут поставки военной помощи различного характера. В то же время сепаратисты вынуждены использовать всё больше и больше военных ресурсов получаемых на прямую из РФ в нарушение всех международных договоров и соглашений. В конце концов наступит момент когда Москва вынуждена будет попытаться легализовать присутствие своих военных. Что черевато самыми серьёзными последствиями на международной арене. Потому не стоит кричать, что всё пропало. Кстати, сам этот конфликт здорово напоминает колониальные войны двухсотлетней давности. Это к нам на форум "Россия в войнах" свидомый украинский патриот забрел? С каждой мобилизацией ВСУ только слабеют. Никаких 10-12 бригад нет, на них нет ни командиров, не вооружения, не техники. Снимите шоры. Единственно, что может ВСУ так это артиллерией убивать мирных жителей. Про срезание горловского плацдарма это просто песня. Расскажу друзьям, вместе посмеёмся. Пишите чаще...
kommandor: прибалт пишет: Это к нам на форум "Россия в войнах" свидомый украинский патриот забрел? С каждой мобилизацией ВСУ только слабеют. Никаких 10-12 бригад нет, на них нет ни командиров, не вооружения, не техники. Снимите шоры. Единственно, что может ВСУ так это артиллерией убивать мирных жителей. Про срезание горловского плацдарма это просто песня. Расскажу друзьям, вместе посмеёмся. Пишите чаще... Хм... коллега давайте без навешивания ярлыков для начала. Для меня конфликт в Украине сродни англо-бурской войны имеет только прикладной интерес. Тем более, что я не черпаю новости исключительно из российских источников. Вас кстати как историка также призываю относиться критично к поступлениям в российской прессе. Например все эти.... С каждой мобилизацией ВСУ только слабеют. Никаких 10-12 бригад нет, на них нет ни командиров, не вооружения, не техники... поделки именно пропаганды, а не новостных агенств. С другой стороны я вообще не совсем понимаю Вашу горячность относительно украинских событий. Разве идёт война в России? НАТО напало? Это тоже говорят кстати в российских новостях... Вам не смешно?
Древопил: kommandor пишет: Тем более, что я не черпаю новости исключительно из российских источников. бу-эы. носитель сокровенного знания? и кто сейчас черпает сведения исключительно с одной стороны? гы-гы-гы. вот будет дефолт на Украине-посмотрим как вооружатся.
kommandor: Древопил пишет: бу-эы. носитель сокровенного знания? и кто сейчас черпает сведения исключительно с одной стороны? гы-гы-гы. вот будет дефолт на Украине-посмотрим как вооружатся Дружище, да мне фиолетово будет дефолт у Украины или не будет. Я же Вам уже пояснил мою позицию относительно данных событий. Что ж Вас так разбирает-то? Мне интересен сам процесс развития событий... P.S. Даже если будет дефолт, то вооружение Украине Запад поставит к бабке не ходи. Всё будет зависить от совсех иных факторов, а не финансовых. Кстати, не забывайте, что пакет финансовой помощи на сегодня составляет около 20 млрд. долларов. И это прямой финансовой помощи в грязных зелёных бумажках...
прибалт: kommandor пишет: коллега давайте без навешивания ярлыков для начала. Предлагаю защитников Донбасса называть ополченцами. kommandor пишет: Тем более, что я не черпаю новости исключительно из российских источников. Вы не согласны? Советник президента Украины Петра Порошенко Юрий Бирюков высказал мнение, что у Киева нет ресурсов для крупномасштабной наступательной операции. 16.02.2015, 21:30 «Говорить о том, что мы побежим сейчас вперёд, дойдём до границы и полностью освободим территорию, которая контролируется боевиками, — сейчас это невозможно, нет у нас таких ресурсов. И стоит, наконец, к этому привыкнуть и осознать, что у нас нет сейчас ресурсов проводить крупномасштабные наступательные операции, поэтому оборонительные линии в любом случае нужны, и нужно их копать», — цитирует РИА Новости заявление советника украинского лидера. kommandor пишет: С другой стороны я вообще не совсем понимаю Вашу горячность относительно украинских событий. Я симпатизирую ополчению. kommandor пишет: НАТО напало? Это тоже говорят кстати в российских новостях... Вам не смешно? Сами за меня придумали и сами посмеялись? Мне смешно.
kommandor: прибалт пишет: Предлагаю защитников Донбасса называть ополченцами. прибалт пишет: Я симпатизирую ополчению. Замечательно, что Вы симпатизируете ополчению, это Ваше личное право. Но я, не симпатизирую ни тем , ни другим. Потому называю обе стороны согласно международно принятых стандартов: правительственные войска -ВСУ и сепаратисты. В своё время в Чечне подобное ополчение называли террористами в России, но в остальном мире их называли чеченскими сепаратистами. прибалт пишет: Вы не согласны? цитата:Советник президента Украины Петра Порошенко Юрий Бирюков высказал мнение, что у Киева нет ресурсов для крупномасштабной наступательной операции. 16.02.2015 Как-то не совсем приятно слушать арию Карузо в исполнении Рабиновича... Так и здесь давайте для верности информации высказывания официальных лиц РФ подавать прямо с российских источников, высказывания украинских - с украинских, английских - с английских... и тд. Вы же как историк понимаете о чём идёт речь, не так ли? прибалт пишет: Сами за меня придумали и сами посмеялись? Мне смешно. Я изначально не понял Вашей горячности и ангажированности в делах происходящих на территории совсем другой страны.
Ктырь: kommandor пишет: Но я, не симпатизирую ни тем , ни другим. Вы с Украины? А то у нас что-то все жители Украины что были на форуме пропали без вести, Алик, BP_TOP, ещё кто-то был вроде. Я изначально не понял Вашей горячности и ангажированности в делах происходящих на территории совсем другой страны. Так это его страна уже, исконная "ополченская" (с Т-72 и РСЗО пачками ). В России многие готовы с хоругвями в бой идти за землю предков за отчий дом. Некоторые уже НАТУ ждут всерьёз (у ряда чудаков натовских солдат ещё летом сбивали целыми бортами). Референдум по поводу того можно ли на территории Украины использовать наши войска никто не проводил, и правда зачем, всё в рамках верно? Так-то я думаю многие вована бы не поняли. А сейчас уже поздно.
юррий: kommandor пишет: Я изначально не понял Вашей горячности и ангажированности в делах происходящих на территории совсем другой страны Какой другой. Другой это Белоруссия, Казахстан. А это наши сепаратисты отделившиеся в 90-х. Если следовать их логике. Не так ли.
юррий: kommandor пишет: Хм... ваши бравые сепаратисты уже выкопали траншеи и построили непреступные рубежи от Углегорска до Логвинова или же они сидят в опорных пунктах на высотках у Логвинова? Ваши, ваши. Вы не забывайте что все боролись за единую Украину. Разница лишь в том что. Донбасс воевал чтобы жить на своей земле. А вы чтобы шугануть их и все распродать. Или забыли о секретном протоколе. За майдан чем собирались расплачиваться не западной же Украиной.
Древопил: Этой ночью колонна украинских военных, с большим количеством раненных выходила из города Дебальцево, который российские боевики продолжают планомерно уничтожать, несмотря на Минские договоренности. Колона ВСУ попала в засаду террористов, во время боя было уничтожено много техники, информации о жертвах нет. Об это на своей странице в Facebook сообщил журналист Андрей Цаплиенко «Кто вышел?» «Кто остался ?» Получить ответы на эти тяжелые вопросы сейчас для меня важнее, чем узнать, удержим ли мы Дебальцево или не удержим. Я до сегодняшнего утра не знал о судьбе этих людей, с которыми часто ночевал, как говорится, под одной крышей, в Дебальцево. Теперь и крыши-то нет: по их позиции сепары били из всех типов орудий — от минометов до САУ и РСЗО «Ураган». «Маклауд» и Толя Адамовский», — пишет журналист По его словам бойцы до последнего оставались на позиции, но связи с ними не было. Сегодня ночью, после того, как разведка смогла определить относительно безопасный канал выхода, они стали выходить из города колонной, на «Уралах» и «БТРах», прикрывая собой большое количество раненых. «Ребята разбились на группы. Группа «Маклауда» шла второй. Толя — за ними. Нарвались на засаду. В бою потеряли много техники. Но смогли вырваться. «Маклауд» получил ранение. Сейчас он в госпитале, в Артемовске. Что с Толей, удалось выяснить только сейчас. Он сумел вывести группу из семи человек», - заявил Цаплиенко Он уверен, что эти люди бились до конца, ведь им нельзя было сдаваться. «Да, и еще. Тот коридор, которым выходили ребята, уже закрылся», — подытожил журналист
Древопил: В текущее время информация о том, что террористы захватили две третьих Дебальцево и взяли в плен 100 украинских военных, в штабе АТО не подтверждается. Об этом сказал в комментарии InfoResist спикер АТО Александр Мотузянык. Как сообщил Мотузянык, «на данный момент информация не подтверждается, но мы ее проверяем». Отметим, что боевики «ДНР» заявили о взятии в плен в Дебальцево более 100 украинских военных. В частности, об этом представитель «ДНР» Владислав Бриг сказал «Газета.Ru«. «По последним данным, мы контролируем две трети Дебальцево. В настоящее время в городе идет зачистка. Думаю, что мы установим полный контроль через сутки или максимум через двое», — сказал представитель террористов. «За последние сутки сдались более 100 человек. Постоянно предпринимаются попытки прорыва из котла, они постоянно пресекаются, а те, кто пытался вырваться, уничтожаются», — заявил Бриг.
