Форум » 1946-2015 » ЧЕЧНЯ » Ответить
ЧЕЧНЯ
Админ: Здесь ссылки на материалы по первой и второй компаниях. Можно как документалистику, так и беллетристику. И конечно фотографии. к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
Бражник: Админ, спасибо за ответ. Админ пишет: Этим занималась позже маститая комиссия. Вопросы тактики можно разбирать долго. Будет время, отпишусь. Было бы очень интересно.
Ктырь: Бражник пишет - в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч; - к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15; - никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость; - подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно; - и т.д Вол многом (а может и во всём он прав) Хотелось бы знать мнение участников, неужели официальная оценка событий настолько далека от реальности? Безусловно. Кто вам будет правду рассказывать когда живы участники событий?!! Мы про ВОВ не можем правду опубликовать, а вы хотите правду узнать про события 13 летней давности. Правда я имею ввиду (полное отсутствие замалчиваний и сухой анализ ситуации на основе документов и личных свидетельств приложенных к каждому моменту - желательно под присягой и.т.д.) может оказаться наруже лишь при захвате документов другой стороной либо по истечению сроков давности. Так что ещё долго ждать.
Админ: Я коротко. Бражник пишет: в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч; Дело в том, что помимо боевых групп в рамках НВФ надо учитывать достаточно многочисленные "группы обеспечения". У них (чехов) так же была первая линия боевиков и свои тыловики. Так что цифру в 9-11 тысяч общей численности НВФ в Грозном в этот период я считаю близкой к действительности. Бражник пишет: - к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15; По вводившимся ударным группам оценка верная. Бражник пишет: - никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость; Укреплений в виде неких специализированных ДОТ и укрытий я не видел. Что касается построения обороны в виде траншей, блиндажей, пунктов боепитания и укрепления городской застройки, то это конечно было. Так что вполне можно говорить о "подготовленной обороне" по линии городской черты с форпостами по магистралям. Эти работы Дудаев начал после первой попытки "наемников" красиво зайти в Грозный в 1994. Бражник пишет: подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно; Само собой. Просто пошли насколько я помню немного не по тому маршруту. Вспоминать больно. Ктырь пишет: Кто вам будет правду рассказывать когда живы участники событий?!! Особенно под подпиской.
Бражник: Ктырь, Админ - спасибо! Админ пишет: Вспоминать больно. Простите что пристаю. Последний вопрос: парой постов выше Вы писали про некое противодействие со стороны наших северо-атлантических друзей, в чем оно выражалось?
Админ: Бражник пишет: Последний вопрос: парой постов выше Вы писали про некое противодействие со стороны наших северо-атлантических друзей, в чем оно выражалось? "НЕЗАВИСИМАЯ ЧЕЧНЯ" - это проект ЦРУ. В данном случае никаких конспирологический догадок, а простой анализ открытой информации. С учетом особенностей вероятного противника (России) и возможных контрмер, американцы и англичане действовали через отработанный ещё по Афгану арабский "фильтр", когда финансирование и переброска осуществляются через дружественную спецслужбу "королевства" с использованием "фонарей" в виде неправительственных и гумманитарных подстав. С этой целью на территории ещё одного члена САС,(куда ездят на курорты россияне с семьми) были развернуты лагеря по подготовке и производилась инфильтрация боевиков и оружия через Азербайджан. Когда этот канал прикрыли (Спасибо Алиевым!) поток пошёл через Грузию ("спасибо" Шеви и Сааке). На первом этапе "восстания" спецслужбы наших североатлантических партнеров для контроля работы даже использовали своих спецов. Но поездки были пыльными и все известные мне долговременные коммандировки заканчивались печально. Кого вместе с переводчицей грабители душегубствовали, а кому и головы злые горцы резали. А что там сейчас и так понятно.
