Форум » 1946-2015 » ЧЕЧНЯ » Ответить
ЧЕЧНЯ
Админ: Здесь ссылки на материалы по первой и второй компаниях. Можно как документалистику, так и беллетристику. И конечно фотографии. к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
KUF: По Чечне очень и очень рекомендую эту книгу. Полковник Рогоза Сергей Львович, доктор военных наук, очень серьезный военный ученый, имел доступ практически ко всем генштабовским документам времен двух Чеченских войн. С большому сожалению в 2006 г, не дожив даже до 40 лет, он скончался от рака. С уважением Ю
Дайчин-баатар: Вчера показывали фильм про Чечню по REN-TV - о том, как 29-31 декабря 1999 г. наши предатели послали 84 ОРБ в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. А осужденный предателями из правительства полковник Буданов на свой собственный страх и риск послал 3 танка для спасения группы и спас ее. Только вот вопрос - почему 1 января 200 г. вышедших из боя солдат тут же обвинили в раскрытии военной тайны и выдаче секретной информации врагу? Передали под следствие. И только трусость особистов, побоявшихся солдат, только что вышедших из-под огня, заставила их никого не арестовать и свалить из расположения части к своим покровителям, заказавшим убрать свидетелей. И никакого расследования по этому факту не предприняли - только лишь попытались отыграться на героях этого боя. И почему "договорное село" Дуба-юрт после такого предательства оставили в стороне, на прежних условиях? Ведь, чтобы не пустить по договору бандюков Хаттаба в свои пределы, оно должно было иметь собственный отряд самообороны не меньшей численности... А еще не понимаю, почему из Хаттаба наши СМИ делали "гениального стратега" - ведь его "бой" у Дуба-юрта - это полнейшая безответственность наших ублюдков, продавших всю информацию, пославшим туда людей из расчета 1 против 30. И при таком перевесе в численности они не смогли уничтожить маленький отряд разведчиков! Сегодня вечером будет еще один фильм из цикла - про наших пленных в Чечне. Боюсь смотреть.
KUF: Дайчин-баатар пишет: И почему "договорное село" Дуба-юрт после такого предательства оставили в стороне, Мне в приватной беседе один полковник внутренних войск рассказывал, как в 1990-х гг. их позиции постоянно обстреливали со стороны одного нефтерегонного завода. Ответный огонь открывать категорически запрещалось. Полковник (член московской комиссии) устроил скандал, его мгновенно отозвали обратно и объяснили - завод принадлежит В. С. Черномырдину - ни мы ни боевики его не трогают. Предприятие работает, директор раз в месяц ездит в первопрестольную и привозит чемодан нала для зарплаты. Как там у Некрасова: "Бумажку с полки я достал и прочитал я в ней. Труднее были времена, но не было подлей..."
прибалт: KUF пишет: завод принадлежит В. С. Черномырдину - ни мы ни боевики его не трогают. Предприятие работает, директор раз в месяц ездит в первопрестольную и привозит чемодан нала для зарплаты. туфта
KUF: прибалт пишет: туфта Эти радиоперехваты, о которых речь в данной книге, ее автор лично читал, притом в подлинниках.
прибалт: Это все правда. я и не спорю. Сам любил поболтать с чехами по рации. Отлично говор-ят(-или) по русски. Я говорю про заводы Черномырдина - туфта.
KUF: прибалт пишет: говорю про заводы Черномырдина За что купил.... Бумаг на владение заводом я, естественно, в руках не держал. С уважением Ю.
