Форум » 1946-2015 » Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине » Ответить
Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине
Ктырь: Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.
Ктырь: Ктырь пишет: на говорящей покрышке На горящей конечно же. Древопил пишет: в отрицании нашего славного советского прошлого. к примеру. рубят сук на котором сидят. Нет сука давно, не для этой темы разговор. так он на передовой. с чего бы не поатаковать. ПМВ-стайл. С того что противник укрепился там ещё летом, люди уходят в минус, но даже успех ничего не даст для ДНР. Сидение хохлов в аэропорту и атаки ДНР на их позиции это гигантское благо для ВСУ ибо масса людей и техники, я так понимаю весьма активных людей прикованы к зоне периметром в десяток километров, им можно наносить потери своей артухой (ибо всё давно простреляно), а свои силы постоянно пополнять. благо без России соотношении в живой силе мягко говоря различается.
Древопил: В донецком аэропорту рухнула часть второго этажа. На помощь раненым бойцам выдвинулась подмога. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил советник Президента Украины и помощник министра обороны Юрий Бирюков, передает Цензор.НЕТ. "Плохие новости. Часть перекрытий второго этажа нового терминала рухнула - была подорвана сепаратистами. Обломки упали, в том числе, и на бойцов. Много раненых", - написал он. "Хорошие новости. Помощь, внушительная - уже начала движение. Надежда появилась. Ошибок генералитетом наделано много, но бОльшая часть из них - банальное планирование "на бумаге", без учета реалий. У нас на бумаге БТР-70 хорошо ездят, у нас на бумаге батальоны укомплектованы полностью, у нас на бумаге нет пьяниц и трусов. А вот в жизни... В жизни командиру батальона пришлось сегодня ночью садиться рядом с водителем МТЛБ - это был единственный вариант заставить водителя выполнить приказ. Но у нас катастрофически не хватает решительных командиров. А еще большая нехватка - в смелых механиках-водителях", - добавил Бирюков.
Древопил: Древопил пишет: В жизни командиру батальона пришлось сегодня ночью садиться рядом с водителем МТЛБ - это был единственный вариант заставить водителя выполнить приказ. Но у нас катастрофически не хватает решительных командиров. А еще большая нехватка - в смелых механиках-водителях" помнится в первую ночь занятия нового терминала ополченцы сообщили о ночной атаке на двух мотолыгах. одну прямо под окнами сожгли. другую где то в отдалении. емнип-это не атака была-а то ли подвоз чего-то. то ли вывоз.
прибалт: Древопил пишет: Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил советник Президента Украины и помощник министра обороны Юрий Бирюков, передает Цензор.НЕТ. Древопил пишет: Это позавчерашние новости. Если не ошибаюсь, то второй этаж подорвали еще в субботу (или пятницу) с помощью нескольких ИМР, а в т.ч. на МТЛБ украинцы атаковали в воскресенье (или субботу) с целью вывоза раненных. В воскресенье уже был с их стороны штурм аэропорта, но неудачный.
Lob: Там до конца с диспетчерской вышкой неясно, точнее с тем что от нее осталось. В воскресенье те десять танков, из которых ополченцы типа три сожгли, по сообщениям украинцев атаковали до монастыря, то есть как раз до диспетчерской вышки. Оттуда явно раненых и вывозили. Есть там сейчас кто или нет неясно.
прибалт: Lob пишет: В воскресенье те десять танков, из которых ополченцы типа три сожгли, по сообщениям украинцев атаковали до монастыря, то есть как раз до диспетчерской вышки. Оттуда явно раненых и вывозили. Есть там сейчас кто или нет неясно. Lob пишет: Вполне вероятно. Ведь на вышке находились арт. наблюдатели. Во время ее обрушения они или погибли или были ранены. Одна из задач штурма и была вывезти их.
Lob: Ну что Вы, Прибалт. Там же киборги! При обрушении девятиэтажной вышки на здание шесть раненых и только!
прибалт: Lob Мне сейчас интересны события в Авдеевке. По моему задача минимум у ополчения в январе: аэропорт, Пески и Авдеевка.
прибалт: Повтор
прибалт: Еще раз о бойне которую устроило в аэропорту для своих же войск украинское руководство http://ria.ru/world/20150119/1043289327.html
Lob: Вообще и ранее снабжение украинцев в терминалах осуществлялось бронетехникой, которая с ветерком пролетала взад-вперед. Вопрос, что такое должно было произойти, чтобы ту же самую технику стали жечь пачками? Почему раньше не жгли?
прибалт: Lob пишет: Вопрос, что такое должно было произойти, чтобы ту же самую технику стали жечь пачками? Почему раньше не жгли? Появилась возможность вести визуальную артиллерийскую разведку. Разбили территорию на квадраты. Пристреляли. Добавили количество стволов. Ведь киборги потому долго и сопротивлялись, что их поддерживала артиллерия из Пески и Авдеевки. А их наблюдатели сидели на вышке. Теперь все поменялось наоборот.
Ктырь: Lob пишет: Вопрос, что такое должно было произойти, чтобы ту же самую технику стали жечь пачками? Почему раньше не жгли? Может поставки ПТУРС, но тут нужны нехилые операторы ибо сколько там хохлы гоняют вопрос. Автобус городской на 40 км\ч долбануть это одно, а вот БТР или грузовик на скорости км в 80 км\ч это уже соооовсем другое, плюс не будь дураки те там дымы наверняка используют и ночью ездят. Тут нужен комплекс мер если нельзя приблизиться в врагу - танки, артиллерия, наводчики, приборы НВ, осветительные выстрелы и.т.д.
Древопил: Потери украинской армии в борьбе за Донецкий аэропорт составляют в 50 раз меньше, чем потери террористов. Об этом в понедельник в прямом эфире "Свободы слова" на ICTV заявил советник Президента Украины Юрий Бирюков, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ. "По данным вчерашнего дня у нас соотношения потерь 1:50", - сказал он. По словам Бирюкова, такая информация о жертвах среди террористов основана на данных "разведки по больницам и моргам города Донецка". При этом он отметил, что данные о потерях среди украинских бойцов ВСУ, которые дают в Минобороны, чаще всего соответствуют действительности. Однако расхождения могут быть по информации, касающейся "добровольческих неформальных нелегализованных батальонов"
Древопил: Дмитрий Ярош пишет: "Донецьк, Д.А. Пески, зараз. Друзям: за останню добу у нас десь 80-300-х, та 22-200-х. В новинах Ви цього не побачите, тому що тут гинуть добровольцi, яких навiть лiкарнi не облiковують, також тут - Правий сектор, який дiйсно йде вперед, а ще, тут, - "Генеральний Штаб АТО", який сука, не дав нi одного патрона".
Древопил: 19.01.15. Заявление замминистра ДНР Эудуарда Басурина по поводу ситуации в аэропорту Донецка, н.п. Пески и авиаудара ВВС Украины по Горловке. "В течении суток силами ополчения было отбито 5 массированных атак украинской армии. Все силы, которые они бросали на донецкий аэропорт, в том числе и штурмовую авиацию, остались безрезультатными. Общее соотношение потерь армии ДНР и украинской армии составляет 1 к 10. В ходе оборонительных боев ополченцами было уничтожено 27 танков и 20 боевых бронированных машин. 1 танк захвачен ополченцами. Потери украинских войск в живой силе составляет более 200 военнослужащих убитыми и около 300 раненными. Мы потеряли 12 человек убитыми и 62 раненными. Аэропорт и его прилегающая местность находятся под полным контролем армии ДНР. В настоящее время силами ополчения производится к примыкающей территории вблизи аэропорта Пески, откуда последние месяцы велся прицельный артиллерийский огонь по Донецку и пригороду. В воскресенье Киев за последнее время применил военную авиацию., нанеся авиаудар большой мощности по жилым кварталам Горловки. В результате бомбардировки погибло и пострадало более 30 мирных жителей, среди которых были дети. Нанесен значительный урон инфраструктуре и жилому сектору. Бомбометание производилось самолетами СУ-24 на высоте 5 тысяч метров, из-за облачности. Впервые был применен слепая тактика авиаударов по населенным пунктам".
Древопил: За прошедшие сутки в зоне антитеррористической операции погибших среди украинских военнослужащих нет, 19 воинов получили ранения. Об этом сегодня на ежедневном брифинге сообщил представитель Антитеррористической операции полковник Андрей Лысенко,
Древопил: 31-й блокпост на Бахмутке русские уничтожили. После 6-часового артобстрела из всего, что только возможно, пошли танки. Наши сожгли один, однако до сих пор не ясно, какое количество сил и техники задействовано в этой операции, которая имеет своей целью окружить с.Крымское, заперев базирующуюся там 24-ю бригаду ВСУ. В с.Желобок вошли русские военные. Не сепары, не казаки - русня", - написал журналист.
