Форум » 1946-2015 » Крым 2014 » Ответить
Крым 2014
Админ: Судя по всему американцы перебросили на Украину 1st Military Intelligence Battalion (1-й батальон военной разведки) из состава 66-й бригады военной разведки. Это уже прямое нарушение договорных и неофициальных обязательств. ------------- Москва. 14 марта. INTERFAX.RU - В небе над Крымом перехвачен разведывательно-ударный американский беспилотник, сообщает госкорпорация Ростех. "Беспилотник MQ-5B, судя по бортовой маркировке, входил в группировку 66-й американской бригады военной разведки с основным местом дислокации в Баварии", - говорится в сообщении на сайте госкорпорации. Согласно сообщению, в начале марта этого года американская бригада была переброшена в украинский Кировоград, откуда беспилотники совершают разведывательные рейды в сторону Крыма и приграничных российских областей. Ранее поступали сообщения об их появлении в Херсонской области, в районе крымского блокпоста Чонгар. "По некоторым данным, на вооружении американской разведбригады было 18 беспилотников MQ-5B. Это уже второй случай перехвата американского БПЛА над Крымом", - отмечается в сообщении. "Беспилотник шел на высоте примерно в 4 тысяч метров и практически был незаметен с земли. С помощью комплекса РЭБ (радиоэлектронной борьбы - "ИФ") "Автобаза" удалось разорвать связь БПЛА с его американскими операторами. В результате аппарат совершил аварийную посадку и достался силам самообороны почти целым", - говорится в сообщении.
Ктырь: Djankoy пишет: Это же Коктебель! Там шикарный Завод марочных вин и коньяков «Коктебель» Точно) Я же коньячок привёз оттуда) один из руководителей партизанского движения в Крыму Разве в Крыму были партизаны? Их же татарва всех вырезала, там действовала масса татарских отрядов по зачистке местности, немцы их отмечают как крайне эффективные (неудивительно). Тем паче что наши отряды оказались в их зоне расселения, никакой же помощи от местных. Сильно там не попартизанишь, местность та ещё, вокруг враждебное население, это примерно как в Афганистане партизанить) Хотя я читал где-то татарах партизанах, но сколько их было?
Древопил: Ктырь пишет: тут только вырезать население это не наш метод. массовая ссылка с раскассированием творят чудеса. целительный воздух Сибири и Казахстана-идет на пользу и немцам, и украинцам с прибалтами-поляками-и даже чеченцам. Ктырь пишет: заселять русскими в Прибалтике как то не очень. голосовали против на референдумах. те еще шопоголики. gem пишет: Не выдавайте свое унутреннее за мое. да ваше это. ваше. gem пишет: До организации колхозов. ага. сплошной голодомор. и поляков поди резали-тоже за колхозы. gem пишет: Был шанс выпереть азиатов, был. татары в 13 веке-это вам не хрен с маслом. емнип-даже Болгария к 1300-ым годам кое-как отбилась.
Балтиец: Всех у них кишка была тонка. Но вреда нанесли много. За что, собственно, и были выселены.
Djankoy: Ктырь пишет: Разве в Крыму были партизаны? а как же без них? В общей сложности, в 1941—1944 на Крымском полуострове действовало 62 партизанских отряда (свыше 12500 бойцов) Ктырь пишет: там действовала масса татарских отрядов
stalker 716: Балтиец пишет: 300 лет в составе России - как ни крути, это уже исконные земли. Будапештский меморандум. click here Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
KUF: Балтиец пишет: Но вреда нанесли много. За что, собственно, и были выселены Еще до оккупации немцами Крыма на базе истребительных батальонов были сформированы 24 партизанских отряда, в первые дни после оккупации их численность увеличилась за счёт притока военнослужащих. По состоянию на 10 ноября 1941 года в Крыму было уже 27 партизанских отрядов, в составе которых насчитывалось 3734 человек (из них 1316 военнослужащих). Для непосредственного руководства подпольем и партизанским движением в начале октября 1941 года был образован подпольный центр в Керчи. 23 октября 1941 года был создан Штаб партизанского движения Крыма, руководителем штаба стал полковник А. В. Мокроусов, комиссаром — С. В. Мартынов. В общей сложности, в 1941—1944 на Крымском полуострове действовало 62 партизанских отряда (свыше 12500 бойцов), 220 подпольных организаций и групп (свыше 2500 человек). Провели 252 боя и 1632 операции (в том числе, 39 налётов и обстрелов, 212 засад, 81 диверсию на железных дорогах, 770 нападений на автотранспорт), уничтожили и вывели из строя 48 паровозов, 947 вагонов и платформ, 2 бронепоезда, 13 танков, 3 бронеавтомобиля, 211 орудий, 1940 автомашин, 83 тягача, 112,8 км телефонного кабеля и 6000 км линий электропередач. 1500 участников партизанского движения были награждены орденами и медалями, руководитель Севастопольского подполья В. Д. Ревякин удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно). Что касается татар, то их главная "заслуга", то что они выступали проводниками и сдали почти все базы, заложенные для партизан еще до войны. В боях непосредственно они участвовать не стремились, сие было возложено на румынских горных стрелков. А вот зачищать мирное население и "охранять" лагеря пленных - это с превеликим удовольствием. В 1973 г., я как раз служил в Крыму, там был суд над несколькими деятелями из охраны концлагеря (чекисты отрыли), мне запомнилось такое - два лагеря, в одном охрана дойчи - выжило более 50% контингента, в другом татры - к 1943 г. лагерь закрыли за убылью всех пленных. Даже немецкие коменданты осаживали татарский энтузиазм, вплодь до растрела полицаев за превышение полномочий, тоже на процессе такие факты приводились. Пдробности Е. П. Степанов. Партизанскими тропами. Воспоминания участника партизанского движения в Крыму в годы Великой Отечественной войны. Симферополь, Крымиздат, 1961. — 308 стр., илл.
Djankoy: Мальгин А.В. "Партизанское движение Крыма и "татарский вопрос". 1941-1944 гг. 2- изд., доп. - Симферополь: СОНАТ, 2009 http://www.warmech.ru/partizani/partkrym_1.html
Ктырь: Древопил пишет: это не наш метод. массовая ссылка с раскассированием творят чудеса. целительный воздух Сибири и Казахстана-идет на пользу и немцам, и украинцам с прибалтами-поляками-и даже чеченцам. Ну выселение это древний ассирийский метод, причём если его не доводить до конца, будет как с чеченами которые сами потом выселили всё русскоязычное население. Нацполитка в СССР это была страшная катавасия, один из факторов разрушения. Собственно сейчас неприятная ситуация снова проклюнулась. На ютуб есть ролик о том как 3-х чеченцев и дагестанцев зарезали и порубили на куски москвич и его друг с Украины, там просто невероятное количество радости, некоторые решили что в Россию нужно срочно завозить украинцев (почему-то решили что парень с Украины именно украинец, но не суть) чтобы те рубили на куски наших любимых и обожаемых граждан с Сев.Кав дыры. Но ведь официально в России всё чики-пуки и якобы всегда так было. Я ещё служил в полку когда его казарму разведроты захватили 2 десятка гражданских дагестанцев. Никого не расстреляли, как это бы 100% закончилось в той же казарме американской пехотной разведроты. ЕМНИП там вообще они отделались довольно легко в суде. А вот то что в СССР просрали поволжских немцев (да и прочих), которые весьма сильно тут в моем родном Поволжье выделялись культурой труда, это конечно интересная история. Да что там, русских типа кулаков тоже почикали конкретно. в Прибалтике как то не очень. голосовали против на референдумах. те еще шопоголики. Неважно, это всё наша 5-я колонна, да если там жизнь приемлема она к нам не вернётся, а вот если как на Украине то вполне. Да и выковыривать что-то из Прибалтики за которой стоит НАТО и Евросоюз не вариант вообще (было бы что там интересное ещё, за что стоит ссориться). Djankoy пишет: а как же без них? цитата: В общей сложности, в 1941—1944 на Крымском полуострове действовало 62 партизанских отряда (свыше 12500 бойцов) Ну как, вот так. Там нереально что-то серьезно партизанить вообще, ибо на местности селения чужаков, а враг это как раз отлично знающие местность местные мужички, в массе своей люто ненавидящие как коммунистов так и русских в частности. Даже если 12500 (кто их считал и как?) это реальные цифры, получается что-то вроде ИРА местной или скорее красных кхмеров после свержения Полпота. KUF пишет: Что касается татар, то их главная "заслуга", то что они выступали проводниками и сдали почти все базы, заложенные для партизан еще до войны. В боях непосредственно они участвовать не стремились, сие было возложено на румынских горных стрелков. А вот зачищать мирное население и "охранять" лагеря пленных - это с превеликим удовольствием. В 1973 г., я как раз служил в Крыму, там был суд над несколькими деятелями из охраны концлагеря (чекисты отрыли), мне запомнилось такое - два лагеря, в одном охрана дойчи - выжило более 50% контингента, в другом татры - к 1943 г. лагерь закрыли за убылью всех пленных. Даже немецкие коменданты осаживали татарский энтузиазм, вплодь до растрела полицаев за превышение полномочий, тоже на процессе такие факты приводились. Вы так не шутите, татарва КРАЙНЕ активно работала на местности по прочесыванию и выявлению нычек, тайников, проверке подозрительных лиц, уничтожению групп партизан. Остались немецкие рапорты 11 Армии, они им там просто дефирамбы поют, пишут что татары подавили всякое присутствие партизан в их зоне. А русских и прочих неугодных в лагерях они конечно резали на ура, как и те же украинцы для коих открыли целый учебный лагерь (Травники ЕМНИП). И к слову, насколько я знаю крупные теракты в Крыму в годы ВОВ прошли как раз с участием верных СССР татар, были и такие. Их даже в РККА аж человека три ГСС (без Амет-Хана который по матери крымчак).