Админ: Дайчин-баатар пишет: Вчера показывали фильм про Чечню по REN-TV - о том, как 29-31 декабря 1999 г. наши предатели послали 84 ОРБ в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. А осужденный предателями из правительства полковник Буданов на свой собственный страх и риск послал 3 танка для спасения группы и спас ее. Может ты элементарную глупость и непрофессионализм перепутал с предательством? А то много предателей получается. Куда смотрели контрики? Дураков у нас к сожалению больше, чем злодеев. Дайчин-баатар пишет: А еще не понимаю, почему из Хаттаба наши СМИ делали "гениального стратега" - ведь его "бой" у Дуба-юрта - это полнейшая безответственность наших ублюдков, продавших всю информацию, пославшим туда людей из расчета 1 против 30. И при таком перевесе в численности они не смогли уничтожить маленький отряд разведчиков! А какую боевую задачу имела РГ сказали? прибалт пишет: Это все правда. я и не спорю. Сам любил поболтать с чехами по рации. Отлично говор-ят(-или) по русски. А чего им не говорить. Все е в советских школах учились. Некоторые в СА до генералов и полковников дослужились. прибалт пишет: Я говорю про заводы Черномырдина - туфта. Кто его крышевал мы никогда не узнаем. в 1995-96 грязи и позора было с запасом. Было время, у каждого уважаемого полевого командира было несколько миниперегонных завода. Дымок днём - огонёк в ночи. Их тоже некоторое время не трогали. Шутили, что это "зелёное лобби" экологию зашищает. Потом ВВешники развлекались подрывом этих НПЗ.
Ктырь: kUF а где книгу Рогозы взять а? Может там и про нас что пишут.
KUF: Ктырь пишет: где книгу Рогозы взять а? Ее совсем недавно еще раз переиздали в АСТ (третий тираж) т.е в любом магазине "Буква". С уважением Ю.
Дайчин-баатар: Админ пишет: Может ты элементарную глупость и непрофессионализм перепутал с предательством? А то много предателей получается. Куда смотрели контрики? Дураков у нас к сожалению больше, чем злодеев. Когда группа с позывными "Сова" меняла дислокацию и сообщала начальству, их тут же накрывали из минометов. Они заподозрили неладное (рассказывал сержант-снайпер из этой группы), и сообщили о занятии очередной позиции, несколько не доходя до нее. Потом стали хранить радиомолчание. И их мнимое расположение тут же накрыли из минометов. Потом они сообщили о стягивании крупных групп боевиков к Дуба-юрту - но на захват села "отцы-командиры" отправили всего 29 человек на 3 БМП (2-я рота 84 ОРБ). Притом уже знали, что к селу стянуто несколько сот духов. И когда еще можно было отойти (на самой окраине села), группе приказали остановиться и ждать полчаса. А потом вновь передали приказ идти дальше. Потом оказалось что по истечении 1,5 часа боя на окраине села в бой должны были ввести пехотные подразделения, но когда разведчики запросили помощи, им ответили, что наступление мотострелков отменено. Поддержки с воздуха им тоже не оказали. В результате только Буданов на свой риск послал 3 танка, да те, кто оставался в расположении части (участники боя из деблокирующей группы говорили, что сняли даже поваров и писарей) - около 60 человек (3 группы были в горах окружены духами, пользовавшимися "сопровождением" с нашего штаба в отношении всех координат групп) - пришли на помощь 2-й роте. Да потом решили "концы в воду" убрать - послали особистов арестовать и устранить разведчиков, но те побоялись самосуда после первых же нескольких минут разговора и свалили в туман. Вот и думайте - кто куда смотрел, если особисты в этом были тоже замешаны! Только из разведгруппы 2-й роты 20 человек погибло! Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты.
