Форум » 1946-2015 » Cовременный военный потенциал России » Ответить
Cовременный военный потенциал России
Админ: Начну с мнения Михаила Барабанова. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1324566 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1324567 Как сегодня соотносятся военные возможности и потенциал армий России и США? В чем мы им равны, в чем уступаем? Про превосходим не спрашиваю. ...Полагаю, что сейчас Вооруженные силы России, за исключением своей ядерной компоненты, интегрально многократно уступают по своему боевому потенциалу вооруженным силам США. Да иначе и не может быть, при почти в 10 раз меньшей по размерам российской экономике, при в 18 раз меньшем российском военном бюджете и при почти 20-летней деградации российской военной системы. Поэтому в случае вооруженного конфликта с США Россия может полагаться только на свои стратегические ядерные силы. Поэтому их развитию сейчас и уделяется приоритетное внимание... ...к военной реформе Сердюкова я отношусь положительно. Общий курс военной реформы считаю правильным. Частности же должны быть предметом профессионального обсуждения. Что касается сокращения военнослужащих старших возрастов. Да, понятно, что это очень болезненный момент. Но нужно задаться вопросом – а что остается делать Министерству обороны? Как оно в условиях сокращения численности может предоставить должности большому количеству относительно высокооплачиваемых старших офицеров? Ведь на низшие должности они не пойдут. Где взять столько вакансий? С другой стороны, увольнение таких офицеров, получивших качественное военное образование и эффективный опыт прохождения военной службы еще в советские времена, составляющих профессиональный костяк наших Вооруженных сил, действительно вызывает очень серьезные опасения с точки зрения возможности резкого падения уровня профессионализма офицерского корпуса. То есть куда ни кинь, всюду клин. Именно ощущение такого клина и парализовывало до недавнего времени все наше военное реформирование. Но что-то делать надо было. Вот Сердюков и начал рубить. А что рубят по людям зачастую – ну так это в России всегда так, при любом режиме. Можно ли было этого избежать? Я не знаю. Честно говоря, думаю, что нет... Простой вопрос — кого из министров обороны в постсоветское время вы считаете лучшим (по сравнению с другими) и почему? Николай, ответ простой и скандальный – Сердюкова. Потому что он сумел реально сдвинуть дело военного реформирования, пусть и болезненно и противоречиво. Предпринята радикальная попытка выстроить Вооруженные силы в соответствии с неким целевым видением их облика и их реальных задач. Это, безусловно, нужно поставить Сердюкову в плюс, хотя ясно, что он здесь, скорее, исполнитель. ...Вообще, именно то, что нынешние военные реформаторы так и не смогли заручиться поддержкой офицерского корпуса в деле реформирования, и есть пока что главная неудача реформы и ее главный риск. Более того, многие методы проведения реформирования фактически в значительной мере восстановили кадровый состав Вооруженных сил против и реформ в принципе, и против Сердюкова персонально. На мой взгляд, Сердюков (и шире — все военно-политическое руководство России в целом, начиная с нашего правящего «дуумвирата») в типичной для нынешней российской власти авторитарной манере пренебрегают желательностью создания широкого консенсуса в поддержку своих реформ – как в Вооруженных силах, так и среди широкой общественности. Именно отсутствие такого консенсуса в настоящее время и превратилось в главную проблему для реформистских мероприятий. На личный состав Вооруженных сил шквал бюрократически подготовленных и слабо разъясняемых реорганизаций оказывает самое деморализующее воздействие. Все это, в сочетании массовыми с сокращениями штатов, создает широкое недовольство военнослужащих от контрактника до генерала и вызывает массовое озлобление против Министра обороны и неприятие даже самых разумных реформ. Такое недовольство военных кадров методами проведения реформ дискредитирует сами реформы... ...разумеется, военные расходы России откровенно недостаточны даже для поддержания нынешних Вооруженных сил и их технического оснащения, не говоря уже о радикальном улучшении оплаты личного состава, переходе на контрактную систему комплектования, разрешении жилищной проблемы военнослужащих и полноценном перевооружении на новую технику. Причем разрыв реального финансирования с потребностями огромен – в разы. То есть даже самое эффективное расходование выделяемых средств принципиально ничего не изменит – в лучшем случае повышение эффективности расходования денег позволит ускорить определенные программы, где-то больше ремонтировать и так далее. Для сохранения и повышения боевого потенциала Вооруженных сил России необходимо дальнейшее серьезное (и постоянное) наращивание военного бюджета. В реальности этого не планируется до 2103 года, как Вам, наверное, известно. В 2009 году реальный военный бюджет России был секвестирован на 19% ввиду кризиса, а небольшое повышение оборонного бюджета, запланированное на 2010-2012 годы, является чистой фикцией, поскольку оно ниже уровня инфляции. Про «Мистраль» я уже отвечал – на мой взгляд, он сам по себе, да и корабли такого класса в целом, России в ближайшие годы не нужны в принципе, и у нашего флота и так хватает и проблем, и того, куда можно с большей пользой потратить деньги. Авианосцы, на мой взгляд, тем более малоактуальная для нашего ВМФ тема на ближайшее десятилетие по экономическим причинам. Хотя проектные работы в этом направлении, безусловно, нужно вести, как и поддерживать в строю, чтобы не потерять опыт, наш единственный авианосец «Адмирал Кузнецов» и его авиагруппу. Проблемы с отечественными беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) – это очень сложный вопрос. На мой взгляд, основная доля ответственности здесь лежит на военном ведомстве, длительное время бывшем не в состоянии ни внятно определить военные перспективы этого направления, ни задачи, которые предстоит решать БПЛА, ни свои потребности в решении этих задач, ни сформулировать приоритеты НИОКР в этой области. Отсюда проистекала явная неспособность даже четко сформулировать тактико-технические требования к разработчикам аппаратов. Не было понимания специфики БПЛА как системы вооружения – в результате военными выдвигались явно неумеренные требования к наземной инфраструктуре, аппаратуре управления и полезной нагрузке БПЛА. Поэтому в итоге, как известно, все увенчалось приобретением Министерством обороны партии израильских БПЛА – чтобы попросту посмотреть, что это такое, как это устроено, с чем это едят, как оно работает, и как и для чего их можно использовать. Что касается отечественной промышленности, то тут можно выделить две, по-моему мнению, принципиальные проблемы в создании БПЛА у нас. Первая – это «авиационный» подход, стремление рассматривать БПЛА как прежде всего летательный аппарат, а система управления и полезная нагрузка к нему вроде как должны быть дополнением. Поэтому сначала у нас созданием БПЛА в основном и занимались авиационные КБ. Между тем, опыт компаний такой лидирующей в беспилотной технике страны как Израиль, показывает, что первичным при разработке БПЛА должен быть комплекс управления, а затем комплекс полезной нагрузки. А планер к ним всегда можно склепать, что в Израиле делают даже небольшие фирмочки. Вторая проблема – отечественное отставание в разработке систем управления и полезной нагрузки, связанное в том числе с неразвитостью гражданских разработок в этой области и страхами использовать коммерческие решения в этих системах военного назначения. Между тем израильские и западные системы создаются с широким использованием коммерческих решений, с характерным для современной коммерческой техники быстрой сменой поколений вычислительной техники и электронной полезной нагрузки – так, израильская компания Elbit считает, что поколения электронно-оптических систем на БПЛА сменяются каждые три года. Естественно, что при таких условиях традиционная отечественная система военных НИОКР, когда техника десять лет разрабатывается, а потом еще десять лет испытывается, заведомо обрекала нас на сильнейшее отставание. Что касается военной доктрины, то нужно понимать, что «написанная» военная доктрина вообще говоря есть фикция. Бюрократическая фикция большей или меньшей степени бессодержательности и пропагандизма. И всякие вписывания в нее есть не более чем политическая бюрократическая игра. Реальная военная доктрина любого государства существует только в виде своего рода консенсусного видения военно-политических проблем и угроз политической элитой данного государства. И в формализованном («записанном») виде она достаточно редко встречается – разве только в виде сверхсекретных документов для крайне узкого круга руководства (типа пресловутых документов Совета национальной безопасности США). Поэтому реальное содержание военной доктрины государства можно только отслеживать по фактической направленности военного строительства и другим тому подобным признакам. Так вот, совершенно очевидно, что в России за последние годы с осуществлением военной реформы направленность военного строительства претерпела серьезные изменения, что свидетельствует о достаточно серьезном изменении у российского руководства оценок военных угроз и возможностей применения вооруженных сил. Налицо попытка перехода от модели массовой мобилизационной армии советского образца, которой по сути оставались Вооруженные силы России до реформирования, и которая содержалась по сути для участия в большой войне, к более компактным, меньшим по численности Вооруженным силам постоянной готовности мирного времени, максимально боеготовым и ориентированным на участие в ограниченных быстротекущих конфликтах, в первую очередь на территории бывшего СССР. Так что российская военная доктрина на самом деле явно претерпела очевидные и существенные изменения. Другое дело, насколько прочным и всеобъемлющим является в российской политической и военной элите консенсус в отношении именно такого видения основных направлений военного строительства... ...вооруженные силы КНР находятся в состоянии трансформации и ускоренного технического перевооружения. Насколько эффективной с точки зрения современной войны будет создаваемая китайская военная машина – пока что неясно никому, включая, скорее всего, и само руководство КНР. Одно очевидно – в будущем с НОАК придется считаться более, чем раньше, особенно США. Оценивать «небольшие» гипотетические войны достаточно бессмысленно, ибо в таких конфликтах работает множество факторов, не сводящихся к боевому потенциалу вооруженных сил и военно-экономическому потенциалу государств в целом. Ограниченный конфликт может проиграть и гораздо более сильная сторона, если она по тем или иным причинам не захочет прибегнуть к дальнейшей эскалации конфликта. Полагаю, что Китай в обозримом будущем не пойдет ни на какой военный конфликт с Россией – ни на ограниченный, ни на масштабный. Во-первых, совершенно непонятно, какие цели КНР может преследовать в таком конфликте, во-вторых, основные узлы внешнеполитических проблем КНР – это тайваньская проблема и отношения с США, и именно по этим двум направлениям возможно обострение. Думаю, американо-китайское соперничество будет усиливаться и превратится в один из основных факторов мировой политики XXI столетия. В отношении России в свете этого Китай будет скорее заинтересован в миролюбивой политике с целью привлечения ее на свою сторону. Думаю, от Афганистана особой военной угрозы для России исходить не будет при любом развитии событий там – тамошним талибабаям надолго хватит занятий и врагов и без России. Что касается бывших советских республик – да, отсюда исходят основные реальные угрозы безопасности России, именно в отношении бывших республик СССР наиболее вероятно задействование Российских Вооруженных сил, и в значительной мере именно на ориентацию Вооруженных сил на подобные действия и нацелена нынешняя военная реформа. Подготовка летного состава ВВС России, сейчас, конечно же, по мировым меркам неудовлетворительна, но ситуация медленно, но верно сдвигается к лучшему. В 2008 году средний налет на летчика в истребительной авиации ВВС России составил 60-65 часов, что в 2-3 раза меньше, чем в ВВС стран НАТО. Сейчас основным ограничителем роста налета в ВВС России выступает не столько лимитирование поставок топлива, сколько изношенность и общий низкий технический уровень авиационной техники. Реформа, понятное дело, помимо обещаний увеличения финансирования, теоретически должна способствовать увеличению налета за счет сокращения численности ВВС. Насколько это станет реальностью – посмотрим. Тем не менее, замечу, что начатые серийные закупки новой авиационной техники должны через несколько лет привести к некоторому улучшению положения и с технической готовностью.