Бражник: Админ пишет: "НЕЗАВИСИМАЯ ЧЕЧНЯ" - это проект ЦРУ. В данном случае никаких конспирологический догадок, а простой анализ открытой информации. Инетересно, что такого пообещала Дудаеву эта уважаемая организация, чтобы он решился на открытую конфронтацию? Он ведь, насколько я понимаю, был совсем не глуп и должен был понимать, что лично для него положительного исхода в этом случае быть не может. Админ пишет: ... поездки были пыльными и все известные мне долговременные командировки заканчивались печально. Аминь
Ктырь: Насчёт НАТО и тем более ЦРУ это туфта. Они там вообще не при делах. В работе участвовали некоторые боевики подготовленные в Афгане ещё пёс знает когда, но без всякой связи с "белыми людьми". Использовались наработки Афгана - к примеру борьба с ДЗ и навеснухой на танках по двухступенчатой системе разработанной (скорее внедрённой) по всей видимости спецами НАТО в 80-е для моджахедов. Это неудивительно поскольку афганцы там были и с ними пришёл их огромный опыт. К примеру район трамвайного парка в Грозном обороняла их группа. Люди западных спецслужб могли собирать информацию (по данным чеченцев такие люди изредка бывали - но в открытую - то есть не агенты славяне или горцы со знанием русского и.т.д а типа офпредставителей - американец точно был один и никто ему голову не рэзал), но не более того. Вся помощь шла от Саудовцев и иже с ними масульманских братьев. Проникнуть в Чёчню совершенно несложно было. Скажем отряды украинских добровольцев делали это без проблем через вобщем-то враждебную России Грузию, а то и Азербайрджан. А уж говорить что такой человек как Дуда чей-то проект это вообще плохо представлять реалии начала 90-х, характер Дуды да и самих чеченов тоже. Дуда взял лишь то что плохо лежало. Вернее оторвал созревшее яблоко. Если бы западная братва хоть как-то там поучаствовала по аналогу Афгана мы бы в крови захлебнусь вообще. Можно было совершенно спокойно возить хоть ПЗРК да хоть Абрамсы и Чапарэллы через Грузию и.т.д. Ещё раз повторяю никакого участия (в том числе финансового) ни НАТО ни тем более ЦРУ в этом конфликте не принимали. Что происходит когда принимают хотя бы слегка - можно узнать по анализу их работы в Афгане и других горячих точках. Деньги у горцев были от арабов, а вот купить современное оружие (как мы и хохлы сбываем уже давно обезьянам в Палестину и.т.д. они не могли поскольку НАТО-цы его не продавали и достать его можно было лишь у второй третей, стороны). Я лично видел во вторую компанию лишь снайперки и средства связи которые купить можно где угодно если есть деньги. Никаких ПТУР ТОУ который запросто можно установить на автомобиль. А ведь эта штука состоит на вооружении 40 стран мира!!! От такого оружия спасения нет никакого на фоне безоткаток, РПГ и Фаготов. Даже минное оружие в массе своей самодельное либо бывшее советское. Попытка говорить что тут замешаны некие западные спецслужбы это тоже самое что делают власти Грузии обвиняя что везде замешаны русские. Это попытка спрятать голову в песок! С учетом особенностей вероятного противника (России) и возможных контрмер, Мы для них не противник, а пустое месть с ядерными запасами. Призывные ресурсы никакие, окружены полувраждебными либо лукавыми государствами.
Бражник: Ктырь пишет: Дуда взял лишь то что плохо лежало. Вернее оторвал созревшее яблоко В основном, согласен. Интересно только, почему Дудаев не удовлетворился ролью местячкового отца нации, как Аушев, например. Оснований считать, что кремлевские воротилы смирятся с независимостью Чечни не было никаких, да и российская армия, какой бы она не была, до 94-го года локальные конфликты разного рода вполне эффективно тушила.
Админ: Бражник пишет: Интересно только, почему Дудаев не удовлетворился ролью местячкового отца нации, как Аушев, например. Эго. Бражник пишет: Оснований считать, что кремлевские воротилы смирятся с независимостью Чечни не было никаких Были.