Админ: Дайчин-баатар пишет: Когда группа с позывными "Сова" меняла дислокацию и сообщала начальству, их тут же накрывали из минометов. Они заподозрили неладное (рассказывал сержант-снайпер из этой группы), и сообщили о занятии очередной позиции, несколько не доходя до нее. Потом стали хранить радиомолчание. И их мнимое расположение тут же накрыли из минометов. Значит был радиоперехват со стороны духов. Они ведь тоже не дураки и имели радиотехническое обеспечение. Дайчин-баатар пишет: Потом они сообщили о стягивании крупных групп боевиков к Дуба-юрту - но на захват села "отцы-командиры" отправили всего 29 человек на 3 БМП (2-я рота 84 ОРБ). Притом уже знали, что к селу стянуто несколько сот духов. И когда еще можно было отойти (на самой окраине села), группе приказали остановиться и ждать полчаса. А потом вновь передали приказ идти дальше. Ну что сказать. Как не боролись с т.н. "разведкой боем", но перебороть может только увольнение некоторых со службы. Очень похоже на это. Дайчин-баатар пишет: Потом оказалось что по истечении 1,5 часа боя на окраине села в бой должны были ввести пехотные подразделения, но когда разведчики запросили помощи, им ответили, что наступление мотострелков отменено. Поддержки с воздуха им тоже не оказали. Вы мне скажите, а зачем они зная о концентрации противника (они же знали или нет?) полезли в огневой бой, а не отошли по-быстрому? Может это командир разведчиков напортачил? Дайчин-баатар пишет: В результате только Буданов на свой риск послал 3 танка Молодец комполка. Соориентировался. Дайчин-баатар пишет: Да потом решили "концы в воду" убрать - послали особистов арестовать и устранить разведчиков Да ну. Не похоже. Никогда ничего подобного не слышал. Зачем кого-то устранять и тем более особистам. Разведка там, что по команде конриков чабанов валила или телевизоры на БМП грузила? Может быть все-таки особисты хотели у командира РГ спросить какого ... он ввязался в бой? Вот это больше на правду похоже. А то что ты пишешь, это либо бред режисера программы (а они известно как их снимают) либо "пацанский" рассказ контуженного в первом же бою призывного. Дайчин-баатар пишет: Вот и думайте - кто куда смотрел, если особисты в этом были тоже замешаны! У особистов широкий спектр функций. Дайчин-баатар пишет: Только из разведгруппы 2-й роты 20 человек погибло! Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты. Я посмотрю, что там было на самом деле. Но не сейчас.
Ктырь: Дайчин-баатар пишет Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты. Не высоты волчьи, а Волчьи ворота (Аргунское ущелье) - весёлое местечко. Мы там самые большие потери понесли за весь период боёв (2 месяца торчали декабрь-январь или больше - уже не помню). Не давали зверью на Грозный пройти. Пехоты не хватало конкретно. В январе у нас человек 10 погибло сражаясь по пешему, офицеров человек 5-6. Пехоту вообще покосило сильно - противник проффы да ещё отмороженный напрочь. Наверное тоже самое наши деды под Курском испытывали сражаясь против войск СС. Только у дедов ещё и не было превосходства в технике. Вообще духов там было много - я бы даже сказал очень. И они постоянно пытались прорватся. Насчёт разведчиков. Их командир просто кретин. Обычная российская испокон веков идущая командирская кретиния. В таком опасном районе действовать так вольготно! Словно у себя дома. Вообще чудо что выжил хоть кто-то. Там против них было не 500-1000 а то бы порвали сразу. Никого там никому не сдавали, наоборот мы сами их постоянно ловили на живца - РЭБ 160 молодцы. И вообще мне смысл действий разведчиков такими группами по 30-40 человек непонятен. Толоко приманка. Там чем тише тем лучше. Или они хотели рубеж занять какой-то?
Дайчин-баатар: Админ пишет: Значит был радиоперехват со стороны духов. Они ведь тоже не дураки и имели радиотехническое обеспечение. Сомневаюсь - не дураки сидят и у нас. Сменить волну и т.д. в случае обнаружения факта перехвата - не надо быть семи пядей во лбу. Тем более, что сообщалось синхронно...
Aleksey: http://rutube.ru/tracks/148761.html?confirm=6c4cc255cb4d75b878d4484939a6c286&v=33df275b95f558d4bd2e0dbca6377c3f
Навигатор: Aleksey - зарисовки похожи на классические "мысли случайного человека о войне". В начале подполковник все чётко расставил по местам.
Aleksey: Навигатор Мне кажется ,что это именно то как было.(на комментарии "оператора" я внимания не обращаю)
Админ: Согласен.
Aleksey: С этой "фильмой" я сам познакомился случайно.... Я сам такие фильмы не смотрю, не хочу....., а было так... Мне Голицын "задачу нарезал", а тут как раз у меня новая "игрушка" появилась, ну я и подумал ,что можно совместить приятное с полезным..... Позвонил паре тройке "знакомым по стрельбищу" договорился культурно провести время и....поехал. Приехали мы с моим другом на стрельбище, разложились , а тут и народ подтянулся... А народ стрелянный(почти все по 2-3 раза в Ираке или Афганистане побывали) они меня частенько охотничьими рассказами занимают. Вот и в этот раз я по Голицынскому заданию(ощущая себя по минимому Штирлицем) хотел их расспросить..., но не успел(тоесть успел но потом и без пользы). Они грят Алексей , а мы о тебе пару дней назад вспоминали... Я думаю, вроде ничего и никому не должен, с чего бы это... Говорят, нужны твои услуги, как переводчика и консультанта... Ну постреляли, и поехали в бар(как обычно) А там один комп достал и эту фильму показал..... Я не могу сказать что они были в шоке или ещё чего(люди броде взрослые, и жизнь видели), но некоторые моменты даже после моего "сглаженного" перевода и объяснения они так и не поняли.
