Форум » 1946-2015 » Августовская война с Грузией » Ответить
Августовская война с Грузией
Админ: предлагаю вашему вниманию серию статей по этому поводу http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf
stalker 716: Админ пишет: Интересно, а Саркози дал Саакашвили орден Почётного легиона за наших убитых миротворцев? не прочитали? А Медведев наградил Кокойту за убитых грузинских миротворцев?
RVK: stalker 716 пишет: А Медведев наградил Кокойту за убитых грузинских миротворцев? Чем?
Админ: С Ленты ру. Экспертиза опровергла подлинность останков летчика Ковенцова Генетическая экспертиза показала, что останки, которые Грузия передала России, не принадлежат летчику Александру Ковенцову. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на высокопоставленный источник в российских военно-дипломатических кругах. По словам собеседника агентства, Грузия уже провела экспертизу останков по просьбе России и под наблюдением Красного креста. Исследование осуществлялось дважды: "сначала по семи, а потом по пятнадцати параметрам". В обоих случаях результаты экспертизы оказались отрицательными. Источник допустил, что переданные останки пройдут еще одну экспертизу - на этот раз в российской лаборатории. Но шансы, что она опровергнет результаты предыдущего исследования, "практически нулевые". Ранее 7 ноября сообщалось, что Грузия передала России образцы тканей летчика, сбитого во время войны в Южной Осетии в 2008 году. Источник РИА Новости в Минобороны предположил, что останки могли принадлежать подполковнику Александру Ковенцову. По имеющимся данным, 37-летний Ковенцов возглавлял экипаж бомбардировщика Ту-22М3, который был сбит грузинскими ПВО в первые дни конфликта. Двое штурманов самолета погибли, еще один член экипажа получил ранения и позже был передан российской стороне. Сам Ковенцов до сих пор числится в списках пропавших без вести. ___________________________ Я не любитель "теорий заговора" и т.п. сказок, но в данном случае "комплекс информации" по этому поводу всё больше приводит меня к мысли о том, что Ковенцов до сих пор томится на спецобъекте ЦРУ где-то в Турции. Для друзей всемирной демократии командир русского ударного бомбардировщика - дороже любого "литвиненко".
RVK: Админ пишет: о имеющимся данным, 37-летний Ковенцов возглавлял экипаж бомбардировщика Ту-22М3, который был сбит грузинскими ПВО в первые дни конфликта. Я вот до сих пор не могу понять. Была необходимость посылать такой самолет с разведывательной задачей в зону поражения грузинских ПВО? Других средств и методов для решения такой задачи дееспособных у армии уже не осталось? Проблема в первом или во втором? Админ пишет: что Ковенцов до сих пор томится на спецобъекте ЦРУ где-то в Турции. Я думаю это задача государственного уровня: вернуть А.Ковенцова живым (надеюсь на это) или мертвым, и оказать всяческую помощь и поддержку семье.
Админ: RVK пишет: Я вот до сих пор не могу понять. Нормальная реакция на дезинформацию. RVK пишет: Была необходимость посылать такой самолет с разведывательной задачей в зону поражения грузинских ПВО? Никаких разведывательных задач он, само собой не выполнял. Самолёт вылетел для нанесения удара по тыловому объекту военной инфраструктуры противника. А вот вопрос - почему их вылет не сопровождался полноценной работой средств РЭБ и разведобеспечением - остаётся на поверхности. Такое впечатление, что задача ставилась без учета и ЗНАНИЯ возможного уровня противодействия ПВО (если брать в расчет высоту и маршрут их выхода на цель и отхода от неё) и вылет на бомбёжку "планеты обезьян" производился в некотором смысле "на авось" и "по карте". RVK пишет: Я думаю это задача государственного уровня: вернуть Подобного рода задачи выходят на государственный уровень разве что в Израиле и в США. Точнее сказать, там могут не считаться со средствами в решении этих вопросов.
Шерман: Админ пишет: Нормальная реакция на дезинформацию А ведь сработала... и до сих пор действует. Админ пишет: Самолёт вылетел для нанесения удара по тыловому объекту военной инфраструктуры противника. "Говорят", что их было 8.
RVK: Админ пишет: Никаких разведывательных задач он, само собой не выполнял. ОК. Админ пишет: Самолёт вылетел для нанесения удара по тыловому объекту военной инфраструктуры противника. Мой вопрос практически не меняется: При выполнении этой задачи было необходимо такому самолету входить в зону поражения ПВО, к тому же не подавленного?
stalker 716: http://www.youtube.com/watch?v=jX7yDGyvHBo
gem: Админ пишет: Саркози дал Саакашвили орден Почётного легиона за наших убитых миротворцев? Мог, потому как неправедные оба. (см. диалог Кабанихи со странницей Феклушей, «Гроза» Островского.) Вообще комментарии на Ленте от Рэмблера - террариум отдыхает.
gem: Админ пишет: С Ленты ру. Где Шевченко? Где Леонтьев? Где Лавров, наконец? Однако, чистые источники у Газпрома... Админ пишет: Самолёт вылетел для нанесения удара по тыловому объекту военной инфраструктуры противника. Это блеск. Штоб умиротворить. Умиротворяют там, где боевые действия у двух маленьких государств. Вы идете по неверной тропе Джонсона и Никсона, умиротворявших Ханой с B-52. Админ пишет: командир русского ударного бомбардировщика знает такое...такое...Что, собственно? Коды-позывные? Они сменились моментально. Иначе это - не армия. Админ пишет: вылет на бомбёжку "планеты обезьян" производился в некотором смысле "на авось" и "по карте". Нацизм - он не в рогатых касках, ненависти к славянам и знании немецкого. Он в головах. Поздравляю... Не мне Вам напоминать, когда христианство стало повсеместным в Грузии и когда христианами (без нечисти в банях и за печью) стали наши предки.