Древопил: Российские наемники восточной внешности, с характерным выкриками «Аллаху Акбар» захватили в Дебальцево отделение милиции и железнодорожный вокзал Об этом на своей странице в Facebook сообщил журналист Андрей Цаплиенко «Из Дебальцево. Пятнадцать минут назад воины «Русского мира» с криками «Аллах Акбар» захватили местный отдел милиции. Час назад — железнодорожный вокзал», - написал он В свою очередь в штабе АТО не подтвердили данную информацию. Как сообщил для InfoResist спикер АТО Анатолий Стельмах, «у нас нет такой информации, город контролируется силами АТО». По сообщению журналиста Громадського ТВ Анастасии Станко здание городской милиции уничтожено снарядом из Града. В настоящее время бои сосредоточились в районе вокзала. В МВД Украины подтвердили разрушения здания горотдела. «Дебальцевський горотдел милиции подвергся многократным обстрелам со стороны боевиков. Здание разрушено. Однако правоохранители, как и ранее, находятся в месте предоставления помощи жителям», — говорится в сообщении пресс-службы ведомства. По данным МВД, все милиционеры живы и здоровы, однако личный состав был вынужден покинуть почти полностью разрушенное административное помещение. Позже на своей странице в facebook начальник УМВД в Донецкой области Вячеслав Аброськин написал, что информация о захвате не соответствует действительности. «Это не так, поскольку здание частично разрушено в результате прямых попаданий снарядов боевиков. По моему приказу милиционеры оставили здание и переместились в другое, более укрепленное», — написал он.
Древопил: Военнослужащим ВСУ в районе Дебальцево дан приказ бросать свои "опорники" и технику и малыми группами самостоятельно выходить из окружения. Об этом сообщают родственники военнослужащих, сумевших дозвониться до своих близких, находящихся в "котле". По их словам, управление войсками полностью утрачено, и солдатам дан приказ пробиваться из окружения самим." Сообщение от украинского карателя: "Начался выход из окружения малыми группами. Соответственно, в городе кто-то прикрывает отход и держит позиции, понемногу сдавая объекты и отступая. Гор. отдел милиции и ЖД вокзал утром мы потеряли. В этот раз технику и боекомплект заботливо в громадном количестве подогнали в котел. Где-то 1/5 всей техники потеряем бросая ее там, потому что люди дороже, воевать будет нечем, впрочем как всегда. Все выходящие группы попадают в засады теряют технику и людей. С каждым часом засады все более укрепленные и процент вышедших живыми падает. По ТВ вам такого не расскажут. Там все отлично, Петя всех переиграл."
прибалт: ВСУ оставляют южные укрепрайоны на юге котла и собираются этой ночью идти на прорыв на север.
юррий: kommandor пишет: Дружище, да мне фиолетово будет дефолт у Украины или не будет. Я же Вам уже пояснил мою позицию относительно данных событий. Что ж Вас так разбирает-то? Мне интересен сам процесс развития событий С дефолтом то сам процесс интереснее разбирать то. Да и сам процесс пойдет фиолетово. Как раз по разъясненной вами позиции. Ваше заявление противоречит вашей позиции. Не так ли.
Лангольер: gem пишет: Еще раз: фраза Обамы относится к плохим парням (а мы просто-таки рвемся объективно в эту категорию). А главное в своей политике он выделил специально: Вот в точности то, чем описывается моя внешняя политика — сильная уверенность в том, что у нас не должно быть военного решения любой проблемы в 21 веке. В переводе на русский: мы применяем любые средства против того, кого назначим плохими. Что же это, как не беспредел?
Древопил: 18.02.15. Анализ итогов "зимней кампании" от военного обозревателя "Шурыгина". "Итак, зимний этап военной компании на юго-востоке Украины завершён. Есть ещё, конечно, вероятность, что он полыхнёт в ближайшие часы снова, так как кризис под Дебальцово не разрешён и в окружении остаются от 1500 до 3000 украинских военных и гвардейцев, и судьба их с каждым днём всё более драматична. Но, с большой долей вероятности, этого не произойдёт. Скорее всего, укры поупрямятся, покочевряжатся (в основном для внутреннего зрителя!) и тихо котёл сольют – войска выведут. В этом случае общий позор от утери «дебальцевского кармана» всё же меньше военной катастрофы масштаба «Иловайск 2», если котёл будет уничтожен силами ополчения. Каковы же итоги этой компании? Если, слегка приглушить восторженный визг «свидомых» комментаторов, который на все лады на всех каналах пытаются доказать своей насквозь зомбированной публике, что Украина потерпела сокрушительную перемогу, которой во всей всемирной истории равной не найти, то в сухом остатке мы получаем следующие: Зимняя компания, начинавшаяся, как серия локальных военных операций с целью «отодвинуть» позиции сепаратистов на ряде направлений, завершилась для Киева ситуацией близкой к военной катастрофе. За три недели боёв были потеряны: Донецкий аэропорт – стратегически важный для украинской стороны плацдарм, вклинивавшийся почти в центр города и, обеспечивавший, в случае украинского наступления с севера, со стороны Авдеевки – Спартака, продвижение войск с перехватом ключевой для наступления на город автомобильной и железнодорожной развязки на пересечении улиц Артёма и Взлётной. Теперь это район полностью потерян. Вдвойне болезненной эту потерю делает огромный «пиар», выстроенный украинской пропагандой вокруг обороны аэропорта в период ноября – января, возведший бои здесь в статус защиты национальной «брестской крепости». Пропагандистское значение этого плацдарма таково, что даже утратив его полностью, украинское командование, не считаясь с потерями, упрямо цепляется за позицию на самом краю аэропорта, доказывая тем самым, что сохраняет здесь своё присутствие. Ещё более чувствительной в стратегическом плане является потеря «дебальцевского кармана» - глубокого – более чем тридцатикилометрового вклинения украинских войск в донецко – луганскую конфедерацию, фактически, «надрезавшего» её и, создававшего исключительные возможности для наступления с целью рассечения агломерации напополам через Шахтёрск – Торез на Саур-Могилу и отсечения Донецка от Луганска. Для этого, в течении четырёх месяцев с сентября по январь здесь была сформирована мощная группировка украинских войск численностью до 8 000 человек, опиравшаяся на линию укрепрайонов, оборудованных в инженерном плане по самым современным требованиям фортификации, с мощнейшим артиллерийским прикрытием, для чего в этот район, и прилегающие к нему районы, была стянута масштабная артиллерийская группировка, включающая в себя не менее шести дивизионов РСЗО «Град», бригадного комплекта, не менее шести дивизионов буксируемых и самоходных гаубиц так же бригадного комплекта, отдельной артиллерийской бригады, а так же противотанковой артиллерии и миномётов, развёрнутых на позициях в районах обороны. При необходимости артиллерийская группировка усиливалась отдельными дивизионами РСЗО «Ураган», а так же батареями миномётов особой мощности «Тюльпан» и «Пион». Но, несмотря на такой силовой "кулак" украинским войскам не удалось сколь-нибудь существенно продвинуться вглубь агломерации ни на одном из направлений. Все многомесячные титанические усилия украинского политического и военного руководства по восстановлению боеспособности армии завершились ничем. После сокрушительного иловайского разгрома и военного кризиса сентября 2014 года украинское командование делало всё, чтобы восстановить боеспособность разгромленных войск, формировало новые части и крайне нуждалось в военном реванше, чтобы восстановить веру войск, в свои силы и способность побеждать противника, а так же доверие общества к своей армии. Можно утверждать, что в январе 2015 года ВСУ находились на пике своих боевых возможностей, в существующих условиях. Общая численность войск ВСУ, гвардии, добровольческих батальонов, а так же милиции и СБУ достигла в районе АТО численности в 40 000 человек, при поддержке почти 300 танков, 200 артиллерийских систем и РСЗО. Большая часть войск прошла первичную подготовку в учебных центрах ВСУ Украины, многие части, особенно аэромобильные и части «спецназа» имели боевой опыт и были закалены в боях мая – сентября. В резерве командования находилось до десяти БТГ, часть из которых прошла переучивание на Яворовском полигоне по стандартам НАТО и под руководством американских и польских инструкторов и носило статус «ударных». Командование ВСУ через свою агентуру, а так же спутниковые данные, предоставленные по линии контактов с НАТО располагало исчерпывающими данными о составе и расположении частей ополчения, а так же о планах формирования на территории агломерации войсковых соединений по образцу российских армейских корпусов. Остаются неясным мотивы принятия решения на проведение наступления в донецком аэропорту. Явилось ли оно неожиданным для командования АТО экспромтом командования сектора, или было «разведкой боем»? Но последствия этого решения стали для украинского командования самыми удручающими. За двадцать один день боёв ВСУ не только потеряли два своих главных стратегических плацдарма, но и понесли тяжёлые потери, как в людях, так и в технике. Было убито не менее 1500 солдат и офицеров, до 3000 ранено, безвозвратно утрачено до 60 танков, до 40 орудий и РСЗО. В боях были использованы все имеющиеся резервы, но это так и не смогло переломить ход боёв в пользу ВСУ. Наоборот, ВСУ пришлось перейти к глухой обороне, пытаясь сдержать наступление ополчения. Но это не помогло, и на целом ряде направлений украинские войска были отброшены на расстояние от километра до десяти. Основные же бои развернулись в районе Дебальцево, где совместными усилиями ополчение ДНР и ЛНР сначала утянуло горловину «мешка», а потом и вообще передавило её, превратив мешок в окружение, а за тем с образованием внутренних стенок, в «котёл». Только вступление в действие перемирия приостановило уничтожение этого «котла», но не сняло угрозу его ликвидации. Командование и руководство ДНР, ЛНР предъявило украинскому командованию ультиматум, сложить оружие и выйти из котла или быть уничтоженным. Очевидно, что это не пустая угроза и, если вопрос не будет решён в ближайшие дни, то начнётся его планомерное уничтожение. Каковы же выводы можно сделать из этой компании? Главный из них – со всей очевидностью стало понятно, что военного решения у проблемы Донбасса нет. Задействовав все имеющиеся ресурсы как в людях, так в технике и вооружении, украинское руководство не только не смогло добиться стратегического превосходства, но и просто не смогло достигнуть каких-либо внятных тактических военных успехов. Планы нанесения эффектного военного поражения «сепаратистам» с треском провалились. «Реванша» за Иловайск не получилось. Вместо него образовался «Иловайск 2» - «Дебальцевский котёл», что делает компанию для Киева полностью проигранной. Особенно в условиях того, что в этой компании не был задействован главный силовой «аргумент» - «Северный ветер» - ввод организованных отрядов добровольцев с севера. Со всеми задачами ополчение справилось самостоятельно, при минимальной военной и технической помощи «северян», которые в этот раз не зашли на территорию Донбасса ни одним своим штатным подразделением. Конечно, Киев запустил на всю мощь свою пропагандистскую машину, пытаясь превратить очередное поражение в «перемогу» над всей российской армией, но для специалистов итог очевиден. Понятно, что теперь Киев потребует от своих союзников поставок самого современного вооружения и начнёт ещё более ускоренными темпами наращивать свою военную мощь, но, даже в условиях массированных поставок современного вооружения от США и НАТО, патовую для Киева ситуацию уже не изменить. Россия легко компенсирует эти поставки аналогичными поставками ополчению, и всё это лишь превратит войну, в ещё более кровавую и бессмысленную. Поэтому Киеву предстоит пережить жестокое военно-политическое похмелье и перейти, наконец, к реальным переговорам с Донбассом…"
Древопил: Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие. Украинские войска отходят - те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи. Бои в Дебальцево продолжаются с теми, кто продолжает оказывать сопротивление. Имел место один артиллерийский обстрел в районе донецкого аэропорта. Кроме дебальцевского котла, в принципе, спокойно. На среду назначена очередная видеоконференции в рамках контактной группы. Переговоры, скорее всего, видеоконференция будет все по тому же вопросу, но сначала пока военные вопросы не будут решены, гуманитарные, я думаю, что не будут рассматриваться. Утром в среду заявил командир украинского батальона «Донбасс», депутат парламента Украины Семен Семенченко сообщил, что подразделения украинских военных организованно покидают Дебальцево. Населенный пункт Логвиново близ Дебальцево находится в руках ополчения, они сохраняют контроль над стратегически важной трассой Дебальцево-Артемовск."