Lob: Сегодня лично слышал по "Бизнес-ФМ" объяснения украинца, не понял кто, что значит "украинцы контролируют аэропорт". Смысл : к северу о ВПП есть лесополоса, которая находится под контролем ВСУ. Следовательно, они контролируют аэропорт.
Древопил: Советник Президента Украины, волонтер Юрий Бирюков в интервью «Фактам» рассказал о ситуации на передовой. -Аэропорт. Осталось в нем что-то защищать, кроме, собственно, бетона? Конечно. Честь и доблесть украинской армии. Это гораздо важнее, чем бетон. — Какова ситуация сейчас? — Очень тяжелая. Не буду приукрашивать действительность. Бои ожесточенные, но это война. - СНБО заявила, что 700 солдат РФ пересекли украинскую границу. После этого, актуальны разговоры Петра Порошенко о мирных переговорах? — Опять же, на лбу у них это не написано. Та же СНБО сообщала, что на территории Украины находятся 7500 военнослужащих РФ. Зашло 700 — это не более 10 процентов. Самое парадоксальное: Россия этого не признает, она снова скажет, что это какие-то добровольцы, любители или заблудшие десантники. Ситуация с необъявленной войной заставляет искать какие скользкие, двусмысленные фразы. Но, с другой стороны, нам по-прежнему хочется мирного урегулирования. Мне не хочется, чтобы сейчас был отдан приказ нашей армии идти в тотальное наступление. Мы ужасаемся от того, что вчера погибли 4-5 человек и были ранены 60. При полномасштабное наступление на день будут гибнуть 400 человек. Если есть — а она еще есть, пусть и микроскопическая — возможность мирного урегулирования, давайте ее испробуем. Если ничего не получиться — будем воевать.
Древопил: В плен к боевикам попали 8 украинских военнослужащих. Об этом на своей странице в facebook написал советник президента Юрий Бирюков. «Сегодня утром несколько десятков бойцов ВДВ пошли на помощь своим, в Донецком аэропорту. Густейший туман, видимость была порядка 20-30 метров. Это сложно объяснить мирным, не бывшим ни разу на передке — но такой туман смертелен для психики и для людей. Особенно когда ты стараешься максимально незаметно приблизиться, когда ты понимаешь, что в любую секунду тебя могут убить. Нервы сдают, быстро», — пишет Бирюков. Украинские солдаты попали в плен из-за проблемы с ориентированием в аэропорту. «Но в ДАПе ситауция еще хуже — передвигаться нужно было по плоскому бетонному столу, без единого ориентира. И они промахнулись, промахнулись на 800 метров, взяли чуть левее. И попали прямо в место концентрации боевиков. Был бой. Были погибшие. И 8 человек попали в плен. Наверное официально это еще не озвучили, но вряд ли кто-то сейчас это будет отрицать — есть фамилии, есть документы»6 — резюмировал Бирюков. В свою очередь в российских СМИ сообщается, что в плен попал полковник ВСУ. Российские телеканалы также показали, как боевики Гиви и Моторола общаются с пленными. В пресс-центре АТО отказались комментировать данную ситуацию.
Lob: Авдеевка - бои на южной окраине. Учитывая, что Авдеевка - пятидесятитысячный город, что-то хорошее скоро вряд ли ждет. ЛНР - бравурные сообщения о прорыве чуть ли не на Лисичанск.
прибалт: Lob пишет: Авдеевка - бои на южной окраине. Учитывая, что Авдеевка - пятидесятитысячный город, что-то хорошее скоро вряд ли ждет. Вряд ли ВСУ весь город превратили в укрепрайон. Если прорвут их оборону на окраинах то возьмут город.
юррий: Древопил пишет: Аэропорт. Осталось в нем что-то защищать, кроме, собственно, бетона? Конечно. Честь и доблесть украинской армии. Это гораздо важнее, чем бетон Как только армия начинает воевать с собственным народом. Бетон, честь и доблесть армии. Превращается в дерьмо этой же самой армии. Обаму читать надо.
юррий: Древопил пишет: Потери украинской армии в борьбе за Донецкий аэропорт составляют в 50 раз меньше, чем потери террористов Нет там никаких террористов. Есть украинский народ 45-и миллионный. Из которого украинское руководство пришедшее к власти. Выделило 7-и миллионную часть и уничтожает. Такое было уже у Обамы в США называлось война Севера и Юга. У нас называлось революцией. У них банальная Камбоджа. Полпотовщина. Уничтожение своего народа. Правящей кучкой. Носителями извращенной идеи. Полпотовщина. На большее пока не тянут.
Древопил: За минувшие сутки в зоне АТО погиб один военнослужащий, 40 человек ранены. Как информирует Цензор.НЕТ, об этом во время брифинга сообщил спикер АТО, полковник Андрей Лысенко.
Древопил: БЛАГОДАРЯ НАШЕЙ РАБОТЕ НЕПРИСТУПНЫЕ ФОРПОСТЫ БРАЛИСЬ ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ", - СУМСКОЙ ПОЛК РЕАКТИВНОЙ АРТИЛЛЕРИИ Вы, главное, скажите своим читателям, что мы всегда готовы их защитить", - говорят мне бойцы 27-го реактивного артиллерийского полка, расположенного в Сумах. Так интригующе они отвечают на вопрос о боевых выездах и эффективности реактивной артиллерии, в частности установок "Ураган", которые являются главным вооружением Сумского полка. Но в связи с последними боями на Донбассе мой вопрос отпадает сам собой – уже даже "сепарам" понятно, что эффективна. В интервью Цензор.НЕТ военнослужащие рассказали, как волонтеры "подняли с колен" системы залпового огня "Ураган", какие запрещенные снаряды использует российская армия, почему командование полка не оказывает должную поддержку бойцам на передовой и почему артиллерии нужно в срочном порядке менять тягачи для систем огня. Мы общались со: - Старшим лейтенантом Николаем Цукановым, который в данный момент выполняет боевые и служебные задачи в "зоне АТО". Некоторое время назад офицер уволился из Вооруженных Сил Украины, однако вернулся на службу после начала агрессии со стороны России. Говорит, что контракт пока не подписывал. - Старшим лейтенантом Владимиром Чепиком - заместителем командира батареи по работе с личным составом. "В миру" он работал начальником юротдела управления архитектуры города Сумы. Размышляя о природе этой войны, Владимир говорит об отношении с российскими родственниками: " Родственники из российской глубинки относятся с пониманием. А с родными в Таганроге мы прекратили общение после того, как моя жена запостила в "Одноклассниках" фотографию мальчика с надписью "Ось такий юний бандерівець"... Все войны заканчиваются, а память остается. Я не уверен, захочу ли я после войны возобновить общение со своими родственниками из России". - Старшим солдатом Юрием Бутыриным - командиром отделения. Говорит, что дважды ходил в военкомат, просился именно в артиллерию, потому что ранее служил в 30-й артиллерийской бригаде. На днях в семье Юрия появился третий ребенок, что давало ему законный повод уйти из армии. Однако, он осознанно продолжает службу и не ждет дембеля. Все три бойца относятся к так называемым мобилизованным добровольцам. На защиту Родины встали с первых же дней путинской агрессии: Владимир Чепик: Когда началась заворушка в Крыму, мы поняли, что это только начало - пытались сформировать отряды самообороны. Ведь Сумская область пограничная. Потом стало понятно, что будет мобилизация. Я ранее не служил. Первые три месяца мне армия давалась тяжело, учитывая мою свободолюбивую натуру. Сейчас уже втянулся. Не исключаю, что после демобилизации будем также создавать отряды самообороны, чтобы враг у нас не прошел. армия артиллерия ИНОГДА НАС ПРЯМО СПРАШИВАЮТ: "ГДЕ ЖЕ ВЫ РАНЬШЕ БЫЛИ?" - Боитесь, что пройдет? Владимир Чепик: Мы не боимся, а ждем. Наша область еще с 2004 года закаленная - будем защищать свою землю. На востоке население по этническому составу другое, а у нас абсолютное большинство считает себя украинцами. Николай Цуканов: В Сумах небольшие микрогруппы пытались ходить с российскими флагами. Но местные жители им быстренько надавали по шапке. Я уверен, что если возникнет необходимость, Сумы встанут в полном составе и пойдут защищать свой дом. Юрий Бутырин: На самом деле, сепаратистов рядом с нами много, хотя они могут не подозревать об этом. Такие люди живут по принципу "Своя хата с краю, ничего не знаю". Например, пускают салюты, не думая, что кому-то эти салюты напомнят старую рану. И никак не поддерживают армию. - Реактивную артиллерию в этой войне применяют как последний аргумент? Насколько она востребована? Николай Цуканов: Использование реактивных систем залпового огня может иметь широкое применение. Поражающая площадь "Ураганов" порядка 30-40 гектар, поражает цель на расстоянии порядка 36 км. В России есть модифицированные снаряды, которые на этой же базе долетают на 100 км. Любой профессионал вас заверит, что