Ктырь: Алекс ты о янки?
Aleksey: О них . Только давай без иллюзий, у них тоже в армии люди , тоже человеки..... И практически всё то что есть у нас(начиная с дол......ма и.т.д.) у них тоже присутствует, може немного в другой пропорции, но поверь мне что проблем с "любимым" л/с у них хватает. Там в армию тоже далеко не лучшие идут, но смотря на проведённые и проводимые ими компании мне кажется что наличие профессиональной армии и резерва(в их понимании) себя оправдало, система в общем и целом работает нормально, НО ЭТО ТЕМА ОТДЕЛЬНОГО ТОПИКА НА ФОРУМЕ, если конечно наидутся люди кто хочет пообщатся на эту тему( а тема не безинтересна на мой взгляд)
Навигатор: Aleksey пишет: Мне кажется ,что это именно то как было.(на комментарии "оператора" я внимания не обращаю) Ага. картинка то конечно именно такая. Я именно про комменты этого простого парня. Молодец, что с камерой ходил. У Админа на кассетах еще более суровые картинки.
Ктырь: Кстати Валерий книгу "Опыт Афганской и Чеченской войн" подполковника Армии США Лестера Грау читал?
Админ: нет
Ктырь: Я раздобыл но пока не читал. В основном правда про Афган пишет. Но и по Чечне есть ко-что - к примеру применение БТТ анализирует.
Админ: Закажу - почитаю.
владимир 13-й: Дайчин-баатар пишет: Сомневаюсь - не дураки сидят и у нас. Сменить волну и т.д. в случае обнаружения факта перехвата - не надо быть семи пядей во лбу. Тем более, что сообщалось синхронно... Здесь много нюансов.... А,умных везде много.
vova: Админ пишет: Кто его крышевал мы никогда не узнаем. в 1995-96 грязи и позора было с запасом. - толку от того что узнаем? Ну будет кто-то от "семьи" ... и что? В 97-м я лично был на этих заводах - кроме 2-х сгоревших мазутохранилищ - ВСЕ было цело.
Ктырь: Вова, а тебя как туда занесло? Шёл альпинистксокй тропой и сбился с пути что ли? Вообще в 1997 году в Чечению ну очень опасно было ездить - могли и того - в рабы забрать без всяких вопросов.
vova: Ктырь пишет: Вова, а тебя как туда занесло? Вообще в 1997 году в Чечению ну очень опасно было ездить - могли и того - в рабы забрать без всяких вопросов. - Я ездил с двоюродным братом Хаджиева, консультантом, советской власти как раз тогда не было (сомневаюсь что и сейчас есть), а "законы гор" я знаю - 3 дня я гость - охраняли даже на толчке, иначе позор на весь род, а в конце 3-го дня - улетел (самолеты , как ни странно, летали). Но нефтеперерабатывающие заводы поразили: даже стекла везде целы (во всяком случае на заводе им. Ленина - точно).
Ктырь: Понял. А кто такой Хаджиев? И чего потащили именно тебя?
vova: Ктырь пишет: А кто такой Хаджиев? "С 1983 - директор ГрозНИИ. В 1987 возглавил научно-производственное объединение "Грознефтехим". Стал председателем правления югославско-советской инжиниринговой компании "ЦЕТА" и советско-американской проектно-технической фирмы "Хайтек". В 1989 был избран народным депутатом СССР. В марте 1990 избран депутатом Верховного Совета Чечено-Ингушетии. С 15 декабря 1990 - член-корреспондент АН СССР по Отделению общей и технической химии (техническая химия). В 1991 - министр нефтехимической промышленности СССР и председатель Госкомитета по химическому оружию и разоружению. 23 ноября 1994 возглавил правительство Временного совета Чеченской Республики - Правительство национального возрождения. С января по май 1995 - первый заместитель главы Территориального управления федеральных органов исполнительной власти по Чеченской Республике. В 1995 - 96 был председателем Госкомитета РФ по промышленной политике. С октября 1996 - председатель совета директоров фирмы "Экотек-ойл" (прежнее название "Илья Колеров и Ко")..."