Древопил: При отступлении в Дебальцево каратели убивают мирных жителей. Каратели, сдавая свои позиции в Дебальцево, начали в бессмысленной ярости жестоко расправляться с мирным населением: нет пощады ни старикам, ни детям. Стрельба идет беспрерывно, в тех районах, которые наши освобождают и пытаются оттуда выводить мирное население, в большинстве домов люди уже убиты. Украинская армия там делает зачистку жёсткую. Прямо в домах людей убивают, фирменные выстрелы в голову почти у всех найденных мирных жителей в полуразрушенных домах и квартирах. Эвакуация мирного населения из Дебальцево была запланирована на 18 февраля и частично осуществляется, но вывозить мирное население чрезвычайно трудно и опасно из-за продолжающихся боев."
Древопил: Я - рядовой солдат, по специальности АГСник (АГС - автоматический станковый гранатомет), киевлянин. Работал таксистом, имел свое ЧП, но когда ушел воевать, мой бизнес закрылся. В военкомат я пришел сам, для того, чтобы меня мобилизовали. За один день прошел медкомиссию. Помимо мотива защищать свою Родину, толчком для меня стало ранение моего друга. Ему сделали 16 операций, но в итоге он все равно умер. Когда нас привезли на полигон, поменялся комбат, и мы стали 90-ым батальоном 95-ой бригады. С полигона переехали базироваться в Константиновку, в бывший дурдом. До нас там была база сепаратистов. Уже будучи в зоне АТО, чувствовал себя обозленным, глядя на недоработки, на нехватку техники. У нас были 70-ые БТРы, которые еще со времен Афгана, но они были нерабочие, потому не использовались. Если было бы больше техники, возможно, аэропорт бы и не сдали. Когда мы были в Песках, никто почему-то не прочесывал территорию, даже приказа такого не было - найти корректировщика и вычислить снайпера. Нас там обстреливали с миномета, там появились мои первые погибшие друзья. В ноябре, декабре - холодина страшная. Мы жили в подвалах домов, которые были построены младшим Януковичем. Спали на голом бетоне. Это шикарные трех-четырех этажные здания, с каминами, в мраморе. Ошарашило, сколько денег в это все вложено. Волонтеры привезли нам буржуйки еще в Константиновку, мы забрали их в Пески. Благодаря им немного согревались. Вода была замерзшая, мы ее расковыривали ножами и грели в котелках. За свои деньги покупали маленькие газовые баллоны, но очень экономили их, чтоб в аэропорт побольше взять. Рядом с нами базировалась другие подразделения из 95-ки. Командование договорилось, чтоб они нам выделили БТРы, и на них мы отправились в аэропорт. МТ-ЛБшки, которые числились в нашем батальоне, нам привезли позже. Мы прорывались частями: одни поехали на башню, другие в новый терминал. Старый за два дня до нашего приезда взяли. Нам сказали передохнуть час, а потом нашим первой и второй роте третьего взвода отправиться отбивать старый терминал. В одной роте было 20 человек. Когда вошли в старый терминал, оставили одно отделение на входе, и это нам потом спасло жизнь. Я вместе со своим первым взводом пошел вовнутрь старого терминала. Мы все были вооружены автоматами, потому что невозможно тащить, например, АГС наверх. Внутри нас стали обстреливать кадыровцы. Мы их начали давить, они отошли, но это был маневр, для того, чтоб заманить нас вглубь. Когда мы зашли глубже и обнаружили что-то вроде баррикады, приняли позицию, кадыровцы начали бросать гранаты сверху и кричать: "Аллах Акбар. Вам тут всем конец". Мы в ответ отстреливались, а как оказалось, в это время нас уже обходили и хотели окружить. Но оставшиеся на входе наши пацаны тоже стали отстреливаться и забрасывать гранатами тех, кто пытался нас взять в кольцо. У нас не было вариантов, кроме как отходить. Я тогда в первый раз с жизнью и попрощался, думал, что сейчас нас в спины расстреляют. Мы были просто мишенью. Уже с нашей стороны, когда подбегали к своим позициям, наши ребята начали нас прикрывать, стреляя по противнику. Удивительно, но все остались целы. Потом нас распределили по постам, объяснили задачи - и мы продолжили воевать. Больше приказов освобождать старый терминал не было. Я - человек верующий, но мне приходилось стрелять по снайперам, которые находились в церкви. И какое-то время после ранения думал, что это меня Бог наказал. Церковь была на юго-восточной стороне от нового терминала. За нею - зеленка. В зеленке, и если взять левее, за гаражами, - минометки. Мы контролировали только первый и второй этаж, но поднимались на 4-ый, потому что там хороший обзор из окна прямо на лестничном пролете. Пацаны-автоматчики меня прикрывали, чтоб в спину никто не выстрелил. Я устанавливал АГС и стрелял по трехэтажке и по зеленке. В аэропорту редко успеваешь испугаться, там совсем не до этого, действовать надо было очень быстро. Ночью было тяжелее: у русских и сепаров были нормальные приборы ночного виденья. А у нас - один старенький, в который посмотрел - и его надо снимать, прежде чем стрелять. А когда убираешь прибор, глаз в темноте должен адаптироваться. По ночам по третьему, четвертому и нулевому этажу лазили сепары, оказалось, что они их минировали. А мы для них ставили там растяжки. Когда эти этажи взорвали, там оказалось много моих друзей. Меня ранили 6 декабря рано утром. Я со своим командиром взвода пошел показывать новеньким наши посты и возможные направления нападений. Когда мы им все показали, они ушли, а мы с командиром остались возле штаба на первом этаже. В тот момент со стороны старого терминала начался обстрел, загорелся один из блокпостов. Весь первый этаж оказался в дыму, дошло почти до второго. И на нас начали наступать. Там все сквозное и все простреливалось. Командир как раз общался по рации и в нашу сторону начался обстрел, судя по звуку, или ГПшка или из СГска работали. Я прикрыл командира собой. Мне выбило глаз, еще пуля рикошетом попала в челюсть, в общем, лицо посекло. Меня затащили вовнутрь, туда, где был штаб и медики, но оно все насквозь простреливалось. Там мне обработали раны, я пробыл сутки под капельницей. А 7-го меня оттуда забрали, с третьей попытки. Довезли до Песок, там перевязали, потом оттуда УАЗиком еще в один пункт, а оттуда на вертолете в Днепропетровск, где и прооперировали. Из Мечникова меня перевели в военный госпиталь в Днепропетровске, я там просидел у двери, потому что они не знали, что со мной делать. В итоге отправили в Киев. Сказали, чтоб я созвонился с частью и чтоб мне оттуда выслали направление на госпитализацию в Киеве. Я приехал в Киев. Направление мне выслали, но оно было оформлено неправильно, потому в госпиталь меня так и не положили. А у меня на тот момент даже швы не были сняты и нужно было пройти медобследование. Я психанул, поехал в штаб, в Константиновку, сделал все документы о том, что я участвовал в АТО, вернулся и только тогда лег в госпиталь. Когда заживет глаз, меня планируют везти в Германию на протезирование. В этом мне помогают волонтеры, а вот от государства, кроме бюрократии, помощи не особо дождешься. Почему-то высшее командование съездит на фронт на денек, сюда вернутся - у них уже корочки, что они участники боевых действий. А обычному солдату нужно самому бегать и собирать кучу документов, чтоб доказать, что ты таки воевал. Я стал взрослее и умнее что ли по отношению ко всему, что вокруг меня. Я человек вообще добрый, но стал вспыльчивым и могу повышать голос, когда сталкиваюсь с чем-то вроде бюрократии, меня это выводит из себя. Мне было очень горько, когда пацанов взяли в плен и от того, сколько в аэропорту моих погибло. В плену из нашего взвода сейчас находятся трое человек, вместе с комбатом. Передать словами, что я ощущаю - невозможно. Меня это до сих пор очень мучает. Иногда хочется напиться. Если бы их выручили из плена, я бы обрел хоть немного покоя. Меня мои киевские друзья очень поддерживают, а еще держит то, что я общаюсь со своими боевыми братьями, которые выжили. Я очень хочу, чтоб моих пленных друзей отпустили, хочу мира, конечно, и жениться. Вооружение Украины надо обновлять, а солдаты наши - патриоты, они за землю борются, за детей, за семьи. В бою можно понять сразу - человек трус или не трус, врет или не врет. Все важные человеческие качества там проявляются. Я не о чем не жалею и после реабилитации пойду опять, меня ведь учить даже ничему не надо. Я - опытный солдат.