реактивная артиллерия очень необходима нашей армии. В условиях проведения антитеррористической операции основную роль в поражении противника выполняет именно она. Реактивная артиллерия используется при выполнении различного рода задач: сковывают наступление противника, прикрывают отход наших войск. Поражают колонну, поражают цели больших размеров. При уничтожении малогабаритных целей ее не используют, поскольку это не рационально. С помощью наших систем можно также минировать местность противотанковыми минами, сковывая наступление противника. Юрий Бутырин: Ребята на передке нам всегда благодарны. Иногда прямо спрашивают: "Где же вы были раньше?" Есть стратегические точки, которые брали не один месяц, и на которых полегло немало наших ребят. Благодаря нашей работе эти пункты брались за 5 дней. армия артиллерия - Не могу не поднять вопрос, который мусолится российской пропагандой, про то, что украинская артиллерия якобы стреляет по жилым пунктам… Юрий Бутырин: Вы правильно сказали, что это выдумки российской пропаганды. По населенным пунктам мы не стреляем, даже если оттуда идет огонь. Мы вторая линия обороны, которая прикрывает первую. Были такие цели, которые находились в тылу врага - значит, нам нужно было закинуть снаряд не на поле боя, а намного дальше. В таких случаях мы стояли на самом передке, а уже за нами - минометы, гаубицы и пушки. - Неоднократно поступали сведения о применении российской стороной снарядов запрещенного типа. Вам известны такие случаи? Николай Цуканов: Насколько мне известно, российская сторона использовала фосфорные боеприпасы. Это я знаю со слов коллег, на себе я это, слава Богу, не прочувствовал. Юрий Бутырин: Наши ребята видели. После отбоя сначала прилетали фугасы, а потом - кассетные бомбы. Это из расчета сначала уничтожить технику, а потом личный состав. Когда было наступление в секторе Д, мы отходили, я лично видел над головой разрыв кассетки. Скорее всего, она была выпущена из гаубицы. Тогда они промазали. ГЛАВНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ - СДЕЛАТЬ ПЛАТФОРМОЙ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ ЧАСТИ КРАЗы - Насколько в вашем подразделении налажено обеспечение личного состава? Юрий Бутырин: По уставу подразделение хоть и оснащено оборудованием, на самом деле, этого недостаточно. Именно благодаря волонтерами мы получили хорошее обеспечение и спальными мешками, термобельем, берцами, одеждой и даже предметами быта. На плечи волонтеров также ложится и ремонт техники. Нам для охраны лагеря нужны были радиостанции. Я всем через Фейсбук написал эту просьбу, обращался ко всем, кто может помочь. Так мы познакомились с волонтерами, которые помогают нам до сих пор. Позже с командиром дивизиона было договорено, что координацию работы с волонтерами осуществляю я. Важно, что благодаря волонтерам шел постепенный ремонт техники. Есть такой Юрий Синько. Он пришел в полк и вместе с солдатами начал ремонтировать машины. Тогда машины стояли на хранении и не могли двигаться. А нам нужно было совершить марш. Благодаря этому человеку наши машины поднялись с колен. - Украинские системы залпового огня стояли на коленях?! Юрий Бутырин: На момент, когда нас отправили в зону АТО, большинство техники было в отличном состоянии, если сравнивать с тем, что было изначально. Сперва на марше машины очень ломались. В марте у нас был, думаю, самый крупный выход за всю историю полка - вышли все до единой машины. Только благодаря волонтерам. Не хватало запчастей. Плюс машины потребляют очень много топлива. Да еще и все ломалось. Владимир Чепик: Батареи формировали как раз по ходу ремонта техники: одну отремонтировали - отправили, и так постепенно мы достигли того, что все батареи в строю. На сегодняшний день главная потребность - перенести артиллерийскую часть системы на базу КРАЗа. Потому что сегодня мы перевозим орудия на ЗИЛах, а к ним очень трудно искать запчасти. Волонтеры выискивают их по всему миру в прямом смысле этого слова. К тому же, они берут много топлива. Юрий Бутырин: Есть еще один нюанс. ЗИЛ разрабатывался как тягач в условиях севера. На снегу она себя прекрасно чувствует, на ней можно даже полицейские развороты делать. Но как только появляется слякоть, машина становится неходовой. Мы иногда даже не могли выехать из посадки. Приходилось ждать порой по нескольку дней, пока земля просохнет. армия артиллерия Бойцы на волонтерском складе в Сумах - На высшем уровне вопрос замены тягачей поднимается? Юрий Бутырин: У нас уже есть официально принятые на вооружение КРАЗы. Но пока это в единичных экземплярах. Я уверен, что Минобороны экономически более выгодно старую технику просто положить на поле, а потом уже доставлять новую. - А само оружие не подводит? Николай Цуканов: Артиллерийская часть одинакова. Менять нужно тягачи. Сейчас Минобороны действительно переходит с ЗИЛ-135 на КРАЗ. Это наиболее экономически выгодный вариант. ЛИЧНО У МЕНЯ НА ВАТНЫХ ШТАНАХ БИРОЧКА 1975 ГОДА - Как обстоят дела со вспомогательной техникой? Юрий Бутырин: Опять-таки, благодаря волонтерам наша батарея обеспечена тепловизорами, биноклями, метеостанциями, оптическим прицелом для снайпера и дальномером к этому прицелу. По поводу лазерных дальномеров, скажу сразу, что в нашем полку они не нужны. Они пригодятся минометным батареям, которые стоят на передке. Мы же не использовали их ни разу. Поэтому если у кого-то есть желание помогать армии дальномерами, нужно выходить на ствольную артиллерию. Тепловизор очень помогает в охране. Технику с его помощью видно очень далеко - металл нагревается и виден по тепловизору. А если тепловизором оборудовать беспилотник, то никакие масксети не помогут - вся техника, как на ладони. Что касается людей, то в густой посадке роль тепловизора там больше на слух, ну а в поле видно очень далеко. У нас был показательный случай, когда мы благодаря тепловизору распознали мирных людей. Мы видели, что на нас движется два человека, непонятно с какими намерениями. Но по тепловизору отследили, что они просто кукурузу ломали. Единственное, чего пока не хватает, - чем заменить ветровое ружье. армия артиллерия - Волонтеры-волонтеры… Чем вас обеспечивает Минобороны? Юрий Бутырин: Постепенно оно нас обеспечивает, но не тем качеством, как хотелось бы. Чтобы сравнить работу Минобороны и волонтеров, приведу пример. Была поездка военнослужащих из моей батареи в другую часть за запчастями. Они два дня не могли попасть на территорию этой части из-за бюрократической волокиты. Мы позвонили Юрию Синько и сказали, что нужны карбюраторы. Заявка была тотчас же принята. Владимир Чепик: Или заявка на аккумулятор. Минобороны на заводах забронировало все аккумуляторы. Я молчу о том, что волонтеры не могут их купить, но эти аккумуляторы по нашей просьбе не может купить даже директор компании, которая эти самые аккумуляторы производит! - Если даже ремонт техники лежит полностью на волонтерах, то боюсь спрашивать о бытовых условиях… Юрий Бутырин: По документам нам Минобороны выдало зимние комплекты одежды в середине декабря. Лично у меня на ватных штанах бирочка 1975 года. Бушлаты выдавали, как только мы пришли на пункт приема личного состава. Берцы выдали с задержкой - когда я уже успел переболеть воспалением легких. Николай Цуканов: По спальникам и теплому белью докладывается, что они есть по факту. То, какого они качества и на какую температуру рассчитаны, - никого не волнует. Юрий Бутырин: Летом мы жили в разных условиях. В зону проведения АТО приехали в августе. В перерывах между заданиями лично я спал просто в бронежилете и каске, потому что нужно было всегда быть наготове. Сейчас совсем другие условия - живем в помещениях. Благодаря волонтерам в базовом лагере и на выезде есть и обогреватели, и на чем готовить еду. Теплушки нет. Из транспортных машин у на столько ЗИЛ. Мы сами сделали тент из чехла, натянули дуги. Но туда все имущество батареи не помещается. На сегодняшний день пытаюсь найти к нашему ЗИЛу еще и прицеп. - Насколько командование части содействует работе волонтеров? Юрий Бутырин: Я догадываюсь, что командование не совсем хорошо относится. Руководство полка говорит волонтерам, что мы не нуждаемся в ремонте. И это в то время, когда мы звоним и просим те или иные запчасти. Николай Цуканов: Это потому, что командованию они докладывали о том, что вся техника исправна. Поэтому придется отвечать, если это будет отличаться от реального