KUF: Админ пишет: Укреплений в виде неких специализированных ДОТ и укрытий я не видел. Что касается построения обороны в виде траншей, блиндажей, пунктов боепитания и укрепления городской застройки, то это конечно было. Так что вполне можно говорить о "подготовленной обороне" по линии городской черты с форпостами по магистралям. Эти работы Дудаев начал после первой попытки "наемников" красиво зайти в Грозный в 1994. Вот несколько отрывков из книги Рогозы "Засекреченные войны". Полковник С. Л. Рогоза - доктор военных наук имел доступ к документам Генштаба. Книга очень информативная и объективная. Увы, этот весьма интересный автор умер от рака, не дожив до 40 лет. С уважением Ю.
Ктырь: Спасибо KUF. Вообще конечно то что в 81 поку остались в строю 1 офицер и 10 солдат явный перебор - хотя смотря что имело ввиду. Тем не менее боевая группа полка была действительно перемолота в самое короткое время. Общался я с одни товарищем прикомандированным из нашего Самарского полка связи к 81-му полку стоявшем тогда ещё в Черноречье. С ним он и попал в Грозный. Да и так люди кое-какие встречаются из тех кто там побывал с нашим полком. Картина конечно аховая описывается. В общем-то многие из этих данных давно известны, но есть и весьма интересные. Насчёт обводов то скорее не оборонительные обводы, а сектора ответственности. Если посмотреть съёмки чеченцев то видно что они действовали подвижными малыми группами гранатомётчиков, снайперов и пулемётчиков с прослойкой бойцов с АК. Но у них имелось и тяжёлое вооружение - ДШК\Утёс\миномёты\танки и возможно даже артиллерия. Вот эти средства уже привязывались к секторам и перебрасывалсиь лишь по мере необходимости в нужные зоны по приказам полевых командиров. Колонны нашей БТТ в массе свой встретели пешие группы внезапно появлявшиеся и исчезавшие либо при необходимости действовавшие более групными группами бившими нашу технику и л\с со всех сторон массированным огнём в упор (есть съёмки - как чечены смотрят из-за угла дома на идущие в 20 метрах от них танки). Опять же как минимум часть ключевых точек по высоте (здания, крыши, вышки) нет сомнений уже были насыщены снайперами - многие танкисты указывают что тримплексы побили исключительно точным огнём ещё при выдвижении с исходного рубежа либо в самом начале боя.
KUF: Ктырь пишет: Если посмотреть съёмки чеченцев то видно что они действовали подвижными малыми группами гранатомётчиков, снайперов и пулемётчиков с прослойкой бойцов с АК. Колонны нашей БТТ в массе свой встретели пешие группы внезапно появлявшиеся и исчезавшие либо при необходимости действовавшие более групными группами бившими нашу технику и л\с со всех сторон массированным огнём в упор (есть съёмки - как чечены смотрят из-за угла дома на идущие в 20 метрах от них танки). Практически также пишет и Рогоза. Вот потери БТ Майкопской бригады, а затем цифирь по общим потерям бронетехники. С уважением Ю
прибалт: Жаль никто из высшего командования не понес ответственности за все что случилось в Грозном. Ну не чего, бог им воздаст...
Panzeralex: KUF пишет: Практически также пишет и Рогоза. Вот потери БТ Майкопской бригады, а затем цифирь по общим потерям бронетехники. Еще раз привожу ссылку на сайт, где дана реконструкция боевых действий в Грозном 94-95 г http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html Это я к тому, что, хотя потери 131 мсбр в бронетехники и были большими, но меньше, чем указаны у Рогозы, в самой мсбр техники было меньше, чем 120 БМП, да и в Грозный не все подразделения бригады вводились.
KUF: Panzeralex пишет: но меньше, чем указаны у Рогозы У Рогозы цифры взяты по боевым донесениям из войск, кое что по данным западных СМИ, может что и преувеличено, ведь на Запад гнал инфу Индарбиев. Да подкрепления и деблокадники могли подходить, а данные о потерях в кучу валили, ведь бардак был не только на передовой, но и в штабах. Книга писалась в конце 1990-х по "горячим следам". Особенно по Второй Чеченской. Научных конференций по вполне понятным причинам по этим событиям не было (и не скоро будут) - посему состыковать данные, как это сделано практически по всему Афгану пока невозможно. Но Сергей Львович человек очень добросовестный и честный, посему если что и не бьет, то не по его злому умыслу, а из-за недостатка информации. За ссылку спасибо, очень любопытный материал, я об этом сайте ничего не знал. Главное, что сами участники дают инфу. С уважением Ю.