Lob: Древопил пишет: Одна тысяча украинских военных покинула Есть ролик http://www.youtube.com/watch?v=-FblgzTlgVQ Порошенко заявил, что 80% войск вышло не из окружения. Дословно «Сейчас я уже могу сообщить, что сегодня утром Вооруженные силы Украины вместе с Нацгвардией завершили операцию по плановому и организованному выводу части подразделений из Дебальцево. Мы ожидаем еще две колонны» При этом президент уточнил, что подразделения Вооруженных сил Украины покидают Дебальцево организованно, с боевой техникой и оружием, а никакого окружения города не было. Проблема врущего человека в том, что он всегда должен помнить, что врал ранее, а то снова получится, как здесь. Самое интересное вот эта фотка http://giga.ua/wp-content/uploads/2015/02/84f2072-debaltseve-vyhid-4.jpg Солдаты, идущие пешком. Троллейбусные провода неопровержимо подтверждают, что это Артемовск. От него до Дебальцево почти 40 км. Выход начался утром, фотография сделана днем. Надеюсь, мое недоумение понятно.
kommandor: Lob пишет: Самое интересное вот эта фотка http://giga.ua/wp-content/uploads/2015/02/84f2072-debaltseve-vyhid-4.jpg Солдаты, идущие пешком. Троллейбусные провода неопровержимо подтверждают, что это Артемовск. От него до Дебальцево почти 40 км. Выход начался утром, фотография сделана днем. Надеюсь, мое недоумение понятно. Вот более полная информация относительно выхода ВСУ из-под Дебальцева. http://tsn.ua/politika/bitva-za-debalceve-hronologiya-podiy-410050.html Т.е. как я и предполагал окружение было оперативным. После анализа различных источников сложилось такое мнение. Сам выход начался в 00.00 сегодня ночью. Предполагаю, что ВСУ потеряли около сотни-полторы убитыми и около двух сотен пленными. Тяжёлая техника под Дебальцева со стороны ВСУ применялась в единичных экзеплярах потому можно говорить о потерях не более двух десятков БТТ. В основном БМП. Систем РСЗО там не было. Две батареи Гвоздик из Дебальцева вышли ещё 15 числа. (Видимо по Минским соглашениям.) Т.е . по сути нет никакого разгрома если сравнивать скажем с Иловайском. Теперь что добились стороны в результате закрытия Дебальцевского аппендикса: ВСУ выровняли линию фронта убрав потенциально опасное вклинение. Возможно мало кто из присутствующих знает, но под Дебальцево были построена оборона в инжeнерном смысле этого слова: траншеи, МВЗ, пристрелянны участки артиллерией. Потому можно сказать, что чисто практически Дебальцево больше похоже на Бородино, где ни одна из армий не понесла сокрушительного поражения. Однако сепаратисты на мой взгляд в результате подобных наступательных боёв потеряли намного больше и техники и людей при этом ликвидировав Дебальцевский выступ, но не разгромив противника. Кстати, согласно, опять же анализа интернет-источников перевеса в живой силе и технике , включая арту и РСЗО, сепаратисты добились в основном за счёт поставок из российского военторга. А это говорит о том, что Россия всё плотнее и плотнее втягивается в украинский конфликт. И тут уж точно нет армии из шахтёров и трактористов. Из всего этого следует, что война на Донбассе не закончится. Следующими направлениями наступления для сепаратистов скорее всего будут: Волноваха с возможностью проведения как охвата Мариуполя так и севера в направлении на Угледар с одновременным ударом из Мариинки. Либо попытки продвинутся вдоль шоссе на Лисичанск -Северодонецк. Но на тех и на других направлениях ВСУ созданы довольно мощные батальонные УРы, что приведёт к ещё большим потерям наступающих. Плюс ко всему это означает полный и открытый срыв Минских договорённостей со всеми политическими вытекающими последствиями для РФ. Новые поступления живой силы и техники из военторга, что в конце концов может привести к ситуации конца афганской войны в обществе.
gem: Lob пишет: Как обычно (1), gem, приписывая оппонентам (2) тот или иной тезис, не заморачивается на цитирование (3). Ну и зачем Вы эту фигню написали? И 1, и 2, и 3 порознь и вместе - ложь. Более того, о Вас речи не шло. Если у Вас есть время - фильтруйте: кто и с какой частотой писал здесь употребленные мною слова. Они были, и часто. Что Вам надо-то, что у Вас свербит на извержения подобных замечаний? Lob пишет: ролик выложил, что в той деревушке ВСУ нет Теперь - нет. Увидев маузеры и тулки ополченцев они, видимо, разбежались. Древопил пишет: цитата: Твари. и уроды. клевещут на ВСУ. ведь всем известно что украинский солдат не может грабить и убивать гражданских. Твари - это цитата из источника, процитированного Вами. Относится это слово источника к якобы мародерам добровольческого отряда, якобы взорвавшего село в сотню как минимум домов. Если верить источнику. Древопил пишет: как я понимаю ваш гнев. Не понимаете, уверяю Вас. Древопил пишет: В Широкино силы АТО создали мощный укрепрайон И, в соответствии с Вашим источником, тут же его разграбили. Зачем-то поломав гранатами хаты, где им спать пришлось ночью. kommandor пишет: если завтра Порошенко введёт военное положение Если. И завтра. До которого дожить надо. При углубляющемся экономическом кризисе и инфляции. Средний человек, не побоюсь - обыватель, начинает забывать о причине этих вещей, наметившихся задолго до майдана, даже майданов - и Порошенко. Хорошо жили панове, платя за энергию чуть не вдесятеро меньше, чем мы - и не понимая, что это подачки от властей. Нарабатывая ВВП на душу чуть не в 3 раза меньше, чем в РФ, а мясо кушая по вдвое меньшим ценам. kommandor пишет: Украина имеет статус важного союзника вне блока НАТО Уже 2 месяца. И что? Слово за Обамой, а он мнется. Понимает: как только первый американский вертолет или БТР окажется на территории Украины - сотни "ополченцев"-шахтеров тут же выучатся летать на крокодилах, и даже ниээнько-низэнько. На бреющем. БТРы у них любой малец водит с детского сада. А техника для всех этих умельцев тут же хлынет из России. «По праву!» По какому? Меня не спрашивайте - у меня фантазии не хватит. И я уж не говорю о ботинке американского морпеха, высадившегося на Украине. В ответ затопают тысячи, десятки тысяч российских «берцев». Конечно, тоже по тому же «праву». Да и вообще - о каких правах можно говорить с какими-то пендосами? Они же Белград бомбили! Они ж жуют "жувачку" и нормально, по-русски - ни бельмеса, уроды! Наша страна немедленно станет «военным лагерем». И минимум пяток лет хозяевам шубохранилищ будет очень комфортно жить. Себе они камамбер точно обеспечат. kommandor пишет: Со всего мира в Украину идут поставки военной помощи различного характера. Хотелось бы поподробнее. Чего, сколько, на какие суммы. Пока я уловил только что-то о сухпайках и бронежилетах. kommandor пишет: В то же время сепаратисты вынуждены использовать всё больше и больше военных ресурсов получаемых на прямую из РФ в нарушение всех международных договоров и соглашений. Почему - вынуждены? Отбрыкиваются, что ли? Да и настоящих (донецких) сепаратистов-то, воюющих, по оценкам Ктыря осталось - ну не больше 40% (не говоря совсем о наших неучтенных контрактниках). И при чем здесь соглашения? Кремлевские юристы уже нарушили их не менее 3-х, не считая интервенции - больше, в общем, нарушать и нечего. Разве что признать последнюю. Пригрозить применить ЯО? Так у нас такое и в военной доктрине написано - право имеем. Ни с кем не совещаясь. Даже с Пекином. kommandor пишет: черевато самыми серьёзными последствиями на международной арене. Тут - согласен. Экономический и финансовый кризис (санкции, индексы, недоговороспособность). Но эксперимент с электричками показывает, что до протрезвления нашего народа - очень далеко. «Не жили хорошо - так нечего и начинать». Плюс пропаганда Афгана как образа действий и святАго имени Феликса Эдмундовича. И - совсем анекдот - как хорошо в Северной Корее и как аскетичен Ульянов был в быту. Сталин - тот вообще шинелью укрывался. На какой-то даче. В Рице. kommandor пишет: Потому не стоит кричать, что всё пропало. А что - пропало? В общем-то происходящее на Украине - их дело. Меня заботит в основном наша страна, хотя братьев жалко. kommandor пишет: сам этот конфликт здорово напоминает колониальные войны двухсотлетней давности. Что Вы имеете в виду? Может, трехсотлетней давности? Ктырь пишет: В русской народной речи это сейчас означает Это означает, увы, что русское народное образование, несмотря на все барабаны, оставляет желать... Человек обязан и может учить науки, требующие абстрактного, аналитического мышления. Чтобы хотя бы спрогнозировать и оценить последствия своих поступков. Ктырь пишет: Кто мог давно свинтили, ещё летом, сейчас бегут уже те кто думал что до них не дойдёт, дошло. Да, тут Вы, пожалуй, правы. Ктырь пишет: Этими штуками там и работают, дёшево и сердито "Этот БПЛА может летать 40 минут, предыдущий мог только 15. При помощи данного устройства ополченцы смогут разведывать позиции врага и корректировать огонь артиллерии". Это о потере такой игрушки отчиталась ДНР? Голос приятный, парень - чистый русак, явно городской, образованный. Не то, что "тувинцы"... Коммент противный: BTW. Go Pro camera you are using created in THE U S A. Repeat it load russian friends U S A. Your big country incapable to build good things. Камера BTW GoPro, которую вы пользуете, разработана в США. Повторите это громко, русские друзья: США. Ваша большая страна неспособна делать хорошие вещи. Неприятно. Ктырь пишет: непонятно для чего использовать там СУ-25 1. Бомбить? 2. Вообще-то - понижать боевой дух противника: своей-то авиации они (ВСУ) месяцы не видели. прибалт пишет: Единственно, что может ВСУ так это артиллерией убивать мирных жителей. Я ж говорил, в размолотом Дебальцево жили "неправильные донбассцы"! Их - можно и пострелять... Слезные протоки глаз российской пропаганды тут же забиваются... И куда-то уходит скорбь... прибалт цитирует: НАТО напало? Это тоже говорят кстати в российских новостях... Вам не смешно? Сами за меня придумали и сами посмеялись? Мне смешно. kommandor ничего не придумывал. Вы только что дезавуировали оценку Верховного о «НАТОвских легионах» на Украине. По чину ли Вам такое? Действительно, ничего смешного! «Вы сами пойдете в гестапо или... мне самому?..» (с: 17 мгновений весны). kommandor пишет: давайте для верности информации высказывания официальных лиц РФ подавать прямо с российских источников, высказывания украинских - с украинских, английских - с английских... и тд. "Пропагандировать вражеские идеи??!! Да Вы предатель, 5-я колонна!!" Ктырь пишет: Референдум по поводу того можно ли на территории Украины использовать наши войска никто не проводил, и правда зачем, всё в рамках верно? Для этого не нужен референдум. По Конституции. Она давно уже не вредоносная, ельцинская. Более года назад ГД и СФ даровали нашему президенту такое право. Незаметненько так. Не афишируя. Захочет ввести на Брайтон-Бич - и никого не спросит. Помпезное мартовское 14 года шоу (starring Матвиенко) с «разрешением» ввести - спектакль сугубо для унутреннего потребления. Ктырь пишет: А сейчас уже поздно. Многое поздно. С момента, когда поросят и зайчиков на НТВ раздавили. Хрюн и Степан - помните? Не будет пухом им земля... - на материк, на Магадан ушел последний караван... Лангольер пишет: мы применяем любые средства против того, кого назначим плохими. Что же это, как не беспредел? Он не назначает плохими. Он говорит о тех, кто делает американцам "плохо" (to harm - заставлять страдать). И специально для Вас акцентирует: не собирается решать все проблемы военным путем. И "любые средства" - тоже Ваша ложь: он говорит прежде всего о политическом и дипломатическом, экономическом выкручивании рук. То же, да не то говорит и Путин: мы заставим считаться с нашими интересами! Заметьте, не с нашей болью: с интересами! Какими интересами, когда - не считались, и как именно он будет заставлять - ВВП не сообщил.