положения дел. Юрий Бутырин: Я считаю, что командир полка не проявляет должной инициативы и заботы о личном составе. Повторю, что вся заслуга по обеспечению военнослужащих одеждой и техникой лежит на волонтерах и на инициативе тех командиров, которые находятся на местах. Они реально видят ситуацию, участвуют в работе подразделения. Командир части не проявляет должной инициативы и в сотрудничестве с волонтерами: его подчиненные сообщали, что в помощи волонтеров не нуждаются. Хотя в то же самое время мы звонили волонтерам и говорили, что нам нужны те или иные запчасти. Я могу объяснить это тем, что командование отчиталось перед вышестоящими инстанциями в том, что все работает, а на самом деле это не так. армия артиллерия Я НЕ НАДЕЮСЬ НА ТО, ЧТО КОГДА НОВЫЙ ПРИЗЫВ НАБЕРУТ, НАС ОТПУСТЯТ - Пытались ли донести до командира полка настоящее положение дел? Юрий Бутырин: Я не вижу смысла. Если человек, не проверяя информацию, докладывает командованию, что мы готовы выезжать, значит, он на что-то надеется. Значит, его кто-то из нижестоящих уверил, что техника в рабочем состоянии. Есть ведь иерархия. Я вот сейчас сказал, что командир полка не обеспечивает работу с личным составом. Он, прочтя это, будет обращаться к нижестоящему командованию и в результате виноваты будут офицеры на местах, которые как раз и проводят работу с личным составом, и боевую, и профилактически воспитательную. Только благодаря таким офицерам и держится личный состав. - Чего ждете от новой волны мобилизации? Юрий Бутырин: Когда нас мобилизовали, отбора особого не было, всех подряд принимали. Если следующие три волны мобилизации будут на таком же уровне, то дела не будет. Если человек был трусом до армии, он таким и останется, если он до армии пил, то его уже не исправишь. Таким образом, у нас много людей отсеялось, много уехало в стройбаты - из полутора тысяч взяли 800 человек. Поэтому я не надеюсь на то, что когда новый призыв наберут, нас отпустят. К тому же, новичков должны одеть, обучить, они должны между собой притереться. Мы притирались месяцев четыре до того, как попасть в зону боевых действий. И то, у нас было много отказников. Человек прямо говорил: "Хотите - арестовывайте меня, но я не поеду в АТО". Таким образом, те, кто поехали на передовую, фактически выполняют работу не только за себя, но и за тех, кто отказался ехать. - Если бы было объявлено военное положение, дисциплину было бы легче налаживать? Николай Цуканов: Было бы больше рычагов воздействия на личный состав, который ее нарушает. Сейчас максимум, что можно сделать - это лишить провинившегося военнослужащего премии. Владимир Чепик: Дело в самом подходе. В армию нужно отобрать людей, которые готовы отдать государству всю свою жизнь. Я уверен, что когда придет время дембеля, будут агитировать остаться служить на контракте тех, кто хочет. Зарплату обещают поднять. То, что она должна быть высокой, это понятно. Но главное - найти людей, для которых деньги не были бы главной мотивацией. Миллионерами в армии не становятся. В Америке рядовой зарабатывает минимальную зарплату - там люди служат не из-за денег. - Насколько в условиях войны целесообразно реформировать старую систему? Николай Цуканов: На мой взгляд, проведение ряда реформ в ВСУ жизненно необходимо, уделяя особое внимание боевой подготовке, поскольку каждый военнослужащий должен быть профессионалом своего дела, твердо зная и автоматически выполняя все, что необходимо для точного выполнения боевой задачи. Владимир Чепик: Времени еще прошло мало. Однако, наблюдая за происходящим, я ни от одного украинского политика не услышал внятного месседжа про профессиональную армию. За полгода могли бы с нуля создать хотя бы одно подразделение, куда набрали бы исключительно профессионалов. Все только говорят, что надо-надо. За три месяца притирки я для себя сделал вывод, что, вероятно, не надо винить только Януковича в развале украинской армии. Она начала разрушаться гораздо раньше из-за отсутствия инициативы на местах. Занимались показухой, а все недочеты перед генералами скрывались. Говорят, это осталось еще с советских времен. Юрий Бутырин: С моей точки зрения, на местах есть страх перед высшим командованием - боятся проявлять инициативу. Армия до сих пор живет такими принципами. Между собой армейцы называют ее УПА - "українська паперова армія". Из-за невероятной бюрократии. Те, кто находится на передке, сейчас говорят, что не смогут вернуться в такую армию.
Древопил: В ночь на четверг партизанский отряд, координируемый полком "Днепр-1", взорвал грузовой поезд с углем, который боевики хотели вывезти в Россию. Как передает Цензор.НЕТ, об этом сообщает пресс-служба полка на странице в Фейсбук. "Ночью партизанский отряд, который координирует полк "Днепр-1", взорвал грузовой поезд, которым террористы перевозили уголь на территорию Российской Федерации. Полностью уничтожено два вагона и часть железной дороги на станции Красная Могила, вблизи Свердловска Луганской области. Таким образом, разрушено железнодорожное сообщение между югом Луганской области и РФ. Полк "Днепр-1" выражает поддержку партизанам и благодарит за плодотворное сотрудничество на благо Украинского государства! Слава Украине!".
юррий: Древопил пишет: Все войны заканчиваются, а память остается. Я не уверен, захочу ли я после войны возобновить общение со своими родственниками из России". В отличие от вас я всегда знал, а не только был уверен. Что Гитлер убивающий детей в Донбассе из Ураганов. Никогда не был моим родственником.
юррий: Древопил пишет: Таким образом, разрушено железнодорожное сообщение между югом Луганской области и РФ. Так официальная ваша версия борьба сепаратистов 90-х с сепаратистами 14-х годов. То правильно будет так. Украинцы разрушили ЖД на Украине. Таким образом хотели сдепать плохо России. Но наложили себе в карман. Оффтоп не прошел. У нас в отличие от Украины, Европы и США окрытое демократическое общество. У нас просто у некоторых товарищей сформировалось извращенное, перевернутое понимание демократии. Вот к примеру Древопил. Он считает что демократия это то что пишет Древопил, а остальные оффтоп. А демократия это свобода слова. информации, обмена мнениями. А действие обратное будет называться не оффтопом, а тоталитаризмом и сталинизмом. А мы уважаемый Древопил последний оплот демократии. В США и Европе сталинизм. Только Псаки может выступать, а Обама, Меркель, Олланд только по бумажке перед собранием могут сказать. А если без бумажки они смотрят в потолок как в лазерном шоу им пишут на потолке. Они не самостоятельны. Управляют ими. Подконтрольны они. А мы с вами свободны. Наполовину. Я свободен до забанивания. А вы свободны наполовину потому что. Половину вашего эго я занимает ваш оффтоп. Вот такие мысли за папиросой.
Древопил: юррий Прохладный вечер наступил, Сменив палящий зной. У входа в хижину свою Сидел старик седой; Играла внучка перед ним С братишкой маленьким своим. И что-то круглое в траве Бросали всё они. Вдруг к деду мальчик подбежал И говорит: "Взгляни, Что это мы на берегу Нашли, понять я не могу". Находку внучка взяв, старик Со вздохом отвечал: "Ах, это череп! Кто его Носил-со славой пал. Когда-то был здесь жаркий бой И не один погиб герой. В саду костей и черепов Не сосчитаешь, друг! И в поле тоже: сколько раз Их задевал мой плуг. Здесь реки крови протекли И храбрых тысячи легли". - "Ах, расскажи нам, расскажи Про эти времена! - Воскликнул внук. - Из-за чего Была тогда война?" Затихли дети, не дохнут: Чудес они от деда ждут. "Из-за чего была война, Спросил ты мой дружок; Добиться этого и сам Я с малых лет не мог. Но говорили все, что свет Таких не видывал побед. В Бленгейме жили мы с отцом... Пальба весь день была... Упала бомба в домик наш, И он сгорел дотла. С женой, с детьми отец бежал, Он бесприютным нищим стал. Всё истребил огонь, и рожь Не дождалась жнеца. Больных старух, грудных детей Погибло без конца. Как быть! На то война, и нет, Увы, без этого побед! Мне не забыть тот миг, когда На поле битвы я Взглянул впервые. Горы тел Лежали там, гния. Ужасный вид! Но что ж? Иной Побед нельзя купить ценой. В честь победивших пили все, Хвала гремела им". -"Как?"-внучка деда прервала.- Разбойникам таким?" -"Молчи! Гордиться вся страна Победой славною должна. Да! принц Евгений и Мальброг Тот выиграли бой". Тут мальчик перебил: "А прок От этого какой?" -"Молчи, несносный дуралей! Мир не видал побед славней!"