Древопил: Ктырь пишет: А вот то что в СССР просрали поволжских немцев (да и прочих), которые весьма сильно тут в моем родном Поволжье выделялись культурой труда, это конечно интересная история ну Казахстан их тоже слил. видать не так уж сильно нужен трудец то. Ктырь пишет: Да что там, русских типа кулаков тоже почикали конкретно. да и фиг с ними. бывает. Ктырь пишет: некоторые решили что в Россию нужно срочно завозить украинцев (почему-то решили что парень с Украины именно украинец, но не суть) чтобы те рубили на куски наших любимых и обожаемых граждан с Сев.Кав дыры завезите лучше киргизов. клин клином вышибают. Ктырь пишет: Но ведь официально в России всё чики-пуки и якобы всегда так было. и что вы предлагаете? сбить градус коррупции-и станет ощутимо легче. Ктырь пишет: Никого не расстреляли, как это бы 100% закончилось в той же казарме американской пехотной разведроты ага. где нибудь в Юте просочились с полсотни хиппи в лагерь учебный-и листовки накидали, приковали себя ко всякому. ну конечно бы их расстреляли и прикопали там же. По данным, нуждающимся в дополнительном подтверждении — помимо городов Славянск, Краматорск и Красный Лиман, поднявших сегодня знамёна Донецкой республики, в которых силовики без выстрелов и членовредительства перешли на сторону Сопротивления — та же картина под вечер в населённых пунктах Дружковка (60 тыс. жителей), Константиновка (80 тыс. жителей) и Снежное (50 тыс. жителей). Где-то заняты горсоветы, где-то горотделы милиции.
Ктырь: Древопил пишет: ну Казахстан их тоже слил. видать не так уж сильно нужен трудец то. : В Казахстан их как раз и ссылали, уезжали они оттуда потом как и все русскоязычные под эгидой общей истерии против "плохого белого человека". да и фиг с ними. бывает. У меня так предков лишили всего имущества, а некоторых и жизни, за такое "бывает" я бы с удовольствием вернул бы должок, да некому. завезите лучше киргизов. клин клином вышибают. Тут уже всяких хватает. Горцы это другая, совсем другая песня. и что вы предлагаете? сбить градус коррупции-и станет ощутимо легче. Я ничего не предлагаю, ибо кроме истребления этих этносов и преследования всех кто с ними связан ничего предложить бы не смог. По хорошему они не понимают, в принципе. ага. где нибудь в Юте просочились с полсотни хиппи в лагерь учебный-и листовки накидали, приковали себя ко всякому. ну конечно бы их расстреляли и прикопали там же. В Юте проскочили в казарму разведроты полсотни пуэрто-риканцев (на разборки с офицерами роты) выкрикивающих что "мы сейчас жопу порвём всем бледнолицым и вообще труба шатать будем"? Плюс ограбили всех кого встретили? Вы точно понимаете что такое горцы Сев.Кав и какие у них вообще тёрки с русскими (а точнее почти со всеми народами России)? Это разве что если бы какие-нибудь апачи захватили бы разведроту пехотной дивизии США, пинками бы гоняли дневальных и всех встречных-поперечных как собак, грабили всех кого встретят, вот тогда да что-то похожее. Причём речь идёт о 81 полку который был почти полностью уничтожен в Грозном т.е. свои счёты к чучмекам изначально (должны были бы быть в нормальной армии где такое не должно прощаться никогда и никому). Т.е. тут вообще ближе к ситуации, как будто какие-нибудь вьетнамские племена иммигрантов в США захватили казарму разведроты "чистА для разборок".
Древопил: Ктырь пишет: Вы точно понимаете что такое горцы Сев.Кав и какие у них вообще тёрки с русскими (а точнее почти со всеми народами России)? примерно. в РК-их преизрядно. малость буйны-но края в целом видят. бо народец их терпеть не станет долго. Ктырь пишет: В Юте проскочили в казарму разведроты полсотни пуэрто-риканцев надеюсь мы это скоро увидим. Ктырь пишет: уезжали они оттуда потом как и все русскоязычные под эгидой общей истерии против "плохого белого человека". закрытое будущее здесь-открытое-там. все прозаичней. в целом ест-но. Ктырь пишет: Я ничего не предлагаю, ибо кроме истребления этих этносов и преследования всех кто с ними связан ничего предложить бы не смог гы-гы-гы-гы. предложить вам нечего да и Сталина на вас нет. Ктырь пишет: По хорошему они не понимают, в принципе. просто присматривать за ними надо. Министр внутренних дел Украины по версии хунты А.Аваков написал в своём фейсбуке, что «обе стороны» под Славянском «понесли потери». Он пишет, что погиб один офицер СБУ и ранены четверо. Подтвердить или опровергнуть эту информацию из объективных источников невозможно — А.Аваков неоднократно врал ранее. Ждём подтверждений или опровержений. По информации РИА Новости, Славянск штурмуют подразделения со всей Западной Украины. Кроме того, сообщает Лайфньюс — произошла стычка между самообороной Донбасса и боевиками «Правого сектора». Люди, собравшиеся в центре города — не собираются расходиться и намерены защищать свой город до конца. Ни одного поста на въезде в город по состоянию на 13.30 хунте прорвать не удалось. Попытки — были.
Ктырь: Древопил пишет: примерно. в РК-их преизрядно. малость буйны-но края в целом видят. бо народец их терпеть не станет долго. Не малость буйны, они угроза существованию русских на Юге России, головная боль для всех в тех местах где расселяются. Дотационная, бесполезная шобла. Отличные солдаты к слову, если командир ими способен управлять, но в наше время оно уже давно того не стоит. Да и командование ими всегда это на гране физической расправы ибо другого не понимают, в итоге можно и уехать далеко из-за избиения бедных и обиженных) надеюсь мы это скоро увидим. Не увидим, там крайне жёсткие законы. это же одна из наименее "свободных" стран мира. Там тоталитаризм закона, и соответственно любой сраный латинос будет убит такими же латиносам солдатами при попытке что-то покричать на территории части (не говоря уже о том чтобы грабить и издеваться морально, физически над солдатами!!!). закрытое будущее здесь-открытое-там. все прозаичней. в целом ест-но. Конечно, там уже не было выбора. Сейчас некоторые немцы приезжают в Россию, их селят в каких-то халупах (ограбив в своё время до нитки), а чучмекам у нас оказывается везде дорога. гы-гы-гы-гы. предложить вам нечего да и Сталина на вас нет. При чём тут Джугашвили? Всё сформулировал Алексей Петрович Ермолов, точно и подробно, под каждым словом могу подписаться. Джуга-джага вообще всех выселял от корейцев и русских до финнов и немцев. просто присматривать за ними надо. Это не то, всё давно дико запущено. Ранее их окружали вырезанные коммунистами (и хорошо чухающими ветерок чеченами\ингушами "красными") гребенские и терские казаки готовые выступить в поход сразу же. Сейчас это все полукриминальные диаспоры по всей России, русскоязычные оттуда частично сбежали. В Ставрополье уже просто п....ц в некоторых населенных пунктах. Любая попытка взять их за ноздри будет расценивается как нарушение прав и прочая и прочая. Но кому-то это придётся делать.
Древопил: По состоянию на 17.40 ситуация у города Славянска следующая: штурма так и не состоялось. Тем временем в Одессе и Харькове собираются гигантские антибандеровские митинги (об этом — вскоре подробнее). Ну, а западные СМИ внимательно следят за происходящим на юго-востоке Украины и видят вот что. Корреспонденты CNN формируют короткие новости исключительно из фэйсбука т.н. главы МВД Украины Арсена Авакова, а не с улиц. Это, впрочем, не мешает телевизионщикам рассказывать зрителям, как суровые «пророссийские боевики» в камуфляже штурмом захватывали здание полиции в Славянске. Ну и, конечно, «Россия использует ситуацию» в качестве предлога, чтобы вот-вот отправить в войска в город. Также с о ссылкой на чиновника из Госдепартамента США канал сообщает, что «боевики», участвующие в беспорядках на юго-востоке Украины оснащены российским спецвооружением и одеты в ту же форму, что и «российские войска, которые вторглись Крым». Тиражирует канал и угрозы Белого дома президенту Путину «прекратить все действия по дестабилизации ситуации на Украине и отвести войска от границы, иначе последуют дополнительные санкции». Fox news тоже внимательно следит за событиями и почему-то тоже исключительно через фейсбук Авакова. По данным канала, «сепаратисты с автоматами» заняли учреждение в Славянске, а гражданское население пришло выразить им свою поддержку. При этом репортер канала лично видел беспорядки в городе и «ужасался» (а видели ли он Майдан в Киеве?). Канал BBC, излагая свою версию событий в Славянске, напротив уточнил, что «жители не поддерживают действия вооруженной группы», которая «хозяйничает» в городе. Журналисты BBC в Славянске лично увидели, как «хорошо организованные боевики» смогли быстро установить контроль по всему городу. Таким образом, организованная при поддержке России кампания во что бы то ни стало хочет подорвать власть в Киеве. А вот агентство Associated Press выбилось из и так не особо стройного прозападного хора - их репортер на месте вообще не слышал ни выстрелов и не видел агрессивного захвата. Более того, по его словам, мужчины, патрулирующие баррикады вообще безоружны. Министр иностранных дел Швеции решил смело выступить против России в одиночку и потребовал в «твиттере», чтобы российский Совфед отозвал разрешение на использование армии РФ на территории Украины. Что же касается ситуации в целом, тот тут все стабильно. Немецкий Deutsche Welle опубликовал интервью с австрийским политологом Герхардом Манготтом, который, видимо, должен был успокоить членов ПАСЕ, что они не пострадают от возможного бойкота со стороны России. Он так же открыл глаза на то, что российское руководство и элиты (но почему-то не упомянуты граждане) уверовали в то, что Россия – сверхдержава. Именно поэтому мы и не умеем работать в международных организациях. Впрочем, «эксперт» в беспокойстве за простых граждан России, указал на то, что нельзя давать России поводов для выхода из Совета Европы, так как «это было бы фатально». Ведь если Россия выйдет из СЕ, то решения суда в Страсбурге – последнего прибежища для россиян – будут необязательны для исполнения. Ведь только в ЕСПЧ «политические узники и пенсионеры» могут добиться справедливости, которой они лишены из-за «управляемой судебной системы в России». Ну и завершить хотелось бы итальянским Vatican Insider. Епископ католической епархии Одесса-Симферополь монсеньор Яцек Пыл рассказал в интервью о том, что на самом деле сейчас происходит в Крыму. Оказывается, будущее региона весьма туманно, и Крым «выживает только благодаря христианским добродетелям: вере, надежде и милосердию». Ведь после «аннексии» регион погрузился практически в хаос, так как украинские банки не работают и люди сидят без зарплат, пенсий и пр. (напомним, в Крыму сейчас уже даже безработные начали получать российское пособие по безработице). Священнослужитель также уверен, что правительство Москвы вот-вот потребует, чтобы украинцы не крымского происхождения получали визы (напомним, о введении визового режима с Россией заявила именно украинская хунта, правда, потом передумала). Знающий епископ (разумеется, из лучших побуждений) слова о мире, добре и покое разбавил сведениями о том, что в Крым прибывают исламские активисты из Чечни и республик, входивших в состав Югославии.