Древопил: gem пишет: по оценкам Ктыря осталось - ну не больше 40% гы-гы-гы-гы. давайте свою оценку гем. мол по оценке Гема Всезнающего сепаратистов только 10 процентов-а остальные-это буряты, чечены, и рязань. gem пишет: И, в соответствии с Вашим источником, тут же его разграбили. Зачем-то поломав гранатами хаты, где им спать пришлось ночью. давайте дружно повторим еще раз. "солдат ВСУ не может грабить, убивать и калечить гражданское население. а также заниматься мародерством и вандализмом". а то вы думать пытаетесь-оправдания придумываете. душераздирающее зрелище. gem пишет: Коммент противный: BTW. Go Pro camera you are using created in THE U S A. Repeat it load russian friends U S A. Your big country incapable to build good things. Камера BTW GoPro, которую вы пользуете, разработана в США. Повторите это громко, русские друзья: США. Ваша большая страна неспособна делать хорошие вещи. Неприятно. ну-ну гем. не кривите душой. было бы вам неприятно-так не копипастили подобную хню. ПОСТОЯННО. gem пишет: Я ж говорил, в размолотом Дебальцево жили "неправильные донбассцы"! Дебальцево вообще то штурмовали. а как там с штурмами Горловки и Донецка? а обстреливали ежедневно и по площадям. gem пишет: Он говорит о тех, кто делает американцам "плохо" (to harm - заставлять страдать) как там с химоружием в Ираке? нашли?
Древопил: За время сегодняшней спецоперации по выводу сил АТО из Дебальцево, погибло 44 защитника и ещё 170 получили ранения различной тяжести. Об этом на своей странице в Facebook сообщил журналист Константин Реуцкий «По состоянию на 16 часов после выхода из Дебальцево у украинской стороны — 170 раненых (из них 20 — тяжелые) и 44 погибших», - сообщил он
Древопил: Восточный фронт Ситуация в Дебальцевском котле приближается к неизбежной развязке. Противник дожимает группировку украинских войск вытесняя ее из Дебальцево. На данный момент уже больше половины города занято отрядами боевиков. Проблема усугубляется еще и тем, что юго-восточнее Дебальцево ВСУ держит оборону, а это значит, что в случае падения города противник ударит в спину самым стойким бойцам. Прорыв в сторону котла еще возможен сегодня-завтра. Послезавтра может быть поздно. Но это при условии, что уже готов бронированный кулак и штурмовые группы. К сожалению, насчет этого есть большие сомнения. Генштаб за полгода так и не создал серьезных резервов, а без этого невозможно не только наступать, но и обороняться. О бездарности командования в Украине не писал только ленивый, но воз и ныне там. Очевидно в Администрации президента не до конца понимают, что отсутствие своевременных кадровых решений рикошетом бьет по Верховному главнокомандующему. Иловайск, аэропорт, Дебальцево…уже этого списка вполне достаточно для громких отставок. Отсутствие поддержки со стороны Генштаба привело к тому, что в плен к сепаратистам сегодня попала большая группа украинских военнослужащих. Все опровержения этого факта, которые дают официальные СМИ являются очередной ложью, точно такой же какой кормили украинцев в период сражения под Иловайском. Сейчас сложно говорить о точном количестве пленных, но по данным из независимых источников их количество достигает 150 человек. В последние дни вновь заговорили о введении военного положения. Сделай это президент в июне и сейчас мы бы уже жили в мирной и спокойной стране. Как известно, любую угрозу для национальной безопасности следует ликвидировать в зародыше. Введя военное положение и проведя мобилизацию Украина могла в течении 1-2 месяцев уничтожить вирус сепаратизма и разгромить незаконные вооруженные формирования. Сейчас же ситуация совсем иная. ВСУ противостоит первоклассная армия, хорошо вооруженная и обученная. И чем быстрее мы признаем этот факт, тем скорее проведем работу над ошибками. Введение военного положения уже ничего не даст Украине. Сейчас нам нужна армия профессионалов, прошедшая жесткий отбор, исключающий попадание в ВСУ случайных людей. Если этого не будет сделано Украину ждут новые тяжелые испытания. Александр Степанченко
Древопил: Держимся, но сложно. Если не примут какое-то решение немедленно, в течение суток бригады может не существовать. Бригада может исчезнуть", - сообщил по телефону офицер 128-й бригады, позывной "Гусар". Он отметил, что военные своими силами не смогут выйти из окружения без сильной огневой поддержки со стороны других подразделений сил АТО. Также для выхода нужно разблокировать "какой-нибудь маленький кусочек дороги". При этом он отметил, что "бригада могла выйти своими силами еще 4 дня назад, пока не была запущена ситуация. Надо поднимать авиацию, ровнять землю, сносить высоты господствующие, давать какую-то технику и выводить войска. Иначе будет повторение Иловайского котла, когда люди пошли по "зеленому коридору", и были расстреляны с помощью артсистем противника", - добавляет военный. Также, по словам Гусара, они просят не "зеленый коридор", а помощь. "Резервы ожидаются более 13 часов", - подытожил военный. По словам бойца, в настоящее время наблюдается нехватка снарядов. "К нам приходили конвои. Одна пушка за день активного боя тратит порядка 200 снарядов. То, что нам приходило, так это 4-5 автомобилей. Один автомобиль подвозит только 160 снарядов. Как вы думаете, насколько часов боя этого хватит при постоянных обстрелах" - сказал офицер. "Прошло уже почти пять суток с того момента как Дебальцево окружено. Когда донецкий аэропорт взяли, лгали людям пять дней, что он под контролем. На самом деле было наоборот", - сообщил офицер 128-й бригады. "Дебальцево фактически находится в окружении уже 5 дней. Там был какой-то маленький путь, по которому пытались прорываться в бой. Теряли машины, прорывались", - добавил он. Кроме того, на текущий момент боевики почти полностью контролируют Дебальцево: захвачен железнодорожный вокзал, городское отделение милиции, горадминистрация, лагерь 128-й бригады отстреливается из "Градов". За сутки ранено около 20 украинских военных. "Противник занял господствующие высоты вдоль трассы, с которых ведет огонь по ней. То, что там красиво рассказывают, что там есть пути сообщения, какие-то другие обходные пути, грунтовые дороги… У нас существовала эта дорога, но по состоянию на вчерашний вечер конвой, который уходил отсюда с Дебальцево... 13 раненных... конвой состоял из 5 машин. Не вышла ни одна машина. Вышло всего-навсего 7 человек. Всех остальных судьба не известна. Дорога минирована, на дороге стоят засады. Дорога полностью контролируется противником", - отметил военный.