юррий: Я хотел подобрать поэму. Да не хватило мне мозгов. Нет победы и нет Донбасса. Но есть граница и тараканы. И их не удержишь. И три АЭС. Старые дуралеи победу славят. Молокососы ищут прок. А поэты ждут попутный ветер. На мельницу удачи. А не вечный страх.
gem: Древопил пишет: Мир не видал побед славней! Интересно, что Гумилев переводил Саути, но именно этот стих переводить не захотел... "But what good came of it at last?" Quoth little Peterkin. "Why, that I cannot tell," said he, "But 'twas a famous victory." И все-таки Плещеев лучше перевел, чем Саути написал! Приятный джентльмэн. И к России относился с симпатией.
прибалт: Рассказывает украинский прублицист и волонтер Бутусов "Битва за Донецкий аэропорт. Что произошло, причины и результаты Итак, героическая оборона нового и старого терминалов Донецкого аэропорта завершилась спустя 242 дня. Оборонять больше нечего. От терминала стоимостью в 200 миллионов долларов остались искореженные руины. Оставшиеся ранеными защитники попали в плен. По данным «Цензор.Нет», в боях за аэропорт в новом терминале и в окрестностях аэропорта 16-22 января достоверно подтверждена гибель 23 украинских воинов, включая одного гражданина Грузии - их тела вывезены в морги. 16 военнослужащих попали в плен. Не установлена судьба по крайней мере 11 бойцов – участники боя говорят, что он могли остаться под обломками последних укреплений нового терминала. Поиск тел пытаются организовать волонтеры. Возможно, что список потерь не окончательный. Что произошло? «Цензор.Нет» сделал разбор ситуации с точки зрения военной тактики и известных нам обстоятельств. Тактическая обстановка Прежде всего, надо понимать что такое позиции в аэропорте. Это абсолютно открытая местность, где можно занять только наблюдательные позиции в отдельных зданиях. Эти здания нельзя удерживать крупными силами, поскольку при концентрации сил они становятся удобной мишенью для артиллерии и танков, и большие потери неизбежны. Поэтому изначально оборона аэропорта представляла собой цепочку отдельных наблюдательных постов, которые вызывали в случае необходимости огневую поддержку. Наши силы в зданиях аэропорта никогда не составляли более 100-120 бойцов, разбросанных по точкам. Но самое главное – эти наблюдательные пункты осуществляли корректировку огня артиллерии. Именно артиллерия позволяла уверенно удерживать наблюдательные пункты аэропорта. Вторым важным фактором была бронетехника. Большую угрозу для защитников аэропорта представляли атаки вражеских танков, которые били прицельно прямой наводкой. Танк мобилен, артиллерией его накрыть трудно. Поэтому в аэропорту было сосредоточено 2 танка и несколько БМП для противотанковой обороны. После того, как противник начал бить по нашей бронетехнике в новом терминале новыми противотанковыми управляемыми ракетами, схема поддержки была нашим командованием изменена. В Песках было размещено танковое подразделение, которое всегда держало в постоянной готовности 3-4 танка. Для подавления вражеских огневых точек и наблюдательных пунктов, и для отражения танковых атак, наши танки быстро выдвигались из Песок. От окраины Песок до нового терминала – примерно 2 километра. Это самый короткий путь. Но наши могли оказывать поддержку и из базы в Опытном – это примерно 3 километра. Расстояние небольшое. Но проблема в том, что как путь из Пески, так и путь из Опытного хорошо контролировался противником. Для выстрела из танка прямой наводкой 2 километра – не проблема. Таким образом, мы удерживали позиции в аэропорту прежде всего благодаря взаимодействию артиллерии и бронетехники с защитниками зданий аэропорта, и благодаря возможности немедленно оказать поддержку резервами. Но осложняющими факторами было давление с флангов. Осенние штурмы Начиная с сентября основные потери защитников аэропорта приходились на артиллерийские обстрелы наших сил поддержки в Песках, и на колонны, которые прорывались к новому терминалу. Российские отряды попробовали атаковать аэропорт в лоб, но действий штурмовых групп не принесли противнику успеха. Диспетчерская вышка и новый терминал господствовали над местностью, и наши корректировщики немедленно вызывали огонь, а небольшие группы раз за разом уничтожались защитниками терминала. Укрыться на открытой местности было невозможно, обнаружение штурмовой группы на открытой местности означало ее уничтожение. Атаки в октябре прекратились, поскольку постепенно были выбиты все штурмовые отряды российских наемников. Большую роль сыграло то, что руководили обороной в сентябре-октябре офицер 3-го полка спецназ полковник Т., а костяком обороны были 30 кадровых спецназовцев. 3-й полк оборонял аэропорт с самого начала, с мая, и досконально знал местность и инфраструктуру аэропорта, что давало большие преимущества перед противником. Поскольку наши подразделения не усиливали, то нам пришлось оставить здания, которые стояли вблизи нового терминала – гостиницу, старый терминал, и новый терминал стал передовой. Атаковать со стороны Донецка и пригородов Веселое и Спартак аэропорт удобнее, чем со стороны Пески и Опытного. Наблюдательные пункты противника оборудованы в высотных домах, есть возможность выйти на рубеж атаки, прикрываясь зелеными насаждениями среди частных домов. Поэтому постепенно ближние к Веселому отдельные здания наши подразделения начали оставлять – удержать их было невозможно, поскольку были открыты фланги. А дополнительных сил пехоты в аэропорт перебросить было тогда невозможно. Украинское командование избрало более пассивную тактику действий – было принято решение отказаться от активных операций, и просто удерживать крыло нового терминала, диспетчерскую вышку и ряд других наблюдательных пунктов. Несмотря на то, что в ноябре были восстановлены резервы, и стало возможным усилить наши позиции в районе аэропорта, никаких мер командование АТО не предпринимало. Политический фактор «перемирий» и «прекращения» огня постоянно сковывал инициативу украинского командования на оперативно-тактическом уровне, и постоянно оказывал негативное влияние на тактику действий. Очевидно, что командование АТО неадекватно оценивало обстановку. В результате в октябре противник начал менять тактику. Противник начал продвижение на флангах. Российские передовые посты были развернуты в районе монастыря у Песок и в поселке Спартак. Российские отряды начали усиливать эти позиции танками и противотанковыми средствами. Одновременно в ноябре противник отказался от штурмов, и в аэропорту началась позиционная война. Россияне занимали отдельные здания, и начали вместо атак пытаться просачиваться в здания вокруг нового терминала, а затем и в сам новый терминал, вести войну снайперов и корректировщиков, коротких налетов и обстрелов из танков. Многие украинские офицеры и аналитики указывали украинскому командованию на опасность развития обстановки в аэропорту. Было очевидно, что складывается угрожающая ситуация. Удержать аэропорт было возможно только если мы сможем усилить наши подразделения в новом терминале и защитить новый терминал от проникновения противника, и – главное, если будут взяты под контроль фланговые позиции и здания, с которых противник ведет наблюдение и огонь прямой наводкой по колоннам, которые выдвигаются из Пески и Опытного. Но никаких мер украинское командование не предприняло. Интриги Муженко и дезорганизация управления боем Оборона аэропорта в сентябре осуществлялась под командованием командующего оперативным командованием «Юг» и сектором «Б» Руслана Хомчака. Однако 15 сентября отстранил Хомчака от непосредственного управления, и назначил командующим сектором генерала Довганя – заместителя Хомчака. При этом штаб Хомчака, который был создан из кадровых квалифицированных офицеров в мирное время продолжал управлять боевыми действиями в районе аэропорта. Но в декабре Муженко решил полностью отстранить ОК «Юг» от командования, и в начале января все офицеры, которые руководили боями в аэропорту начиная с июля были отстранены и получили назначение заняться формированием новых мобилизованных частей. Штаб сектора «Б» Муженко сформировал как сборную команду, которая не имеет слаженности, и не имеет такого большого опыта. Но даже этот импровизированный штаб Муженко… отстранил от командования операциями в Донецком аэропорту прямо перед началом атаки 17 января! Это кажется абсурдом, но факт. Руководство операцией Вооруженных сил Украины по обороне Донецкого аэропорта 16 января принял на себя лично начальник Генерального штаба Виктор Муженко. Муженко отстранил от управления войсками в районе аэропорта начальника сектора "Б" генерала Довганя. Начальник Генштаба не издал письменный приказ, но его решение легко подтвердят все участники событий. Штаб ОК "Юг" управлял всеми действиями по обороне Донецкого аэропорта с апреля по декабрь 2014 года, и в этих боях наши войска сумели отразить атаки даже в сложных условиях сентября-октября. Особенно тяжелые последствия имело отстранение опытнейших старших офицеров ОК "Юг" для управления артиллерией. 