Балтиец: Древопил пишет: что в Крым прибывают исламские активисты из Чечни и республик, входивших в состав Югославии. Легкой смерти захотели?
KUF: Протестующие в Славянске опровергли информацию о столкновениях и жертвах - http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1117641
Древопил: Балтиец пишет: Легкой смерти захотели? та цеж брехня. По сообщению спецкорреспондентов с места, в Славянске неизвестные — предположительно, «Правый сектор» — атаковали автомобиль с двумя людьми, расстреляв обоих в упор. После чего скрылись. Ранее «Правый сектор» уже обстрелял защитников города в присутствии солдат, прибывших по приказу из Киева, на дальних подступах к городу. В брошенной провокаторами машине был обнаружен привезённый ими с неизвестными целями окоченевший труп. Внутренние войска попыток штурма больше не предпринимают. Где они находятся — не вполне понятно. Тем временем в Харькове граждане без сопротивления («для порядка», как шутят местные) взяли горсовет. Когда к ним попытался выйти многократно предавший земляков мэр Г.Кернес — его прогнали, бросив вслед ряд предметов, включая тяжёлые. В город продолжается оперативная переброска киевских силовиков, в задачи которых входит как подавление выступлений, так и обезвреживание боевиков неонацистских группировок, рвущихся устроить в городе уличные бои. О противостоянии между «порошенковскими» спецслужбами и бандеровскими боевиками мы уже сообщали ранее
Ктырь: Балтиец пишет: Легкой смерти захотели? У них немного другие понятия о смерти. Скажем взорванный смертником или смертницей объект где-нибудь в Симферополе это в их вкусе. Очень активно вербуют русских (русскоязычных), ибо с их помощь могут проповедовать далее, а также проводить теракты в глубине России. В Дагестане регулярно смертники подрываются и подрывают, банды обстреливают местных копов и.т.д. хотя сейчас вроде немного выбили их костяк, но новые наплодятся. К сожалению там нет как в Чечне единого народа, ряд крупных племён и ряд мелких, делёж власти страшный, коррупция на уровне загнивающего Стамбула века так 18. По поводу прибытия муслимов в Крым явная утка, там своих хватает они пока заняли выжидательную позицию и занимаются выбиванием ништяков у Москвы. А вот дестабилизировать обстановку взорвав крымчаков и параллельно какой-нибудь театр с русскими это было бы на руку как радикальным хохлам, так и муслимам. И для этого подойдёт кто угодно.
Древопил: лужба безопасности Украины, подчинённая хунте, объявила, что анонсированная формальным главой путчистов Турчиновым «спецоперация» с участием армии на Юго-Востоке — может начаться уже этой ночью. Турчинов, напомним, велел Юго-Востоку отступить из занятых районов и сложить оружие. Юго-Восток в ответ практически полностью встал на сторону Сопротивления. МИД России выступил с требованием к киевской хунте немедленно прекратить войну с собственным народом. «Западные спонсоры майданщиков, особенно те, кто засвидетельствовал упомянутое Соглашение, а также стоящие за ними США, обязаны обуздать вышедших из-под контроля подопечных, заставить их отмежеваться от неонацистов и прочих экстремистов, прекратить применение вооруженных сил против украинского народа и незамедлительно начать подлинный национальный диалог с равноправным участием всех регионов в интересах скорейшего проведения радикальной конституционной реформы. Именно от Запада сейчас зависит возможность избежать гражданской войны на Украине». — сообщает МИД РФ. Россия выносит этот вопрос на срочное рассмотрение Совета Безопасности ООН и ОБСЕ Кроме того, вскоре — сегодня вечером — ожидается заявление изгнанного, но легитимного президента Украины В.Януковича в Ростове-на-Дону.
Древопил: Жителям посёлка Володарское под Мариуполем, со вчерашнего вечера блокировавшим колонну военной техники и несколько сотен солдат на дороге, к утру удалось убедить солдат развернуться. Как сообщается, колонна двинулась назад в Запорожье. Тем временем с сегодняшнего утра для подавления Юго-Востока олигарх-губернатор Днепропетровской области Коломойский создаёт айнзацгруппу «Днепр», сообщил его заместитель Корбан. По его словам, в «спецподразделение» будут набраны «патриоты Украины, добровольцы», которым будет выдаваться месячное жалование в $ 1 тысячу ежемесячно. Задачей айнзацгруппы будет оперативное подавление восстаний в Днепропетровской области, а также, вероятно, в Запорожье. Плюс возможное участие в боях с Донбассом. Информационное сопровождение будущей атаки уже развёрнуто: согласно олигархическим СМИ Украины, на Юго-Востоке протестуют и занимают органы власти исключительно террористы и российские диверсанты. Последних вычисляют со 146%-ной уверенностью по чёрным ботинкам, по петербуржскому выговору и по выражению лиц. Ждём развития событий.
gem: Балтиец пишет: 300 лет в составе России - как ни крути, это уже исконные земли. Кто не согласен - все претензии к Екатерине Великой. Я. Но зачем мне покойница, чтобы уличить Вас в небрежении историей? 2014-1783=231 год. По Вашему критерию (300 лет) Швеции осталось 7 (семь) лет, чтобы расторгнуть Ништадтсий мир и вернуть себе ее исконные земли вокруг Балтики. Ктырь пишет: Всё ты понял. Нет. Ктырь пишет: данный титул ничто для прочих земель и князей на Руси. Или ты это тоже не понял? А насчёт шансов выпереть монголов))), так почитай чем это закончилось для Данилы... В итоге его земли позже прибрали к рукам литовцы и поляки, т.е навсегда растворились. Лично для Даниила это закончилось, как и для всех людей - смертью. Его прижизненный титул для русских князей т. Александра Невского ничего не значил - потому что за ярлыками на княжение они регулярно шатались в Орду - Даниил и его потомки, хотя и были ее вассалами, подобным брезговали. «Вставать на смертный бой» Ярославичи совершенно не хотели. Хотя Даниил, да, как и Ярославичи - ходил грабить как вассал вместе с татарами. Насчет растворения: ни сами украинские захидняки, ни их противники Ваше «растворение» назовут глупостью несусветной, потому что еще в 1918 во Львове и в 1943 на Волыни резали «друг друга» не хуже, чем они - русских, а те - их. И уж до собственно литовцев западноукраинцам не было никакого дела. Ктырь пишет: В итоге метания Данилы между Папой римским, Литвой и монголами привели к тому что всякое значение его государства было утрачено и позже оно просто исчезло с лица земли навсегда Так вот, Галицко-Волынское княжество просуществовало около 100 лет после смерти Даниила. СССР продержался меньше. Ктырь пишет: цитата: gem: Младенцев жуют по ночам? Они противовес провославным, создают лишнее противостояние на Украине, явно противостоят восточным украинцам в религиозном плане. (2) Кто глава их церкви? (1) 1. Архиепископ Святослав Шевчук. А Вы кого хотели? Франциска I? Вылитые Кураев&Ванечка Охлобыстин, Вам понравится: Поскольку Украина рассматривает возможность более тесной ассоциации с Европейским Союзом, глава Украинской греко-католической церкви (УГКЦ) верховный архиепископ Святослав Шевчук высказал опасение, что это будет чревато привнесением на Украину таких явлений, как европейский атеизм и однополые «браки». Более того, он надеется на улучшение отношений с Московским Патриархатом, сообщает агентство «Интерфакс-религия». Так, отмечая ныне существующие связи с Украинской Православной Церковью и в целом с Московским Патриархатом, он заметил: "Эти контакты имеют на Украине постоянный и очень разносторонний характер. Конечно, официального, методического, спланированного диалога, который сближал бы наши две Церкви, у нас пока еще не получилось. Но встречи происходят регулярно." 2. А какое Вам до них дело? РФ и Украина - светские государства. Противостояние свелось к тому, что униаты вернули взад те храмы, из которых их выгнали в к. 40-х. Поубивав часть э-э-э... попов. Что значит - лишнее противостояние? Оно для Вас, может, лишнее - не говорите за украинцев. Ктырь пишет: Т.е западенцы не ненавидят москалей?) Хотите их присоединить? Не ненавидят. И откуда этот дурацкий вывод о присоединениии? Москалей и индейцы не ненавидят. Хотите меня заставить переться в индейские резервации, как какому-нибудь Меркадеру??