kommandor: gem пишет: Уже 2 месяца. И что? Слово за Обамой, а он мнется. Понимает: как только первый американский вертолет или БТР окажется на территории Украины - сотни "ополченцев"-шахтеров тут же выучатся летать на крокодилах, и даже ниээнько-низэнько. На бреющем gem пишет: Почему - вынуждены? Отбрыкиваются, что ли? Да и настоящих (донецких) сепаратистов-то, воюющих, по оценкам Ктыря осталось - ну не больше 40% (не говоря совсем о наших неучтенных контрактниках). И при чем здесь На мой взгляд вся эта история с Крымом, а именно оттуда всё начилось, потому как Донбасс это только желание заставить Киев признать потерю Крыма и политически урегулировать вопрос наземного сообщения этакий а-ля Калининград через Прибалтику. Так вот вся эта история ГЛУБОЧАйШИй просчёт Кремля и попадание РФ практически в западный капкан. Здесь можно соглашаться или нет, но только глупец не понимает, что кризис созданный Москвой он на десятилетия.Сможет экономика России выдержать десять лет всё более усиливающихся санкций? Ответ здесь однозначен - нет. В конце тоннеля велика возможность распада самой Российской Федерации. Я вижу как западнэ страны своей мнимой нерешительностью только больше и больше вяжут Москву по рукам и ногам. Кстати, в выигрыше останется не только Запад сколько Китай. Обратите внимание как Пекин изменил свою политику, только тихо сидит и ждёт труп в реке... Потому все эти телодвижения западников кажущееся абсолютно бестолковыми на самом деле подчинены железной логике. Западные страны умеют быть жёсткими когда им это нужно. Значит просто не пришёл нужный момент. Я не думаю, что затопают сотни тысяч берцев - экономика стран просто несоизмерима для открытого конфликта. Будут продолжать душить экономически. Как подтверждение этому скажу, что США начали поставки сжиженного газа в Европу, а это ориентировочно более половины количества поставляемого Газпромом. И это первый звоночек - причём поставки идут из одной европейской страны. gem пишет: gem пишет: Что Вы имеете в виду? Может, трехсотлетней давности? Дело в сё в том, что Россия вела себя в отношении Украины как метрополия в отношении колонии. Оттуда выкачивались средства в виде сырья, продовольствия и людских ресурсов что приносило определённым кругам в Москве и их продажным ставленникам в Украине сумашедшие барыши при этом грабя по сути народ этой страны. Одна цена на газ в 450 дол. при среднеевропейской в 280 чего стоит! А есть ещё продукты металлургии и химии, и немаловажно хлеб! Украина является по сути своей Европейской житницей. Погуглите в интернете какие кампании перекупали на корню украинское зерно и кто им потом распоряжался. Потому здесь даже вариантов нет - колониальная война. последняя в своём роде. gem пишет: Почему - вынуждены? Отбрыкиваются, что ли? Да и настоящих (донецких) сепаратистов-то, воюющих, по оценкам Ктыря осталось - ну не больше 40% (не говоря совсем о наших неучтенных контрактниках). И при чем здесь соглашения? Кремлевские юристы уже нарушили их не менее 3-х, не считая интервенции - больше, в общем, нарушать и нечего. Разве что признать последнюю Потому что рано или же поздно наступит предел местным ресурам и тогда в ход пойдут рязанские и казанские парни без всяких оглядок и ограничений, а это приведёт к разрушению российского общества потому как пропаганду нужно поднять ещё на виток чтобы объяснить матерям погибших за какоь хрен их отправили на войну в чужую страну. Я это уже проходил на собственной шкуре. Вообще всё здорово напоминает начало 1-й мировой, мол, спасаем братьев сербов.... Чем закончилось это для главного спасителя и его семьи все помнят - Ипатьевским домом...
kommandor: Древопил пишет: Держимся, но сложно. Если не примут какое-то решение немедленно, в течение суток бригады может не существовать. Бригада может исчезнуть", - сообщил 128-я бригада вышла сегодня утром вместе с 40-м бат. Кривбасс и местной милицией. Потери - около 40 убитых, около 50 пленными в основном на опорных пунктах южнее Дебальцева. Потери Кривбасса : около 30 убитых, около 20 пленных. Одна рота при выходе попала под артобстрел данных о выходе в р-н Артемьевска пока нет. Выход частей ВСУ обеспечили десантники 95-й АОМБ сбившие вчера вечером в результате спецоперации заслоны сепаратистов на двух высотах в р-не выхода.
юррий: kommandor пишет: На мой взгляд Этот абзац ошибка в логике материальной диалектики.
gem: Древопил пишет: было бы вам неприятно-так не копипастили подобную хню. ПОСТОЯННО Приведите предпоследнюю. Настаиваю. Древопил пишет: Дебальцево вообще то штурмовали А до штурма, да и во время - мечами и саблями прорубали дорогу? Древопил пишет: обстреливали ежедневно и по площадям. Да. Дебальцево. Дней 10. И глупо в этом сепаратистов винить. Они не самоубийцы. Древопил пишет: как там с химоружием в Ираке? нашли? Да. Поляки. В пустыне. Случайно. Бархан чуть передвинулся. С десяток снарядов - времен войны с Ираном. Пустыня - большая. Всю не перекопаешь. Чем Вам Саддам-то так люб? Ну, дело Ваше, азиатское. kommandor пишет: На мой взгляд вся эта история с Крымом, а именно оттуда всё начилось, потому как Донбасс это только желание заставить Киев признать потерю Крыма и политически урегулировать вопрос наземного сообщения этакий а-ля Калининград через Прибалтику. Так вот вся эта история ГЛУБОЧАйШИй просчёт Кремля и попадание РФ практически в западный капкан. и т.д. Согласен. Я писал об этом почти год назад. Отвлекающая операция. Вот только совершенно непонятны имперские расчеты на Крым. Зачем? Значит - Крым тоже отвлекающая операция. От кризисов в стране, которые от санкций только усугубились. Ну, а нефть - простое невезение. Министры ВВП не удосужились даже увеличить добычу: зачем?! Будет по 200 за бочку!! Из-за напряженностей... kommandor пишет: западнэ страны своей мнимой нерешительностью только больше и больше вяжут Москву по рукам и ногам. Не согласен. Западный обыватель (электорат) заплыл жирком. Под стать им - политики. По рукам и ногам вяжет себя Москва. Боюсь, точка невозврата давно пройдена. kommandor пишет: США начали поставки сжиженного газа в Европу, а это ориентировочно более половины количества поставляемого Газпромом. И это первый звоночек - причём поставки идут из одной европейской страны. Из Норвегии в Литву. Танкером с символическим названием Индепенденс. Терминал от вежливых людей прикрывают подразделения 1-й кавдивизии США, а большая ее часть - рядом с Нарвой. Я тут это постил... Ноль эмоций... Ну кого эти звоночки волнуют? Вот этих??!! kommandor пишет: Западные страны умеют быть жёсткими когда им это нужно. Умели. Понятно, что в основе их сегодняшней уступчивости - ядерный шантаж, о котором честно заявила Чуркину дама в ООН год назад. Истеричка. kommandor пишет: Оттуда выкачивались средства Я б так сходу не сказал. Надо сравнивать доли русского и украинского бизнесов на Украине. А насчет газа... Сидели на троне марионетки - в Кремле и воровство терпели, и скидки давали. Лишь бы "к врагу" не убежали! А враги - это все. kommandor пишет: пропаганду нужно поднять ещё на виток чтобы объяснить Поднимут и на 2. За этим дело не станет. Несчастную мать заклюют свои же соседки. Потому как модно «болеть за русских», а их сын уже отслужил, или богат, или вообще - дочь. Вспомните 1986-1987. Вроде всем уже все ясно, а ограниченный контингент растет и растет... И никаких «комитетов солдатских матерей»!!
юррий: kommandor пишет: Газпромом. И это первый звоночек По Канту ограниченное познание читайте однобокое, одностороннее. Иллюзия.
прибалт: kommandor пишет: Однако сепаратисты на мой взгляд в результате подобных наступательных боёв потеряли намного больше и техники и людей при этом ликвидировав Дебальцевский выступ, но не разгромив противника. Очередная перемога ВСУ? kommandor пишет: Следующими направлениями наступления для сепаратистов скорее всего будут: Волноваха с возможностью проведения как охвата Мариуполя так и севера в направлении на Угледар с одновременным ударом из Мариинки. Либо попытки продвинутся вдоль шоссе на Лисичанск -Северодонецк. Умный в гору не пойдет... gem пишет: kommandor ничего не придумывал. У Вас появился единомышленник? kommandor пишет: Погуглите в интернете какие кампании перекупали на корню украинское зерно и кто им потом распоряжался. Потому здесь даже вариантов нет - колониальная война. последняя в своём роде. Такого бреда я давно не читал. Жаль, что ошибся в Вас.
kommandor: gem пишет: Из Норвегии в Литву. На самом деле всё гораздо страшнее. Газ норвежский, но он полностью был выкуплен американцами. Сам терминал строился под потребности Штатов. А годовое производство там это около 10% потребности всей Европы. Только поставки газа прибалтам начались внезапно в прошлом году! Тот же ЛНГтерминал в Литве позволяет поставлять норвежский газ всей Прибалтике, Польше и Беларуси за счёт сувествующей трубопроводной системы. Украина собирается построить трубу из Польши - и получать тот же газ. Добавьте сюда строительство ДВУХ!!! ЛНГ терминалов в Германии, которэ будут готовы в этом году. О чём это говорит? gem пишет: А насчет газа... Сидели на троне марионетки - в Кремле и воровство терпели, и скидки давали Там бабло через небезизвестного Фирташа вагонами отправляли в Кремль продавая по заранее завышеным ценам, грабя по сути братский народ. Хотя последнее не удивительно - свой народ также грабили. gem пишет: Вспомните 1986-1987. Вроде всем уже все ясно, а ограниченный контингент растет и растет Не совсем так. Помните первый съезд Советов? А протестов у военкоматов не помните? А то, что постановление о выводе войск было подписано ещ весной 87-го под давлением как раз народа, тогда осенний призыв 1986 года переслуживал до весны 89 только чтобы не посылать в Афган новый призыв. Блин, я это хорошо помню... Так под конец афганской истории всё называлось своими именами; гробы, ордена, инвалидности и льготы. Не думаю, что сейчас затыкая рот баблом и закапывая на кладбищах втихаря кремлёвские небожители соскочат так легко...
kommandor: прибалт пишет: Такого бреда я давно не читал. Жаль, что ошибся в Вас. Будущее покажет, кто в ком ошибся. Равно и кто в чём обманулся.