18 января я написал https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/915147548525542?pnref=story: «Петр Порошенко, прекратите показуху, заберите Муженко из аэропорта, не мешайте штабам делать свою работу! Поскольку Верховный Главнокомандующий дал приказ держать аэропорт, руководство операцией в аэропорту лично взял на себя... начальник Генштаба Муженко. Вслед за ним туда помчались и прочие чины. Какой же это цирк... Начальник Генштаба абсолютно лишний в этот момент на командном пункте человек. Работает штаб сектора, работают штабы двух бригад - ну зачем лезешь командовать? Ну лишний ты там, ты же только мешаешь управлять боем, только задаешь лишние глупые вопросы. Ты же в живую не знаешь ни людей ни обстановки, ты никогда не заезжал в Пески, ну зачем, зачем в разгар боя путать управление, мешать работе? А все ради того, чтобы лично докладывать "Первому"! И Петр Алексеевич не видит ничего странного, что начальник Генштаба, в подчинении которого 220 тысяч военнослужащих, и все вооруженные силы, выполняет задачи комбрига - вернее, мешает комбригам выполнят задачи. Что там такого может сделать Муженко, чего уже сто раз не продумал комбриг 93-й Микац, который в аэропорту воюет ШЕСТЬ месяцев без перерыва? Господин президент, ведь это из-за бездействия Муженко ситуация в аэропорту стала критической. Это начальник Генштаба вместо адекватного реагирования на продвижение российских отрядов запрещал войскам любые маневры. Это он дал приказ ехать на ротацию через блок-пост "Моторолы". Это он двое суток ждал очередного пинка, чтобы разрешить войскам действовать. Главнокомандующий снова выглядит как человек, которому нужен только пиар, а не результат. В обязанности НГШ не входит решение тактических задач. Зато входит решение оперативных вопросов - подготовка мобилизации, направление резервов, действия в других четырех секторах фронта. Но все эти неинтересные стратегические вопросы Муженко опять на кого-то свалил, и побежал командовать не армией, а ротами и батареями. Человек, который вместе с Назаровым и Пушняковым должен отвечать по закону за Ил-76, за коридор Гиркину в Славянске, за сектор "Д", Иловайск, за 32-й блок-пост, должен пахать и исполнять свои обязанности, а не бросать все, бросать совершенно непродуманную мобилизацию, и снова стараться влезть с радостным докладом "Первому". Петр Алексеевич, или поставьте дурака на место, или прекращайте комментировать обстановку в аэропорту - такой "совковый" пиар мешает армии, и дискредитирует командование перед офицерами. заберите его хотя бы в Киев - чтобы перестал отвлекать, помогите этим хотя бы. Я очень боюсь, что человек, который заискивает перед президентом, и старается все время докладывать о своих выдуманных достижениях, снова распоряжается людьми. Прекрасными людьми, которые своим героизмом и умением компенсируют полную неадекватность начальника Генштаба». Январский штурм. Повторение трагедии 32-го блок-поста Сражение за новый терминал было проиграно командованием АТО еще до начала штурма. Мы удерживали новый терминал в полном окружении только благодаря героизму бойцов и командиров. Я написал об этом 8 января и предупреждал об угрозе: https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/909950945711869 "...Командование АТО никаких активных действий не планировало и не предприняло. Даже когда были переброшены к аэропорту 79-я и 95-я бригады, и сил в районе Песок было уже вполне достаточно, приказ на расширение коридора не поступил. Противник держал под наблюдением участок дороги, который наши войска не контролировали (хотя сил в том районе полно), и просто нагло и дерзко нарушил условия мирных соглашений, выдвинувшись на позицию в нашем тылу. Эта ситуация назревала. была даже очевидна по аналогии с 32-м блок-постом, но никакой реакции командования не было. Под прикрытием "перемирия" противник, используя нерешительность украинского командования, добился серьезного тактического успеха - перехватил наши коммуникации, и в случае обострения обстановки противник получил серьезное тактическое преимущество, теперь нашим подразделениям в аэропорту грозит реальное полное окружение". Никаких действий не было предпринято. После того, как противник взял под контроль фланги, российские отряды закрепились в районе Пески в монастыре, откуда прекрасно просматривалась дорога из села в терминал. А дорогу из Опытного противник контролировал из Спартака. Подразделения противника пользуясь прекращением огня заняли позиции в крыле нового терминала, и в старом терминале, и закрепились. Это сделало возможным контроль подвоза подкреплений к новому терминалу, и позволило противнику избежать риска при выдвижении на рубеж атаки. Наша артиллерия не могла бить по врагу, который находился в одном здании с нашими подразделениями. К сожалению, полностью повторилась тактика действий противника по уничтожению нашего 32-го блок-поста. За время «перемирия» противник осуществил охват с флангов, и после осуществления маневра спровоцировал боевые действия на удобном для него участке. Затем противник сосредоточил огонь для уничтожения наших наблюдательных пунктов. Ключевое значение имело полное разрушение диспетчерской вышки аэропорта. Эа вышка обеспечивала украинским войскам важное тактическое преимущество – позволяла визуально контролировать всю дорогу из Пески к новому терминалу. Разрушение вышки давало теперь преимущество российским отрядам, которые за время перемирия оборудовали наблюдательный пункт в монастыре близ Пески, и теперь его звонница стала самым высотным объектом в этой зоне, позволявшим контролировать противнику обстановку. Как только операция по окружению нового терминала была завершена, 15 января противник тут же спровоцировал боевые столкновения, и приступил к атаке на новый терминал. Поскольку противник занял выгодные позиции, то удержать новывй терминал было невозможно. Уже нельзя было раздумывать – стоит проводить операцию или нет. Надо было действовать немедленно – либо сразу выводить наши подразделения из нового терминала, либо атаковать противника в районе монастыря под Песками и в Спартаке, чтобы обеспечить фланги. Увы, действия командования АТО и Генерального штаба, особенно начиная с 16 января, когда Муженко по политическим причинам взял на себя лично управление боем, были сплошной чередой ошибок и недоразумений. Имея крупную группировку сил в районе аэропорта, которая не только не уступала, но даже превосходила противостоящие силы врага, Муженко не предпринял никаких серьезных мер по исправлению угрожающей ситуации. Приняв командование лично на себя, и отстранив от управления полностью командующего сектором «Б» и всех офицеров ОК «Юг» начальник Генерального штаба просто не имел возможности адекватно оценить обстановку. Муженко даже не попытался выяснить, какие реальные возможности конкретных частей и подразделений, которые он планировал бросить в бой. Несмотря на длительное «перемирие» Генеральный штаб даже не подготовил план по наступлению на Спартак и на монастырь. Атака 17 января была сплошной импровизацией – причем плохо подготовленной. К наступательным операциям Муженко почему-то не привлек подготовленные резервы – 1-й и 13-й батальоны 95-й бригады, 79-ю бригаду, другие проверенные части. Ударные группировки для атаки 17 января были сколочены впопыхах, буквально за сутки. Была привлечена 2 батальонно-тактическая группа 93-й механизированной бригады, 90-й батальон 95-й бригады, небольшие подразделения 81-й, 80-й, аэромобильных и 17-й танковых бригад, 74-го разведывательного батальона, 3-го полка спецназ, инженерного полка. Большую часть заданий по тактической разведке в Спартаке и в районе Пески в интересах 93-й бригады выполняли разведгруппы «Правого сектора» - это говорит об уровне организации войсковой разведки в сухопутных войсках, которая полностью зависит от инициативы добровольцев. Начальник Генштаба грубо нарушил требования «Наставления по оперативной работе органов военного управления», поскольку не выдал письменные приказы, которые бы указывали замысел и план операции. Это сделало невозможным налаживание эффективной координации войск. Но самые тяжелые последствия имело то, что Муженко не имел никакого представления о реальных боевых качествах войск. Здесь надо отметить, что поскольку Генштаб не занимается серьезно боевой подготовкой войск, и не занимается сколачиванием ударных частей постоянной готовности, то боевые качества различных подразделений очень разные, и в одной и той же бригаде могут быть подразделения с высокой боеспособностью, и полностью небоеспособные. Есть люди, которые выполнят задачу любой ценой, есть люди, которые слабо подготовлены, и могут выполнять задачи только при благоприятном развитии событий, и есть люди, которые не мотивированы, и могут сорвать выполнение задания. Понимающий это командир при постановке боевой задачи определяет лично и состав подразделения, которому поручает боевую работу. Чтобы быть уверенным, что все не дрогнут. Учитывая остроту кризиса, Генеральный штаб был обязан подтянуть для деблокады аэропорта крупные силы и лучшие ударные части – для этого у Муженко было минимум две недели! Но вместо этого следует отметить – 90-й батальон 95-й бригады сформирован из добровольцев, мотивированных людей, но на фронт попал только уже в период затишья, и серьезного опыта боевых действий не успел получить. В 93-й механизированной бригаде танковый батальон, в котором было несколько отличных танковых экипажей, отлично знакомых с обстановкой и имевших большой боевой опыт, отправили в Харьков на доукомплектование. Офицеры рассказали «Цензор.Нет», как происходило совещание, где Муженко ставил задачу войскам. Все было очень коротко. НГШ ткнул пальцем на карту, на какие рубежи надо выйти, и кто должен выступать. Он не спросил мнения офицеров, он не поинтересовался реальными боевыми качествами войск. Никакого внимания не было уделено ни взаимодействию подразделений, ни порядку действий в случае постановки российскими войсками помех нашей связи, что регулярно происходило в аэропорту – там сосредоточены значительные силы российских частей радиоэлектронной борьбы. Итак, 17 января была поставлена задача – одна группа должна была взять монастырь близ Пески. А затем, продвигаться к гостинице на территории аэропорта, и отрезать таким образом противника от нового терминала. Вторая группа - совершить глубокий обход микрорайона, где размещен «Донспецстрой», и выйдя к автоцентру «Вольво», войти в пригород Донецка, чтобы отсечь переброску резервов противника. Третья – ударить по поселку Спартак со стороны Авдеевки, и выйти к Путиловской развязке – главному коммуникационному узлу и воротам в Донецкий аэропорт для бронетехники.