gem: Ктырь пишет: высказывания ЕМНИП того же Скоропадского что люди с этих земель люто ненавидят москалей. Цитируя другие его высказывания и припоминая его деяния, Вы тут же легко докажете, что гетман был национал-предателем. Не слышал не видел, чтобы на современной Украине оскорбляли памятники деятелям русской культуры. Даже Достоевскому. А уж он-то... А вот русские (в 80-х, в Алуште) в 5 м от постамента с бюстом Пушкина поставили в 80-х павильончик пивных и винных автоматов. Он так и звался: у Безрукого. Возмущались там только теми, кто лез без очереди. Жарко в Крыму летом-то. Ктырь пишет: ещё в I мировую галичане воевали в добровольческом легионе против русских Вы думаете, что только при Сталине захидняков закрепостили и католиков стали гнобить??!! При вожде это только повторилось... И что в 1914 должны были думать о москалях (солдатах, не "кацапах") единокровцы и единоверцы захидняков (галичане) из А-В? Как Вы считаете? Ктырь пишет: Ненависть галичан куда более древняя, значительно древнее колхозов. Ненависть - сильно сказано. Неприязнь и отторжение. И то не у всех. Не думаю, что у большинства. Повторю: я не заметил. Хотя всюду говорил по-русски. Ктырь пишет: Раскулачивание и разорение не помешало деду и другому прадеду (отцу и сыну) воевать в РККА. При всем уважении - с первых дней? Ктырь пишет: Т.е насвистели, в России эти законы просто подтирочная бумага Татары (крымские) считают, что в Крыму - их единственная земля. Нравится нам это или нет. Поэтому украинские законы они, в отличие от одного самарского хама, пипифаксом не считали. Власть сменилась - они требуют подтверждения реабилитации у новой власти. Но хаму - к несчастью, великорусскому - этого не понять. Что чужие законы тоже надо уважать. Ктырь пишет: что-то вами непонято из написанного мной по поводу проблемы населения Западной Украины? Понято всё. Что Вы вырежете их немедленно и с удовольствием, если они посмеют препятствовать вмешательству РФ во внутренние дела Украины. Ктырь пишет: цитата: в Крыму-то русских больше чем в самом Москвабаде Сами-то пишите словно из дурки Цитата - Ваша. С собой и беседуйте. Ктырь пишет: вы же хотели только что "азиатов" с Данилой выкинуть (1)(хотя первый же поход Бурундая успокоил "короля" в раз и навсегда)(2) и Львовщину в Россию включить. Верно?(3) 1. Я не мЕчу в попаданцы. Но, думаю, «выкинуть» - это был бы отличный вариант. 2. Первый. В 1258. Немудрено. Именно в этом году наш равноапостольный был очень занят: с ярлыком на княжение вместе другими рюриковичами собирал дань с Новгорода. О, конечно, бескровно!! В пользу татар, разумеется. (Думаю, и себя не забывая - был у него к этому городу некий счет: 3 импичмента, что не говори). Так что помочь наши рюриковичи ну ничем не могли. А так хотели! Да и с новым папой не заладилось: послал тот (сдуру! Александр №4 - ну одни Александры!) литовцев в 1255 на галичан - дескать, не торопятся с перекрещением! Так что случился форс мажор. Пришлось срыть несколько крепостей и воевать заклятого друга Миндовга, помогая татарам. А вот с 1240 по 1258 Даниил изгнал татар с правобережья Днепра. Единственный, кому из рюриковичей до 1380 довелось татар бить. Остались галичане вассалами татар - но не данниками с полонными обязательствами. В отличие от. 3. Это как получилось бы... Львовщину во Владимиро-Суздальскую Русь или совсем наоборот... И никто пока не показал, что 2-й вариант хуже. Ктырь пишет: Ты же знаешь что про татарву речь. Зачем валенком прикидываешься? А ты хами как-нибудь однозначней, чтоб легче было понять. Ктырь пишет: тут только вырезать население и заселять русскими что злые комуняки не сделали. А зачем Кремлю земля без людишков? Это ж сотня тысяч кв. км! Если не 2. А хто на Поволжье пахать будет и Куйбышевский авиазавод строить?! "Аполитично рассуждаете..." Ктырь пишет: А вот Крым это территория где русских прорва По переписи 2001 - 58%. Украинцев - 25. Ну, прорва так прорва. Ктырь пишет: хочешь ли ты этим лично заниматься - успокоением и уничтожением населения Западной Украины? Вы меня с кем-то путаете. В зеркале? Ктырь пишет: Пусть русские в Крыму попробуют жизнь в другом государстве (вдруг тоже дерьмо?), всё по закону, не? Повторяю во второй раз. Не по закону. Но - революция. Воля "народа". Хотят - пусть пробуют в своем, с чего все и начиналось. Не за наш счет. А мы бы им гуманитарно помогали. Кто сколько сможет. Разве мы звери какие? Ктырь пишет: Ага лично за ваш. Да. И за мой тоже. Капли для глаз покупал в феврале за 700. Позавчера - за 920. Это не пустяки. Глаукома не лечится.
gem: Древопил пишет: даже Болгария к 1300-ым годам кое-как отбилась. Даже Болгария!! К 1300! Что Вы говорите... Никогда бы не подумал... Djankoy пишет: Мальгин А.В. "Партизанское движение Крыма и "татарский вопрос". Хорошая книга. Читал. Спасибо. Ктырь пишет: Разве в Крыму были партизаны? Их же татарва всех вырезала Читайте. Балтиец пишет: За что, собственно, и были выселены. http://base.garant.ru/10200365/ Читайте. Кто тут у нас правовой нигилист и экстремист? Ктырь пишет: Никого не расстреляли, как это бы 100% закончилось в той же казарме американской пехотной разведроты. Ктырь пишет: В Юте проскочили в казарму разведроты полсотни пуэрто-риканцев (на разборки с офицерами роты) Так Вы и в той армии служили... Ктырь пишет: Там тоталитаризм закона, и соответственно любой сраный латинос будет убит такими же латиносам солдатами при попытке что-то покричать на территории части (не говоря уже о том чтобы грабить и издеваться морально, физически над солдатами!!!). Железобетонная уверенность. МОНкой не вышибить. Не зря замполит масло с хлебом ел... KUF пишет: Протестующие в Славянске опровергли информацию о столкновениях и жертвах Ни секунды не сомневался. Вчера (1-й канал) мирные протестующие перед правдивой ТВ-камерой карманы себе выворачивали, чем неопровержимейше доказали, «что ни холодного при мне, ни огнестрельного...» А убитые... Ну, «кого надо убили!» - это, конечно, клевета. Это Луганск... http://lenta.ru/photo/2014/04/14/ukraine/#4 Выносят из СБУ.
Ктырь: gem пишет: Нет. Да, не ври на форуме, здесь это видно за версту. И отвечай не 2-3 дня, а побыстрее. Лично для Даниила это закончилось, как и для всех людей - смертью. Лично для Даниила это закончилось унизительным пинком от Бурундая и походами его войск против литовцев и поляков в составе монгольской армии, вся его политическая линия что он выстраивал оказалась бесполезным фуфлом, ибо он рассорился со всеми игроками в регионе, не заложив фундамента на будущее для сохранения Галицко-Волынского княжения. Его прижизненный титул для русских князей т. Александра Невского ничего не значил Я писал тебе об этом чуть выше. Зачем ты мои слова повторяешь? И не значил его титул не поэтому, а потому что титул из рук католика в середине XIII века это ничто, тем паче что папа и Данила сами дезавуировали ситуацию, из-за ситуации с Миндовгом и его действиями. Для тех же Псковской и Новгородско республик его фуфловый титул значил ровно столько же сколько и для князей ездивших за ярлыком в Орду. А вот будь Папа, крупным православным деятелем (коих не осталось) то дело другое. Именно поэтому московские князья своих метрополитов развивали, а так-то можно было короны каждый день получать от Папы. - потому что за ярлыками на княжение они регулярно шатались в Орду - Даниил и его потомки, хотя и были ее вассалами, подобным брезговали. «Вставать на смертный бой» Ярославичи совершенно не хотели. Там была крайне разная ситуация, к примеру тверские князья не боялись сражаться против войск Москвы и ордынских вместе, или скажем убить московского князя перед ханом. То что тверские проиграли лишь свидетельство большей хитрости москвичей и не более того. Хотя Даниил, да, как и Ярославичи - ходил грабить как вассал вместе с татарами. Не грабить, а воевать, и не раз. Чтобы пограбить нужно было ещё взять те же города, естсевтенно монголы гнали на убой именно чужих. Насчет растворения: ни сами украинские захидняки, ни их противники Ваше «растворение» назовут глупостью несусветной, потому что еще в 1918 во Львове и в 1943 на Волыни резали «друг друга» не хуже, чем они - русских, а те - их. Мне лично насрать что им там назовут, земли были поделены между литовцами и поляками, княжение исчезло, государство тоже. gem пишет: Так вот, Галицко-Волынское княжество просуществовало около 100 лет после смерти Даниила. СССР продержался меньше. И? Уничтожение княжество просто итог предшествующих событий и не более того, распри в Орде и постепенное ослаблении их присутствия в этом регионе. Польша тоже некоторое время просуществовал после вроде бы отличной для поляков битвы под Веной, но какую она роль играла хотя бы лет через 30 после неё? Не ненавидят. И откуда этот дурацкий вывод о присоединениии? Москалей и индейцы не ненавидят. Хотите меня заставить переться в индейские резервации, как какому-нибудь Меркадеру?? Ненавидят. Они нам не нужны, умиротворять их и кормить не смысла. Вывод оттуда, что о них имеет смысл говорить только в контексте присоединения каких-то частей Украины. Ещё какой-то повод есть поговорить сейчас о западенцах?
gem: Ктырь пишет: не ври на форуме, здесь это видно за версту. Экстрасенс? Выступай шарлатаном у этого... Малахова. Ктырь пишет: И отвечай не 2-3 дня, а побыстрее. Ты мне приказывать собрался? Даже Верховному надо 2 Указа, чтобы мне упасть-отжаться. Ктырь пишет: он рассорился со всеми игроками в регионе, не заложив фундамента на будущее для сохранения Галицко-Волынского княжения. 1. Вам объяснили, почему рассорился. Не устроил подданным Иордань по-католически. А колллаборационисты только радовались, поскольку Даниил был киевским князем в 1240-1258. 2. Фундамент простоял 100 лет. И круче, чем во Владимире и Москве. И в СССР. Вам объяснил, но не в коня, кажется... Ктырь пишет: титул из рук католика в середине XIII века это ничто А ярлык из рук язычников и еретиков - всё? Именно поэтому. Не надо объяснять, куда засунули БЫ коллаборационистов после разгрома татар. В общем, детский лепет у Вас. Думайте сами. Ктырь пишет: Польша тоже некоторое время просуществовал после вроде бы отличной для поляков битвы под Веной, но какую она роль играла хотя бы лет через 30 после неё? О да! Втроем на одного - любимый стратегический принцип имперцев. И так - три раза подряд. Отползайте. Ктырь пишет: Ненавидят. Они нам не нужны, умиротворять их и кормить не смысла. Вывод оттуда, что о них имеет смысл говорить только в контексте присоединения каких-то частей Украины. Ещё какой-то повод есть поговорить сейчас о западенцах? Я уже устал от Вас. Кто на ком стоит? Кто кого ненавидит?! Есть смысл. Как о людях. Хоть раз скажите что-то осмысленное: сколько украинцев в мятежных областях?! И что наша власть собирается с ними делать?! 2 all P.S. Ха! Медведев врет по 1-му! Паяц. Германия пустила газ на Украину. Украина (увы...) ограничила отпуск поливной воды... Неужели вы, господа, думали, что слезы Мизулиной - единственные санкции??!! Остается надеяться на жадность и трусость остальных государств...