KUF: Не совсем в тему, но очень близко. Вот вышло такое издание. С уважением Ю.
Ктырь: Неплохо. Пропаганда должна не на минуту не останавливаться.
Panzeralex: Все кто еще не видел, обязательно посмотрите и прочитайте реконструкцию боевых действий в Грозном 31.12.94-1.1.95 вот на этом сайте http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html Этим проектом занимаются исключительно энтузиасты, но как все могут увидеть, им удалось уже довольно-таки многое сделать. На данный момент это пожалуй самое полное описание событий происходивших в Грозном 31.12.94-1.1.95.
Бражник: Админ пишет: к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml Доброго времени суток! Валерий, раз уж вы начали с книги Миронова, скажите что Вы думаете о действиях Рохлина в Грозном в январе 95го?
Админ: Бражник пишет: что Вы думаете о действиях Рохлина в Грозном в январе 95го? Вы предполагаете подробный разбор его действий или общий вывод? Если общий, то я считал и считаю, что Рохлин оказался наиболее профессионально готов к непосредственному руководству боевыми действиями вверенных ему соединений и частей. Смог быстро адаптироваться к возникшей боевой обстановке и добился достаточно высокой боевой эффективности. Особенно это было заметно на фоне его коллег. Я конечно не имею в виду тех, что "заболели" или запутались в присяге.
Бражник: Админ пишет: Вы предполагаете подробный разбор его действий или общий вывод? Меня интересовало Ваше мнение о штурме центральной части Грозного (здание Совмина, "Кавказ") в связи с тем, как описывает события Миронов. Я знаю, что в его воспоминания не точны, но вообще была ли оправдана такая настойчивость со стороны нашего руководства тогда?
Админ: Бражник пишет: Меня интересовало Ваше мнение о штурме центральной части Грозного Этим занималась позже маститая комиссия. Вопросы тактики можно разбирать долго. Будет время, отпишусь. Бражник пишет: Я знаю, что в его воспоминания не точны Не точны. Бражник пишет: но вообще была ли оправдана такая настойчивость со стороны нашего руководства тогда У тогдашнего политического руководства не было т.н. "настойчивости". Была истерика и непрофессионализм пугающих масштабов, помноженный на успешную работу супостатов из НАТО и саудовцев. Так что, то что вы назвали настойчивостью, я могу назвать запоздалым пониманием, что это не песочница и надо клин выбивать клином. Только сейчас я бы выбрал клин в виде массированных ударов артиллерии и авиации по центру города, а не штурмовых групп из 18-19-летних мальчишек.
Бражник: На форуме "Братишка" участник с ником "Маркушка" критически высказывался о данных озвученных, ЕМНИП, ген. Квашниным в думе весной 1995 (силы сторон, потери). В частности, по его мнению: - в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч; - к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15; - никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость; - подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно; - и т.д Хотелось бы знать мнение участников, неужели официальная оценка событий настолько далека от реальности?
Бражник: Админ, спасибо за ответ. Админ пишет: Этим занималась позже маститая комиссия. Вопросы тактики можно разбирать долго. Будет время, отпишусь. Было бы очень интересно.
Ктырь: Бражник пишет - в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч; - к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15; - никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость; - подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно; - и т.д Вол многом (а может и во всём он прав) Хотелось бы знать мнение участников, неужели официальная оценка событий настолько далека от реальности? Безусловно. Кто вам будет правду рассказывать когда живы участники событий?!! Мы про ВОВ не можем правду опубликовать, а вы хотите правду узнать про события 13 летней давности. Правда я имею ввиду (полное отсутствие замалчиваний и сухой анализ ситуации на основе документов и личных свидетельств приложенных к каждому моменту - желательно под присягой и.т.д.) может оказаться наруже лишь при захвате документов другой стороной либо по истечению сроков давности. Так что ещё долго ждать.