Древопил: gem пишет: Приведите предпоследнюю. Настаиваю. влом копаться. gem пишет: А до штурма, да и во время - мечами и саблями прорубали дорогу? до штурма-готовились к штурму. gem пишет: Да. Дебальцево. Дней 10. И глупо в этом сепаратистов винить. Горловку и Донецк свыше полугода. и согласно официальному Киеву-сами сепаратисты и обстреливали. gem пишет: С десяток снарядов - времен войны с Ираном. не катит. и вы это сами прекрасно понимаете. gem пишет: Чем Вам Саддам-то так люб? Ну, дело Ваше, азиатское. Саддам это одно. а повод для войны с ним-это другое. gem пишет: Танкером с символическим названием Индепенденс. угумс. может к 2035 году что то навозят. gem пишет: Ну кого эти звоночки волнуют? Вот этих??!! я вам советую еще ссылаться на даунов-на их фоне вы будете смотреться выигрышней. эдакий гигант мысли.
Древопил: 18.02.15. Заявление от Эдуарда Басурина. "Окруженные украинские войска окончательно деморализованы, управление потеряно, ими ведется беспорядочная стрельба со стороны Ольховатки по жилым кварталам Дебальцево. Последняя попытка прорыва была предпринята ночью колонной из 30 ед. автомобилей и бронетанковой техники в направлении Логвиново. Эта колонна была остановлена, техника уничтожена, а личный состав был рассеян. С рассветом замерзшие украинские военные в количестве 153 человек, в том числе 12 офицеров, сдались в плен. Прорыв Дебальцевского котла невозможен. Всем украинским военным, кто сложит оружие, мы гарантируем жизнь и уважительное отношение. В дальнейшем они будут переданы родственникам."
Древопил: Минские договоренности в разгар боев не привели к остановке конфликта на Донбассе? Возобновление активных боев на Востоке Украины привело к появлению Дебальцевского котла и очередному раунду мирных переговоров, не принесших тишины. Ситуация на линии фронта обострена до предела – с одной стороны, крупная украинская группировка была окружение сепаратистами в Дебальцево, но одновременно ходят слухи о подготовке атаки ВСУ на Донецк. На юге полк «Азов» предпринял хаотичное наступление в сторону российской границы. Все это на фоне нескольких тысяч убитых и раненых, как военных, так и гражданских. Минская встреча 12 февраля лидеров Украины, России, Евросоюза и самопровозглашенных Донецкой и Луганской «народных республик» мало что гарантирует. Обтекаемые параграфы экстренно подписанного документа не соотносятся с реалиями войны, где с момента инициации пророссийским лобби конфликта на Донбассе не прекращаются масштабные бои превращающие регион в руины. Ранее сентябрьское соглашение разве что приостановило передвижение «границ» антиукраинских образований. Постараемся разобраться, какие достижения у противоборствующих сторон и как вовлеченные в войну комментируют оглашенное 15 февраля 2014 прекращение огня. В январе не было тайной, что Украина, как и ДНР и ЛНР (ДЛНР), готовят весеннее наступление. Президенту Украины Петру Порошенко требовалось реабилитироваться за погром в конце августа – начале сентября 2014. Тогда полудобитое ДНР и ЛНР спасла Россия, послав войска и боеприпасы. ВСУ домобилизовали до 230 тысяч человек, из них в зоне АТО порядка 50 тысяч, включая тыловые части. Оппоненты-сепаратисты форматировали разрозненные отряды ополчения в регулярные армии, оценочно 35-45 тысяч, принуждая уехать за границу или ликвидируя харизматичных полевых командиров, таких как Стрелков, Безлер, Беднов. Еще они, не скрывая желания расширить свои границы, грозят походом на Киев. Украинская пресса же вселяла непоколебимую веру в боеспособность сил АТО и разложение «террористов», вечно «бегущих в Россию». Итог вышел кошмарным. На фоне постоянных взаимных обстрелов, днровцы 13 января штурмовали аэропорт. Далее 17 января ВСУ в тумане ворвались на окраины города и потерпели поражение, а батальоны ДНР – «Сомали» и «Спарта» — зачистили аэропорт от стоявших до последнего «киборгов». Фронт сдвинулся в поселки Пески и Авдеевку. Как рассказывал командир отряда «Варяг», первый донбасский сепаратист, Александр Матюшин: «идут столкновения с применением стрелкового оружия и артиллерийская канонада. Бадминтон – стреляем мы, а в ответ украинцы, и наоборот». За неделю ВСУ потеряли убитыми убитых 80 человек, раненными – 250, несколько десятков оказалось в плену. Штаб и советники Порошенко (например, Юрий Бирюков) гордо резюмировали: контроль над аэропортом не утрачен, он простреливается артиллерией. Когда орудия ДНР накрывали объект, он тоже был под контролем ВСУ. Любопытная логика на трагедии украинских солдат, принесенных в жертву. Потом – муссирование слухов, что ДНР ударит между Донецком и Мариуполем, чтобы ворваться в Запорожскую область, куда мирные люди сепаратистов звать не звали, в общем-то. Но армии ДНР и ЛНР логично отработало по Дебальцевскому углублению, где скопилось 6-8 тысяч бойцов АТО. О том, что сектор находится между молотом и наковальней, говорили украинские волонтеры еще осенью. Две недели понадобилось, чтобы ополченцы закрыли Дебальцевский котел к 11 февраля, захватив Углегорск и ряд поселков и сел, отныне зияющих свежими руинами. Был поражен снарядом чеченский террорист и участник дудаевского геноцида русских, Иса Мунаев, отныне сомнительный «герой» Украины. Около пяти тысяч, в основном более подготовленных днровцев, бросили сепаратисты на операцию. Окружение сопровождалось сражением между Нацгвардией и батальоном «Донбасс» и бравадой пресс-служб АТО: котел отрицался до последнего. Пометив 31 января в Фейсбуке, что идет отбивать Углегорск, депутат Верховной Рады Семен Семенченко исчез в тылу, бросив свою часть на гвардейцев, но не днровских, а на братьев по оружию. Итог – 4 убитых, историю предала огласке украинская журналистка с железными яйцами Татьяна Заровная. Дебальцевский котел ВСУ пыталось разблокировать. По мнению украинцев, весьма вяло. Лидер организации «Синдикат» Евгений Чепелянский, воевавший на Донбассе с сепаратистами с весны, уверил, что: «К сожалению, не видел особых попыток деблокировать дороги на Дебальцево. Надеюсь, ситуация в ближайшее время исправится». Двусмысленна ситуация в районе Мариуполя, где добровольческий полк «Азов» 10-11 февраля продвинулся в сторону Новоазовска. Инфо-служба отчиталась об оглушительных успехах, а в ДНР подчеркнули, что имеют дело с пиар акцией в буферной зоне. «Азов» остановился и попросил помочь с дизелем, что само по себе многое говорит об уровне операции. Роман Стригунков, координировавший «Русский легион» на Евромайдане, обозначил Андрея Билецкого, комполка и депутата Верховной Рады как «амбициозного украинского Наполеона». Националист, предчувствуя ожидаемую из-за Минского соглашения заморозку фронта, на свой риск расширил зону контроля Украины, пока отборные части ДНР лили кровь под Дебальцево? В инфо-службе «Азова» заверили, что особых сил ДНР на позициях перед собой не имеют, а в ночь перемирия ополченцы жестко атаковали часть в Широкино. Теперь там хаотичные бои и горящие дома. Минское соглашение от 12 февраля походит на желание Евросоюза видеть хотя бы фикцию перемирия. Фанаты Новороссии, жаждущие безумной эскалации, уверены, что это рецепт спасения Дебальцевской группировки или отвода артиллерии ЛДНР, довлеющей над котлом. Говорили, что ВСУ в Дебальцево близятся к капитуляции, из-за истощения боеприпасов. К часу перемирия, 15 февраля, конфликтующие объективно не старались взять паузу, а ВСУ «миролюбиво» посылало снаряды на прифронтовые города, контролируемые ЛДНР. Как отметил гвардеец ДНР Матюшин: «Война не контролируется Порошенко. Добровольческие батальоны отказались поддерживать договоренности, а радикальные политики в Киеве высказали недоверие президенту. Это еще больше дискредитирует Киев в глазах Европы. Порошенко подписал себе смертный приговор». Как говорилось, удивляет, что масштабных контратак ВСУ к часу тишины не предпринимали, посылая разрозненные роты, взводы и батальоны к Лонгвиново, взятому днровцами. Евгений Чепелянский из «Синдиката» говорит, что состояние катастрофы ВСУ на совести штаба: «Прорвать блокаду еще реально. Все зависит от командования. Если не будет столько предательства и бездарности в действиях — еще можно все спасти». Также он подверг сомнению анонсированный агитаторами ДНР удар по Донецку: «Ничего об этом не знаю, возможно, это выгодно говорить ДНР, я не замечал таких скоплений под Донецком». Слухи о концентрации ВСУ под городом, как видим – миф?.. Но вот как штаб АТО допустил того что есть у Дебальцево – вопрос суровый. Логичного ответа нет. 16-18 февраля стали реалиями жесткие перспективы осажденных украинцев – самая страшная битва в истории Европы, закончившей Холодную войну. После Грозного и Вуковара. Украинский Сталинград или Дъенбенфу. Им требовалось подходящего к концу снабжения, а ДЛНР ставило ультиматум о выводе. Который мог закончиться спровоцированной бойней. Матюшин рисовал перспективы, как он видел: «Соглашения не повлияют на положение окруженных войск. Это связано с нежеланием украинской стороны соблюдать минские договоренности и реальной военной и политической обстановкой». ЛДНР решилось на штурм котла, где по их данным четыре-пять тысяч солдат и офицеров. Выполнение этого грозит сотнями кровавых потерь, горелыми танками, которых не так много у сепаратистов, городскими боями. Были предположения — выдержат ли сепаратисты напряжение? Перед котлом, командир бригады ЛНР «Призрак», Александр Мозговой призвал солдат не убивать друг друга ради олигархов, и так много крови. Искренни или нет? Но фронтовики как Матюшин рвались наступать: «Жизни, положенные на алтарь свободы русской земли, окропленной кровью лучших сынов нашего