gem: piton83 пишет: Вам неоднократно писали Положим, про 31,5% писал я. Вы в упор меня не слышите, даже не признались в неудачности Вашего примера. piton83 пишет: 1) 31,5% советских процентов это проценты от госрасходов В 1940 никаких других и не было. Что означает Ваша реплика? Зная точно бюджет ССР и пр.АССР, отняв их от величины союзного бюджета, получим еще больший % (местные власти оборонкой не занимаюся). А уж НКВД с войсками... Пункт 1 никчемушен. piton83 пишет: 2) официальные советские оборонные расходы были только частью расходов реальных с брежневских времен точно Несомненно. Я ни слова не написал, отрицающего этот факт. И сравнивал 1940 с проектом 2015. Без хрущевизма-брежневизма. И что? Пункт 2 - ни к селу, ни к городу. piton83 пишет: 3) 40% включают в себя помимо обороны силовиков Я писал Вам это в самом первом посте, цитируя Силуанова, и напомнил Вам это еще раз в предыдущем. И верно оценил расходы на МВД (без ВВ), прокуратуру и суды. Кстати, Шойгу - тоже силовик. Главный. Появление пункта 3 - результат Вашей невнимательности. piton83 пишет: 4) 40% это не госрасходы, а федбюджет Других источников финансирования, кроме ФБ, у "силовиков" НЕТ. (Исключая мелкие бонусы в московской полиции). Я это повторяю Вам уж не помню какой раз. Начнем нумерацию сызнова. piton83 пишет: 1) в 90 годы и 00 оборона недофинансировалась, для компенсации недофинансирования нужно некоторое гиперфинансирование С чьей т.зр. недофинансировалась? Присоединяюсь к ув. Jugin. Вернемся к gem пишет: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам О 1992-95 годах говорить бесполезно: у России были гораздо большие заботы, чем ожидание НАТОвского нападения. В него всерьез не верили до прошлого года. В 1996 военные расходы еще превышают китайские, но уступают странам G7 (без Канады) и чуть-чуть ЮК, в практически точном соответствии с 6-7-8 местом в мире по ВВП, причем у ЮК повод-то для вооружения несомненный и больной. Это называлось разумной достаточностью, учитывая мощнейший ядерный потенциал РФ. Мы все прекрасно помним: намека даже на военную угрозу не было. Это, по-Вашему, недофинансирование? Полтора миллиона солдат строят дачи генералам, красят траву, а для Чечни не нашлось и 30 тысяч. Но каждый генерал и адмирал хочет соединение или свою штабную должность! Как и сейчас, впрочем. Потом настал дефолт. Расходы упали вдвое, но о чудо! Никто так и не напал! Вопреки нынешним идиотским заявлениям Лаврова: «нашли бы повод». А ведь какой удобный был момент для «кольца врагов» и прочей гадкой "закулисы"! Более того, наш нынешний главком послал Бушу торжественную телеграмму с заверением, что в борьбе с терроризмом мы заодно! Не оглядываясь на всякие Югославии. Буш не поверил. Но аэродромчик подскока получил. Уже с 2002 понесся действующий поныне глупейший пропагандистский антиамериканский шабаш, расходы на оборону в 2003 превысили уровень 1997. И понеслось. Внешняя угроза отсутствует, а расходы увеличились с 2004 по 2013 более чем в 4 раза. Оставаясь на тех же местах по ВВП, Россия в 2013 (мирном!!!) году выходит на 1 место в мире по относительным затратам из ВВП на оборону и 3-е по абсолютным. (Забудем о саудитах, это несерьезно). Вопрос к Вам (Путина не спросишь): какие же угрозы были в 2013? Расходы же форсируются 15 лет подряд. Милитаризованная советский бюджет в 1985, на последнем пике ХВ, когда собирались драться и с НАТО, и с Китаем - отводил оборонке якобы 2,5% от ВВП. Предположим, врали раза в 1,5-2. Это 4%. Это значит, что по SIPRI мы в мирном 2013 жили как в 1985. Враждуем со всеми. Так, когда имели ракеты СД в Европе, неограничение обычных вооружений, с ВС в 5 млн, с бесплатными поставками оружия сателлитам и шаромыжникам. Сомнительные, но союзники были. Вот ГДР: любо-дорого посмотреть. Сейчас - Венесуэла, Армения. И Науру. Да, Никарагуа забыл. А впереди - 2014 и 2015. В общем, проинтегрировав все допрасходы с 2003 (~15 млрд $) по 2013 (88 млрд), мы получим 365 млрд. Что значительно превышает суммы, недополученные оборонкой в 1992-2002 (~ 100 млрд $) в сравнении с базовым уровнем советского 1985. (Оценка полагает, что реальный рубль в год перестройки стоил 30 центов). Так что Ваше замечание 1 я отношу к тому, что Вы, хотя бы частично, поверили яростной кремлевской пропаганде о жизненной необходимости заваливать наши ВС деньгами. Не так оборонная достаточность делается. Уверен. piton83 пишет: 2) начала действовать ГПВ-2020 И удвоение нашего ВВП к 2013 скушали, и программу «ипотека - в массы»... Все забыли? Деньги под эту программу, скорее всего, дадут, а вот результаты... Много программ. Нет следов постоянной работы. Главное в системе ВС - человек. А тут маньяков призывают (Армения...) piton83 пишет: зачем нужна оценка, когда есть точные данные. Так сделайте из них вывод, черт возьми! Затем хотя бы, чтобы правоохранение вычесть из нацбеза плюс правоохранение. Расшифровать «и др.» Где Роскосмос и куда он отнесен? Вы можете это сделать? Оценки говорят верные вещи. Что мы стали самой милитаризованной страной мира. piton83 пишет: написано же "2015 год. Фактическое исполнение по состоянию на 01.02.2015" А у меня что написано??!! gem пишет: и январь 2015 Вы невнимательны. Опять. piton83 пишет: Это не годовой бюджет. Оборонное строительство - непрерывный процесс. В общем и целом. Хозяйка варит щи, перемешивая содержимое кастрюльки, подбрасывая ингредиенты, снимая пенку. Не отходя. Вас поучить щи варить? В январе - 43%, в феврале - 40,...в июле - 46, в декабре - 38. Мысь понятна? piton83 пишет: Почему это я не прав? Потому что верный результат можно получить в реальных задачах (не столь примитивных, как таблица умножения) разными упрощающими способами. Можно замерить скорость корабля на мерной линии, а можно - с помощью кидания буйка за борт. Второе быстрее и дешевле. Но менее точно. Но мы же не сдачу с рубля считаем. piton83 пишет: остальные две величины искать хз где. Именно для таких задач и существуют оценочные (их неправильно называют экспертными) методами. В метро услышал объявление, что курсантам школы полиции дают стипендию чуть меньше 20 тыс. + сапоги и пр. Материал для оценки. Какая зарплата должна быть у сержа-ППСника? Ну, справочников на таком экзамене не дают. Надо уметь оценивать. Количество улиц и домов на них, число жильцов в среднем доме. Ограничиться предельными уровнями (не 100 тысяч, но и не 2 миллиона). Знать, что такое пианино и каковы его свойства. Приблизительное %% количество семей с неплохим достатком. Из опыта. Культурный, образовательный, нравственный уровни так и проверяются. piton83 пишет: Подождем тогда годик с небольшим, чтобы дождаться данных SIPRI за 2015 год. Подождем 2 недели и узнаем про 2014. Тенденция будет ясна. piton83 пишет: Думаю нас ждет нехилое снижение оборонных расходов в долларах. Буду рад. Но для этого нужны кардинальные изменения во внешней и внутренней политике. РФ или Запада. Второе еще маловероятнее. piton83 пишет: Внутренние войска можно отнести к обороне, а остальное-то с чего? А от кого шифруется и защищается правительственная связь? Неужто от Вась Пупкиных, пусть даже журналистов? ФСО охраняют лицо от хулиганов или все-таки более серьезных людей? Я уж не говорю о славном ФСБ... И опять Вы невнимательны - о погранцах забыли. piton83 пишет: Можно было сделать проще отнять четверть и то же бы сошлось. И как бы я объяснил эту операцию? Именно четверть - а не половину? А я объяснил. И радовался, как дитя, что оценка подтвердилась. piton83 пишет: поправки в бюджет еще не утверждены? А Вы сомневаетесь в утверждении их ГД? Нет, понятно, несколько миллиардов могут исчезнуть от Шойгу в известном или, скорее, неизвестном направлении. Но речь-то идет о триллионах! piton83 пишет: Можно еще добавить внутренние войска Нацгвардия мною добавлена, хотя сборы у нее - в среднем на месяц. Вольняшки тоже, дядя Сэм им тоже плОтит. piton83 пишет: выплаты пенсий превосходят даже Силуановские 40%. Голубчик, великая заслуга м-ра Флеминга тов. Сталина состоит в том, что люди стали жить дольше, а жить стало веселей. (хмуро) И расплодились. Нет чтоб как на пенсию - так сразу в морг! Для справки: социальные выплаты бюджетов "русофобских" государств в %% отношении чуть не вдвое выше. piton83 пишет: 8,1% госрасходов. Опять Вы за старое... Нас не должно интересовать, сколько, скажем, губернатор отстегнет на ремонт дорог, или медицину, или бонус учителям. Нас должны интересовать федеральные расходы, т.е. ФБ. Лангольер пишет: эти поставки в апреле-июне были "за что" или "ни за что"? Значит, признали, что энергия и вода весь год до октября поставлялась Крыму ни за что. О поставках газа. Это Ваше «ни за что» - логика бандита. Он силой отнял у хозяина земли самый ценный кусок огорода (на трлн $ min), насильно собирает налоги с домочадцев (всех татар, не менее половины украинцев и еще 7% разумных русских - итого до 30% крымского населения), насильно отобрал (по совершенно дикому беспределу) лодочку (флот какой-никакой), дельфинов (!) и запруду с рыбкой (кусок шельфа) - и еще требует выплат за газ и по такой цене вопреки договору, что его можно к пингвинам гнать. При этом хозяйские движок и ручей все еще ни за что снабжают отнятый кусок энергией и водой. До октября. Лангольер пишет: ответьте, пожалуйста, на простой вопрос Простой Вам ответ: ждут участкового. Пока тот проспится. А платить за газ бандиту приходится: ну не прожить иначе. И снабжать придется: люди ведь живут, не бандиты en mass. ВСЕ ВАМ ЯСНО, бандито гроссо? Отползайте. Лангольер пишет: Опомнитесь, ради бога Это вы (мн.ч.) должны опомниться. Хотя бы из чувства самосохранения.
marat: gem пишет: Мой вывод остается прежним: бюджетные расходы "на войну" в 2014 уже приблизились, а то и превосходят военный 1940. С его 0,3 млн убитых и израненных. Ну дык угрожаемый период наступил.