Админ: Я коротко. Бражник пишет: в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч; Дело в том, что помимо боевых групп в рамках НВФ надо учитывать достаточно многочисленные "группы обеспечения". У них (чехов) так же была первая линия боевиков и свои тыловики. Так что цифру в 9-11 тысяч общей численности НВФ в Грозном в этот период я считаю близкой к действительности. Бражник пишет: - к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15; По вводившимся ударным группам оценка верная. Бражник пишет: - никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость; Укреплений в виде неких специализированных ДОТ и укрытий я не видел. Что касается построения обороны в виде траншей, блиндажей, пунктов боепитания и укрепления городской застройки, то это конечно было. Так что вполне можно говорить о "подготовленной обороне" по линии городской черты с форпостами по магистралям. Эти работы Дудаев начал после первой попытки "наемников" красиво зайти в Грозный в 1994. Бражник пишет: подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно; Само собой. Просто пошли насколько я помню немного не по тому маршруту. Вспоминать больно. Ктырь пишет: Кто вам будет правду рассказывать когда живы участники событий?!! Особенно под подпиской.
Бражник: Ктырь, Админ - спасибо! Админ пишет: Вспоминать больно. Простите что пристаю. Последний вопрос: парой постов выше Вы писали про некое противодействие со стороны наших северо-атлантических друзей, в чем оно выражалось?
Админ: Бражник пишет: Последний вопрос: парой постов выше Вы писали про некое противодействие со стороны наших северо-атлантических друзей, в чем оно выражалось? "НЕЗАВИСИМАЯ ЧЕЧНЯ" - это проект ЦРУ. В данном случае никаких конспирологический догадок, а простой анализ открытой информации. С учетом особенностей вероятного противника (России) и возможных контрмер, американцы и англичане действовали через отработанный ещё по Афгану арабский "фильтр", когда финансирование и переброска осуществляются через дружественную спецслужбу "королевства" с использованием "фонарей" в виде неправительственных и гумманитарных подстав. С этой целью на территории ещё одного члена САС,(куда ездят на курорты россияне с семьми) были развернуты лагеря по подготовке и производилась инфильтрация боевиков и оружия через Азербайджан. Когда этот канал прикрыли (Спасибо Алиевым!) поток пошёл через Грузию ("спасибо" Шеви и Сааке). На первом этапе "восстания" спецслужбы наших североатлантических партнеров для контроля работы даже использовали своих спецов. Но поездки были пыльными и все известные мне долговременные коммандировки заканчивались печально. Кого вместе с переводчицей грабители душегубствовали, а кому и головы злые горцы резали. А что там сейчас и так понятно.
Бражник: Админ пишет: "НЕЗАВИСИМАЯ ЧЕЧНЯ" - это проект ЦРУ. В данном случае никаких конспирологический догадок, а простой анализ открытой информации. Инетересно, что такого пообещала Дудаеву эта уважаемая организация, чтобы он решился на открытую конфронтацию? Он ведь, насколько я понимаю, был совсем не глуп и должен был понимать, что лично для него положительного исхода в этом случае быть не может. Админ пишет: ... поездки были пыльными и все известные мне долговременные командировки заканчивались печально. Аминь