Ктырь: gem пишет: Экстрасенс? Выступай шарлатаном у этого... Малахова. В смысле? 1. Вам объяснили, почему рассорился. Не устроил подданным Иордань по-католически. А колллаборационисты только радовались, поскольку Даниил был киевским князем в 1240-1258. Мне объяснили. Речь не об этом шла, я вообще-то сам написал что рассорился, а ты за мной повторяешь. Важно что смысл вся эта затея потеряла на корню. Никакого Киева после 1240 уже не существовало, кучка камней и сотня полусумасшедших жителей в землянках. Почитай туристов что там проезжали) И так ещё доолго было. 2. Фундамент простоял 100 лет. И круче, чем во Владимире и Москве. И в СССР. Вам объяснил, но не в коня, кажется... Фундамент исчез сразу же как пришёл Бурундай, мусор что остался от фундамента прибрали к рукам поляки и литовцы чуть позже. Зачистили так сказать. А вот в Москве-то как раз и зародился фундамент который до сих пор стоит. А ярлык из рук язычников и еретиков - всё? Именно поэтому. Не надо объяснять, куда засунули БЫ коллаборационистов после разгрома татар. В общем, детский лепет у Вас. Думайте сами. Чего всё? Разгром татар)))) Ты про монголов видимо? Монголы в это время ходили походами от Бирмы до Хорватии, и единственные кто им мог помешать на Руси это они сами (в 60-е годы как раз началась серьезная гражданская война в Орде - "Войны Джучидов и Хулагуидов"). О да! Втроем на одного - любимый стратегический принцип имперцев. И так - три раза подряд. Отползайте. На кого втроем? Я уже устал от Вас. Кто на ком стоит? Кто кого ненавидит?! Заподенцы ненавидят москалей. Даже Кутузова свинопасы снесли, видимо с Дзержинским перепутали. Есть смысл. Как о людях. Хоть раз скажите что-то осмысленное: сколько украинцев в мятежных областях?! И что наша власть собирается с ними делать?! Я не интересуюсь волнениями на Украине. Так Вы и в той армии служили... В какой той? Там в конце предложения вопрос стоит. Железобетонная уверенность. МОНкой не вышибить. Не зря замполит масло с хлебом ел... При чём тут замполит вообще?
Ктырь: gem пишет: Цитируя другие его высказывания и припоминая его деяния, Вы тут же легко докажете, что гетман был национал-предателем. Не слышал не видел, чтобы на современной Украине оскорбляли памятники деятелям русской культуры. И? Вы что-то не поняли о галичанах из его слов? Всему своё время, пока только Кутузова снесли, дай им волю (таким как психопатка Фарион) они вообще там всё снесут. Даже Достоевскому. А уж он-то... А вот русские (в 80-х, в Алуште) в 5 м от постамента с бюстом Пушкина поставили в 80-х павильончик пивных и винных автоматов. Он так и звался: у Безрукого. Возмущались там только теми, кто лез без очереди. Жарко в Крыму летом-то. Так это же быдло, куда без них. Вы думаете, что только при Сталине захидняков закрепостили и католиков стали гнобить??!! Я не только думаю, но и читаю. Закрепостили говорите русские галичан?))) При вожде это только повторилось... Что повторилось? И что в 1914 должны были думать о москалях (солдатах, не "кацапах") единокровцы и единоверцы захидняков (галичане) из А-В? Это о чём? Мне вообще похрен кто о них думать должен, непокорных либо уничтожают\либо уничтожают (тех кто сопротивляется вестимо), а раз не уничтожили то им нефиг делать в России, тут своего нацменского ховна через край. Пожили с ними уже в СССР, хватит. Пусть люди в Евросюзе живут им зачем мешать? Ненависть - сильно сказано. Скорее мягко. Неприязнь и отторжение. И то не у всех. Не думаю, что у большинства. Повторю: я не заметил. Хотя всюду говорил по-русски. Ну раз не у всех, то тех "не всех" вы может себе оставить (если бы заметили было бы поздно). Мне вот человек там бывавший другое рассказывал, как его угораздило на 23 февраля кого-то поторопить ибо праздник) При всем уважении - с первых дней? Прадед с первых дней, он воевал в 1941 в Молдавии, был ранен в ногу под Дубоссарами, остался калекой на всю жизнь, до этого ещё финскую прошёл. А сын его, мой дед воевал с августа 1942 (был в плену некоторое время осенью 1943, "братские белорусы" поспособствовали). Татары (крымские) считают, что в Крыму - их единственная земля. Нравится нам это или нет. Поэтому украинские законы они, в отличие от одного самарского хама, пипифаксом не считали. Власть сменилась - они требуют подтверждения реабилитации у новой власти. Но хаму - к несчастью, великорусскому - этого не понять. Что чужие законы тоже надо уважать. Украинские законы для крымской татарвы я не уважаю, как и Россия, именно поэтому татарва сейчас открыла клювик и просит им дать уже по нашим законам статутс обиженных и униженных. Понято всё. Что Вы вырежете их немедленно и с удовольствием, если они посмеют препятствовать вмешательству РФ во внутренние дела Украины. Да, по другому там не вариант, опыт Чечни и всех разборок конца 80-х и 90-х в России усвоили кое-как. Но также знают, что кормить толпу дармоедов свинопасов нет смысла. В них вообще нет смысла для России никакого, одни проблемы. Цитата - Ваша. С собой и беседуйте. Пишите-то вы мне, вот я на ваши посты и отвечаю. Или чьи они? 1. Я не Ечу в попаданцы. Но, думаю, «выкинуть» - это был бы отличный вариант. Отличный))), вот и Данила и довыкидывался. 2. Первый. В 1258. Немудрено. Именно в этом году наш равноапостольный был очень занят: Что первый? Наш был очень далеко от места где проживал Данила изначально и куда ближе к орде, которая регулярно навещала непокорных. с ярлыком на княжение вместе другими рюриковичами собирал дань с Новгорода. О, конечно, бескровно!! В пользу татар, разумеется. (Думаю, и себя не забывая - был у него к этому городу некий счет: 3 импичмента, что не говори). Не понял это к чему? У него были варианты какие-то? Монголы согнули Данилу как-только он стал им мешать. И юлить у него не получилось, привлекли его войска к походам на Литву и поляков (обычно такие войска шли впереди монголов...). Вот и вся история. Что могли тут изобразить другие Рюриковичи? Сбежать в Лондон? Михаил Тверской в орду поехал зная что его там ждёт смерть, а ведь мог сбежать и бросить своих поданных. И сын его Дмитрий Грозные Очи убил своего кровника - московского князя на глазах у хана, зная что погибнет. Вот такие вот бывали обороты. Данила сидевший с краешку от событий вообще не впечатляет. Так что помочь наши рюриковичи ну ничем не могли. А так хотели! Ничем не могли. Для этого нужны войска с отличной дисциплиной, массы конницы и лучников, этого на тот момент не было у них. Да и с новым папой не заладилось: послал тот (сдуру! Александр №4 - ну одни Александры!) литовцев в 1255 на галичан - дескать, не торопятся с перекрещением! Так что случился форс мажор. Пришлось срыть несколько крепостей и воевать заклятого друга Миндовга, помогая татарам. Именно, причём не помогая монголам, а действовать в составе их войска как пушечное мясо. А вот с 1240 по 1258 Даниил изгнал татар с правобережья Днепра. Это откуда такие данные? Вообще-то в 1240 монголы только-только взяли Киев, а в 1241 дошли до Лигница в Силезии и до Загреба в Хорватии в 1242, у них в тылу Данила партизанил, да? Ты этот бред сам придумал или помог кто из западенцев? Единственный, кому из рюриковичей до 1380 довелось татар бить. Почитай про "рать Кавкадыя", Бортеневская битва (тверичи разбили москвичей и монгольские войска) и прочие сражения с монголам русских князей, и не забывай до 1380 на Куликовом поле была ещё битва на Воже в 1378 году. Остались галичане вассалами татар - но не данниками с полонными обязательствами. Они вообще никем не остались, ибо просрали все хлебные карточки к моменту смерти Данилы. Дань собирали князья (и в прочих областях Руси), если монголы привлекали галицко-волынских мужиков и дружинников умирать вместо себя значит и дань брали, это у них шло параллельно. Ибо тому же корпусу Бурундая нужно было там кормится чем-то, на разоренных дотла в 40-е годы землях. В отличие от. 3. Это как получилось бы... Львовщину во Владимиро-Суздальскую Русь или совсем наоборот... И никто пока не показал, что 2-й вариант хуже. Как никто? Как раз примерно к моменту Куликовской битвы галицко-волынское княжение исчезло с лица земли, т.е. процессы в галицко-волынском княжестве привели к созданию субэтноса свинопасов и бездельников (рабочего быдла для поляков), а во Владимирских землях зародилась держава дошедшая в 1814 до Парижа, а в 1961 до космоса. А ты хами как-нибудь однозначней, чтоб легче было понять. Однозначней некуда. Да и вообще я всегда конкретно пишу, это у тебя проблемы с пониманием. А зачем Кремлю земля без людишков? Это ж сотня тысяч кв. км! Если не 2. А хто на Поволжье пахать будет и Куйбышевский авиазавод строить?! "Аполитично рассуждаете..." Для Куйбышевского завода пригонят народ с какой-нибудь Большой Глушимы, но никак не со Львова, а пахать будут китайцы. А раз всё в прошлом (или западенцы строили заводы до 1939???), то и смысл обсуждать житие убогое свинопасов с западенции? По переписи 2001 - 58%. Украинцев - 25. Ну, прорва так прорва. Вообще у нас украинцы это "русскоязычные", но и 58% это прорва ибо более чем в 2 раза больше чем численность другого этноса. Вот если бы было 28% то уже не прорва. Вы меня с кем-то путаете. В зеркале? Я вас ни с кем путаю. Вы предложили западенцев к нам забрать (параллельно населению Крыма) в Россию матушку, вот я вас и спрашиваю - кто будет там драконить население которое рвётся в Евросаюз, а получит ПУТЬ-Путина? ВЫ? Повторяю во второй раз. Не по закону. Но - революция. Воля "народа". Хотят - пусть пробуют в своем, с чего все и начиналось. Украинский закон это сейчас вообще не пойми что, как и законы СССР в 1991, а вот воля народа – всё. Поэтому и пробуют. Не за наш счет. А мы бы им гуманитарно помогали. Кто сколько сможет. Разве мы звери какие? На них собственно правительству насрать всех же Севастополь интересовал, Крым. Если бы Россию интересовали русские то у иммигрантов не было столько проблем. Да. И за мой тоже. Капли для глаз покупал в феврале за 700. Позавчера - за 920. Это не пустяки. Глаукома не лечится. Их что в Крыму производят? Или во Львове, то-то вы его так к нам тащите?