прибалт: продолжение Замысел операции содержал в себе глубокие ошибки, план просто не учитывал реальной обстановки и возможностей войск. Муженко войска не знает. Он лично общается только с теми командирами, кто ему нравится, но в целом очень плохо разбирается в реальном состоянии вооруженных сил. Поэтому поставив задачу выдвинуться в район атаки, он не поинтересовался, а сколько реально бойцов для атаки могут собрать командиры, сколько реально боевых машин у них заводится и может поддержать атаку? А для украинской армии со старой техникой и большим количество наспех мобилизованных людей это важные вопросы. Ответы на которые командир должен знать ДО боя. А начальник Геншаба имел массу времени, чтобы сколотить под аэропортом полностью боеготовые группировки, в виду угрожающих действий противника. Но ничего этого не было сделано. Прежде всего, Муженко не создал серьезных ударных группировок для проведения операции с такими широкими целями. Удар по монастырю наносился ротно-тактической группой на основе 6-й роты 93-й бригады, которая состояла полностью из добровольцев, большинство из которых составляли бывшие бойцы «Донбасса». Роту усилили 8 танков и 8 БМП, которые до этого ни разу не взаимодействовали с ротой, и познакомились только перед атакой. Такие же небольшие силы были сосредоточены и на других направлениях. Командуя 230 тысячами военнослужащих, начальник Генштаба на главном направлении сосредоточил для деблокады группировку, которая не превышала по численности 500 бойцов. При этом эти группировки были вновь надерганы из разных подразделений, имели в своем составе слабо подготовленные и слабо мотивированные экипажи и подразделения, не были обеспечены данными разведки. Задача была поставлена абсолютно неадекватно. Да, были проблемы с бронетехникой в день атаки, да, техническое состояние оставляет желать длучшего. Но это разве не было известно до начала операции? Разве что-то мешало Генштабу сосредоточить необходимое количество боевой техники и обеспечить подавляющее превосходство в силах? Грубейшей ошибкой Муженко стало то, что он не сосредоточил резервы для развития успеха, закрепления, поддержки ударных подразделений. Самым вопиющим в деятельности начальника Генштаба стало то, что он в который раз совершенно не учитывал данные разведки. В аэропорту работал беспилотник волонтерского движения Армия SOS, но из-за того, что эти волонтеры критикуют за некомпетентность Генштаб, данные разведки с беспилотника просто не принимались во внимание, и не использовались на протяжении всего периода сражения. Однако никаких оснований для такого поверхностной недооценки противника быть не могло. Российские отряды в аэропорту располагали вполне боеспособными подразделениями, включая бронетехнику и артиллерию, средства РЭР и РЭБ. Кремлевские отряды уступали украинской группировке в численности и количестве боевой техники, но они свободно маневрировали, и располагали значительной огневой мощью. Российские части взяли новый терминал в огневой мешок. Одновременно началась атака в самом терминале – противник широко начал применять саперов, и подрывать стены в терминале одну за другой. Массированный огонь и подрывные заряды уничтожали установленные нашими бойцами мины и баррикады. И противник продвигался вперед. Учитывая, что подступы к нашему крылу аэропорта визуально контролировались и простреливались, а танки врага прямой наводкой били по нашим наблюдательным постам и огневым точкам, и доставка подкреплений была затруднена, защитники терминала не могли долго продержаться. Стены имеют свою прочность – но люди выдержали еще больше. Атака 17 января была рискованной. Это не было наступление - это была атака "на авось", вслепую. Дело в том, что монастырь находился на открытой местности. И для его захвата было бы удобно действовать либо ночью, либо под прикрытием дымовой завесы. Но даже учитывая срочность – на войне всякое бывает – для захвата надо было сосредоточить крупные силы. В самом монастыре противник не сосредоточил больших сил, но он использовался как корректировочный пункт, и его поддерживали танки, минометы, другие огневые средства. Украинская артиллерия провела подготовку. Однако наносить удар по монастырю наше командование запретило… из политических соображений. Поэтому все время боя противник мог безнаказанно корректировать огонь из монастыря. 6-я рота добровольцев пола в атаку. Противник оказал ожесточенное сопротивление. Бойцы успешно продвигались, несмотря на огонь, но к сожалению, после обстрела танками и противотанковыми средствами противника нашей бронетехники наши танки бросили пехоту и вышли из боя. Добровольцы сражались 5 часов и вышли к монастырю. Но чтобы развить успех нужны были резервы. И надо было корректировать огонь артиллерии п выявленным огневым точкам, и надо было несколько танковых экипажей, которые имеют боевой опыт, и умеют работать с пехотой. Однако резервы Муженко не предусмотрел. А связь была заглушена средствами российской РЭБ, запасных каналов связи не было предусмотрено. Поэтому после израсходования боекомплекта 6-й роте пришлось отойти, потеряв 3 бойцов погибшими и более 20 ранеными. Безуспешными оказались и атаки на монастырь других подразделений. Маневр подразделений 93-й бригады в район автоцентра «Вольво» изначально мог иметь характер только демонстративных действий. Входить в Донецк с одним неполным батальоном Муженко послал лично комбрига 93-й Олега Микаца. Но такими силами захватить пригород по улице Стратонавтов было совершенно очевидно невозможно. Да и не имело смысла. Кудалогичнеее, было поручить самому Микацу операцию по захвату монастыря и сосредоточить все наличные силы, чтоб освободить от противника дорогу из Пески в новый терминал. Вместо этого муженко рассредоточил войска, и не смог выполнить ни одной задачи. Интересным событием дня стала атака Спартака. Небольшое подразделение 17-й танковой и приаднных частей атаковало поселок и очень быстро убедилось, что силы противника там весьма незначительны. Наши прошли без сопротивления почти вес Спартак и были остановлены достигнув успешно цель операции – Путиловскую развязку. В этом районе разыгрался бой – минимум один танк российских наемников был уничтожен, не менее одной машины потеряли и наши. У развязки наши подразделения остановились. После этого, они были атакованы резервами противника – до 10-15 единиц бронетехники. Российские экипажи имеют хороший уровень подготовки, но особого рвения не проявляют. Тем не менее, столкнувшись с незнакомой обстановкой, не имея связи, и не получая помощи резервов для закрепления на рубеже, наши подразделения из Спартака вышли. Генеральный штаб объяснил провал слабых и нескоординированных атак сильными «укрепленными районами» противника. Но анализ боевых действий этого не подтверждает. Да, есть отдельные укрытия, да, есть наблюдательные пункты, да, россияне организовали схему управления огнем. Но ключевую роль в отражении слабых атак небольшими силами на разных направлениях сыграли просто переброшенные небольшие резервы противника, которые также не проявляли стойкости в бою. Однако командование противника на тактическом уровне демонстрирует большую гибкость. Столкнувшись с изменением обстановки и не имея связи, наши части останавливаются, перестают маневрировать, не проводят самостоятельно разведки. Воремя остановки используется противником, чтобы оценить обстановку, провести доразведку, и сосредоточить свои подразделения для удара в удобном месте. В это время инициатива украинских частей полностью скована высшим командованием. Если сам начальник Генерального штаба командует ротами, то рассчитывать от него быстрой реакции не приходится. Потому что воюют не роты, а бригады и соединения. Если бы Муженко занимался управлением на оперативном уровне, и освободил инициативу командирам тактического звена, боевые действия имели бы принципиально иной характер. Но факт в том, что противник не имел достаточных сил и средств для того, чтобы отразить скоординированную атаку на монастырь и на Спартак. Наши войска не встретили сопротивления крупных сил противника. И мы вполне могли взять под контроль Спартак и монастырь. Нас остановило просто неграмотное командование, неграмотная оценка обстановки, не умение реагировать на изменение обстановки, неспособность распорядиться наличными силами. Атаки 17 января позволили отвлечь противника, и обеспечить передышку для терминала, в котором продолжались ожесточенные бои на ближней дистанции. Были эвакуированы раненые и погибшие, доставлены подкрепления. Но обстановка не изменилась. И стало ясно, что если не будут собраны силы для повторения атаки на тех же направлениях, то терминал будет очень быстро потерян. 