Panzeralex: KUF пишет: Но Сергей Львович человек очень добросовестный и честный, посему если что и не бьет, то не по его злому умыслу, а из-за недостатка информации. Да в те годы информация была искажена (СМИ тогда скажем так с не про Российских событий освещали 1-ю войну 94-96 гг), хорошо, что остались ветераны боевых действий, с помощью которых можно многое уточнить и выяснить, пример тому сайт, на который я привел ссылку. Вот еще источник - это ЖЖ botter'a, http://botter.livejournal.com/ почитайте этот ЖЖ, там много интересного. собственно из обсуждений в этом ЖЖ (я там тоже поучаствовал и помог кое-что прояснить) различных вопросов и появился сайт memoriesnorth.narod.ru. Из опубликованных источников пока что самым подробным и полным по 131 мсбр является: Книга Памяти. Том 4. Майкоп, 2002.
KUF: Panzeralex пишет: собственно из обсуждений в этом ЖЖ (я там тоже поучаствовал и помог кое-что прояснить) различных вопросов и появился сайт memoriesnorth.narod.ru. Снимаю шляпу, побольше бы таких энтузиастов!!!! С глубоким уважением Ю.
Panzeralex: KUF пишет: Снимаю шляпу, побольше бы таких энтузиастов!!!! С глубоким уважением Ю. Botter я надеюсь через некоторое время все-таки подготовит и издаст книгу о событиях и боях в Грозном, по крайней мере уж очень хотелось бы, чтобы это произошло. А за сайт http://memoriesnorth.narod.ru - это надо большое спасибо и уважение выразить двум участникам, которые непосредственно им занимаются - это Hill_Damon и zexxs.
Админ: Косвенно по теме. Чем накачивают себя "настоящие британцы". http://www.newsru.com/crime/22sep2009/chechenvidfrmscr.html Этот ролик с убийством 18-летних ребят и комментарии "цивилизованных" граждан. После просмотра по новому можно отнестись к завываниям по поводу "беззаконий федералов". Боевиков надо уничтожать без всяких сентенций. http://robertlindsay.wordpress.com/2009/06/01/no-mercy-for-russians-six-russian-conscripts-video/
Ктырь: Admin пишет Боевиков надо уничтожать без всяких сентенций. А что кто-то сомневался? Вот только мы к их раненым ничуть не лучше относились. Не видел как кучку калек взятых нами в Комсомольском грузили для перевозки? Это надо тем кто немцев ругает за конвоирование наших пленных смотреть. А эти люди дрались насмерть до полного изнеможения - многие из них выглядели примерно как тот герой из фильма про Брестскую крепость. Доблесть нужно уважать во всех проявлениях - даже если это доблесть врага. Уважаем мы врага? Нет. А ему нас вообще не за чего уважать абсолютно. Согласись в массе своей наши пленные оставлялись моджахедами в живых без отпиливания головы и прочих частей тела. Не говоря уже о невиданном на войне действе (хотя я понимаю - это в том числе и попытка привлечь внимание) когда матери могли забрать своих сыновей! Не всё так просто. Мы для них вековой враг и от этого надо плясать. Военными преступлениями у них занимались в основном неуправляемые отморозки из групп Бараева и подобных. Организованные и жёстко управляемые отряды в целом вели себя по законам войны. Насчёт беззаконий - всякое было. Это война. Каждый воин должен понимать что потом он будет отвечать за свои действия прежде всего перед самим собой. С нашей массой быдла (и такой же массой быдла у боевиков) о чём там помнить? Слава Богу достойных людей всё-таки пока хватает.