Древопил: *PRIVAT*
KUF: Ктырь пишет: Вообще-то в 1240 монголы только-только взяли Киев, Относительно сроков и продолжительности осады Киева в источниках есть противоречие. Главный источник по событиям осады — Ипатьевская летопись — не содержит никаких дат. Лаврентьевская летопись под 1240 г. сообщает, что Киев был взят монголами «до Ржства Господня . на Николинъ день» — то есть 6 декабря. В то же время, согласно сравнительно поздней (XV в.) Летописи Авраамки осада Киева продолжалась 74 дня с 5 сентября до 19 ноября: «приiдоша Татарове къ Кiеву, Септября 5, и стояша 10 недель и 4 дни, и едва взяша его, Ноября 19, в понеделникъ». Отдать предпочтение любой из этих дат — сложно. Можно лишь отметить, что едва ли ослабленный усобицами, оставшийся без князя город мог продержаться особенно долго (почти в 10 раз дольше чем, например, столицы других русских княжеств: Рязань и Владимир). В пользу этого умозаключения свидетельствует и известие Рашид ад-Дина, сообщающего о взятии монголами некого крупного города «Манкер-кан» в стране русских и «народа чёрных шапок» (то есть очевидно Чёрных клобуков): царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан... С другой стороны Киев, который и в XIII в. оставался самым крупным русским городом, превосходил своими размерами, мощью укреплений и количеством населения такие сравнительно молодые города как Владимир и Рязань. Что, правда, не мешало противникам сравнительно часто захватывать и грабить этот город (последнее такое разорение случилось непосредственно перед приходом монголов в 1235 г.). Падение Киева стало знаковым событием — среди правящих кругов Галича и Волыни началась паника. Сидевший в Луцке Михаил Всеволодович снова бежал со своим сыном в Польшу. Туда же бежала супруга князя Даниила и его брат Василько. Правители Болоховской земли изъявили завоевателям покорность. Учтя это, Батый смог беспрепятственно заняться покорением русских городов. Как пишет Рашид ад-Дин, монголы: проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути. Потом они осадили город Учогул Уладмур (Владимир Волынский?) и в три дня взяли его. Из Ипатьевской летописи также известно о взятии монголами городов Ладыжин и Каменец (Кременец монголам взять не удалось). Основная часть монгольского войска (до 70 тыс.чел.[6]) во главе с самим Батыем, Каданом и Субудаем взяла Галич. Также было уничтожено Берестье. Согласно современному исследователю Р. Маршаллу: На зиму Батый расположился возле Перемышля - у своего трамплина в Европу. Встал вопрос: где и когда совершить следующее нападение? С точки зрения здравого смысла следовало выбрать для похода лучшую погоду и дождаться весны. Очевидной целью представлялась Польша, которая находилась теперь в непосредственной близости от монгольского войска. Но Батый и Субедэй держали в голове гораздо более сложный план кампании. Главный удар новой кампании было решено нанести в Венгрии. Однако между делом в начале 1241 года монголы вторглись в Галицию и Волынь, где разграбили и сожгли множество городов, включая Галич и Владимир.
Древопил: *PRIVAT*
Админ: Древопил - Новостную ленту здесь постить не надо. Оставляйте ссылки. Лишнее буду тереть.
Админ: gem пишет: Ктырь пишет: цитата:не ври на форуме, здесь это видно за версту. Экстрасенс? Выступай шарлатаном у этого... Малахова. Пишем только по теме!
gem: Ктырь пишет: Никакого Киева после 1240 уже не существовало, кучка камней и сотня полусумасшедших жителей в землянках. Не совсем так, но похоже. Экономическое и политическое восстановление Киева длилось лет 150, уже в составе ВКЛ (литвинов). А вот титул вел.кн. киевского (пусть и бывшего) имел огромное моральное значение. Ктырь пишет: Зачем ты мои слова повторяешь? Не повторяю, объясняю: сам митрополит киевский и Всея Руси Максим съехал во Владимир только в 1299. И до патриаршества главы РПЦ в Московии носили в т.ч. титул киевских. Ктырь пишет: Монголы в это время ходили походами от Бирмы до Хорватии, и единственные кто им мог помешать на Руси это они сами С такими рюриковичами на Руси - да. И что? Даниил как раз и пытался сколотить сопротивление. А вот на Хорватию через Польшу и Венгрию ходить - монголов (степняков, татар) все-таки отвыкли. Я вообще не понимаю Вашего избирательного патриотизма. Даниил - фуфло, и княжество у него - фуфловое, а какой-нибудь Ярославич с ярлыком - герой тогдашнего времени. Ктырь пишет: Лично для Даниила это закончилось унизительным пинком от Бурундая Спасибо - тем шакалам. Кстати, Андрей Боголюбский разорил Киев еще в 1169. С такими князьями никакие татары не были нужны для насаждения "азиатчины". Ктырь пишет: Мне лично насрать Ну и сидите на своей куче. Несерьезный Вы собеседник. Истошно требуете, чтоб вас (москалей) все любили-уважали, и заезжаете сапогами в морды тем, кто отказывается это делать с удовольствием. Чуйсвуя себя ироями. Я - не москаль. Я - русский. Ктырь пишет: На кого втроем? На Польшу , коль не знали. Ктырь пишет: Даже Кутузова свинопасы снесли, видимо с Дзержинским перепутали. Не снесли. Если имеете в виду Броды. Аккуратно сняли и перенесли на задний дворик местной влады. На его месте собираются поставить памятник убитым на Майдане. Всем. А бюст Кутузова хочет выкупить какая-то православная епархия. PR, конечно - отдают даром. А МО РФ, видно, не до памятника. Ну, ему всегда не до... Жалко Михайло Илларионыча. Хотя, впрочем, его корпус тихонечко прошел через Броды в 1792, перед 2-м разделом РП. В 1791 умные шляхтичи (Костюшко) ввели у себя на Майдане в Сейме довольно прогрессивную умеренную конституцию: ничуть не якобинскую, но Матушке она не понравилась. Почему - не очень понятно (по конституции запрещалось преследовать православие и православных - на востоке Европы люди тогда и много позже делились по конфессиям, а не каким-то там... нациям). Хотя... "А вот нефиг - без Высочайшего разрешения!!" Глупые и жадные крепостники-шляхтичи и "пригласили" российскую армию. Так что западэнцам Кутузов как-то... А сами-то Броды выцыганили австрийцы еще в 1772, при первом разделе. Ктырь пишет: Заподенцы ненавидят москалей. Еще раз: опрос проводили?! Или бабка на скамейке сказала, шелуху не сплюнув? Ктырь пишет: Я не интересуюсь волнениями на Украине. Ну-ну. Свежо предание... Ктырь пишет: При чём тут замполит вообще? А с железобетоном и МОНкой, значит, все понятно.
Ктырь: gem пишет: Не совсем так, но похоже. Экономическое и политическое восстановление Киева длилось лет 150, уже в составе ВКЛ (литвинов). А вот титул вел.кн. киевского (пусть и бывшего) имел огромное моральное значение. Ну как не так? Джованни Плано Карпини: «Они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве…» Это 1245 год, когда по вашим данным Данила владеет всем правобережьем, а на самом деле 3 года назад монголы дошли до Чехии и границ Италии мимоходом разграбив галицко-волынское княжество. Да что там говорить, лично Данила вынужден был в конце 1245—начале 1246 года нанести Батыю визит с изъявлением покорности. Не повторяю, объясняю: сам митрополит киевский и Всея Руси Максим съехал во Владимир только в 1299. И до патриаршества главы РПЦ в Московии носили в т.ч. титул киевских. Там вроде о папе речь шла. Так кто такой папа для русских княжеств? Никто, ибо католик. А где перемещался митрополит вообще значения не имеет после интриг Данилы на получение венгерского вассалитета в 1235, и получения от католика титула короля (причём и в этом его кинули). Он сам себя дезавуировал. Митрополит же и должен был сидеть в Киеве ибо там ему пложено находиться, видимо после активизации литовцев и поляков и бесконечной гражданской войной у монголов в этих краях (в 1300-м русский воин в состав армии монголов убил хана Ногая) ему пришлось уехать. С такими рюриковичами на Руси - да. И что? Даниил как раз и пытался сколотить сопротивление. С какими такими? Никто не мог противостоять монголам в этом регионе, никакое сопротивление не помогло в 1236-1240 годах когда монголы прошли от Волжской Булгарии всю Русь (ещё в 1223 потрепанный корпус Сабудая уничтожил всё ополчение Южной Руси (Данила как раз там участвовал и чудом спасся). Хорошо литовцам и полякам хрен знает где за лесами сидеть, а вот Москва или Нижний Новгород куда как поближе к ним. Ну, а на земли Данилы изначально имели виды те же литовцы, поляки и венгры. Он не там союзников искал, зато король) А вот на Хорватию через Польшу и Венгрию ходить - монголов (степняков, татар) все-таки отвыкли. Ничего подобного, просто произошло разделение власти, а после взятия Багдада начались бесконечные гражданские войны в орде. Для того чтобы смести с лица земли любое русское княжество у них сил было предостаточно. Я вообще не понимаю Вашего избирательного патриотизма. Даниил - фуфло, и княжество у него - фуфловое, а какой-нибудь Ярославич с ярлыком - герой тогдашнего времени. Конечно, именно же пытался стать вассалом венгерского короля ( 14 октября 1235 года в качестве вассала венгерской короны участвовал в коронации Белы IV в Фехерваре). Да чего только не придумывал, а ярлык ему не дали, это да как не дали и никому из его потомков. Ярославович не герой (это больше пропаганда разных веков) но в коннекторе и в ситуации разбирался не хуже старого лиса Данилы который был старше его почти на 20 лет. Спасибо - тем шакалам. Кстати, Андрей Боголюбский разорил Киев еще в 1169. С такими князьями никакие татары не были нужны для насаждения "азиатчины". Боголюбский вёл междоусобные войны - обычное дело со времен Ярослава Мудрого, да и вообще в мире. Никакой особой азиатчины (хотя у монголов был безусловно громадны достижения в разных областях, их стоило заимствовать) эти рюриковичи не насаждали, а вот про войска Данилы летописец пишет что они одеты по татарскому образцу))) Кстати Данила любил использовать половцев как союзников, в той же битве у Ярослава в 1245) Вы почитайте сколько он вёл междоусобных войн, в том числе и с Владимиром Рюриковичем князем Киевским, вот так Данила да? А виноваты у вас Залесские князья))) Ну и сидите на своей куче. Зачем? Это заболевание какое-то) Выражение "насрать" означает что на на кого-то или что-то в переносном смысле. Не на себя же любимого. Несерьезный Вы собеседник. Истошно требуете, чтоб вас (москалей) все любили-уважали, и заезжаете сапогами в морды тем, кто отказывается это делать с удовольствием. Так чего беседуете тогда если несерьезный? И где я требую любви?! Уважение мы сами заработаем, не уважение так страх, этого достаточно. Ну, а с толковыми людьми почему не дружить, с теми же американцами и европейцами? Чуйсвуя себя ироями. А то. Я - не москаль. Я - русский. А я русский москаль. Тут ещё есть украинские москали и прочие. На Польшу , коль не знали. Через 30 лет после Вены втроём?! Если вы про раздел Польши то сие было позже и там она уже вообще ничего из себя не представляла. Не снесли. Если имеете в виду Броды. Аккуратно сняли и перенесли на задний дворик местной влады. На его месте собираются поставить памятник убитым на Майдане. Всем. Снесли это по вашему бульдозером? Краном и снесли. Впрочем неважно - раз убрали так убрали. "Убрали" его зачем вообще? Места что ли не нашли под памятник майданникам? А бюст Кутузова хочет выкупить какая-то православная епархия. PR, конечно - отдают даром. А МО РФ, видно, не до памятника. Ну, ему всегда не до... МО РФ? Ну хотя да, и они могли бы подсуетиться. Жалко Михайло Илларионыча. Хотя, впрочем, его корпус тихонечко прошел через Броды в 1792, перед 2-м разделом РП. И? Именно, жалко. В 1791 умные шляхтичи (Костюшко) ввели у себя на Майдане в Сейме довольно прогрессивную умеренную конституцию: ничуть не якобинскую, но Матушке она не понравилась. Почему - не очень понятно (по конституции запрещалось преследовать православие и православных - на востоке Европы люди тогда и много позже делились по конфессиям, а не каким-то там... нациям). Хотя... "Умные шляхтичи" это примерно как ПЛ в степях Украины звучит) Были бы умные государство бы не просрали. "А вот нефиг - без Высочайшего разрешения!!" Именно! Наши дебилы сами решат что к чему. Глупые и жадные крепостники-шляхтичи и "пригласили" российскую армию. Так что западэнцам Кутузов как-то... Так он вроде с турками там рядом (ну относительно) общался. Не? Впрочем дело хозяйское, их земля какие хотят памятники такие пусть и ставят. А сами-то Броды выцыганили австрийцы еще в 1772, при первом разделе. Ну да. Видимо именно в честь этого и поставили памятник.