Админ: gem пишет: Это блеск. Штоб умиротворить. Умиротворяют там, где боевые действия у двух маленьких государств. Вы идете по неверной тропе Джонсона и Никсона, умиротворявших Ханой с B-52. Утрируете. Мы били по взлётным полосам, РЛС и базам складирования. Это совсем другой коленкор, чем В-52, работавшие по населённым пунктам. gem пишет: знает такое...такое... Много чего знает. gem пишет: Нацизм - он не в рогатых касках, ненависти к славянам и знании немецкого. Он в головах. Мощно. Пишите листовки и клейте в подъездах. gem пишет: Не мне Вам напоминать, когда христианство стало повсеместным в Грузии и когда христианами (без нечисти в банях и за печью) стали наши предки. Продолжаете манкировать. Не мне Вам напоминать, что на сегодняшнем менталитете жителей христианской Грузии этот исторический факт мало отражается. Кстати! Норвежцев когда покрестили?
gem: Админ пишет: Утрируете. Мы били по взлётным полосам, РЛС и базам складирования. Это совсем другой коленкор, чем В-52, работавшие по населённым пунктам. Осталось пояснить, какую угрозу г-ну Кокойты представляли катера в Поти и Батуми. И кто напал на миролюбивую Абхазию 08.08.08 - где именно, какими силами. Кем был отбит, с какими потерями. Админ пишет: Кстати! Норвежцев когда покрестили? «Планета обезьян» относится и к норвежцам? Среди грузин тесты проводили - соответствуют ли они Вашему пониманию христианства? И среди югоосетин? Админ пишет: Продолжаете манкировать. Не разъясните Ваше понимание этого глагола? Админ пишет: Мы били по взлётным полосам, РЛС и базам складирования. Это совсем другой коленкор Мне нетрудно продолжить. О базах и пр. Доживем до Пн. Админ пишет: Пишите листовки и клейте в подъездах. Зачем? Достаточно раскидывать чистые листы А4 - все и так всё понимают (с: анекдот)
zamok: Админ пишет: Мы били по взлётным полосам, РЛС и базам складирования. Это совсем другой коленкор, чем В-52, работавшие по населённым пунктам. А что, из вами перечисленного, находилось на центральной площади Гори? И почему, перечисленные вами, места находились вне зоны конфликта?
K.S.N.: zamok пишет: Осталось пояснить, какую угрозу г-ну Кокойты представляли катера в Поти и Батуми. Это были гражданские прогулочные катера, или все же военные? Или Вы уже забыли, что помимо осетин Кокойты грузинские военные убивали российских миротворцев?
RVK: gem пишет: Осталось пояснить, какую угрозу г-ну Кокойты представляли катера в Поти и Батуми. А разве не было атаки грузинских катеров на российские корабли? zamok пишет: И почему, перечисленные вами, места находились вне зоны конфликта? А была объявлена зона конфликта?
Админ: gem пишет: Осталось пояснить, какую угрозу г-ну Кокойты представляли катера в Поти и Батуми. Два ракетных катера представляли прямую угрозу группировке российских кораблей. gem пишет: И кто напал на миролюбивую Абхазию 08.08.08 - где именно, какими силами. Кем был отбит, с какими потерями. Для адекватной реакции со стороны ВС России достаточно было того, что ВС Грузии осуществили прямое нападение на базу миротворцев в Южной Осетии. С какого направления будет осуществлятся противодействие не имеет никакого значения. gem пишет: «Планета обезьян» относится и к норвежцам? Норвежцы не воруют иностранных инженеров и не отрезают им головы после пыток. "Планетой обезьян" называют весь Кавказский регион. Словосочетание бытует среди служивших и работавших там. Оно носит прежде всего ироничный характер, и является реакцией на дикие нравы части местного населения. В данном случае, могу Вам напомнить старый анекдот, в котором констатируется ЧТО отделяет туриста, приехавшего в Африку, от расиста. gem пишет: Среди грузин тесты проводили - соответствуют ли они Вашему пониманию христианства? В данном случае слово "христианство" следует заменить на слово "цивилизованность". gem пишет: Не разъясните Ваше понимание этого глагола? Подмена понятий и утрирование фактов в угоду собственной концепции событий. gem пишет: Мне нетрудно продолжить. Только в соответствие с правилами форума. gem пишет: Зачем? Достаточно раскидывать чистые листы А4 - все и так всё понимают Можете даже обмотаться туалетной бумагой с головы до ног и цитировать Шендеровича на Болотной площади...Только не здесь! *Вне зависимости от режима в России, реакция 08.08.08 была абсолютно правильной с точки зрения интересов России в регионе. Жаль, что не доделали работу по написанному в США "панамскому сценарию". Слишком стали зависимы от реакции Запада.
zamok: K.S.N. пишет: Это были гражданские прогулочные катера, или все же военные? Вообще то вопрос задал gem. Российские корабли атаковали грузинские корабли вне зоны грузино-абхазского конфликта. Более того, Грузия на Абхазию не нападала. Никаких причин вторгаться в территориальные воды Грузии и атаковать ее корабли у России не было.K.S.N. пишет: что помимо осетин Кокойты грузинские военные убивали российских миротворцев? Первые миротворцы погибли еще 7.08.08. Это были грузинские миротворцы. Теперь по российским миротворцам. Первый выстрел по казарме миротворцев, был произведен уже после вторжения российских войск на территорию Грузии. Бронетехника БТГ 693 мсп вошла в тоннель в 2 часа ночи. За ней проследовала БТГ 135 мсп. В шестом часу утра российские войска посёлка Джава. С вторжением российских войск операция по поддержанию мира была фактически прекращена. Выстрел из танка по казарме миротворцев был произведен после 6.00 утра. Медсестра миротворческого батальона Кристина литовка вела утром видеосъемку, которая естьв сети. Рассвет 8.08.08. в Цхинвали - 6.04 утра. Как видно, первыми огонь открыли с крыши казармы. Но это были не миротворцы! На крыше казармы в это время находился корректировщик боевиков Олег галованов. Рядом с ним находился российский солдат, но не миротворец, - Макмим Петров - радист-стрелок 10-й обрСпН (в/ч 51532, управление бригадой). С того момента, когда боевик был допущен на территорию миротворцев для ведения боевых действий, миротворцы, де факто, перестают быть таковым и становятся стороной конфликта. В дальнейшем грузины вели по расположению миротворцев только ответный огонь. Когда миротворцы пожелали покинуть городок, их без проблем выпустили и в открытом поле не перебили. Не забывайте и еще один факт - всего в 300 м к югу от казармы находились [url=http://wikimapia.org/#lat=42.2096705&lon=43.9544964&z=16&l=1&m=b]позиции боевиков[/url]. RVK пишет: А разве не было атаки грузинских катеров на российские корабли? А разве была? Грузинские катера вышли навстречу российским кораблям для уточнения причины вторжения. Обычная практика при охране побережья в любой стране. А была объявлена зона конфликта? Да была. Это зафиксировано в документе ПРОТОКОЛ № 3 ЗАСЕДАНИЯ СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ (г. Владикавказ, 12 июля 1992г.) Эта комиссия создана в рамках Сочинского (Дагомысского) соглашения. В протоколе записано: Зоной конфликта считать местность радиусов 15 км от центра г. Цхинвали. Коридором безопасности считать полосу местности шириной 14 км вдоль административной границы бывшей Юго-Осетинской автономной области по 7 км по обеим сторонам границы. Админ пишет: ВС Грузии осуществили прямое нападение на базу миротворцев в Южной Осетии. Заметьте, после начала вторжения российских войск на территорию Грузии и в ответ на открытый из расположения миротворцев огонь. Обратите внимание, в видеоролике, на выкрики российских солдат "Не стреляй! Визуально наблюдай!" Админ пишет: реакция 08.08.08 была абсолютно правильной с точки зрения интересов России в регионе. И какие же цели преследовала Россия напав на Грузию, перейдя в открытую на сторону сепаратистских мятежников и вероломно нарушив Сочинские и Московские договоренности и миротворческий мандат выданный Советом Глав государств СНГ?