Админ: Таблица в тему. По большей части всё это передано по распоряжению генерала Грачёва, тогдашнего министра обороны. Эх Паша, Паша. Хватит на пару пехотных дивизий. Что чехи и продемонстрировали.
Ктырь: Пусковые ЗРК - я так понимаю переносные? Хотя смотрю там только ракет С-75 105 единиц оставили но это видимо для указанных 9 возимых установок войск ПВО и СВВО. Слава Богу что у них спецов почти не было - артиллерия это потолок. А то бы в горах запрятали эти С-75. Будь у них такие же наводчики к ЗРК как те что ПТУРС работали - у летунов были бы громадные проблемы. Кстати наша ридная героическая печать умудрилась записать нам в уничтоженные и захваченные куда больше имевшихся у Дуды 42 танков (сколько из них на ходу было вообще вопрос - ИМХО не более дюжины). Интересно что понимается под "противотанковые средства"? ПТУРС и орудия ПТО что ли? Вообще таблица крайне познавательная. Спасибо.
Panzeralex: На сайте http://memoriesnorth.narod.ru/ появилось много нового материала, всем рекомендую заново просмотреть раздел реконструкция, и появился новый раздел - моя война, в котором выкладываются воспоминания участников боевых действий http://memoriesnorth.narod.ru/grozny_1995.html
Админ: Спасибо! Нужный и информативный сайт! Особенно интересно было Вечканова почитать. Геройский парень.
Ктырь: Да нормально Вечканов описал ситуацию. Насчёт разбить руки чиче кувалдой это они грамотно придумали - и живой и в тоже время воевать не будет. Хоть один нормальный ротный там был, а то выше солдатик офицеров танкистов, что были на вокзале за людей не считает. И есть за что.
Panzeralex: Админ пишет: Спасибо! Нужный и информативный сайт! Особенно интересно было Вечканова почитать. Геройский парень. Как говорится пожалуйста По событиям 31 декабря 94 - 1 января 95 г в Грозном - это самый информативный ресурс из всех, что есть на данный момент, ребята, которые занимаются развитием сайта, прикладывают большие усилия по сбору и подаче информации, кстати у них очень удачно получилось проиллюстрировать те или иные описываемые эпизоды фотографиями и схемами. Повезло, что ребятам удалось установит контакты со многими офицерами и солдатами (НШ штаба 81 мсп Бурлаков, командир 8 тр Вечканов и другие) участвовавшими в боевых действиях, которые в свою очередь предоставили много интересной и уникальной информации. Про 1 января выложена расшифровка радиопереговоров 131 мсбр с командованием и с различными колоннами (276 мсп, вдв), которые пытались пробиться к вокзалу http://memoriesnorth.narod.ru/rec4.html http://memoriesnorth.narod.ru/rec5.html эти переговоры ярко передают, какая каша и неразбериха творилась 1 января. И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала.
Админ: Panzeralex пишет: И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала. Разведобеспечение операции носило фрагментарный характер. Но даже те данные что поступали, не получали ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ обработки. Идиотская затея (неподготовленная и необеспеченная) с "штурмом оппозиции" ничему не научила. Но чехам предоставила возможность понять по какому сценарию будет действовать Москва. С их стороны началась лихорадочная подготовка. Во сколько раз увеличилось число ополченцев в Грозном за этот период? В 5-6 раз! Сколько наемников из УНА, арабских стран и других уродов спокойно без всякого фильтра въехали как туристы в Чечню за это время? В общем, вспоминать крайне неприятно. Самое главное, что система оперативного планирования показала себя НЕРАБОТАЮЩАЙ в боевых условиях. Я сам до сих пор ломаю голову. Ведь из афгана вышли всего 6 (!!!)_ лет назад. А такое впечатление, что армия не имеет боевого опыта вообще. Постановка задач и оперативное обеспечение отдают кретинизмом и полным непониманием ХАРАКТЕРА операции. Как министра по фамилии Г. после этого не судили, а ГОУ ГШ (хотя бы тех кто отвечал за планирование) и ГУБП ГШ не отправили в строевые части, не пойму до сих пор. К тогдашнему командованию СКВО вопросов тоже много. Непрофессионализм. безответственность и недооценка противника.* *Главное - непонимание, что у нас есть именно ПРОТИВНИК, а не кучка уродов танцующих зигерт на площади перед рескомом.