народа, не позволит остановить наступление. Благодаря отличной работе командиров с личным составом в рядах армий Новороссии боевой дух не падает, а натиск бойцов нарастает и приближает час победы». Лирика того кто в этот час успешен. Ведущий военкор Аркадий Бабченко предвещал Сталинград. Не ошибся. Теперь в Дебальцево и вокруг безумные бои, сдались бойцы 128 бригады ВСУ, есть пленные из других частей, сотня или три сотни – более достоверных данных нет. Небесный батальон принимает своих побратимов. Источник из ЛНР: «Больше недели еще протянут». Атаки сил ЛДНР сопровождаются жертвами в городах, которые они берут или что находятся на линии фронта. Мариуполь, Краматорск, Артемовск, Дебальцево – за последние недели там убито и ранено триста нонкомбатантов. Как минимум. Десятки тысяч беженцев. Помнится, осенне-зимние обстрелы ВСУ толкнули тысячи, в общем-то, прохладных к ЛНР и ДНР донбассцев вступить в ополчение, некоторые впрочем, по контракту, и снизили самоассоциацию населения с Украиной. Но вряд ли на руинах Дебальцево, а возможно и Мариуполя появятся сторонники мрачного пророссийского сепаратизма. Сколько из пяти тысяч донбассцев, жителей Дебальцево, выживут после «освобождения от киевской хунты», в общем-то, реальной хунтой ДЛНР? Кое-что по теме. Бои в январе-феврале заставили признать комментаторов от ЛДНР, что ВСУ и фронтовые части МВД храбро держат оборону. Это проскальзывало сквозь ритуальную трескотню о «карателях-наемниках». Августовско-сентябрьское отступление украинцев сопровождалось погромами батальонов, сотнями сдавшихся в плен, десятками брошенных единиц бронетехники и артиллерии. До заруба в черте Дебальцево, пленных было мизер, в основном с разгромленных блокпостов или попавших в засады. Ни одна часть крупная не была уничтожена. Но прорывы ДЛНР к Славянску или в Запорожскую область уже кажутся фантастикой. Даже если они добьют группировку в Дебальцевском котле. Одновременно взломать оборону сепаратистов ВСУ не по силам из-за бездарного командования и все еще мертвого ВПК. Маячит перспектива — статус-кво, с вечно стреляющим фронтом, насыщаемым с востока «военторгом»? Знаменательно, что после январской битвы в Донецком аэропорту спикеры АТО прекратили суммировать потери ВСУ и МВД, приближающиеся с начала конфликта к двум тысячам «двухсотых». К 2015 в Небесном батальоне покоилось 1422 человека. Сводки публикуются только в отдельные дни, а СМИ дружно молчат. Пропагандисты ДНР насчитали за месяц активизации фронта свыше двух тысяч убитых украинцев, что ни чем иным как высокооктановым бредом назвать нельзя. Судя по отрывистым сообщениям, Украина потеряла до полутора тысяч павшими и ранеными. Видеоматериалы от ДЛНР, часто издевательские, фиксируют 150-200 пленных, часть из которых уже освобождена по обмену. Отчеты спикеров АТО о каждодневном «уничтожении сотен террористов» — шизофрения. Изначально не утаивающие общие потери, замкомандующего МО ДНР Эдуард Басурин уточнил: силовики ДЛНР потеряли за январь 92 убитыми и 411 ранеными. Военный комментатор Борис Рожин как-то подчеркнул, что статистика потерь на всех участках фронта, кроме Донецкого аэропорта – 1:1. К февральским переговорам ДЛНР по косвенным данным потеряли за тысячу бойцов. В 2014 всего полуофициально погибло 1000-1400 ополченцев. Источник автора в спецназе ЛНР предположил, что до 2000-2500 человек. Пока гремели бои, тылы Украины и пророссийских образований ДНР и ЛНР менялись. Ополченцы отмечали разгул криминала а-ля «девяностые», самодурство близких к лидерам хунты командиров. На Украине правительство Порошенко осваивает приемы полицейского режима, дав карт-бланш мутным операциям СБУ, судам и периодически сажая героев Майдана. Честно говоря – было бы классно, если бы новая власть так закрутила гайки в Славянске и Донецке, в том самом апреле. Чужакам что залетели из России с комбатантом Гиркиным. Еще раздаются голоса, что на востоке идет братоубийственная бойня. Механизмом остановки ее не видно. Вполне логично, что война не заморозилась 15 февраля, в ноль часов ночи, как объявляли политики. Ну, или не кончилась. Спасибо Путину за это.
юррий: Древопил пишет: Спасибо Путину за это. Пожалуйста. Н осите на здоровье.
юррий: kommandor пишет: О чём это говорит? О том что этот газ дороже. О том что его надо купить, значит что то продать. Продать американцам больше того что они продают они не могут. Значит американцы их должны содержать как Украину сейчас содержат кредитами все. Украиной они становятся. Так понятно.
Свидинский: Древопил пишет: Как известно, любую угрозу для национальной безопасности следует ликвидировать в зародыше Какие правильные слова. Этого не понимал Янукович....
kommandor: http://el-murid.livejournal.com/2258778.html Как пишет корреспондент "ГромадьскеТВ" Анастасия Станко, часть военных ВСУ и карателей территориальных батальонов (в частности "Кривбас") смогли выйти из окружения под Дебальцево. Многие выходили пешком. Это позволило генералиссимусу Семенченко заявить о том, что контроль ополчения над Логвиново - миф. Однако скорее всего, речь идет о других дорогах - минуя Логвиново. Окружение Дебальцево остается оперативным - то есть, перекрыты лишь ключевые пути снабжения. Собственно, сама Станко об этом и пишет - военные выходят на трассу Дебальцево-Артемовск, где их встречают военные ВСУ, находящиеся во внешнем оцеплении кольца. Это говорит о том, что отходящие части из Дебальцево отходят не по дороге, а где-то в стороне, и только на территории под контролем ВСУ выходят на главную трассу. Примерно так же и мы летом выезжали из Донецка, когда трасса Снежное-Антрацит была перекрыта в районе Красного Луча. Мы тогда тоже проезжали какими-то буераками, выезжали на дорогу и опять ныряли в какие-то дебри. Так что вполне знакомо. https://informnapalm.org/5889-debaltsevo-kak-pyrrova-pobeda-rossyjsko-terrorystycheskogo-vojska Дебальцево как “пиррова победа” российско-террористического войска.
прибалт: kommandor пишет: Дебальцево как “пиррова победа” российско-террористического войска. Я бы постыдился постить такую чушь. Или Вы с ней согласны?
kommandor: прибалт пишет: Я бы постыдился постить такую чушь. Или Вы с ней согласны? Хм... коллега, если Вы были внимательны, то здесь представлено два различных источника. Если у Вас есть возражения - аргументируйте. Помнится в темах ВОВ у Вас неплохо получалось. Что касается произошедшего под Дебальцева, то в этой ссылке есть доля правды. ВСУ вышли с минимальными потерями для 3-х тыс. группировки, почитайте первую ссылку, особенно комментарии. Там высказывают мнение, что был договорняк, а то что ВСУ вышли и с техникой и с вооружением у них сомнений нет.
прибалт: Уничтожение дебальцевской группировки - важная и значительная победа ополчения. 1. С военной точки зрения: - ликвидирован крупный плацдарм который позволял ударить в тыл Горловки, разъединить обе республики выйдя с него к границе, ударить в тыл Первомайску, - уничтожен крупный УР, причем с минимальными потерями, - захвачено огромное количество трофеев, в т.ч. и вооружения, - срезание выступа освобождает одну бригаду у ЛНР и две бригады у ДНР, что позволит нанести удары в других направлениях, - разбита 128-я горно-стрелковая бригада, одна из немногих сохранившая боеспособность после летней кампании, добита 79-я вдбр. 2. С морально-психологической: - поражает как в ходе всей зимней кампании ВСУ не смогла продвинуться не где, это говорит о том, что качество ВСУ значительно снизилось, а ополчения наоборот повысилось, - учитывая, что северный ветер так и не задул, то при соотношении 1 к 2 в пользу ВСУ победа выглядит еще значительнее; - добровольная мобилизация пополнит ряды ополчения и позволит развернуть новые части и соединения, а принудительная мобилизация ВСУ еще больше снизит её качество, в следующей кампании ополчение будет проводить уже более стремительные удары. 3. Внешнеполитические: - учитывая, что дебальцевский разгром ВСУ происходит после Минска-2, и никто не против этого разгрома говорит о падении престижа Украины и её дипломатическом разгроме, - учитывая, что ополченцы в открытую применяют новое российское оружие это говорит о том, что Запад начал сворачивание своей политики в отношении России. 4. Экономическая: - взять крупнейший транспортный узел на востоке Украины, - взято еще несколько шахт и заложен фундамент под объединением транспортной инфраструктуры. 5. Начат процесс нового витка внутриполитического кризиса на украине.
прибалт: 18.02.15. 23:35. Сообщение от ополченца с позывным "Подпал". "Карта не соответствует действительности. Все населенные пункты на юг от Дебальцево противником брошены и заняты ополчением, несмотря на то, что укропы пытались уничтожить запасы снаряжения и БК очень богатые трофеи. Шахта Булавинская цела, но много растяжек, на "Ольховатской" сожгли комбинат. Такой вот получается список н.п.: Еленовка, Александровский, Грозный, Кр.Пахарь(южный), Савельевка, Булавинка, Ольховатка наши. В них гарнизоны ополчения. В Каменке и Чернухино идет доразведка, результат пока не знаю. Все "орловки" наши и курган Могила Острая тоже. Укропам удалось ночью вырваться на примерно 40 бронемашинах с десантом на броне их и показали по ТВ. Кто рвал на автомашинах в большинстве своем полегли. Их, по моему мнению, использовали как "консервы" - вели на "убой" пока ополченцы "гасили" легкие цели, броня прорывалась. Со слов очевидца в Артемовске выжившие машины пришли сильно потрепанные. В Дебальцево еще "перемирятся". Кстати, мост на трассе укропы подорвали, осталась одна дорога через Мироновский и настроение у них чемоданное."
полная версия страницы