Админ: zamok пишет: Вообще то вопрос задал gem. Российские корабли атаковали грузинские корабли вне зоны грузино-абхазского конфликта. Более того, Грузия на Абхазию не нападала. Никаких причин вторгаться в территориальные воды Грузии и атаковать ее корабли у России не было Нет понятия "зона конфликта". Действия грузинских ВС привели к тому, что "зоной конфликта" стала вся территория Грузии. Это не игры в песочнице, а нападение на воинский контингент крупнейшей армии в Европе. zamok пишет: Первые миротворцы погибли еще 7.08.08. Это были грузинские миротворцы. Вялотекущая минная и снайперская война шла вдоль всей границы Грузии и Ю.Осетии много лет. И счет по убитым был в грузинскую пользу (т.е. южноосетинских "партизан" погибло значительно больше.). Грузинские силы неоднократно обстреливали Ю.Осетию артиллерийским огнём, постоянно работало несколько пар снайперов из МВД и т.д. zamok пишет: Первый выстрел по казарме миротворцев, был произведен уже после вторжения российских войск на территорию Грузии. Вот это и называется манкирование...(спрашивали ранее). Вы же ведь вполне осознанно смешиваете усиление охраны стратегического туннеля (как раз с вечера 7-го в район туннеля были выброшены две группы грузинских спецов, которые покружили вокруг и были сняты 8-го в ночь) и прямой удар по базе миротворческого контингента при котором русские войска тут же понесли большие потери убитыми и раненными. Кто "первым начал" - не подлежит сомнению. zamok пишет: Выстрел из танка по казарме миротворцев был произведен после 6.00 утра. Медсестра миротворческого батальона Кристина литовка вела утром видеосъемку, которая естьв сети. Не надо так беспомощно врать. На видеосъёмке примерно 7-8 утра. У медпункта уже есть раненные миротворцы. По верхнему этажу казармы (уже покинутому) ведёт огонь или 12,7-14,5 мм пулемет, или орудие БМП. Результаты от их попаданий в кирпичную стену похожи. zamok пишет: На крыше казармы в это время находился корректировщик боевиков Олег галованов. Рядом с ним находился российский солдат, но не миротворец, - Макмим Петров - радист-стрелок 10-й обрСпН (в/ч 51532, управление бригадой). Это Ваша выдумка. zamok пишет: Когда миротворцы пожелали покинуть городок, их без проблем выпустили и в открытом поле не перебили. Какие потери на этот момент были в батальоне помните? Как ядро миротворцев выходило с базы знаете? Или до Израиля выборочно информация доходит? По грузинским санитарным машинам тоже специально никто не стрелял. zamok пишет: Не забывайте и еще один факт - всего в 300 м к югу от казармы находились И как это влияет на суть вопроса? zamok пишет: А разве была? Грузинские катера вышли навстречу российским кораблям для уточнения причины вторжения. Обычная практика при охране побережья в любой стране. Причина входа русских войск на территорию Грузии была понятна даже обитателям Тбилисской психбольницы имени Михаила Асатиани. Демонстрировать флаг и запрашивать через рупор капитана на мостик было уже поздно. Можно было только быстренько собрать в кубрике манатки и драпать домой. Что основная масса личного состава грузинских ВМС успешно осуществила. zamok пишет: Да была. Это зафиксировано в документе С началом широкомасштабных боевых действий эта бумажка превратилась в фиговый листок. Вы его подбираете и зачем то демонстрируете нам! Зачем? Прикрепите его на положенное для фигова листа место и не вспоминайте. zamok пишет: Заметьте, после начала вторжения российских войск на территорию Грузии и в ответ на открытый из расположения миротворцев огонь. Заметил, что Вы либо врете, либо не отдаёте себе отчета в хронологии и характере событий. Решение грузинского командования на начало операции последовало не в 2 ночи и не в 6 часов утра, а значительно раньше. Концентрация сил и средств осуществлялась вообще задолго до этой ночи и войска занимали нарезанные им участки ещё с вечера 7-го, имея чёткие указания по времени начала огневой подготовки и начала выдвижения вперёд. * Не лезте в военно-калашный ряд с кухонной логикой и знанием военного дела на уровне моей домработницы. zamok пишет: Обратите внимание, в видеоролике, на выкрики российских солдат "Не стреляй! Визуально наблюдай!" Всё правильно. Нормальная реакция командующего офицера. Я бы сам лично, дополз до "Вильгельма Теля" и дал бы ему кулаком по каске, объяснив попутно, чем на его калаш могут ударить в ответ. Дополнительно замечу, что видеосъёмка велась уже после первых потерь. zamok пишет: И какие же цели преследовала Россия напав на Грузию, перейдя в открытую на сторону сепаратистских мятежников и вероломно нарушив Сочинские и Московские договоренности и миротворческий мандат выданный Советом Глав государств СНГ? Эта текстовка выдаёт в Вас либо провокатора, либо тролля. И то и другое здесь совершенно не нужно.
RVK: zamok пишет: А разве была? Грузинские катера вышли навстречу российским кораблям для уточнения причины вторжения. Обычная практика при охране побережья в любой стране. События были у берегов Абхазии, а разве с 1992 года Грузия патрулирует эти воды? zamok пишет: Да была. Это зафиксировано в документе ПРОТОКОЛ № 3 ЗАСЕДАНИЯ СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ (г. Владикавказ, 12 июля 1992г.) Вообще-то это зона другого конфликта, 1992 года. Я про зону конфликта в августе 2008. Кто и когда её определил или озвучил? zamok пишет: И какие же цели преследовала Россия напав на Грузию, перейдя в открытую на сторону сепаратистских мятежников и вероломно нарушив Сочинские и Московские договоренности и миротворческий мандат выданный Советом Глав государств СНГ? Ах какой слог! Мне почему-то вспомнились мемуары Гудериана, про защиту своего отечества (Германии) на берегах Волги и в Северной Африки.