gem: Ктырь пишет: Вы что-то не поняли о галичанах из его слов? Понял, что национал-предатель плохо думает о галичанах. Всех. Ктырь пишет: Так это же быдло, куда без них. Так и запишем: по Вашему мнению, в Крыму - быдло. Отдыхающие-то местечко для пивняка не выбирали... Ктырь пишет: Закрепостили говорите русские галичан?))) В конце 18 в. вся правобережная была единым народом. (Исключение - русины, но в СССР их считали украинцами. Тоже, кстати, хотят независимости. Но - культурно хотят! А может - бог рог не дает... ) «... и тотчас прикрепила украинцев к земле». (с: А.К. Толстой, о Матушке). Ктырь пишет: как его угораздило на 23 февраля кого-то поторопить ибо праздник Вы еще у мусульманина на троицу потребуйте поторопиться... Ктырь пишет: Прадед с первых дней, он воевал в 1941 Спасибо. Не добровольцы, значит? Ктырь пишет: Украинские законы для крымской татарвы я не уважаю, как и Россия В таком случае не обижайтесь, если российскую власть и Вас никто уважать не будет. Эта простенькая мысль Вам в голову не приходила? Ктырь пишет: вот и Данила и довыкидывался. Умер в почете и спокойной старости. Изображен на памятнике Тысячелетие России в В. Новгороде. Скоро Вы Батыю осанну петь станете. Прогрессируете, однако... Ктырь пишет: Наш был очень далеко от места где проживал Данила изначально и куда ближе к орде, которая регулярно навещала непокорных. Детский лепет. Ему не надо было уезжать к Даниилу. Тот сам бы к нему пришел конно и оружно - если б договорились татар бить. А с 1243 и тем более с 1254 - с венграми, поляками, орденскими. Крестовым походом. (Лже)Дмитрий №1 тоже чтой-то намекал иезуитам на католицизм, да и сам Даниил - папе. Сотни лет потом православные на его землях оставались православными. Ктырь пишет: У него были варианты какие-то? А с шайками шведов и ливонцев - были? И вообще - в 1242 Невский еще был пацан среди других князей. Его в этом году новгородцы за ворота выпроводили. Я говорил о 1258. Но ярославичей и пр. в 1242-1258 иго не трогало. С 1240 Даниил пытался организовать сопротивление... Впрочем, иду по кругу... Ктырь пишет: Монголы согнули Данилу как-только он стал им мешать Еще раз: он остался в одиночестве. Форс-мажор. Ктырь пишет: Данила сидевший с краешку от событий вообще не впечатляет. Это Карамзина (пришпиленного Пушкиным) он не впечатлял. (А вот Соловьева - да). Отсюда и имперская, великодержавная наша история. Вертящаяся вокруг Москвы. Полное игнорирование того, что в годы "отдыха" ("симбиоза", по Гумилеву) Северо- Восточной Руси под азиатами - существовали и Западная Русь, и Юго-Западная. Численностью русского населения и культурой побогаче Московии. Увы. Ктырь пишет: Сбежать в Лондон? Они в Швецию бегали. К родственникам-варягам. Ктырь пишет: Ничем не могли. Для этого нужны войска с отличной дисциплиной, массы конницы и лучников, этого на тот момент не было у них. Не могли. Грызлись между собой. И ходили карательными искпесдициями к финнам и чухонцам. Для этого им дружин и холопов хватало. На тот момент. С отличной дисциплиной. Не могли - потому что не хотели. Ктырь пишет: действовать в составе их войска как пушечное мясо. Да ну? Влезли значит на стенку, горожане сдались - и тут галичане становятся в сторонку: грабьте, мол, дорогие товарищи татары! Мы обойдемси... Почему-то совместные с монголами действия прочих рюриковичей Вас не удивляют и не возмущают! Ктырь пишет: цитата: А вот с 1240 по 1258 Даниил изгнал татар с правобережья Днепра. Это откуда такие данные? Вы правы. Не изгонял. В этом я ошибся. Извините. Просто баскаки не прискакивали, а сам Даниил не плОтил. И уж о рабах речи не было. http://ru.wikisource.org/wiki/ЭсБе/Галицкое_княжество (текст Брокгауз-Ефрон) Монгольское иго гораздо легче отозвалось на Галиче и Волыни, чем на остальной Руси. Правда, татары во время похода на Венгрию опустошили и Волынь, и Галич; но здесь они не производили народной переписи для сбора дани и не присылали сюда своих баскаков. Из летописи не видно даже, чтобы Галич платил определенную дань; Даниил был обязан только помогать татарам войсками. Лишь спустя несколько лет после татарского нашествия Даниил поехал в орду на поклон. Там его приняли с большим почетом, чем других князей. От него потребовали только сдачи татарам нескольких крепостей и вспомогательных войск в случае войны. Как ни легка была, сравнительно, зависимость Галича от татар, но все же Даниил тяготился ею, и целью его деятельности сделалось освобождение от татар. Чтобы обезопасить свою страну, Даниил усердно принялся укреплять города. Татары сначала не обращали на это внимания, но когда Даниил стал вести себя по отношению к ним вызывающим образом, то вновь назначенный татарский темник Бурундай (см. т. V, 51) явился во главе большой орды и потребовал у Даниила срытия крепостей и вспомогательных войск против союзной ему Литвы. Даниил должен был подчиниться. Скоро внутренние неурядицы отвлекли внимание татар, и они оставили Галич в покое. Ктырь пишет: и не забывай до 1380 на Куликовом поле была ещё битва на Воже в 1378 году. Хорошо. 1378. Не забуду. В т.ч. что за Тохтамыша против Мамая. Ктырь пишет: ибо просрали все хлебные карточки к моменту смерти Данилы. Неправда. Неправда и дальнейшее. Ктырь пишет: цитата: Это как получилось бы... Львовщину во Владимиро-Суздальскую Русь или совсем наоборот... И никто пока не показал, что 2-й вариант хуже. Как никто? Как раз примерно к моменту Куликовской битвы галицко-волынское княжение исчезло с лица земли В который раз (!!): речь идет о середине 13 века, а не конце 14!! Токуете, как глухарь... Ктырь пишет: процессы в галицко-волынском княжестве привели к созданию субэтноса свинопасов и бездельников (рабочего быдла для поляков) Вы определение нацизма знаете? Только без ! Ктырь пишет: а во Владимирских землях зародилась держава дошедшая в 1814 до Парижа, а в 1961 до космоса. А в галицких землях, или смоленских, или новгородских - сие зарождение (без азиатчины) было бы принципиально невозможным? Напомню, что минимум до 15 века русскими и православными христианами были и галичане, и большая часть населения ВКЛ, и московиты, и новгородцы. Ктырь пишет: Для Куйбышевского завода пригонят народ с какой-нибудь Большой Глушимы, но никак не со Львова, а пахать будут китайцы. Львовян Вы собирались вырезать, напоминаю. Китайцы ни в 1939, ни сейчас пахать на нас не собирались и не собираются. Нескладушки... Троллить у Вас плохо получается. Ктырь пишет: или западенцы строили заводы до 1939?? И австрийцы тоже. Как же работать в 300 тыс. городе (1939)? Не всем же свининой торговать. В 1883 во Львове уже был телефон, в 1900 освещение стало электрическим. Хотите сравнить с...? Заводы... Все бы Вам железки да танки... Танки да железяки... Главное у Львова - университет. Открыт был в 1661. Сравнивать бум? В этом универе Р. Вайгль в нач. 1920-х открыл вакцину от сыпного тифа. Папа римский лично благодарили. Если б Вы что знали в математике - Вы бы знали о Стефане Банахе, величайшем математике 20 века. Он тоже работал во львовском универе. Жить в УССР почему-то не захотел, решил переехать в Краков, но... быстро умер. Вот Ст.Лем - успел. Ну, свинопас... Ктырь пишет: Вот если бы было 28% то уже не прорва. Спасибо Вам, пан Ктырь, от всех украиноязычных... Ктырь пишет: Вы предложили западенцев к нам забрать Прекратите употреблять галлюциногены. Мы Вас теряем... Ктырь пишет: вот воля народа – всё. Поэтому и пробуют. Я и говорю - у нас и за наш счет. Как Аэрофлот будет возмещать убыток на Симферопольских рейсах, интересно? Правильно, на рейсах Самара-Москва. В том числе. Койкосдатчики в Крыму как не платили налоги - так и не будут. У меня в этом уверенность железобетонней, чем у Вас - в немедленной казни полусотни пуэрториканцев, буянящих в казарме морпехов. Ктырь пишет: На них собственно правительству насрать всех же Севастополь интересовал, Крым. Если бы Россию интересовали русские то у иммигрантов не было столько проблем. Золотые слова. Вы отважный человек. СпрОсите об этом завтра у Владимира Владимировича, в свободной дискуссии? О русских иммигрантах из Туркмении, например? Свобода слова - наш долг! Ктырь пишет: Их что в Крыму производят? Или во Львове, то-то вы его так к нам тащите? Это лекарство производят в Нидерландах. Остальные годны не более, чем настой чая. Красндарского. Да! И Львов я никуда не тащу.