Ктырь: Насчёт НАТО и тем более ЦРУ это туфта. Они там вообще не при делах. В работе участвовали некоторые боевики подготовленные в Афгане ещё пёс знает когда, но без всякой связи с "белыми людьми". Использовались наработки Афгана - к примеру борьба с ДЗ и навеснухой на танках по двухступенчатой системе разработанной (скорее внедрённой) по всей видимости спецами НАТО в 80-е для моджахедов. Это неудивительно поскольку афганцы там были и с ними пришёл их огромный опыт. К примеру район трамвайного парка в Грозном обороняла их группа. Люди западных спецслужб могли собирать информацию (по данным чеченцев такие люди изредка бывали - но в открытую - то есть не агенты славяне или горцы со знанием русского и.т.д а типа офпредставителей - американец точно был один и никто ему голову не рэзал), но не более того. Вся помощь шла от Саудовцев и иже с ними масульманских братьев. Проникнуть в Чёчню совершенно несложно было. Скажем отряды украинских добровольцев делали это без проблем через вобщем-то враждебную России Грузию, а то и Азербайрджан. А уж говорить что такой человек как Дуда чей-то проект это вообще плохо представлять реалии начала 90-х, характер Дуды да и самих чеченов тоже. Дуда взял лишь то что плохо лежало. Вернее оторвал созревшее яблоко. Если бы западная братва хоть как-то там поучаствовала по аналогу Афгана мы бы в крови захлебнусь вообще. Можно было совершенно спокойно возить хоть ПЗРК да хоть Абрамсы и Чапарэллы через Грузию и.т.д. Ещё раз повторяю никакого участия (в том числе финансового) ни НАТО ни тем более ЦРУ в этом конфликте не принимали. Что происходит когда принимают хотя бы слегка - можно узнать по анализу их работы в Афгане и других горячих точках. Деньги у горцев были от арабов, а вот купить современное оружие (как мы и хохлы сбываем уже давно обезьянам в Палестину и.т.д. они не могли поскольку НАТО-цы его не продавали и достать его можно было лишь у второй третей, стороны). Я лично видел во вторую компанию лишь снайперки и средства связи которые купить можно где угодно если есть деньги. Никаких ПТУР ТОУ который запросто можно установить на автомобиль. А ведь эта штука состоит на вооружении 40 стран мира!!! От такого оружия спасения нет никакого на фоне безоткаток, РПГ и Фаготов. Даже минное оружие в массе своей самодельное либо бывшее советское. Попытка говорить что тут замешаны некие западные спецслужбы это тоже самое что делают власти Грузии обвиняя что везде замешаны русские. Это попытка спрятать голову в песок! С учетом особенностей вероятного противника (России) и возможных контрмер, Мы для них не противник, а пустое месть с ядерными запасами. Призывные ресурсы никакие, окружены полувраждебными либо лукавыми государствами.
Бражник: Ктырь пишет: Дуда взял лишь то что плохо лежало. Вернее оторвал созревшее яблоко В основном, согласен. Интересно только, почему Дудаев не удовлетворился ролью местячкового отца нации, как Аушев, например. Оснований считать, что кремлевские воротилы смирятся с независимостью Чечни не было никаких, да и российская армия, какой бы она не была, до 94-го года локальные конфликты разного рода вполне эффективно тушила.
Админ: Бражник пишет: Интересно только, почему Дудаев не удовлетворился ролью местячкового отца нации, как Аушев, например. Эго. Бражник пишет: Оснований считать, что кремлевские воротилы смирятся с независимостью Чечни не было никаких Были.
KUF: Админ пишет: Укреплений в виде неких специализированных ДОТ и укрытий я не видел. Что касается построения обороны в виде траншей, блиндажей, пунктов боепитания и укрепления городской застройки, то это конечно было. Так что вполне можно говорить о "подготовленной обороне" по линии городской черты с форпостами по магистралям. Эти работы Дудаев начал после первой попытки "наемников" красиво зайти в Грозный в 1994. Вот несколько отрывков из книги Рогозы "Засекреченные войны". Полковник С. Л. Рогоза - доктор военных наук имел доступ к документам Генштаба. Книга очень информативная и объективная. Увы, этот весьма интересный автор умер от рака, не дожив до 40 лет. С уважением Ю.