KUF: RVK пишет: Мне почему-то вспомнились мемуары Гудериана, про защиту своего отечества (Германии) на берегах Волги - в точку!!!!
K.S.N.: zamok пишет: Вообще то вопрос задал gem. Виноват, не туда кликнул. zamok пишет: Российские корабли атаковали грузинские корабли вне зоны грузино-абхазского конфликта. Более того, Грузия на Абхазию не нападала. Никаких причин вторгаться в территориальные воды Грузии и атаковать ее корабли у России не было. Отчего же не было, если грузинские войска вели боевые действия против российских войск? zamok пишет: Первые миротворцы погибли еще 7.08.08. Это были грузинские миротворцы. Их убили военнослужащие российской армии? Какие подразделения российской армии напали на грузинских миротворцев 07.08.08? zamok пишет: Как видно, первыми огонь открыли с крыши казармы. Но это были не миротворцы! На крыше казармы в это время находился корректировщик боевиков Олег галованов. Ну и где же в заметке, на которую Вы ссылаетесь, указывается точное время событий? Можете показать? ну чтобы было ясно видно, что это произошло до, а не после нападения грузин на миротворцев? zamok пишет: Медсестра миротворческого батальона Кристина литовка вела утром видеосъемку, которая естьв сети. Рассвет 8.08.08. в Цхинвали - 6.04 утра. Как видно, первыми огонь открыли с крыши казармы. Где это видно? Где там указано точное время съемок? zamok пишет: Рядом с ним находился российский солдат, но не миротворец, - Макмим Петров - радист-стрелок 10-й обрСпН (в/ч 51532, управление бригадой). А где здесь указано точное время событий? Почему Вы решили, что это произошло до нападения грузин, а не после? Похоже, что Вы просто решили выдать желаемое за действительное.
gem: Админ пишет о глаголе "манкировать": Подмена понятий и утрирование фактов в угоду собственной концепции событий. Словарь Ушакова: МАНКИРОВАТЬ, манкирую, манкируешь....сов. и несов. (фр. manquer). 1. без доп. отсутствовать, не явиться (не являться) в школу, на службу и т. п. Ученики у нас редко манкируют. (Я не служу на форуме и экзамены не сдаю). 2. что. Пропустить (пропускать) что-н., отсутствовать на чем-н. (разг. устар.). Манкировать спектакль. (Что я пропустил?) 3. кем-чем. Пренебречь (пренебрегать), небрежно Отнестись (относиться) к кому-чему-н. (разг. устар.). Манкировать службой. Манкировать обязанностями. Манкировать знакомыми. (Чем пренебрег?) 4. кому-чему. Отнестись (относиться) без должного почтения к кому-чему-н. (разг. устар.). Кричите, папиросу курите, стало быть, всем нам манкируете. Достоевский. (Я хамил и кричал?) 5. в чем. Сделать (делать) упущение (разг. устар.). Простите, что я... (Что-то, может, и упустил Админ пишет: gem пишет: цитата: Не мне Вам напоминать, когда христианство стало повсеместным в Грузии и когда христианами (без нечисти в банях и за печью) стали наши предки. Продолжаете манкировать. Что я упустил именно здесь?) Админ пишет: Утрируете. Мы били по взлётным полосам, РЛС и базам складирования. Это совсем другой коленкор, чем В-52, работавшие по населённым пунктам. http://www.airwar.ru/history/locwar/vietnam/b52/b52.html Ни в одном полетном задании не ставилась цель бомбить «населенные пункты». Порт, узлы сопротивления в ЮВ, «тропа», жд станции. Получалось то, что получилось... Админ пишет: Норвежцы не воруют иностранных инженеров и не отрезают им головы после пыток. Грузины эти занимались? Слышал что-то подобное о героях абхазского народа - басаевцах. И о военнослужащих батальонов Кадырова. Получается, после 5-дневной войны, где повоевали и эти ребята - они нам brothers in arms? Я запутался: так кто же - инопланетные обезьяны? RVK пишет: А разве не было атаки грузинских катеров на российские корабли? Корреспондент ВГТРК Мамонтов стыдливо скрывается в туалете, когда ему напоминают о его нетленке про сию баталию. Админ пишет: Можете даже обмотаться туалетной бумагой с головы до ног и цитировать Шендеровича на Болотной площади...Только не здесь! Шендерович моложе этого анекдота. И к войне не имеет ни малейшего отношения. Но, кстати, в армии служил. Админ пишет: В данном случае слово "христианство" следует заменить на слово "цивилизованность". NC. Админ пишет: Вне зависимости от режима в России, реакция 08.08.08 была абсолютно правильной с точки зрения интересов России в регионе. Жаль, что не доделали работу по написанному в США "панамскому сценарию". Слишком стали зависимы от реакции Запада. а) Вы уверены, что абсолютно правильно определяете интересы именно России? С Роснефтью и Газпромом не перепутали? б) Вам ножки Буша не покупать...Это радует. Админ пишет: Не лезте в военно-калашный ряд с кухонной логикой и знанием военного дела на уровне моей домработницы. Подозреваю, что уважаемый коллега zamok мог бы поучить многих других коллег войне. Настоящим образом. Админ пишет: Можно было только быстренько собрать в кубрике манатки и драпать домой. Что-то мне знакомое...Так-так... А.Исаев о гаубичном полке и сохранении знаний в головах. The opposites attracts... RVK пишет: Мне почему-то вспомнились мемуары Гудериана, про защиту своего отечества (Германии) на берегах Волги и в Северной Африки. Как ни странно, именно тот случай...Вы используете его логику. Печально. Не вижу больше смысла писать на эту тему. «Вранье» и «не лезьте». И дворово-фанатская логика. Она понятна и уместна для подростков, но для взрослых людей...