Лангольер: gem пишет: Значит, признали, что энергия и вода весь год до октября поставлялась Крыму ни за что. О поставках газа. Это Ваше «ни за что» - логика бандита. Это ваша логика: 2+2 равно 4, а 2х2 не равно 4, потому что косые крестики мне свастику напоминают. Признайте уж наконец, что действия однотипны по своей экономической сути, а различаете вы их по своим субъективным пристрастиям в политической ситуации, их окружающей. Типа это вы и имели в виду с самого начала.
юррий: gem пишет: В общем, проинтегрировав все допрасходы с 2003 (~15 млрд $) по 2013 (88 млрд), мы получим 365 млрд Ничего себе вы за 10 лет насчитали половину от годового бюджета США. Ну и милитаристы эти США.
piton83: gem пишет: В 1940 никаких других и не было. Что означает Ваша реплика? Зная точно бюджет ССР и пр.АССР, отняв их от величины союзного бюджета, получим еще больший % (местные власти оборонкой не занимаюся). А уж НКВД с войсками... Пункт 1 никчемушен. Вам сто раз писали что она означает. Если берете проценты от советских госрасходов, то и для РФ надо брать все госрасходы, а не только федеральный бюджет. У Вас же получается что советские пенсии это госрасходы, а российские пенсии это не госрасходы. gem пишет: Несомненно. Я ни слова не написал, отрицающего этот факт. И сравнивал 1940 с проектом 2015. Без хрущевизма-брежневизма. И что? Пункт 2 - ни к селу, ни к городу. И то. Что 31,5% скорее всего ниже реальности. gem пишет: Я писал Вам это в самом первом посте, цитируя Силуанова, и напомнил Вам это еще раз в предыдущем. И верно оценил расходы на МВД (без ВВ), прокуратуру и суды. Кстати, Шойгу - тоже силовик. Главный. Появление пункта 3 - результат Вашей невнимательности. Тогда почему для РФ Вы берете всех силовиков, а для СССР только оборону? Вы понимаете что силовики и оборона это разные понятия или не понимаете? gem пишет: Других источников финансирования, кроме ФБ, у "силовиков" НЕТ. (Исключая мелкие бонусы в московской полиции). Я это повторяю Вам уж не помню какой раз. Начнем нумерацию сызнова. Вы почему такой трудный? В черте знает какой раз Вам пишут, что для советского союза в 1940 году проценты посчитаны для бюджетов всех уровней. А Силуанов говорит только об одном уровне бюджета. Вам как об стенку горох - для СССР считаю так, для РФ считаю эдак. И сравниваю. gem пишет: В него всерьез не верили до прошлого года. Это Вам Путин шепнул по секрету? Когда и во что он верил. gem пишет: Внешняя угроза отсутствует, а расходы увеличились с 2004 по 2013 более чем в 4 раза. Где четыре раза? Откуда? gem пишет: 1 место в мире по относительным затратам из ВВП на оборону и 3-е по абсолютным. (Забудем о саудитах, это несерьезно). Конечно забудем. Если что-то мешает объявить РФ самой милитаризованной страной в мире, то надо просто забыть о саудитах. И об Израиле с Азербайджаном. В концепцию не вписываются, поэтому про них забудем. gem пишет: Милитаризованная советский бюджет в 1985, на последнем пике ХВ, когда собирались драться и с НАТО, и с Китаем - отводил оборонке якобы 2,5% от ВВП. Предположим, врали раза в 1,5-2. Это 4%. Это значит, что по SIPRI мы в мирном 2013 жили как в 1985. Врали в 3-4 раза. О чем я уже писал piton83 пишет: в 70-80 годах бОльшая часть оборонных расходов не отражалась в строке бюджета "на оборону". А когда оборонные расходы в 1989 году пересчитали, то они выросли за год почти в четыре раза. Это официальная советская статистика - "До 1989 г. расходы на народное хозяйство включали часть расходов на оборону: на закупку воо-ружений и техники, на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, на военное строи-тельство и др.". gem пишет: И удвоение нашего ВВП к 2013 скушали, и программу «ипотека - в массы»... Все забыли? - Сколько будет трижды три? - Гладиолус! - Причем тут гладиолус? - А удвоение ВВП скушали уже? gem пишет: Так сделайте из них вывод, черт возьми! Затем хотя бы, чтобы правоохранение вычесть из нацбеза плюс правоохранение. Расшифровать «и др.» Где Роскосмос и куда он отнесен? Вы можете это сделать? Берите и ищите Роскосмос если он Вам нужен. Это уже анекдот. gem пишет: Оборонное строительство - непрерывный процесс. В общем и целом. Хозяйка варит щи, перемешивая содержимое кастрюльки, подбрасывая ингредиенты, снимая пенку. Не отходя. Вас поучить щи варить? В январе - 43%, в феврале - 40,...в июле - 46, в декабре - 38. Мысь понятна? Понятна-понятна. По ссылке - февраль-апрель 2014 6,7 %, май-декабрь 2014 4,1 %. Варите щи дальше. gem пишет: А от кого шифруется и защищается правительственная связь? Неужто от Вась Пупкиных, пусть даже журналистов? ФСО охраняют лицо от хулиганов или все-таки более серьезных людей? Я уж не говорю о славном ФСБ... И опять Вы невнимательны - о погранцах забыли. ФСБ это национальная оборона? Это точно анекдот. gem пишет: Опять Вы за старое... Нас не должно интересовать, сколько, скажем, губернатор отстегнет на ремонт дорог, или медицину, или бонус учителям. Нас должны интересовать федеральные расходы, т.е. ФБ. С чего тогда для СССР считаете ВСЕ расходы? Jugin пишет: Что это обозначает? Как определяется НЕДо и ГИПЕРфинансирование? Закупки новой техники и текущее содержание. Нельзя ведь считать нормальным такой уровень, при котором военнослужащие за свои деньги форму покупают.
Jugin: piton83 пишет: Закупки новой техники и текущее содержание. Нельзя ведь считать нормальным такой уровень, при котором военнослужащие за свои деньги форму покупают. Можно. Считать можно что угодно и как угодно. И это будет правильно. А уровень финансирования армии зависит от наличия внешнеполитических угроз или от поставленных внешнеполитических целей. При отсутствии внешнеполитических угроз финансирование армии уменьшается, при наличии внешнеполитических целей, требующих силового решения, увеличивается. А закупать новую технику можно в большом и малом количестве. И на текущее содержание можно тратить больше или меньше, в зависимости от численности армии. Ну и еще можно деньги тратить эффективно, а можно неэффективно. А когда закупаю за свои деньги форму, а генералы получают прозвище "мерседес" за любовь к дорогим машинам, то тут уже не вопрос недо или гиперфинансирования.
юррий: piton83 пишет: Это Вам Путин шепнул по секрету? Когда и во что он верил Верю, верю всякому зверю, а ежу погожу. Опять свой шепот мне и Путину приписали.
юррий: Jugin пишет: А уровень финансирования армии зависит от наличия внешнеполитических угроз или от поставленных внешнеполитических целей Зависит от наличия средств.
юррий: А модернизация зависит от средств и наличия мозгов. Смогли мозги для С-400 сделать ракету дальностью 400 км, а была 250. Будем модернизировать. А если мозгов нет. Никакие средства не помогут. Вот вам пример милитаристские США. Сколько они тратят на свое милитаристское вооружение по сравнению с нами. А толку.