Ктырь: Panzeralex пишет И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала. При этом командовали всем люди коих учили "воевать" ещё в типа "добротные" 70-80-е годы. Вечканов чётко пишет. Вот встретил группу на выходе. Командир - полковник по виду вроде не дурак. Он этому полковнику говорит туда дорагая полковника не ходи - там смерть и вы все там ляжете - ходи туда - там выйдете. И что? Полковник его не послушал и всю его группу уложили. Вы можете себе представить ситуацию чтобы к мнению американского командира роты который вышел из боя и мамой клянётся что знает обстановку не прислушался американский полкан? Я лично не могу. А у нас это нормально - сплошь и рядом. Да чего там говорить офицеры друг друга оскорбляют, матерят, дерутся бухие в стельку. Командиры и старшие офицеры частей на построениях позорят почём зря молодых офицеров за какую-нибудь фигню, а им людей может быть в бой вести! Просто слов нет. И всё это тащится в условия боевых действий. В итоге пропадают неизвестно куда командиры частей, половина офицеров начинает "болеть" и чуть ли не батальоном руководит какой-нибудь прапор ветеран Афгана (хорошо если ещё не Вьетнама - у нас и такой был!). Как можно воевать, не прислушиваясь к мнению младших офицеров (пусть и чужих - из другой части) торчащих на переднем крае, и честно выполняющих свои служебные обязанности, знающих обстановку - непонятно. И всё это тянется ещё с советских времён с нашего долбаного устава сгнившего на корню и такой же долбаной подготовки офицеров не говоря уже о сержантах. У деда сколько проблем было с этими долбаными младшими лейтенантами которые пытались руководить разведчиками абсолютно не представляя что тут вообще происходит. Хорошо хоть за разбитые младлейские морды в штрафбат не попал, зато люди его сослуживцы - выжили. И Вечканов должен был этому полковнику по свойски объяснить кое-какие вещи. Видимо не до этого было после такой мясорубки. В итоге все его люди отправились в хорошо прожаренном виде на тот свет.
Panzeralex: Админ, Ктырь - спасибо за комментарии. Я как раз на днях расшифровку переговоров на сайте прочитал за 1 января - я в шоке Насчет противника, в декабре 94 г боевиков дудаева за противника как раз и не считали. В воздухе витали идеи что-то вроде повторения августа 91 г в Москве, типа колонны бронетехники входят Грозный, добираются до ключевых точек типа Рескома, вокзала и т.д., боевики пугаются и сдаются - вот именно такие настроения были наверху, к войне никто не готовился, а расхлебывать все это нашим солдатам и офицерам пришлось на улицах Грозного, жалко их всех раненых, погибших и пропавших без вести в те дни.
Админ: http://video.google.com/videoplay?docid=2066878606598829188#
Panzeralex: Это известное видео, а вот, так сказать из мало известного, то, что недавно появилось фильм состоящий из интервью с морпехами Северного флота о боях в Грозном http://botter.livejournal.com/173781.html наиболее полная подборка различного видео на данный момент у botter'а собрана вот здесь http://botter.livejournal.com/32925.html#cutid5 кстати своеобразный печальный юбилей грядет, вскоре 15 лет, с момента начала 1-й Чеченской http://botter.livejournal.com/173933.html боюсь, что в очередной раз опыт полученный тогда в очередной раз благополучно забыт.