Иван: Подростковая логика как раз у пользователей gem zamok. Что до поучить войне, то комментатор похоже не догадывается кто его оппоненты.))))
zamok: Админ пишет: Это Ваша выдумка. Админ пишет: Это не игры в песочнице, а нападение на воинский контингент крупнейшей армии в Европе. Помнится, во время войны в Югославии, сербы привязали к воротам одной из своих баз иностранного военного наблюдателя -дабы защитится от бомбежки. Вам напомнить, к какой армии принадлежал этот капитан и какова была реакция его страны? Какой смысл было грузинам атаковать российских миротворцев? Они что, не догадывались, какая будет реакция со стороны России? Почему "нападение" на миротворцев произошло только в Верхнем городке? Почему не напали на штаб в самом Цхинвали? Почему не тронули посты? Админ пишет: Нет понятия "зона конфликта". А понятия Сочинские соглашение и СКК есть? Админ пишет: Грузинские силы неоднократно обстреливали Ю.Осетию артиллерийским огнём, постоянно работало несколько пар снайперов из МВД и т.д. Насчет неоднократно и артиллерийским пожалуйста по подробнее. В зоне конфликта были запрещены все виды вооружений калибром более 80 мм. О том, что грузинская сторона применяла артиллерию до ночи с 7 на 8.08. заявлений СКК или российской стороны нет. А вот факты применения артиллерии осетинской стороной подтверждены наблюдателями СКК. По поводу снайперов. Их применили как раз для отстрела минометных расчетов. Миномет - оружие запрещенное в зоне конфликта, снайперская винтовка - нет. Со стороны грузин никакого нарушения. После применения снайперов минометные обстрелы прекратились, но начались артиллерией из Джавы (а вот она уже вне зоны конфликта). Админ пишет: Вы же ведь вполне осознанно смешиваете усиление охраны стратегического туннеля (как раз с вечера 7-го в район туннеля были выброшены две группы грузинских спецов, которые покружили вокруг и были сняты 8-го в ночь) Простите, но Россия имела законное право усиливать охрану тоннеля когда вздумается и какими угодно силами. НО! Только на территории РФ. То же, но только на грузинской территории имела право делать и грузинская сторона, ибо это территория Грузии в район конфликта не входящая. Проникновение вооруженных сил одного государства на территорию другого называется агрессий. И, кстати, на тот момент, Россия не заявляла о гибели своих миротворцев. Админ пишет: и прямой удар по базе миротворческого контингента при котором русские войска тут же понесли большие потери убитыми и раненными. А сколько всего миротворцев погибло? В сентябре Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский заявил,: "На сегодняшний день среди миротворцев 71 человек погиб и 340 человек ранены" Сылка Однако, уже в декабре его "поправил" глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин:"В результате августовских событий погибли 48 военнослужащих Вооруженных сил РФ, в том числе 10 из состава миротворческого батальона" Сылка 8.08.08. Более того, на момент ввода российских войск в Грузию, Россия не заявляла о гибели своих миротворцев. Да, кстати, в Цхинвальском районе было 2 миротворческих батальона. Второй числился северо-осетинским, но в нем служили почти на 100% юго-осетины имеющие российское гражданство. По идее должны были ударить по нему. Но... ни один миротворец из этого батальона не пострадал. Админ пишет: Не надо так беспомощно врать. Убедительный аргумент в дискуссии. Админ пишет: На видеосъёмке примерно 7-8 утра. У медпункта уже есть раненные миротворцы. Совершенно верно. Там мелькает один легкораненый. Только опознать его, как миротворца, не представляется возможным. Да и обстоятельства ранения не известны. Но самое главное - стена еще не повреждена снарядом. Внимательно посмотрите на видеосюжет с Максимом Петровым, а главное послушайте, что он говорит. Заметьте - это показывало Российское телевидение. Админ пишет: Это Ваша выдумка. Что? Острадио? Я бы до такого не додумался, да и сайт этот существовал задолго до 08.08.08. Впрочем, забейте в Гугле "Олег Галаванов". Узнаете сколько лжецов в России и ЮО.Админ пишет: Как ядро миротворцев выходило с базы знаете? И что с ними случилось после выхода, в чистом поле, в окружении грузин? Неужели не перестреляли? Админ пишет: И как это влияет на суть вопроса? Это означает, что российская сторона не выполнила пункт 1 статьи 3 Сочинских соглашений: Статья 3. 1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе Сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги. Как видим вооруженные формирования не только не выведены и не разоружены, но и находятся вблизи казармы миротворцев. Админ пишет: Причина входа русских войск на территорию Грузии была понятна даже обитателям Тбилисской психбольницы имени Михаила Асатиани. Вы имеете ввиду нападение на миротворцев? Но тогда объясните, почему нападение произошло в 6.00, а российские войска вошли на территорию Грузии в 5.00? Не забывайте, что нужно было время поднять войска и совершить марш до тоннеля. Получается, что о том, что грузины обстреляют городок миротворцев российское командование знало задолго до случившегося? Так как вы объясните причины нападения на Грузию пациентам? Админ пишет: С началом широкомасштабных боевых действий эта бумажка превратилась в фиговый листок. Увы, российские власти превратили много международных документов в фиговый листок, причем еще до начала конфликта. Может для вас это и бумажка. Админ пишет: Решение грузинского командования на начало операции последовало не в 2 ночи и не в 6 часов утра, а значительно раньше. Совершенно верно. Но какое это имело значение для российских войск? На каком основании российские войска вторглись в Грузию, вы мне можете ответить? Пока что вы привели один аргумент - нападение на миротворцев. Как видим, ваш аргумент не состоятелен. Нападение на Грузию зато, что грузинские войска сосредотачиваются на территории Грузии и вдали от границы с Россией это повод? Админ пишет: Не лезте в военно-калашный ряд с кухонной логикой и знанием военного дела на уровне моей домработницы. Спасибо за совет. Мой уровень - полный курс ХГвВТКУ в 1980 г. Служба в ОКСВА 1984-86. А ваш? Админ пишет: Я бы сам лично, дополз до "Вильгельма Теля" и дал бы ему кулаком по каске, объяснив попутно, чем на его калаш могут ударить в ответ. Ну вот, вы признаете законное право грузин на открытие ответного огня. Кстати, попутный вопрос - если уж, по вашему, грузины напали на миротворцев, то почему тогда отделались только обстрелом и на стали захватывать казарму или штаб миротворцев? Админ пишет: Эта текстовка выдаёт в Вас либо провокатора, либо тролля. А вариант нейтрального наблюдателя вас не устраивает? Я могу себе это позволить, ни с Россией, ни с Грузией меня ничего не связывает. Именно поэтому я могу позволить себе быть беспристрастным.