gem: marat пишет: дык угрожаемый период наступил. Вот так сам взял и наступил. Как издевается Лавров: «повод бы нашли». Лангольер пишет: Признайте уж наконец, что действия однотипны Когда Вам наконец набьют морду ограбившие Вас бандиты, а потом еще потребуют платить дань, у Вас найдется повод отказаться от той чуши, что Вы несете. Но Вас уже никому не будет жаль. Лангольер пишет: различаете вы их по своим субъективным пристрастиям в политической ситуации Это не пристрастия. Это либо воспитывается мамой и папой, друзьями и книгами - либо нет. Вам не повезло. Отползайте. piton83 пишет: Вам сто раз писали что она означает. И я столько же раз отвечал. Вы старательно не хотите понимать. Я удивлен. piton83 пишет: Если берете проценты от советских госрасходов, то и для РФ надо брать все госрасходы, а не только федеральный бюджет. 1. Оборону «напрямую» оплачивает федеральный бюджет. И только он. И считать надо по нему, так как счет по ВВП - а) дело сумеречное, а б) некоторые объекты и программы субъектов Федерации имеют двойное назначение. 2. Мне, честно говоря, не очень интересно, насколько велик был в 1940 суммарный бюджет республик, АССР, областей и т.п. В данном случае важно только то, что, узнав его и отняв от 180 млрд, мы получим большую степень милитаризации (М), чем пресловутые 31,5%. Это число - низшая, повторяю: низшая из оценок степени М. Что Вы подтверждаете сами. min M. И поскольку сумма ~3 трлн руб в 2015 (без «правоохранителей») составит ~ 20% от ФБ, я и спрашиваю: где мы? piton83 пишет: почему для РФ Вы берете всех силовиков, а для СССР только оборону? (1) Вы понимаете что силовики и оборона это разные понятия или не понимаете? (2) 2. Нет. Не хочу понимать. Я путинский новояз не приемлю. Шойгу (МО - оно что у нас, бессильное?) - главный из т.н. "силовиков", т.е. глав ведомств, занимающихся обороной и безопасностью. Например, ПВ ФСБ мирным строительством и сельским хозяйством, образованием и здравоохранением не занимаются. Минфин намеренно пытается обмануть нас, втюхивая их в один раздел с «правоохранителями». 1. Единственные «силовики» в СССР-1940, помимо военнослужащих РККА - это НКВД: пограничники и внутренняя охрана ЖД и объектов ОВ. Около 150 тыс. (Без вертухаев лагерных и ментов). К ним можно прибавить разведку-контрразведку и всяких «следователей». Кругло - 200 тыс. Можно оценить их стоимость в 5-10 % от военной части бюджета, т.е. довести 31,5% до 33-35%. min M изменился ненамного. piton83 пишет: для советского союза в 1940 году проценты посчитаны для бюджетов всех уровней. А Силуанов говорит только об одном уровне бюджета. И лукавит. В четвертый раз объяснять не буду. Вы долбите одно и то же, что мент или «да, ваша честь» на деле, по задачам (а не в кружевах финансистов) равны погранцу или спецназеру ФСБ, а также бедному вовану на блокпосту. Стыдитесь, Вы же не Силуанов или Лангольер. marat'а опять забыл... piton83 пишет: Это Вам Путин шепнул по секрету? Не нуждаюсь. Это видно по военным бюджетам других стран. Вы меня из-зумляете. piton83 пишет: Где четыре раза? Откуда? Опять изображать похмельного Семен Семеныча?.. Оттуда!!!! Дважды приведена ссылка. piton83 пишет: надо просто забыть о саудитах. И об Израиле с Азербайджаном. Саудиты воюют за суннитов и ваххабизм, поставляя оружие своим сектам. И поддерживает оружием противников Израиля. Не имеет ЯО, опасна лишь для шиитских племен. Израиль воюет все время. Вас не изумляет то обстоятельство, что у СССР в 1942 военная часть бюджета зашкаливала за 60%? Азербайджан готовится к войне за Карабах. С кем воюем и/или к чему готовимся мы? Вы, кстати, Северную Корею (~45% бюджета) забыли упомянуть. Она тоже готовится. Только - все время. Итак, бег Ваших мысей ясен. Вот милая карибская республичка Белиз. (Гондурас британский). 2016 год. Вдруг Гватемала опять захотела «Белизнаш!». При бюджете 600 млн $ на армию в 1000 человек (3 бат.) тратится 20 млн. Демография позволяет нанять еще 2000 человек. Но нужно тяжелое оружие, ПЗРК, вертолеты, самолеты, катера. Каких у Гватемалы с ее 15 тыс. войском нету. Или мало. Британия выделяет бес%% кредит в 500 млн $ (понятно, что не отдадут, но самим воевать неохота, а честь королевы обязывает), на который подвозит все вышеперечисленное. Итак, бюджет достиг 1,1 млрд, а оборонная его часть - 47%. А поскольку ВВП Белиза ок. 3 млрд $, то на оборону Белиза уйдет - без учета займа - 37% от ВВП, с учетом - 31%. «Куда там саудитам и тем более РФ! Вот самое милитаризованное в мире государство!» - так Вы подумаете? Нет? Должен же быть какой-то критерий для постановки на учет кандидата на милитаризованного! По-моему, это не менее 10 млрд оборонных расходов. И где будет в списке Гондурас Белиз в виртуальном 2017? piton83 пишет: В концепцию не вписываются Прекрасно вписываются. Ежели не воспринимать излишне буквально мое выражение цитата: 1 место в мире В мире больших дядь. Так точнее. piton83 пишет: - А удвоение ВВП скушали уже? А Вы, бедный, все ждете , «как бы чего поесть»? piton83 пишет: Это уже анекдот. Несмешные у Вас анекдоты. Я многократно это слышал: «Вам надо - Вы и ищите!» Последнее, ткскзть, прибежище... piton83 пишет: май-декабрь 2014 4,1 % http://info.minfin.ru/fbrash.php здесь этого нет! 4,1% чего??!! piton83 пишет: Варите щи дальше. Ответите - поучу. piton83 пишет: ФСБ это национальная оборона? Это точно анекдот. В День Пограничника расскажЕте? У фонтана. Не уверен, что после этого Вы сможете смеяться над своим "анекдотом" даже в день защиты детей, 01.06. А есть еще (шепотом) день чекиста... piton83 пишет: С чего тогда для СССР считаете ВСЕ расходы? Утомили... Да, «в мильрейсах Вы зарабатываете больше!!» И в попугаях - длиннее!! Эта музыка будет вечной... piton83 пишет: Нельзя ведь считать нормальным такой уровень, при котором военнослужащие за свои деньги форму покупают. Нельзя. Полтора миллиона человек на 3 формы по 100 долларов каждая в год - 450 млн $ . На порядок меньше, чем ассигновано в 1992. На форму должно было хватать. Остальное - к грачевым. юррий пишет: США. Сколько они тратят на свое милитаристское вооружение по сравнению с нами. А толку. Испытывали на себе? Или "Путин Сивков из ТВ на ухо нашептал проорал?" Поезжайте в Киев Сирию и спросите.
Jugin: gem пишет: Полтора миллиона человек на 3 формы по 100 долларов каждая в год - 450 млн $ Полтора миллиона человек в ВС при полном отсутствии внешних угроз - это идиотизм военного планирования. А если раздувать армию до бесконечности, то денег всегда будет не хватать.
Лангольер: gem пишет: Когда Вам наконец набьют морду ограбившие Вас бандиты, а потом еще потребуют платить дань, у Вас найдется повод отказаться от той чуши, что Вы несете. Я и говорю - однотипное действие "набить морду" вы трактуете по разному, по своему хотению назначая одного "бандитом", а другого "законопослушным гражданином". Получается, что "папа с мамой, друзья и книги" никак не втолковали вам разницу между объективностью и субъективностью.
piton83: gem пишет: Нельзя. Полтора миллиона человек на 3 формы по 100 долларов каждая в год - 450 млн $ . На порядок меньше, чем ассигновано в 1992. На форму должно было хватать. Остальное - к грачевым. Грачев все деньги украл. Поэтому не хватало на форму, боевую подготовку, закупки новой техники. Но Вы считаете что это нормальная ситуация. Тогда уж проще было армию разогнать вообще и надеяться что никто не нападет. gem пишет: В День Пограничника расскажЕте? У фонтана. Не уверен, что после этого Вы сможете смеяться над своим "анекдотом" даже в день защиты детей, 01.06. А есть еще (шепотом) день чекиста... Вот это аргумент! Даже аргументище. К себе не хотите такой аргумент применить? Расскажите про то, что крымнаш это очень плохо gem пишет: http://info.minfin.ru/fbrash.php здесь этого нет! 4,1% чего??!! Здесь нет, зато есть у Илларионова. Вы с какого-то перепуга экстраполируете месячные расходы на год. Я Вам показываю что это не так. gem пишет: Несмешные у Вас анекдоты. Я многократно это слышал: «Вам надо - Вы и ищите!» Последнее, ткскзть, прибежище... А Вы как хотели? Сами искать не хотите, зато я Вам должен зачем-то найти Роскосмос. Поищи сам в интернете, что ты не прав gem пишет: Саудиты воюют за суннитов и ваххабизм, поставляя оружие своим сектам. И поддерживает оружием противников Израиля. Не имеет ЯО, опасна лишь для шиитских племен. Ну ежели воюют за суннитов, то несчитово. Логика фантастическая. gem пишет: Израиль воюет все время. Странно, а я слышал что вторая Ливанская война была в 2006 году. gem пишет: Опять изображать похмельного Семен Семеныча?.. Оттуда!!!! Дважды приведена ссылка. Открываю SIPRI Military Expenditure Database, вкладку Constant USD 2004 год - 40870, 2013 - 87836. 87836/40870 = 2,15. Где же четыре раза? Открываю вкладку Share of GDP. 2004 год - 3,5%, 2013 - 4,1%. Ежели военные расходы выросли в 4 раза, а их доля в ВВП только на 17 процентов (4,1/3,5 = 1,17), то ВВП вырос в 4/1,17 = 3,42 раза? ВВП не то что удвоился, а утроился! А потом я открываю вкладку Local currency 2004 год - 604, 2013 - 2796. 2796/604 = 4,63. Вот где четырехкратный рост военных расходов! Правда это без учета инфляции. gem пишет: Нет. Не хочу понимать. Я путинский новояз не приемлю. Чего тогда на Силуанова ссылаетесь, если не понимаете даже что он сказал? gem пишет: Мне, честно говоря, не очень интересно, насколько велик был в 1940 суммарный бюджет республик, АССР, областей и т.п. Действительно, какая разница? Разбираться же надо, бюджет/шмюджет, еще внебюджетные фонды какие-то... gem пишет: Это число - низшая, повторяю: низшая из оценок степени М. Правильно. А потом Вы сравниваете низшую оценку для СССР с завышенной оценкой для РФ. И ужасаетесь - не иначе, скоро война. gem пишет: И поскольку сумма ~3 трлн руб в 2015 (без «правоохранителей») составит ~ 20% от ФБ, я и спрашиваю: где мы? Бесконечно далеко от нищего СССР образца 1940 года. Смотрим исполнение бюджета за 2013 год Всего 24 931 миллиардов Здравоохранение 2317 миллиардов Физическая культура и спорт 219 миллиардов Пенсии 5884 миллиарда Медицина с физкультурой - (2317 + 219) / 24931 = 10,2% СССР 1940 год всего 180 здравоохранение и физическая культура 9 или 9/180 = 5% Пенсии для РФ, 5884/24931 = 23,6% от госрасходов Для СССР 3(!)/180 = 1,7% http://www.roskazna.ru/konsolidirovannogo-byudzheta-rf/ http://istmat.info/node/9320 Повторюсь, нынешняя РФ от СССР 1940 года бесконечно далеко, причем как в части военных расходов (сейчас их в разы меньше), так и части социального обеспечения (сейчас больше на порядок).