17 января для судьбы терминала стала таким же отчаянной и плохо продуманной операцией спасения как и попытка доставить конвой 15 октября на 32-й блок-пост. В последние дни обороны появился густой туман. Это изменение метеоусловий было предсказано синоптиками, но Муженко никак не отреагировал на этот прогноз. Туман означал, что либо его используем для активных действий мы, либо противник. Туман затруднял корректировку огня артиллерии, применением ПТУРов, и теперь маневр механизированных частей в районе аэропорта мог быть проведен более скрытно. Сосредоточение слаженных и подготовленных войск, оснащенных тепловизорами и защищенной связью, могло привести в случае атаки к занятию ключевых позиций вокруг аэропорта. Но такую операцию Муженко разрабатывать не стал. Стало ясно, что в случае нашей пассивности туманом воспользуется противник. Потому что туман позволял и противнику приблизиться к новому терминалу. Совпадение с 32-м блок-постом стало еще больше, когда наше небольшое подразделение было направлено по приказу Муженко в полном тумане к новому терминалу, но не было обеспечено ни тепловизорами, ни даже элементарным навигатором. Потеряв ориентировку в плотном тумане, наши бойцы заехали вглубь позиций противника. 7 бойцов погибло, 8 попало в плен. Начиная с 17 января новый терминал держался только благодаря запредельному героизму защитников, энтузиазму добровольцев, волонтеров. И благодаря украинской артиллерии, которую противник по-настоящему боится. После подрыва противником последнего помещения в аэропорту, и падению последней стены, ранним утром 22 января последняя небольшая группа наших бойцов оставила руины терминала, в котором уже не осталось стен, которые можно оборонять. Они не смогли вынести с собой 8 тяжело раненых, и забрать тела погибших, и оставшихся под завалами. Для Украины оборона аэропорта имеет такое же значение, какое для Франции имело сражение при Вальми в 1792-м. Разные страны, разные ситуации, разные революции. Но значение одно - это доказательство обороноспособности и жизнестойкости новой свободной нации. И все это не зря - ни одна капля крови. Война продолжается. И то, что мы оставили руины нового терминала совершенно ничего не меняет в военной стратегии. Борьба продолжается, и ради памяти тех, кто сражался до конца в новом терминале, мы будем сражаться и мы победим. Но мы обязаны наконец-то провести работу над ошибками. Потому что весной степи Донбасса покроет "зеленка", появятся возможности для скрытного перемещения и маневра, и боевые действия будут продолжены. Нам надо строить армию - как систему, как институт, как механизм. И когда мы построим армию, придет время побед. Говорю вам это не как журналист, а как любитель военной истории - такое уже бывало не раз. Война это столкновение систем. У нас много великолепных людей приближает победу на фронте и в тылу, нас миллионы, и с каждым днем мы сражаемся за свободу все более последовательно и системно. Украинская армия научилась воевать - теперь нам пора научиться побеждать. Но воевать научились бойцы, а не генералы, и мы платим за эту науку большой кровью и большим горем. Мы должны почтить память героев и никогда не повторять ошибки. Мы обязаны сделать так, чтобы больше за эти уроки не надо было отдавать жизни лучших патриотов и прекрасных людей... Я прошу всех политиков, волонтеров, граждан объединиться в своих требованиях к президенту Порошенко и Верховной Раде – наладить наконец компетентную систему военного управления, отстранить виновных в потерях генералов немедленно – начальника Генштаба Муженко, а также других ответственных за операцию лиц, и немедленно провести расследование. Трагедии нового терминала Донецкого аэропорта, 32-го блок-поста, 31-го блок-поста происходят только потому что до сих пор никто не осужден и не определена ответственность руководства Генштаба и командования АТО за гибель Ил-76, за сектор «Д», Иловайск. Мы должны заставить Верховного Главнокомандующего или навести порядок и ответственность в командовании АТО и Генштаба. Или сложить свои полномочия. Бездарность и некомпетентность – это главная проблема армии. И нельзя, уважаемый Юрий Бирюков волонтерам заниматься только вопросами снабжения – потому что мы теперь теряем жизни не из-за отсутствия бронежилетов, топлива и воды, а из-за полного несоответствия занимаемым должностям примитивных бюрократов, купивших себе лицемерием и обманом погоны генерал-полковника в погонах. Структура управления, вся бесполезная феодально-бюрократическая структура Минобороны и Генштаба нуждается в радикальной перестройке. Те люди, кто 23 года делал карьеру, и при этом не выступал против развала и распродажи армии, не способны адекватно мыслить и принимать решения. Простые волонтеры, которые никогда не сталкивались с армией решают любые вопросы в тысячу раз эффективней тупой и бездарной бюрократической мафии в оборонном ведомстве. Нам надо выдвигать на командные должности в армии тех д.жей, кто не связан с кланом Муженко, и кто умеет действовать компетентно и грамотно. Нужны командиры, которые не бронзовеют, и остаются людьми и профессионалами. И которые несут ответственность за жизни людей.
юррий: прибалт пишет: Война это столкновение систем. У нас много великолепных людей приближает победу на фронте и в тылу, нас миллионы Миллион, миллион черных роз из окна, из окна видишь ты. Кто в войну и систему влюблен. Видит миллионы могил. И миллионы черных цветов. На них. Кругом одни Чикатило.
Lob: прибалт пишет: статья Бутусова. В этой статье самое занятное, это поведение самого Бутусова. 15-го ополченцы берут новый терминал, и 16-го МО лично приезжает на место и возглавляет операцию. Нормальное логичное поведение в критической ситуации. Но советник президента Бутусов кричит на весь мир, что терминал украинский. Министр организует операцию без письменных приказов, кому что конкретно делать, а только устных типа "вывозить раненых". А что он может делать, если советник президента и другие высшие лица официально заявляют, что аэропорт украинский? Отдать письменные приказ на штурм аэропорта, в котором официально находятся украинские войска? Вот до чего доводит, когда пиар превосходит реальность. Ну и перечень частей, которые могли участвовать в атаке и не участвовали, тоже заставляет задуматься, какова же их реальная боеспособность сейчас. Подтверждение контроля ополчение над развалинами диспетчерской вышки в аэропорту. http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=R1pPnSBCwkc&x-yt-ts=1421914688
прибалт: Lob вчера наша колонна в районе Спартака попала в засаду.
Lob: Печально. Вот откуда сообщения о 24 убитых.
прибалт: Lob пишет: Печально. Вот откуда сообщения о 24 убитых. http://colonelcassad.livejournal.com/2005790.html
полная версия страницы