Админ: zamok пишет: Помнится, во время войны в Югославии, сербы привязали к воротам одной из своих баз иностранного военного наблюдателя -дабы защитится от бомбежки. Вы там были и всё видели своими глазами, само собой? Я то все больше вспоминаю сбитого американского лётчика с Ф-16, его слёзные мольбы не отдавать русским на расстрел, и то, что он потом написал прибыв в Амерису в художественно-мумуарном стиле про свои геройские подвиги. На эту тему даже потом целое кино сняли с добрым Уилсоном, мудрым Хэкменом и злодейским Машковым. http://www.imdb.com/title/tt0159273/ Не смотрите CNN перед сном! От него, как ранее от советских газет - может быть несварение мозга. zamok пишет: Насчет неоднократно и артиллерийским пожалуйста по подробнее. Так как Вы берётесь комментировать грузино-осетинский конфликт, если не удосужились, даже доступную для любого юзера ленту новостей прошерстить? zamok пишет: Их применили как раз для отстрела минометных расчетов. Ух ты! А gem вот считает Вас "военным специалистом" Вы миномёт с митральезой, часом не спутали? Грузинские снайперы отстреливали любых вооружённых людей. Хотя иногда под огонь попадали и простые гражданские. В том числе дети. zamok пишет: Внимательно посмотрите на видеосюжет Зачем? Я в конце 2008 года подробно изучил ситуацию, так сказать, изнутри. Поэтому и написал, что Вы беспомощно врёте. zamok пишет: в чистом поле, в окружении грузин И поле не такое "чистое" и окружения, как такового, не было. zamok пишет: Как видим вооруженные формирования не только не выведены и не разоружены, но и находятся вблизи казармы миротворцев. То же самое можно сказать и про грузинских ополченцев из отрядов самообороны грузинских сёл. zamok пишет: Но тогда объясните, почему нападение произошло в 6.00, а российские войска вошли на территорию Грузии в 5.00? Потому что средствами объективного контроля было подтверждено выдвижение на исходные позиции для наступления на Цхинвал половины всей грузинской армии. zamok пишет: Увы, российские власти превратили много международных документов в фиговый листок, причем еще до начала конфликта. Патетично! Ага. Тут впереди планеты всей дядюшка Сэм, НАТО, и ваше родное израильское правительство. Порыдайте безутешно на просторах интернета про боль и страдания палестинского народа. Сможете? Проявите "мультикультурность и равноудалённость". zamok пишет: Может для вас это и бумажка. Пока говорят пушки, дипломаты готовят новые бумажки. zamok пишет: На каком основании российские войска вторглись в Грузию, вы мне можете ответить? Ликвидация военной угрозы для миротворческих контингентов и мирных граждан. Как задача ставилась, так и выполнялась. Действия российских ВС привели к полной деструкции грузинской армии и ликвидировали опасность разрастания конфликта. И сейчас там тишь, гладь, и Божья благодать. * Кстати! Действия Саакашвили очень напоминают действия Милошевича в Косово. Во многих плоскостях - практически калька. Вот только "мудовые рыдания демократической прессы" почему то совершенно разные. zamok пишет: Как видим, ваш аргумент не состоятелен. Не видим. Видим пустую болтовню в Вашем исполнениее. Не более того. zamok пишет: Мой уровень - полный курс ХГвВТКУ в 1980 г. Служба в ОКСВА 1984-86. Удивительные дела. Как же Вы порастеряли и позабыли всё, чему вас там в Харькове учили? Даже если Вы потом (1984-86) просто солярку через речку возили, то должны были научиться отделять тёплое от мягкого. Так что, извините, но есть сомнения и по поводу ХГвВТКУ, и по поводу ОКСВА. zamok пишет: А ваш? Для Вас - Админ форума. С явно читаемым преимуществом в образовании, звании, выслуге и опыте. zamok пишет: А вариант нейтрального наблюдателя вас не устраивает? Нет. Ваша явная ангажированность, помноженная на провокационность постановки темы, приводят меня к мысли о Вашей нездоровой тяге к тематическому троллингу. В данном случае, на тему "имперских амбиций Кремля". Судя по дате якобы оконченного Вами ВВУЗ, возраст уже слишком почтенный, чтобы не разбираться в элементарных законах геополитики ... и тем более на постсоветском пространстве. Посему, Вы либо безграмотны, либо бессовестно троллите. *** В случае дальнейшего продолжения этой "цыганочки с выходом", я с нескрываемым огорчением Вас забаню. Увы и Ах.
RVK: gem пишет: Корреспондент ВГТРК Мамонтов стыдливо скрывается в туалете, когда ему напоминают о его нетленке про сию баталию. Причём тут Мамонтов? Вопрос был про атаку: была или не было? gem пишет: Как ни странно, именно тот случай...Вы используете его логику. Я!? Логикой Гудериана? Так это я писал оказывается: zamok пишет: И какие же цели преследовала Россия напав на Грузию, перейдя в открытую на сторону сепаратистских мятежников и вероломно нарушив Сочинские и Московские договоренности и миротворческий мандат выданный Советом Глав государств СНГ? Ну, ну.
Админ: RVK пишет: Вопрос был про атаку: была или не было? Атаки, как таковой, не было.
RVK: Админ пишет: Атаки, как таковой, не было. Подождите. Был выход катеров навстречу нашим кораблям и эти катера пошли на сближение. Зачем ждать открытия огня с их стороны? Именно это я и считаю атакой, можно назвать её психологической, или провокацией.
Lob: Вот тута http://www.ceiig.ch/Report.html доклад той самой международной комиссии по конфликту. Там на чистом английском написано Outbreak of large-scale hostilities The rising tension in South Ossetia in the period of June-early August 2008, which was characterized by some analysts as a low-intensity war, culminated in a large-scale Georgian military operation against the South Ossetian capital of Tskhinvali and the surrounding areas, undertaken in the night of 7-8 August 2008. On 7 August at 23.35 hours Georgian artillery units began firing smoke bombs and, subsequently, at 23.50 hours, opened fire on both fixed and moving targets of the “enemy forces” on the territory of South Ossetia.58 According to Georgian Government officials, this interval was supposed to allow the civilian population enough time to leave dangerous zones or to find protection/shelters.59 In the early morning of 8 August, Georgian troops launched a ground attack against the city of Tskhinvali as well as operations on the left flank of the city (by the 4th Infantry Brigade coming from Vaziani ) and on the right flank (by the 3rd Infantry Brigade coming from Kutaisi). The flank operations seemed to aim, inter alia, at occupying important heights surrounding Tskhinvali and then at moving further northwards to take control of the strategically important Gupta bridge and the roads, including the Ossetian-controlled Dzara by-pass road, leading from the Roki tunnel to Tskhinvali to block movements of the Russian troops from the north. Здесь даже без знания английского видно, что международная комиссия установила, что грузинская артиллерия начала работать еще 23:35 еще 7-го августа. Вот это заявление http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17146 грузины сделали уже позже, в 2:00 8 августа, , причем назвать проход рокского туннеля именно российскими войсками наглости не хватило, ограничились смутно-туманным, ни к чему не обязывающим. Так-что хватит лепить горбатого.