gem: piton83 пишет: Грачев все деньги украл. Поэтому не хватало на форму, боевую подготовку, закупки новой техники. Но Вы считаете что это нормальная ситуация. Это Вам не marat'ов здесь и... там гонять. Нечего сказать - начинаете демагогические выпады, приписывая оппоненту идиотизмы. piton83 пишет: Вот это аргумент! Даже аргументище. Конечно. Признайтесь, что просто забыли об уважаемых вованах и погранцах, а ведь только их - более четверти миллиона, сравнивая с численностью военнослужащих МО. Себя Вы с трудом, но можете обмануть - экономику не обманешь. Лангольер пишет: однотипное действие "набить морду" вы трактуете по разному, по своему хотению назначая одного "бандитом" Не по-своему. Надеюсь, вы не станете канючить о том, что, мол, не доказано, что российские военные обеспечили временную победу сепаратистов? А насчет ограбления... Я вынужден для Вас лично повторить выводы советского обвинителя в Нюрнберге (весь трибунал согласился): Или у Вас есть сведения, что приговор Нюрнберга отменен, как политизированный?? Слишком пристрастный к нацистам? Какой будет удар для мадам Яровой... Разница в том, что Гитлер не скрывался. А известные Вам посылатели вежливых людей, маньяков и бурятов, которые якуты и которые буряты - работать предпочитали тайно. Лангольер пишет: "папа с мамой, друзья и книги" никак не втолковали вам разницу между объективностью и субъективностью. Объективность - это аншлюс и интервенция. Русская армия в Крыму и в Донбассе. В Вашей Вселенной - украинская армия вошла на Кубань и отбивает атаки русской в Ставрополье? Субъективность - это Ваша демагогия. Jugin пишет: это идиотизм военного планирования. Нет. 1% от населения («бездельников» с оружием) экономика выдержать может. В мирное время. Хорошо работающая экономика. Наша - не такая. Выход ищется в «маленькой ПОБЕДОНОСНОЙ войне». piton83 пишет: Расскажите про то, что крымнаш это очень плохо Я писал, что это ОЧЕНЬ плохо год назад. Никто не возразил. Так что повторять не буду. Деталька. Губернаторы и депутаты по городам и весям заголосили, что в этот «ненастный, засушливый год с таким прочно тяжелым международным положением» надо сокращать местные расходы и (рубаху с тела!) свои (!!) зарплаты. И сокращают. Ровнёхонько на 10%. В Москве и Питере, в Вологде и на Сахалине. Ну, Чечня - это Чечня. Заметьте: не на 9 или 11%, не на (Путин упаси) 12 или предательские 8,5% - ровнехонько на 10. Это не "тайна загадочной русской души", не «фантастически точный расчет!», как умилились бы розовые Жан и Михель. Это указивка сверху. Сказано 10 - будет 10!!! Ма-алчать!!! Пока на 20 разнарядку не дали... Думаете, отчего эту свору стали фактически назначать с 2003 (вплоть до 146%%!!!)?? Вот в основном именно для этого. piton83 пишет: есть у Илларионова Так и надо было сказать. Илларионов - не Минфин! А на соседний столбик взглянуть забыли? Те, кто назначает Гинденбургов, решили: "пожужжат, и нам за это ничего не будет". Как 080808. Ошиблись икономизды им. Жданова. Потому столбик января и взлетел. piton83 пишет: Вы с какого-то перепуга экстраполируете месячные расходы на год. Это не перепуг. Это понимание, которое есть и у Вас: щи обед Вы варите не 1 раз в неделю и не 10. Автомобиль или квартиру покупаете не чаще чем раз в несколько лет. Не притворяйтесь так старательно простофилей. Экстраполяция расходов на год вполне правомерна. И когда и если Минфин бесстрашно выдаст диаграмму расходов ВВП (или бюджета) на февраль и/или март... Вы понимаете, что мирных 2,5-3 % на оборону Вы там не увидите. И даже 4% немирных. piton83 пишет: Я Вам показываю что это не так. Вы ни черта не показали. Слева от упомянутых Вами столбиков стоит 3,2%. Вы рискнете утверждать, что внутри года 2013 по месяцам расходы менялись от 1 до 5,5%???!! Тогда не врите про меня, что я якобы строю прямую по одной точке. Ну, а то, что далее говорит Илларионов, Вы предпочли ...не заметить. Не читая его до дискуссии с Вами, я был и остаюсь с ним в данном вопросе согласным. piton83 пишет: Сами искать не хотите, зато я Вам должен Не должны. Но наискал я столько, что Вы, не имея ничего лучшего, повторяете каждый пост одно и то же. На меня это не производит впечатления. piton83 пишет: Ну ежели воюют за суннитов, то несчитово. Логика фантастическая. Слово воюют (как Израиль) сначала выпало из Вашего внимания, потом вдруг возникло. Проверьте свою логику. Так с кем мы воюем? Мужики-то и не знают... piton83 пишет: gem пишет: цитата: Израиль воюет все время. Странно, а я слышал что вторая Ливанская война была в 2006 году. Она была объявлена (с: Москва, Кремль)? Неужели была? На этом в 2006 Ваше внимание к современности расточилось, и Вы ушли в монастыр? Вот только вернулись? Тогда почитайте что-нибудь об операциях Литой свинец и Облачный столп, бомбежках Сирии, контртеррора против Хезболлы, принудительного осмотра турецкого судна, набитого розовыми остолопами и остолопками, почти ежемесячными взрывами и обстрелами территории Израиля. Про необъявленные войны. Не забудьте в поисковик забивать 2007-2014. piton83 пишет: Открываю SIPRI Military Expenditure Database, вкладку Constant USD 2004 год - 40870, 2013 - 87836. 87836/40870 = 2,15. Где же четыре раза? Здесь: 2004 год - 21 млрд $, 2006 - 34,5, 2008 - 56, 2013 - 89. Плавный, но впечатляющий рост. Надеюсь, в последний раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам Вас погубит очепятка в рецепте... Не сердитесь. Shit happen. piton83 пишет: Чего тогда на Силуанова ссылаетесь, если не понимаете даже что он сказал? Я-то понял. Это Вы меня не поняли, когда я в первом же посте на эту тему передал его неграмотные обманные слова: оборона и силовики. Я уже вторично указываю Вам на эту Вашу невнимательность, а Вы с упорством... бьетесь о ворота. Открытые. Ну, если опять начнете... piton83 пишет: Вы сравниваете низшую оценку для СССР с завышенной оценкой для РФ Во-первых, в 1940 т.н. оборонные расходы СССР были наивысшими с 1922. В 1940 статистика была секретна. Вся. Не имело смысла врать самим себе. Вот когда начали вещать о 2% военных расходах в 20 млрд (года с 1965) - можно было мухлевать. http://istmat.info/node/375 В 1940 можно было скрыть военные расходы только в статье управление (3,5%), сиречь НКВД, да и не весь НКВД, а только его войска и контр - и разведки. Так что более 35% - ну никак не получится. Про танковые и авиазаводы - не надо. Стройка некоторых финансировались по линиям НКО, НКАП - у других продукция выкупалась. Ну, поправьте, если я не прав. С многочисленными примерами. И в Ваши 4 (четыре!!!) раза завысить оборонные расходы просто невозможно, поскольку 4х31,5%=126%!!!! Хотя до чуровцев Вы и не дотянулись... В 2 раза реально увеличили в тяжелейшем 1942. Напоминаю: мы сравниваем не хрущевизм-брежневизм, когда серьезных войн СССР не вел, а 1940 (почти предвоенный) и 2013-2015. Я вижу сходство, Вы - не желаете. Во-вторых, где завышение?! Очень настаиваю, ткните пальчиком. Или принесите извинения, наконец. Еще раз: 40% от 16 трлн - это 6,4 трлн рублей. Вычитаем (грубо, даже с завышением) 1 трлн на ментов и 0,4 на кувшинные рыла. Итого 5 трлн рублей правдиво оборонных, что, к вящей радости моей и прибалта, придется поделить на 50 рублей/$. (Да, рубль недооценен - лишь бы война в Донбассе не началась снова и/или настоящие санкции не последовали). Получается 100 млрд $. Где завышения? ВВП в 2014 74 трлн, Улюкаев обещает падение на 3% - значит, будет (?: оптимизм - наш государственный долг!) 71,8 трлн. 5 трлн "оборонки" делим на это число: получаем 7% от ВВП. Еще не саудовцы, но почти в 2 раза "больше, чем в Америке!" Возрадуемся, братие? Все числа - не буржуинские, а абсолютно официальные. Итоговая следует из официальных. Ничем иным не могу Вам помочь в Ваших заблуждениях о вечномиролюбивой России. piton83 пишет: Бесконечно далеко от нищего СССР образца 1940 года. С Иваном №4 по социалке сравнить не хотите ? Вы опять невнимательны: я уже писал Вам, что на презренном Западе и Востоке (Япония) относительные размеры социалки гораздо больше, чем в покойном СССР или в РФ. Зачем Вы все это написали? piton83 пишет: нынешняя РФ от СССР 1940 года бесконечно далеко, причем как в части военных расходов (сейчас их в разы меньше) Неправда. 5 трлн (оборона)/16трлн (ФБ) = почти в точности 31,5%. Падайте, Вы убиты. А насчет мухлежа... Потрясите местные бюджеты - и Вам дадут добровольно и с песнями. Уже дают. Внебюджетно. Пока 10%.
юррий: gem пишет: С Иваном №4 по социалке сравнить не хотите То есть по вашему, чем меньше социалка, тем меньше милитаризация. Ну вот и вы признали что США самые милитаристские милитаристы. Они и социалку милитаризировали.
Лангольер: gem пишет: Я вынужден для Вас лично повторить выводы советского обвинителя в Нюрнберге (весь трибунал согласился): О чем я и говорю - ваша т.з. субъективна, т.к. вам хочется считать корректным сравнение лишь с одним из многих примеров изменения территориальных границ государств. Аншлюс - это всего-навсего "присоединение, союз", и Нюрнбергским трибуналом осуждено не как таковое в принципе, а как конкретное действие с именами собственными.
piton83: gem , разобьем на пункты, а то ответ на страницу растягивается. Начнем, пожалуй, с этого gem пишет: Здесь: 2004 год - 21 млрд $, 2006 - 34,5, 2008 - 56, 2013 - 89. Плавный, но впечатляющий рост. Надеюсь, в последний раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам Вас погубит очепятка в рецепте... Не сердитесь. Shit happen. Вы говорите про рост военных расходов в четыре раза. и Ссылаетесь на SIPRI. Я уже писал по этому поводу piton83 пишет: Открываю вкладку Share of GDP. 2004 год - 3,5%, 2013 - 4,1%. Ежели военные расходы выросли в 4 раза, а их доля в ВВП только на 17 процентов (4,1/3,5 = 1,17), то ВВП вырос в 4/1,17 = 3,42 раза? ВВП не то что удвоился, а утроился! Как Вы согласуете между собой такие утверждения 1. рост военных расходов в 4 раза 2. рост доли расходов в ВВП на 17% 3. рост ВВП меньше чем в два раза
gem: piton83 пишет: 3. рост ВВП меньше чем в два раза Здесь у Вас ошибка. Куда-то делся мой пост Чт со ссылкой на РБК. Ничего не понимаю . Найду.
piton83: gem пишет: Здесь у Вас ошибка. Где же у меня ошибка? А что тогда означает Ваша ироническая реплика gem пишет: И удвоение нашего ВВП к 2013 скушали ?