Ктырь: Это что теперь мне отвечать на то что было вчера, когда сегодня я отвечал на сегодняшнее? Поговорит хочется? gem пишет: А с шайками шведов и ливонцев - были? И вообще - в 1242 Невский еще был пацан среди других князей. Его в этом году новгородцы за ворота выпроводили. Я говорил о 1258. Но ярославичей и пр. в 1242-1258 иго не трогало. С 1240 Даниил пытался организовать сопротивление... Впрочем, иду по кругу... Опять бред какой-то пишите. А что нет? Полсотни немецких рыцарей потребовали ввести в дело не только войска Новгорода, но и суздальские - Александра. Против монголов уже пробывали в этот же период, от Рязани до Киева и в том же галицко-волынском княжестве, в открытом поле вообще ничего не получалось, уровень военного дела архиразный все полевые сражения проиграли, мобресурс исчез, масса опытных воинов погибла в городах и полевых сражениях типа как у Сити и Коломны. Вы кем против монголов воевать собрались? gem пишет: Детский лепет. Ему не надо было уезжать к Даниилу. Тот сам бы к нему пришел конно и оружно - если б договорились татар бить. А с 1243 и тем более с 1254 - с венграми, поляками, орденскими. Крестовым походом. (Лже)Дмитрий №1 тоже чтой-то намекал иезуитам на католицизм, да и сам Даниил - папе. Сотни лет потом православные на его землях оставались православными. Крыша поехала? Как ты себе представляешь "конно и дружно" выступление Александра из Новгорода 1243 году к Даниилу к границам Карпат?!! Уже договаривались бить - монголы разбили и поляков и орден у Лигницы, и венгров, прошли всю Русь уничтожив большую часть городов (в том числе и в галицком-волынском княжестве), погибли многие дружины. Некем воевать против такого страшного врага, не умеют и людей нет. Года назад монголы до Ииталии дошли, а он собрался воевать с ними. Что Данилу никто не поддержал из венгров и поляков супротив монголов, а вот его войска они позже использовали. Почитай чем занимался в этот период Данила (всё ещё шла междоусобная война которая только в 1245 закончилась) явился во главе большой орды и потребовал у Даниила срытия крепостей и вспомогательных войск против союзной ему Литвы. Даниил должен был подчиниться. Скоро внутренние неурядицы отвлекли внимание татар, и они оставили Галич в покое. "Вспомогательными войсками" командовал его брат Василько, такие войска монголы пускали впереди себя, для того они их и таскали с собой что бы использовать как пушечно мясо помощь как таковая им не требовалась, требовалось умирать вместо них. Вы правы. Не изгонял. В этом я ошибся. Извините. Просто баскаки не прискакивали, а сам Даниил не плОтил. И уж о рабах речи не было. Вот это вот сложно было прочить выше прежде херь опять писать? "Да что там говорить, лично Данила вынужден был в конце 1245—начале 1246 года нанести Батыю визит с изъявлением покорности." Прочее у вас такого же качества - из пустого в порожнее, идите наконец книги почитайте, потом пишите уже.
Ктырь: gem Ваши вирши будем обсуждать по ссылке ниже, ибо тут Крым и только Крым. http://russiainwar.forum24.ru/?1-17-0-00000074-000-0-1-1397666725
KUF: В Одессу пришла часть захваченных россиянами кораблей ВМС Украины. http://www.segodnya.ua/regions/odessa/v-odessu-prishla-chast-zahvachennyh-rossiyanami-korabley-vms-ukrainy--512822.html
gem: 1. Ктырь пишет: в открытом поле вообще ничего не получалось, уровень военного дела архиразный все полевые сражения проиграли, мобресурс исчез, масса опытных воинов погибла в городах и полевых сражениях типа как у Сити и Коломны. Вы кем против монголов воевать собрались? У Вас есть тайная монография по демографической ситуации в СВ Руси на 1240-1245, 1257-58? Мемуар Батыя о боевой ценности монгола vs княжеский дружинник? Данные о численности собственно монголов по сравнению с толпой степняков со всей Азии, которые с удовольствием пошли за ними грабить? И как эти толпы в походе «учились военному делу настоящим образом»? Рисуночки китайских баллист-катапульт, 7 недель подряд стреляющих по деревянному Козельску - предоставите?? Уничтожающих якобы отряд Коловрата, тупо стоящий под булыжным "огнем"? Расчет веса фуража, необходимого для быстрого похода якобы 100 тыс. (минимум!) степного войска с 200 тыс. лошадок - предоставите?! Ах, нет... Но сколько апломба! Ну, предположим на минуту - Ваши траурные заявления верны. 2. Ктырь пишет: Опять бред какой-то пишите. А что нет? Полсотни немецких рыцарей потребовали ввести в дело не только войска Новгорода, но и суздальские - Александра. Так почему бы, черт возьми, не призвать крестом (купить деньгами из той же дани) полсотни этих могучих рыцарей, почти удвоив русское войско ливонцами-чухонцами?! А, подсуетившись, пригласить и венгров-чехов-тевтонов-галичан-смолян-поляков?! Новгородцы, кстати, в боях с «монголами» НЕ участвовали. И у перебитых разоренных суздальцев бойцы "волшебным" образом нашлись. Не иначе, пра...дед Чурова заведовал в Суздале департаментом статистики. Да, только человек вроде Вас может одновременно удерживать в головушке две (1,2) столь противоречивых мысли. Ищите другие причины поражения. Не слабость и малочисленность бойцов и якобы кривоватость их оружия. Не Ваш уважаемый прадед был причиной поражений 1941. Не его, условно, БТ или И-16, ТТ или мосинка - и тем более их якобы малочисленность. Аналогия - не доказательство, да. Но попробуйте подумать. Может, «в консерватории» дело? Ктырь пишет: Как ты себе представляешь "конно и дружно" выступление Александра из Новгорода 1243 году к Даниилу к границам Карпат?!! Совсем плохой... Вы не понимаете и, что противно, не желаете понимать то, что Вам пишут. Шрифтом: gem пишет: Ему [Александру] не надо было уезжать к Даниилу. Тот сам бы к нему пришел конно и оружно - если б договорились татар бить. Ктырь пишет: прошли всю Русь уничтожив большую часть городов (в том числе и в галицком-волынском княжестве) Уничтожив - меньшую. Конкретно - меньше четверти. Ктырь пишет: монголы разбили и поляков и орден у Лигницы, и венгров Ктырь пишет: Против монголов уже пробывали в этот же период, от Рязани до Киева и в том же галицко-волынском княжестве ПО ЧАСТЯМ, умник Вы наш. Ктырь пишет: Некем воевать против такого страшного врага, не умеют и людей нет. Между собой - с радостью и сколько угодно. Что русские, что поляки, что литвины и тевтоны. Ктырь пишет: Года назад монголы до Ииталии дошли И больше не доходили. Альтруисты?? Толстовцы?.. Ктырь пишет: Что Данилу никто не поддержал из венгров и поляков супротив монголов Потому, что у него не было поддержки ни от одного князя, кроме Андрея, да и тот от братца дорогого улепетнул в Швецию. Ктырь пишет: вот его войска они позже использовали. Да. Предоплата и проверка. А потом - то же самое: лезть в Русь против соединенных сил степняков и всяких Ярославичей - гиблое дело. Пришлось Даниилу демонстрировать, что Владимир и Суздаль «стоят мессы». Не сложилось. Папа придурком оказался. Ктырь пишет: пушечно мясо помощь как таковая им не требовалась, требовалось умирать вместо них. Опять двоемыслие. Разновекторное. Под одним черепом. Ктырь пишет: "Да что там говорить, лично Данила вынужден был в конце 1245—начале 1246 года нанести Батыю визит с изъявлением покорности." НА ТРИ ГОДА ПОЗЖЕ ВСЕХ. В ситуации "вилы". "Данила - плохой, Ярославичи - ирои!". Потому как через век (почти) нюхом чуяли: князья московские выцыганят у хана ярлык на великокняжение!! Экстрасенсы, ... Все, на что Вы способны - провозглашать подобную "херь" как истину, не требующую доказательств. Ктырь пишет: Вот это вот сложно было прочить выше прежде херь опять писать Оговорка моя - была. С последующими моими извинениями. У человеков так бывает. У тех, кто мнит себя любителем истории, но не знает выражения «конно и Оружно» - не бывает. Вот как и монгольских переписчиков и потом баскаков на землях Данила - НЕ БЫЛО. Не было и с его земель РАБОВ. ЭТОГО Вы замечать не желаете. Как то животное, которое, по-Вашему, является единственным промыслом украинцев. У Вас - одни тупые кровожадные нацистские лозунги. Ктырь пишет: будем обсуждать по ссылке ниже Не будем. Либо проси админа сменить название, и до того - отвали, либо, как ты изячно выражался, «сри» туда без меня. Рядом не сяду.
gem: KUF пишет: В Одессу пришла часть захваченных россиянами кораблей ВМС Украины. Часть. 1. Боевая техника и оружие (кроме космических объектов) по российскому законодательству НЕ является недвижимым имуществом. 2. Войны между Украиной и самозваной республикой НЕ было, потому техника и оружие - не трофеи. 3. А посему то и другое РФ юридически обязана вернуть Украине. Всё. До винтика. Бо РФ признает Украину фактически (ЖД, энергия, вода, обмен валют). «Даром преподаватели» время на ДАМа «тратили»...
K.S.N.: KUF пишет: В Одессу пришла часть захваченных россиянами кораблей ВМС Украины. Корабль управления (бывшая плавмастерская) "Донбас" U500 без флагов при помощи морского буксира МБ-173 и рейдового буксира РБ-244 был препровожден от Угольной, и в 14.00 по местному времени выведен за пределы Севастопольской бухты для последующей буксировки в Одессу.
полная версия страницы