gem: Lob пишет: Здесь даже без знания английского видно Внимание! Пишу не по теме. О «логике». О том, как Вы "видите" без знания английского - мы беседовали и в другом месте, в другой теме. Lob пишет: leading from the Roki tunnel to Tskhinvali to block movements of the Russian troops from the north. Рокский тоннель проходили гондурасские войска неизвестного государства - как следует из Вашей интерпретации отчета и ссылки? В заявлении от 2:00 грузины должны были перечислить российские войска с точностью до подразделения? В очередной раз и именно Вам: Ваша аргументация не выдерживает критики. Как всегда, за исключением единственного раза (существенного уточнения числа абхазов), за что я Вас поблагодарил. Кроме того, в остальные части отчета, как правило, многие заинтересованные рыбу заворачивают. Или просто их не читают. Точка. Повторяю, этот пост - только о «видении» и аргументации господина Lob'а. Даже не о его и других лексике. P.S. К Вам это НЕ относится, ув. RVK. Я НЕ имел в виду реплику ув. zamok. Я об этом: RVK пишет: про защиту своего отечества (Германии) на берегах Волги Дело в том, что по логике ув. Админа, чем-то таким занималась РА и ВМФ в Грузии: у причалов Батуми. В этом г. ущелье. Начальные условия войн разные, но уже никто не сомневается, что конфликт был бы в любом случае и в это, и в то время (Мельтюхов). Но Вы ж его "не за это любите?" (с: ? Исаев?). Так что лучше не трогайте Гудериана: помер - и ... с ним.
Lob: gem пишет: Рокский тоннель проходили гондурасские войска неизвестного государства - как следует из Вашей интерпретации отчета и ссылки? В заявлении от 2:00 грузины должны были перечислить российские войска с точностью до подразделения? Что ж, специалист по передергиваниям, уточните- Вы настаиваете, что в сообщении ( деваться Вам некуда, это именно то сообщение, на котором у Вас все построено) говориться про российские войска? процитировать можете? И как насчет того, что первыми огонь открыли таки грузины, что зафиксировано международной комиссией?
gem: Я обещал, что больше течения конфликта (войны, по сути) касаться не буду. Lob пишет: И как насчет того, что первыми огонь открыли таки грузины, что зафиксировано международной комиссией? Свое отношение к действиям руководства Грузии я заявил в первом же посте на эту тему. Освежите в памяти. Да, я согласен с тем, что первыми огонь из, условно говоря, тяжелого оружия открыли грузины. И не отрицал этого ни разу.
zamok: K.S.N. пишет: Отчего же не было, если грузинские войска вели боевые действия против российских войск? А что должна делать любая армия мира с вооруженными силами другого государства, которое вторгается на ее территорию? Какие подразделения российской армии напали на грузинских миротворцев 07.08.08? А с чего вы взяли, что кто то обвиняет российских военных в гибели грузинских миротворцев? Но если вы считаете, что нападение на миротворцев повод к войне, то почему Россия может им воспользоваться, а Грузия нет? Да и повод ли это? В ночь с 25 на 26 июля 2006 года израильские ВВС нанесли удар по посту UNIFIL (воинский контингент ООН в Ливане (временные силы ООН в Ливане, Основная функция этого подразделения — наблюдение за процессом вывода израильских войск из Ливана) в городе Хияме. В результате авиаудара погибли четыре сотрудника ООН — граждане Австрии, Канады, Китая и Финляндии. Узнав об этом, ООН выступила с резким осуждением действий Израиля, потребовав тщательного расследования и прекращения всех дальнейших атак против представителей ООН. При всем этом ни Австрия, ни Канада, ни Китай, ни Финляндия не расценивали эти действия государства Израиль как акт агрессии,не обращались в СБ ООН с заявлениям о признании акта агрессии со стороны Государства Израиль, а ООН требовала прекращения подобных действий против «представителей ООН» Почему Вы решили, что это произошло до нападения грузин, а не после? Ну и где же в заметке, на которую Вы ссылаетесь, указывается точное время событий? В конце ролика четко просматривается тот самый наблюдательный пункт на крыше казармы. Позже он будет разрушен выстрелом из танка. Съемка ведется много позже 6.00 Среди медиков нет сильного возбуждения. Более того, автомат медсестры в операционной. Сие указывает, что им еще не пришлось иметь дело с убитым и оказывать помощь тяжелораненому. Мне почему-то вспомнились мемуары Гудериана, про защиту своего отечества (Германии) на берегах Волги и в Северной Африки. И какое Отечество защищали бойцы генерала Хрулева на территории Грузии? Иван пишет: комментатор похоже не догадывается кто его оппоненты.)))) А зачем мне догадываться и даже знать? Что бы оппонент давил меня своим авторитетом?
zamok: Админ пишет: Вы там были и всё видели своими глазами, само собой? Нет не был. Видел только то, что показывало Российское ТВ. Но, смею напомнить, среди нас нет участников и очевидцевмногих событий, которые обсуждаются на форуме Я то все больше вспоминаю сбитого американского лётчика с Ф-16 Если не сложно, уточните о чем речь? Что за летчик и где сбит. если не удосужились, даже доступную для любого юзера ленту новостей прошерстить? Ни в одной из новостных лент не встречал указаний на то, что грузины применяли артиллерию до ночи 7.08.08. Ясность в вопрос могли бы внести результаты мониторингов, проведенных ССПМ в зоне грузино-осетинского конфликта, но они увы закрыты. Ссылка на сайт ССПМ Я в конце 2008 года подробно изучил ситуацию, так сказать, изнутри. Насколько мне известно, официальное расследование событий проводил СК Генпрокуратуры России. Немногие из его выводов опубликованы. Я так понимаю, вы изучали только версию озвученную сепаратистами? Являлись ли вы официальным лицом или действовали по собственной воле?Пришлось ли вам общаться с представителями Грузии? То же самое можно сказать и про грузинских ополченцев из отрядов самообороны грузинских сёл. Оружие грузинским ополченцам, насколько мне известно, было роздано 5.08.08, когда сепаратисты от обстрелов перешли к атакам на грузинские села. Потому что средствами объективного контроля было подтверждено Какие средства объективного контроля? Ведь это грубое нарушение суверенитета Грузи и Сочинских соглашений! Помнится, попытка применения СОК Грузией весной была плачевной. Вторгшийся в воздушное пространство Грузии российский самолет сбил грузинский беспилотник. Впрочем, грузины из своих передвижений тайны не делали. Думали, что демонстрация силы вразумит мятежников. Пока говорят пушки, дипломаты готовят новые бумажки. Эти "бумажки" (Сочинские и Московские соглашения) готовились в тиши кабинетов и под ними стоит подпись Президента РФ. Под многими другими (например ДЕКЛАРАЦИЯ о соблюдении суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности границ государств - участников Содружества Независимых Государств) - помимо него, подписи Президентов государств СНГ. Как же Вы порастеряли и позабыли всё, чему вас там в Харькове учили? Меня в Харькове не геополитике учили. Даже если Вы потом (1984-86) просто солярку через речку возили, Вы зря иронизируете. В 1984 г. солярку через речку уже не возили. Но службу я начинал именно в 446 автобате, который имел одну наливную роту. С этой ротой я сделал 2 рейса и этим горжусь. Для справки - за 30 рейсов представляли к ордену Красной Звезды. В случае дальнейшего продолжения этой "цыганочки с выходом", я с нескрываемым огорчением Вас забаню. Стиль очень напоминает бывшего Командующего ККВО генерала Чечеватова, которому молва приписывала фразу:"Хотите со мной разговаривать - молчите!". Впрочем, если это ваш единственный аргумент в споре...