юррий: А в Википедии написано что мы тратим на армию всего 780 миллиардов деревянных рублей. А остальное идет на технику. И этой техники экспортировали на 15 миллиардов. Вот из вашей милитаризации в кавычках надо вычесть 1 триллион 50 миллиардов. И тогда по сравнению с милитаристами США. У нас самы мирный бюджет. Он и так был самый мирный. А теперь еще миролюбивее будет.
gem: Вот, едва нашел. http://www.rbcdaily.ru/politics/562949980316229 Обещанная «общая теория удвоений им. ВВП». Исчезнувшая в Чт. Ну, сам виноват. Не ту кнопочку, небось, нажал. Я говорил о скорректированных обещаниях 2007, когда тащились от прихода с укола нефтяной иглой. юррий пишет: А в Википедии написано что мы тратим на армию всего 780 миллиардов деревянных рублей. А остальное идет на технику. А технику мы берем из тумбочки. Понятно с Вами. Но уже то хорошо, что Вы начали (пока без ссылок) поиски доказательств своим...э-э-э-э... заявлениям.
Древопил: Стокгольмский международный институт исследований проблем мира (СИПРИ) опубликовал в понедельник очередной доклад о состоянии глобальной торговли оружием и расходов на вооружения. Согласно приведенным в нем данным, в 2014 году в мировом объеме военных расходов на долю РФ приходится 4,8%, что ставит ее на третье место после США (34%) и Китая (12%). Военные расходы России в 2014 году выросли по сравнению с 2013 годом на 8,1% и составили $84,5 млрд или 4,5% ВВП. "Но Россия планировала это увеличение еще до кризиса на Украине", - отмечается в докладе. Из-за сокращения доходов от продажи нефти в 2014 году оборонный бюджет страны был скорректирован на 5% в сторону уменьшения. Военные расходы США втрое больше, чем Китая США, обладая самыми большими военными расходами в мире (почти в 3 раза превосходят китайские), в 2014 году сократили ассигнования на армию на 6,5% Это было сделано в качестве одной из мер по борьбе с дефицитом бюджета, определенных законодателями в соответствии с Законом о бюджетном контроле от 2011 года. "Тем не менее, в этой области США продолжают находиться на исторически высоком уровне, который почти соответствует в реальном исчислении пиковому уровню конца 80-х годов", - отмечают авторы доклада. Всего на военные цели было потрачено $610 млрд или 3,5% ВВП. Ожидается, что в 2015 году урезание военного бюджета продолжится, однако не столь резко. После достижения наибольшего объема в 2010 году расходы на армию упали в реальном исчислении на 19,8%. Военные расходы Китая шли в ногу с темпами развития его экономики, по оценкам СИПРИ, стабильно сохраняя в прошедшем десятилетии процентный показатель по отношению к ВВП - от 2 до 2,2% В абсолютных цифрах показатель вырос на 9,7% и составил $216 млрд. Как отмечается в докладе, в 2014 году расходы Украины увеличились на 23% и составили, по предварительной оценке, $4 млрд. "Эта оценка, вероятно, не включает все затраты на войну, и окончательная цифра может быть выше", - говорится в документе. В 2015 Украина планирует удвоить расходы на вооружение. Военные бюджеты сокращаются третий год подряд В прошлом году общий мировой объем ассигнований на военные цели равнялся $1,776 трлн, что на 0,4% меньше, чем в 2013 году, и составил по отношению к глобальному ВВП 2,4% Уже третий год подряд военные бюджеты демонстрируют тенденцию к сокращению. В США и Западной Европе военные расходы снизились, однако это сокращение было компенсировано ростом в Восточной Европе, Азии, Океании, Африке и на Ближнем Востоке. В Латинской Америке положение существенно не изменилось. По мнению руководителя отдела СИПРИ по военным расходам Сэма Перло-Фримана, "увеличение (расходов) отражает ухудшение международной безопасности, однако во многих случаях оно является следствием коррупции, личных интересов и автократического правления". Авторы доклада отмечают, что на фоне украинского кризиса расположенные поблизости от России страны - в Центральной Европе, Прибалтике и Скандинавии - стали наращивать военные бюджеты. Во многих случаях происходит пересмотр прежних планов ассигнований на эти цели, изменяется курс на их сокращение. Саудовская Аравия установила своеобразный рекорд, увеличив объем трат на 17% Для 15 ведущих в этой области стран это является самым высоким показателем. В остальных странах Запада эта тенденция проявляется в меньшей степени, даже несмотря на призывы НАТО к своим членам расходовать на военные нужды 2% ВВП. В Западной Европе самые большие затраты на оборону несут Франция, Великобритания, Германия, Италия и Испания. Все они намеревались продолжить в 2015 году их сокращение, пусть и в незначительном объеме. Однако Германия уже объявила о планах по увеличению этой статьи бюджета в среднесрочной перспективе.
юррий: gem пишет: А технику мы берем из тумбочки. Понятно с Вами Из какой тумбочки. Да у вас логикой проблемы. Попробую в вашей логике. Милитаристы США делают тумбочку-авианосец. Триллионные затраты. Поэтому они и милитаристы. Мы же воссоединяемся с Крымом. И их авианосцу негде пришвартоваться. Милитаристы США оружие делают и им бряцают. А мы мирный Крым делаем. И мы его не из тумбочки взяли, а из их же американской. Шляпы.
юррий: gem пишет: ...э-э-э-э... Хм. Вот я вычел. Ступор.
юррий: Древопил пишет: $610 млрд или 3,5% ВВП С % подлог. У них же ВВП липовый, как показал 2008 год. Плюс 17 триллионов долга и на несколько порядков ничем не подкрепленных расписок. Многократно перекупленных. В реальности у них 15% от ВВП, а может и больше.
piton83: gem пишет: Вот, едва нашел. http://www.rbcdaily.ru/politics/562949980316229 Обещанная «общая теория удвоений им. ВВП». Исчезнувшая в Чт. Ну, сам виноват. Не ту кнопочку, небось, нажал. Я говорил о скорректированных обещаниях 2007, когда тащились от прихода с укола нефтяной иглой. Так где у меня ошибка? Я именно это и написал - что обещанного удвоения ВВП не было. Сообщите Ваше мнение, ВВП за период с 2004 по 2013 год вырос меньше чем в два раза, или больше?
Ктырь: piton83 А что там gem утверждает, в чём у вас заруба вообще?
piton83: Ктырь пишет: piton83 А что там gem утверждает, в чём у вас заруба вообще? gem утверждает что нынешняя РФ по степени милитаризации сравнилась с СССР образца 1940 года. Ну и еще много всякого по мелочи, в частности, что военные расходы выросли в четыре раза с 2004 по 2013 год. gem пишет: Силуанов отметил, что силовые ведомства и оборонка занимают около 40% расходов бюджета, социальные расходы - 35% . Это уже война или еще нет?! Надеюсь, все помнят, что в 1940 в бюджете страны расходы на «оборону» составили 31,5%??
gem: Древопил пишет: Военные расходы России в 2014 году выросли по сравнению с 2013 годом на 8,1% и составили $84,5 млрд или 4,5% ВВП. Тот же источник для 2013 давал 88 млрд $ расходов. Увеличение на 8% соответствовало бы 95 млрд. Решительно не понимаю. А-а! СТОКГОЛЬМ, 13 апреля. /Корр. ТАСС Ирина Дергачева/. Ну-ну. Незамутненно. Девушка забыла написать, что даны оценочные данные. Для России, Китая, эмиратов и... почему-то Германии. ? почта плохо через Зунды ходит? Читать тут:http://books.sipri.org/files/FS/SIPRIFS1504.pdf Здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам данные уже исправлены вчера. Кроме расходов России в 2013. В любом случае: 2 Ктырь в 2015 предполагается потратить около 100 млрд $ (курс 50 руб/$). piton83 пишет: gem утверждает Утверждаю. «Но заметьте - не я это предложил!». Обработка данных от Силуанова, Минфина, МВД. Остальное - от SIPRI. piton83 пишет: Сообщите Ваше мнение Мнение не мое. Другого нет. Цены 2008 года: https://ru.wikipedia.org/wiki/ВВП_России С 2004 по 2013 вкл. увеличение ВВП составило ~ 38%. В ценах 2008. В доллАрах 2011 (а в Штатах борются с дефляцией, а не инфляцией) с учетом всяких ППС (не патрульно-постовых ) это те же самые 38%. Вот наши капли «золотого дождя » от Газпромов. Вообще-то Путин обещал удвоение на тушку населения, но динамика нашей демографии столь уныла, что микроскопическая поправка на изменение численности граждан не влияет на относительную динамику ВВП/тушка по сравнению с «просто ВВП в трлн». piton83 пишет: Так где у меня ошибка? В Вашем п.3. Вы почему-то считаете, что рост расходов на оборону не должен превышать роста ВВП. А в Кремле так не считают. Поэтому мужественно преодолевают (за наш счет) трудности, которые создали нам всем сами: 2004 - 21 млрд $ на оборону, в 2013 - 88. (SIPRI). Надеюсь, поделить труда не составит. Даже изменение последней даты на 2014 и суммы на 84,5 $ мое заявление не опровергнет: по темпам роста военных расходов РФ - на 1-м месте в мире, по относительным расходам уступает лишь психам типа саудовцев и северокорейцев. Израиль, кстати, за тот же период увеличил такие расходы на 70%. Хотя доля в ВВП доходит до 5-6%. Дык он воюет! юррий пишет: Милитаристы США делают тумбочку-авианосец. Триллионные затраты. Ну и воруют же в Пентагоне при Обаме! Буш-младший за такие деньжищи полсотни «тумбочек» построил бы! С авиагруппами. юррий пишет: Мы же воссоединяемся с Крымом. И их авианосцу негде пришвартоваться. Они и не собирались. Ни Карлу Винсону, ни Вашей «тумбочке» совершенно незачем швартоваться в этой дряхлой базе для своих (несомненно!) черных дел. И Крым, и базу, и всё, что в ней, они разнесут ударом нескольких топориков. Индейских, понятно. Из Средиземного моря. (Пелопоннес, надеюсь, еще не «наш»? Впрочем, специалисты Вашего профиля считают, что в 6-7 в. его славяне захватили. С киевской пропиской. Может быть. В общем, греки наши братья! Еще не пора крепить скрепы с Пелопоннесщиной, а? )
Ктырь: piton83 пишет: gem утверждает что нынешняя РФ по степени милитаризации сравнилась с СССР образца 1940 года. Какой порядок цифр? Ну и еще много всякого по мелочи, в частности, что военные расходы выросли в четыре раза с 2004 по 2013 год. Расходы безусловно росли последние годы (много на разработки и разные проекты уходит кои особенно активизировались при мебельщике, заказы у Западных фирм недёшевы опять же - Мистрали, французская танковая оптика и авионика, центр БП от Rheinmetall и.т.д., и.т.п.) даже до формы добрались.