Админ: Спасибо! Боттер молодец! Panzeralex пишет: боюсь, что в очередной раз опыт полученный тогда в очередной раз благополучно забыт. Нет , пока не забыт. К сожалению в России для этого надо периодически умываться кровью.
sas: Да посыпем себе главу пеплом!!! И неоднократнос нашего долбаного устава сгнившего на корню и такой же долбаной подготовки офицеров не говоря уже о сержантах. У деда сколько проблем было с этими долбаными младшими лейтенантами которые пытались руководить разведчиками абсолютно не представляя что тут вообще происходит. Хорошо хоть за разбитые младлейские морды в штрафбат не попал, зато люди его сослуживцы - выжили. Можно привести абсолютно сгнившую цитату из долбанного БУ СВ ВС СССР (Ч 3 несекретная) а также хоть одну методику долбанной подготовки офицеров..ну хотя бы РВДКУ курс 3, "Тактика боя в населённом пункте" от человека несомненно сие изучившего от корки до корки? А иначе как критиковать? Прошу прощения за несдержанность..но я лучше пойду полистаю биографии русского генералитета. Чисто для интереса..кто-то из критикующих хотя бы батальон в боевой порядок развернёт? Или работу штаба организует?
Ктырь: Владимир67 пишет: Прошу прощения, что вступаю в дискуссию с вами, но ваша задача - это прыгать с форума на форум и, по возможности, ср..ться на них со всеми. Со всеми возможныи. Это мое окончательное мнение. Нет вы просто меня не понимаете ни на йоту - не понимаете по каким нормам я общаюсь с людьми в интернете (да и в жизни). Я не делаю скидок на то что человек имеет сходные с моими политические взгляды, взгляды на историю и вообще общее устройство жизни как в случае с вами. То есть если человек начинает гнать пургу я его всегда одёрну. Если человек имеет отличные от моих взгляды, но говорит дело то я его всегда поддержу. Если человек обижен видите ли ему сказали, что он несёт пургу\бред\лажу и.т.д. то он должен лишь отказаться это делать и не более того. Сиречь профилактика - только. Я не могу так поступать в общении с Admin или Навигатор поскольку они начальство. Хотя у меня достаточно иных взглядов. Безусловно 10 раз подумаю прежде чем KUF сказать что-то - поскольку он мне в отцы годится (тоже касается любого человека в возрасте) и я очень уважаю его созидательную деятельность. Никаких скидок другим людям. Однако есть люди с которыми я участвовал неделями в обсуждениях и не было не единой проблемы. Значит проблема не во мне. Вы человек я смотрю очень обидчивый злопамятный даже. Ну так вам же хуже. Всё люди взрослые и приходим пообщаться узнать что-то новое - и если узнать так только реальность. И с каких это я форумов прыгаю? С Милитеры что ли? А посему, поскольку я являюсь таким же полноправным участником форума и ряд нынешних зарегестрированных участников форума пришли сюда по моей рекомендации, ставлю вопрос О ВАШЕЙ полезности здесь. В отдельно созданной теме. Ваше безусловное право.
Ктырь: sas пишет Я никогда не регистрировался на "Милитере" :). Зарегистрирован на ГСПО,Авиабазе и ВИФ2NE. sas простите великодушно! Я просто осёл! Не знал что ещё кто-то есть на Военных форумах кроме любителя многоточий с вашим ником. А на Партизане видел вас - у вас там самурай в аватаре вроде бы. Так думал это тот самый спецназовец. И вы Владимир извините меня, как я зря подумал что вы мусор на форум потащите.
Админ: Потёр я конечно эти прилипшие к лобовому стеклу бумажки Два поста Ктыря оставляю, как пример нежизнеспособной программы к действию, и действия программно нежизнеспособного. В общем, приветствую на форуме любителей фильма "cитинин но самурай" и надеюсь, что программа "свой-чужой" в боеголовках Ктыря больше не будет давать досадных сбоев. А то даже "Булава" работает надёжнее
Админ: Американский наёмник. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1036558320
Админ: Интересная зарисовка. Боец вспоминает как попали в засаду в пригороде Грозного. http://odnoglazy.livejournal.com/18425.html *Советую внимательно посмотреть остальные записи блога. Человек сам по себе интересный. Дитя своего времени. В некотором смысле - художник.
Ктырь: Нормальный человече. Спасибо Валера за последнюю ссылку.
Админ: Шурыгин личность известная... Хороший рассказ. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/biblio/shurygin/kapitan.html
полная версия страницы