zamok: RVK пишет: Именно это я и считаю атакой, можно назвать её психологической, или провокацией. А чем, по вашему, считать вторжение боевых кораблей России в территориальные воды другого государства? Lob пишет: Вот это заявление http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17146 грузины сделали уже позже, в 2:00 8 августа, , причем назвать проход рокского туннеля именно российскими войсками наглости не хватило, Официальное заявление о вводе российских войск на территорию Грузии было сделано представителем Грузии в ООН в 16.15 8.08.08 на 5952 заседании Совбеза ООН. Было названо время - 5.30 утра. Опровержений с Российской стороны не последовало. Кстати, Россия до сих пор официально не объявила время вторжения в Грузию.
RVK: zamok пишет: И какое Отечество защищали бойцы генерала Хрулева на территории Грузии? 1. Граждан России. 2. Отечество своего родного государства - конфликт был приграничный. А многие из них ведь до августа 1991 родились, а Грузия тогда была тоже в СССР. zamok пишет: А чем, по вашему, считать вторжение боевых кораблей России в территориальные воды другого государства? Этот район был объявлен зоной безопасности.
zamok: RVK пишет: 1. Граждан России. Что угрожало гражданам России, которые не участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже? Почему граждане России участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже на территории другого государства? 2. Отечество своего родного государства - конфликт был приграничный. Как конфликт на территории другого государства угрожал России? Для предотвращения его распространения было достаточно закрыть тоннель. Кто и где называл этот конфликт приграничным? RVK пишет: Этот район был объявлен зоной безопасности. Объявлять этот район зоной безопасности могла только Грузия - это ее территориальные воды. Что и было сделано Указами Президента Грузии от 31 января 1996 года и от 3 августа 2004 года в абхазской части грузинское территориальное море закрыто для мореплавания. После августовской войны Международная морская организация (IMO) разослала циркуляр за № 3043 странам-членам организации и запретила им входить в морскую акваторию Абхазии.
RVK: zamok пишет: Что угрожало гражданам России, которые не участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже? Вплоть до смерти. zamok пишет: Почему граждане России участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже на территории другого государства? Они историческое население этих районов. А не пришлые. zamok пишет: Как конфликт на территории другого государства угрожал России? Очень странный вопрос. Хотя защитить своих граждан и предотвратить разрастание/продолжение конфликта вблизи наших курортов и объектов Зимней олимпиады 2014. zamok пишет: Объявлять этот район зоной безопасности могла только Грузия - это ее территориальные воды. Абхазия не совсем часть Грузии. Там исторически не всё однозначно. И юридически тоже. zamok только один вопрос для прояснения: Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях?
Админ: RVK пишет: Подождите. Был выход катеров навстречу нашим кораблям и эти катера пошли на сближение. На сегодняшний день не решена проблема идентификации катера (катеров) по которому вёл огонь наш малый ракетный корабль "Мираж". Если и было огневое поражение, то под ракетный удар попал, скорее всего, патрульный грузинский катер, который мог нанести реальный ущерб... только в качестве брандера. Ракетные катера грузинских ВМС были уничтожены прямо на месте швартовки в Поти. Я предполагаю, что они как раз и могли попасть (один из них) под удар "Малахитов" с "Миража". Впрочем и эта версия спорна, так как не месте швартовки того же "Тбилисси" не видно следов от разлёта осколков ракеты, и я склоняюсь к тому, что официальная версия об уничтожении грузинских ракетных катеров передовым отрядом спецов ЧФ более правдоподобна.
K.S.N.: zamok пишет: А что должна делать любая армия мира с вооруженными силами другого государства, которое вторгается на ее территорию? Российские миротворцы вторглись на территорию Грузии? zamok пишет: А с чего вы взяли, что кто то обвиняет российских военных в гибели грузинских миротворцев? А зачем же тогда Вы написали, что первыми погибли грузинские миротворцы? А потом еще утверждали, что первыми стрелять стали именно российские миротворцы? Но если вы считаете, что нападение на миротворцев повод к войне, то почему Россия может им воспользоваться, а Грузия нет? То есть, по Вашему все-таки российские миротворцы напали на грузин первыми? zamok пишет: Да и повод ли это? В ночь с 25 на 26 июля 2006 года израильские ВВС нанесли удар по посту UNIFIL (воинский контингент ООН в Ливане (временные силы ООН в Ливане, Основная функция этого подразделения — наблюдение за процессом вывода израильских войск из Ливана) в городе Хияме. В результате авиаудара погибли четыре сотрудника ООН — граждане Австрии, Канады, Китая и Финляндии. Узнав об этом, ООН выступила с резким осуждением действий Израиля, потребовав тщательного расследования и прекращения всех дальнейших атак против представителей ООН. При всем этом ни Австрия, ни Канада, ни Китай, ни Финляндия не расценивали эти действия государства Израиль как акт агрессии,не обращались в СБ ООН с заявлениям о признании акта агрессии со стороны Государства Израиль, а ООН требовала прекращения подобных действий против «представителей ООН» Я вспомнил об этом случае, когда Вы написали, что дескать позиции сепаратистов были в 300 метрах от миротворцев. Забавно, что в качестве аргумента Вы приводите эпизод из агрессии Израиля против Ливана. Ну а то, что Израилю позволено больше, чем другим, вообще не аргумент, это всего лишь показатель двойных стандартов, в том числе и ООН. zamok пишет: В конце ролика четко просматривается тот самый наблюдательный пункт на крыше казармы. Позже он будет разрушен выстрелом из танка. Съемка ведется много позже 6.00 Среди медиков нет сильного возбуждения. Более того, автомат медсестры в операционной. Сие указывает, что им еще не пришлось иметь дело с убитым и оказывать помощь тяжелораненому. То есть, Вы сами признаете, что события в ролике разворачиваются уже после того, как грузины начали артобстрел Цхинвали? А кто до этого говорил, что миротворцы начали стрелять первыми?
полная версия страницы