piton83: gem пишет: В любом случае: 2 Ктырь в 2015 предполагается потратить около 100 млрд $ (курс 50 руб/$). Это не соответствует действительности. gem пишет: Решительно не понимаю. Это да. gem пишет: С 2004 по 2013 вкл. увеличение ВВП составило ~ 38%. Вот. А теперь скажите, как у Вас согласуется следующее 1. рост военных расходов в 4 раза 2. рост доли расходов в ВВП на 17% 3. рост ВВП на 38%. Если бы военные расходы выросли действительно в 4 раза, то при росте ВВП на 38% их доля в ВВП должна была вырасти почти в 3 раза (4/1,38 = 2,9). А они выросли только на 17%. gem пишет: В Вашем п.3. Вы почему-то считаете, что рост расходов на оборону не должен превышать роста ВВП. Я так не считаю, не надо мне приписывать всякой ерунды. Что я считаю написано выше. gem пишет: Даже изменение последней даты на 2014 и суммы на 84,5 $ мое заявление не опровергнет: по темпам роста военных расходов РФ - на 1-м месте в мире Было в 2013 году 88, в 2014 стало 84,5. Расходы даже уменьшились, но все равно первое место в мире по росту военных расходов! Покайтесь. Ктырь пишет: Какой порядок цифр? Для СССР 30% от всех госрасходов, для РФ 10%. Это если округлить. Также надо отметить что СССР 1940 года это нищая страна с никакой социалкой. Нынешняя РФ это, конечно, далеко не Западная Европа, но у нас есть и пенсии, и образование и медицина. К примеру расходы пенсионного фонда превосходят даже завышенные цифры gemа. Ктырь пишет: Расходы безусловно росли последние годы (много на разработки и разные проекты уходит кои особенно активизировались при мебельщике, заказы у Западных фирм недёшевы опять же - Мистрали, французская танковая оптика и авионика, центр БП от Rheinmetall и.т.д., и.т.п.) даже до формы добрались. Росли. Только еще рос и ВВП, хотя и не в два раза, а также была и некислая инфляция. Для иллюстрации - лично я, в 2006 году на мичманской должности получил на руки в месяц 15 тысяч (не считая всяких ЕДВ и прочего, это еще 3 тысячи в месяц, если распределить равномерно). И мне хватало. А сейчас за 15 тысяч никто служить не пойдет. Опять же начала действовать госпрограмма по вооружениям и пошли закупки новой техники, причем утверждена она была еще несколько лет назад и увеличение расходов на оборону тоже было спланировано несколько лет назад.
Ктырь: piton83 пишет: Для СССР 30% от всех госрасходов, для РФ 10%. Это если округлить. Также надо отметить что СССР 1940 года это нищая страна с никакой социалкой. Нынешняя РФ это, конечно, далеко не Западная Европа, но у нас есть и пенсии, и образование и медицина. К примеру расходы пенсионного фонда превосходят даже завышенные цифры gemа. Это всё логично. Что же gem тогда не нравиться в таком порядке цифр? Только еще рос и ВВП, хотя и не в два раза, а также была и некислая инфляция. Есть такое. Опять же начала действовать госпрограмма по вооружениям и пошли закупки новой техники, причем утверждена она была еще несколько лет назад и увеличение расходов на оборону тоже было спланировано несколько лет назад. Ну т.е. вы намекаете на то что ВС имея некий "ноль" скажем на 1999 год (что-то конечно имелось, но разворовывали опять же некисло, дело доходило до того что для ремонта казармы приходилось технику с баз хранения продавать - сам был свидетелем. Это в лучшем случае, а в худшем можно было провалиться сквозь пол казармы от ветхости и такое видел.) резко ушли от этого ноля к 2009, однако сие далек не милитаризация а нормальный процесс для ВС кои должны развиваться и да оплачивать в конце концов работу своих служащих.
gem: Ктырь пишет: опять же - Мистрали Постиг разницу у SIPRI в докладе прошлого года и этого! Они вычли расходы на Мистрали!! Вот теперь все сходится. piton83 пишет: Это не соответствует действительности. Правилам Вашей арифметики, хотите сказать? piton83 пишет: Если бы военные расходы выросли действительно в 4 раза, то при росте ВВП на 38% их доля в ВВП должна была вырасти почти в 3 раза (4/1,38 = 2,9). А они выросли только на 17%. Кто они? Кто на ком стоял? Вы 88 (точнее, 84 - с учетом непоставленных на хрен нужных Мистралей) на 21 поделить сможете наконец?! Напоминаю: все числа даны в единых ценах. piton83 пишет: Было в 2013 году 88, в 2014 стало 84,5. Расходы даже уменьшились, но все равно первое место в мире по росту военных расходов! ДА, черт возьми. Если Вы тратите на мороженое 30 копеек из выданного мамой рубля, а остальные дети в классе - не больше 15% от выданных их мамами сумм, то в тот день, когда Вам удастся сэкономить 2 коп., Вы все равно будете тратить на вкусности почти в 2 раза относительно больше, чем другие детки. Даже если их мамы дали им по трешке каждому. Неужели это так трудно понять??!! Все объяснено выше. Вы не хотите меня слушать. Даже если Мистрали ни при чем, и шведы сосчитали заново и точнее - 84/21 = 4. Хоть тресни. А покаяние - это Ваша проблема. piton83 пишет: Для СССР 30% от всех госрасходов, для РФ 10%. Это если округлить. Также надо отметить что СССР 1940 года это нищая страна с никакой социалкой. Нынешняя РФ это, конечно, далеко не Западная Европа, но у нас есть и пенсии, и образование и медицина. К примеру расходы пенсионного фонда превосходят даже завышенные цифры gemа. Не клевещите на меня и мои (не мои!!!) «цифры». И про 10%. Социалка вообще ни при чем. Не относится к теме. Можно вообще потратить остальной бюджет на строительство канала Махачкала-Грозный и пирамиду для Путина со сфинксом-Матвиенко, НО доля расходов на оборону при этом не уменьшится ни на одну миллиардную. Не на вопрос отвечаете, как сказал бы я студенту. piton83 пишет: а также была и некислая инфляция Намеренно обманываете Ктыря, потому что ЗНАЕТЕ: все данные приведены к ОДНОМУ ГОДУ, учет инфляции проведен. Некрасиво. piton83 пишет: и увеличение расходов на оборону тоже было спланировано несколько лет назад. И это отменяет мои простые расчеты???? Так в 4 или нет, безотносительно к тому, чем эта четверка была вызвана??!! Ну и логика у Вас! «Нет, не 4, но очень надо было увеличить...» Так ВО СКОЛЬКО увеличили??!! Ктырь пишет: Это всё логично. Что же gem тогда не нравиться в таком порядке цифр? То, что он Вас надувает. Нам в данном случае безразлично, на что тратилась необоронная часть бюджета. Хоть на полет на Марс. Нам важна доля на оборону. Тем более (и это мною дважды указывалось piton83у): расходы на социалку в развитых странах были и есть много больше, чем в России: относительно (в %), а для G7 и абсолютно. В доллАрах. В тех же ценах. Ктырь пишет: Есть такое. Забудьте об инфляции в этом вопросе. «Все учтено могучим ураганом». Ктырь пишет: ВС имея некий "ноль" скажем на 1999 год В пятый раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам Этот "ноль 1999" равнялся ~ 8,6 млрд современных (2013-2014) зеленых резаных бумажек по одному доллару каждая. Напомню, что расходы всего федерального бюджета составляли 52 млрд $$. Кстати, в 1996 они были вдвое выше. С тех пор военные расходы возросли на порядок. Т.е. в 10 раз. А ВВП вырос https://ru.wikipedia.org/wiki/ВВП_России с 1,755 трлн в 1999 до 3,381 трлн в 2013, т.е менее, чем вдвое - в тех же $$ с учетом инфляций, дефляций, покупательских способностей по макбургерам, штанам, Жигулям и чертям в ступе. Но! Просуммировав все допрасходы с 2003 (когда были ~15 млрд $) по 2013 (88 млрд), мы получим 365 млрд. Что значительно превышает суммы, недополученные оборонкой в 1992-2002 (~ 100 млрд $). Ктырь пишет: далек не милитаризация а нормальный процесс для ВС кои должны развиваться и да оплачивать в конце концов работу своих служащих. Какими бы причинами (разумными, идиотскими) милитаризация не объяснялась - она остается милитаризацией. Ведь вот как у нас все хорошо было в 12 году: http://topwar.ru/26035-sravnenie-vooruzhennyh-sil-rossii-i-ssha.html Ан нет! Вот официальные данные, чтоб не дулись за вики: Федеральный закон от 3 декабря 2012 г. N 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов». Официальный сайт Комитета Государственной Думы по обороне. //http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124055050054.html Вот оно, наше сокровище: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_Силы_Российской_Федерации#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE-.D0.B2.D0. Раздел называется "финансирование и обеспечение". На привязку к ВВП можно не смотреть: 3,07 трлн рублей (проект 2015) никак не могут составить 3,7% от провозглашенных 74 трлн. ВВП. Более того. Как всегда, "забыты" погранцы (ФСБ), ВВ (МВД), СВР, ФАПСИ и прочие. Они отнесены к нацбезопасности, будто безопасность не предусматривает оборонных задач. Даже МЧСники (не говоря о ВВ) в случчево переходят под управление одного из 4-х командований. Я оцениваю сейчас расходы на все эти службы в дополнительные ~1,6 трлн (3 трлн нацбез и правоохранение всего). Итого ~ 4,7 на все прямые оборонные задачи. Итого 6,6 % от ВВП (71,5 трлн по Улюкаеву). 30% от бюджета. То же, что в 1940 (ну не врали сами себе сталины). Есть одно но. Расходы Минфина на нацбез и правоохранение в нынешнем проекте бюджета декларируются в 8,5% вместо 15,5% двумя годами ранее. Это что ж, они фэйсам, прокурорам и судьям будут платить в 3-4 раза меньше??!! Не говоря уже о ментах, коим полагался в 2013 триллион. А вованы? А пограничники? Что хотите говорите - не верю. Потому что не может быть. Сами понимаете. Поэтому оставил 1,6 трлн, а не декларируемые 0,6. Напечатают. Если же декларируемые 3,07 трлн тупо принять за указивку, то это будет 4,1-4,3%. От ВВП в деньгах. Повторю: кроме саудовцев и северокорейцев ничего подобного ни у кого нет. А вот как жили (1992-2008 и далее) тем временем супостаты: http://www.vmestepobedim.org/i/sootvetstvuet-li-armiya/ Хороший сайт, нелиберальный. Надеюсь, данные, сведенные в таблицу вики из официальных источников, убедят и Вас, и piton83. Числа совершенно сумасшедшие. 2 piton83: обратите внимание, http://info.minfin.ru/fbrash.php Отчет дается уже до 1 марта, и доля оборонки (43%) не изменилась в феврале по сравнению с январем. К вопросу об умении варить щи.
Ктырь: gem пишет: То, что он Вас надувает В плане? Или вы меня надуваете? Забудьте об инфляции в этом вопросе. «Все учтено могучим ураганом». Оно и заметно как учтено, так что армия радуется нескольким сотням единиц БТТ поступившим за 20 лет в войска, форме (я уверен кое-где до сих пор и песочка времён Афгана в ходу, я лично в учебке концах 90-х вообще в отличный кафтан "гимностёрка с галифе" пошива 1949 года был обмундирован). Сколько спи...но денег вы точно gem учли, что это кто-то знает? Этот "ноль 1999" равнялся ~ 8,6 млрд современных (2013-2014) зеленых резаных бумажек по одному доллару каждая. Это он "равнялся", а по факту приходилось камазы с баз хранения продавать дабы прилично отремонтировать казарму, в некоторых же там где нечего продать (типа кинологов для погранцов каких-нибудь) просто опасно было находиться, и так не только в 1999, но и в 2000 и в 2001 да и позже такое встречал. А ещё gem я вам как бывший прапорщик расскажу об таком позорище как сборы (по сути поборы) с солдатских зарплат (в конце 90-х ЕМНИП 36 рублей у рядового и 54 у сержанта) на те же мыльно-рыльные или краску в казарму, это всё конечно от того что наши ВС имели бюджет в 8.6 млрд долларов. Не злите мля меня этой херью официозной, ведь лет 50 прожили в этом поганом бардаке и всё ещё цифрам верите? Из этих миллиардов до бойца кроме котла с картошкой и каким-нибудь просроченным австралийским мясом непонятного происхождения ничего не доходило!!! Да и это завозили чтобы не передохла рабсила, как кое-где бывало. Ах да ещё солдатики убирали свеклу да картошку на колхозных полях вместо обучения воинскому делу (часть кресты на склад части отдадут, чтобы пожрать чего было потом помимо сечки и перловки), да своя моркошка и скотинка на подсобке опять же, куда там нам до американской пехоты-то с одноразовой посудой и прочими нежностями. Я вам могу ещё долго рассказывать как реализовался бюджет МО РФ в те годы на местах. О солдатах дебилах (не в смысле ругательства а в плане отклонений) может рассказать? Вот интересно за чьего сынку такие красавцы служить попадали в части? А ещё ворье в частях кое-где весь цветмет сдали который только могли (и не только с целью наживы, местами это был единственный источник дохода для офицеров и прапорщиков), продавалось и покупалось всё что можно и нельзя. Миллиарды долларов мля это в кулуарах и у статистов, разве что в карманах толстожопых воров что-то оседало. Большая часть того что не (или недо) разворовывалось шла на поддержании штанов, в промышленность где хоть что-то теплилось, КБ некоторые и.т.д. Непосредственно армия сидела в полнейшей жопе, в такой что летом 1999 в Дагестане пилоты своих не меньше крошили чем чужих (промахиваясь иной раз километра на два я не шучу) и всё от охеренных бюджетов в миллиарды из-за коих почему-то не получалось учиться своей профессии - летать, стрелять и бомбить. Я думаю известная вам чурка дагестанская на строительстве объектов в сочах украла больше чем реальный бюджет реальной армии РФ в 1999. Какими бы причинами (разумными, идиотскими) милитаризация не объяснялась - она остается милитаризацией. Объясняется она тем что я вам описал выше - армия из нищеты вооруженной советскими запасами в пень не упёрлась, одно очковтирательство, воровство и бардак с ЧП самых разных видов. Потери опять же, в с боях бабуинами просто запредельные иной раз, армию нужно не только кормить говном двух трёх сортов, но и вооружать (всё что дорабатывают чуть ли не с советских времён и принимают на вооружение в последние годы), хоть немного одеть и обуть (новая форма), обучать (тот же центр БП от Рейнметалла) да много чего нужно и всё с учётом поправок на попилы и откаты в высших эшелонах да и банальное ворьё на местах. Повторю: кроме саудовцев и северокорейцев ничего подобного ни у кого нет. Повторю gem вы вообще слабо представляете что такое армия (как минимум наша) и сколько же нужно ей денег чтобы пробившись через лапы ворья дотянуться до любого бойца, да так чтобы с него не тянули деньги на ремонт как это делают сейчас (да всегда) в школе. А теперь представьте что нужно дабы купить пару корабликов за границей и сотен пять танков (за 20 лет)? Что поплохело доходит, не?
piton83: Ктырь пишет: Это всё логично. Что же gem тогда не нравиться в таком порядке цифр? Не видно жуткой милитаризации РФ. Особенности человеческой психики - трудно признать свою неправоту. Ктырь пишет: Это в лучшем случае, а в худшем можно было провалиться сквозь пол казармы от ветхости и такое видел. У нас на КП бригады потолок протекал, приходилось в дождь подставлять обрез под воду, там потолок еще так опасно выгибался и провисал Ктырь пишет: однако сие далек не милитаризация а нормальный процесс для ВС кои должны развиваться и да оплачивать в конце концов работу своих служащих. Я пытаюсь втолковать это gemу. Понятно, что надо смотреть конкретные данные, но такой процесс просто обязан был рано или поздно начаться. Можно было 10, ну 20 лет просидеть на советских запасах, но нельзя десятилетиями закупать по одному вертолету в год. gem пишет: Кто они? Кто на ком стоял? Повторяю в очередной раз. Вы, gem, лично утверждали следующее 1. военные расходы с 2004 по 2013 год выросли в 4 раза 2. ВВП за этот же период вырос на 38% Исходя из этого, доля военных расходов в ВВП должна вырасти почти в три раза (4/1,38=2,89). Однако по данным SIPRI доля военных расходов в 2004 году была 3,5%, в 2013 - 4,1%. Рост на (4,1/3,5) 17%. Как Вы объясните разницу между данными SIPRI про рост на 17% и Вашими утверждениями, из которых следует рост на 189%? Остальное пока не комментирую, надо разбирать по пунктам.
Ктырь: piton83 пишет: Не видно жуткой милитаризации РФ. Особенности человеческой психики - трудно признать свою неправоту. Ну на фоне 90-х хоть какие-то деньги в армии оказались, сие конечно милитаризация! Человек не понимает что мы не Нидерланды, у нас всё по другому мягко говоря и дело вовсе не в размерах армии. У нас на КП бригады потолок протекал, приходилось в дождь подставлять обрез под воду, там потолок еще так опасно выгибался и провисал Во оно, хотя об таких "объектах" типа КП и забор можно вообще не вспоминать. Я помню меня и ещё одного якута послали строить ворота (вторичные для караулки) из кирпича, никто даже не спросил есть ли у нас опыт каменщиков. Вот представь что мы там построили? Я пытаюсь втолковать это gemу. Понятно, что надо смотреть конкретные данные, но такой процесс просто обязан был рано или поздно начаться. Да gem нужно независимым наблюдателем послать куда-нибудь в "зазеркалье" месяца на два-три так. А потом провести с ним снова обсуждение. Можно было 10, ну 20 лет просидеть на советских запасах, но нельзя десятилетиями закупать по одному вертолету в год. Именно. Это не говоря уже о том что части бюджета что выделялись войскам на поддержание штанов банально разворовывались на корню.
юррий: gem пишет: цитата: Мы же воссоединяемся с Крымом. И их авианосцу негде пришвартоваться. Они и не собирались. Ни Карлу Винсону, ни Вашей «тумбочке» совершенно незачем швартоваться в этой дряхлой базе для своих (несомненно!) черных дел Собирались, собирались. Прикарманить Крым и Севастополь. Они там уже и школы под штаб себе ремонтировать начали. А иначе из-за чего такой сыр бор. Ясный пень за потраченные на майдан деньги. Крым отдали бы США. Как Аляску. Они и вексель Ильича неоплаченный вытащили. Да не тут то было. Вот авианосцы под защитой Пэтриотов и стояли бы в Севастополе. Наши вон перебрасывают Каспийскую флотилию в Крым. Авианосцы с перепугу в Севастополь под защиту береговых батарей. Я же писал нету у слона шанса. Против комара.
юррий: Jugin пишет: Полтора миллиона человек в ВС при полном отсутствии внешних угроз - это идиотизм военного планирования. А если раздувать армию до бесконечности, то денег всегда будет не хватать. Посчитать не мешало бы, а то один ляпнет. А другой тиражирует. Игошка то Митрешкой.
юррий: gem пишет: недополученные оборонкой в 1992-2002 (~ 100 млрд $). Ага. Пока все жировали под лозунгами Кудрина. Оборонка 20 лет недополучала. То есть у нас самый мирный бюджет. В отличие от США.
юррий: Ктырь пишет: Я помню меня и ещё одного якута послали строить ворота (вторичные для караулки) из кирпича, никто даже не спросил есть ли у нас опыт каменщиков. Вот представь что мы там построили? Ктырь пишет: Именно. Это не говоря уже о том что части бюджета что выделялись войскам на поддержание штанов банально разворовывались на корню Дааа. Лучше бы разворовали. Какая никакая, а польза была. А эти. Ни стащить. Ни покараулить.
полная версия страницы