Ктырь: Спасибо KUF. Вообще конечно то что в 81 поку остались в строю 1 офицер и 10 солдат явный перебор - хотя смотря что имело ввиду. Тем не менее боевая группа полка была действительно перемолота в самое короткое время. Общался я с одни товарищем прикомандированным из нашего Самарского полка связи к 81-му полку стоявшем тогда ещё в Черноречье. С ним он и попал в Грозный. Да и так люди кое-какие встречаются из тех кто там побывал с нашим полком. Картина конечно аховая описывается. В общем-то многие из этих данных давно известны, но есть и весьма интересные. Насчёт обводов то скорее не оборонительные обводы, а сектора ответственности. Если посмотреть съёмки чеченцев то видно что они действовали подвижными малыми группами гранатомётчиков, снайперов и пулемётчиков с прослойкой бойцов с АК. Но у них имелось и тяжёлое вооружение - ДШК\Утёс\миномёты\танки и возможно даже артиллерия. Вот эти средства уже привязывались к секторам и перебрасывалсиь лишь по мере необходимости в нужные зоны по приказам полевых командиров. Колонны нашей БТТ в массе свой встретели пешие группы внезапно появлявшиеся и исчезавшие либо при необходимости действовавшие более групными группами бившими нашу технику и л\с со всех сторон массированным огнём в упор (есть съёмки - как чечены смотрят из-за угла дома на идущие в 20 метрах от них танки). Опять же как минимум часть ключевых точек по высоте (здания, крыши, вышки) нет сомнений уже были насыщены снайперами - многие танкисты указывают что тримплексы побили исключительно точным огнём ещё при выдвижении с исходного рубежа либо в самом начале боя.
KUF: Ктырь пишет: Если посмотреть съёмки чеченцев то видно что они действовали подвижными малыми группами гранатомётчиков, снайперов и пулемётчиков с прослойкой бойцов с АК. Колонны нашей БТТ в массе свой встретели пешие группы внезапно появлявшиеся и исчезавшие либо при необходимости действовавшие более групными группами бившими нашу технику и л\с со всех сторон массированным огнём в упор (есть съёмки - как чечены смотрят из-за угла дома на идущие в 20 метрах от них танки). Практически также пишет и Рогоза. Вот потери БТ Майкопской бригады, а затем цифирь по общим потерям бронетехники. С уважением Ю
прибалт: Жаль никто из высшего командования не понес ответственности за все что случилось в Грозном. Ну не чего, бог им воздаст...
Panzeralex: KUF пишет: Практически также пишет и Рогоза. Вот потери БТ Майкопской бригады, а затем цифирь по общим потерям бронетехники. Еще раз привожу ссылку на сайт, где дана реконструкция боевых действий в Грозном 94-95 г http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html Это я к тому, что, хотя потери 131 мсбр в бронетехники и были большими, но меньше, чем указаны у Рогозы, в самой мсбр техники было меньше, чем 120 БМП, да и в Грозный не все подразделения бригады вводились.
KUF: Panzeralex пишет: но меньше, чем указаны у Рогозы У Рогозы цифры взяты по боевым донесениям из войск, кое что по данным западных СМИ, может что и преувеличено, ведь на Запад гнал инфу Индарбиев. Да подкрепления и деблокадники могли подходить, а данные о потерях в кучу валили, ведь бардак был не только на передовой, но и в штабах. Книга писалась в конце 1990-х по "горячим следам". Особенно по Второй Чеченской. Научных конференций по вполне понятным причинам по этим событиям не было (и не скоро будут) - посему состыковать данные, как это сделано практически по всему Афгану пока невозможно. Но Сергей Львович человек очень добросовестный и честный, посему если что и не бьет, то не по его злому умыслу, а из-за недостатка информации. За ссылку спасибо, очень любопытный материал, я об этом сайте ничего не знал. Главное, что сами участники дают инфу. С уважением Ю.
Panzeralex: KUF пишет: Но Сергей Львович человек очень добросовестный и честный, посему если что и не бьет, то не по его злому умыслу, а из-за недостатка информации. Да в те годы информация была искажена (СМИ тогда скажем так с не про Российских событий освещали 1-ю войну 94-96 гг), хорошо, что остались ветераны боевых действий, с помощью которых можно многое уточнить и выяснить, пример тому сайт, на который я привел ссылку. Вот еще источник - это ЖЖ botter'a, http://botter.livejournal.com/ почитайте этот ЖЖ, там много интересного. собственно из обсуждений в этом ЖЖ (я там тоже поучаствовал и помог кое-что прояснить) различных вопросов и появился сайт memoriesnorth.narod.ru. Из опубликованных источников пока что самым подробным и полным по 131 мсбр является: Книга Памяти. Том 4. Майкоп, 2002.
KUF: Panzeralex пишет: собственно из обсуждений в этом ЖЖ (я там тоже поучаствовал и помог кое-что прояснить) различных вопросов и появился сайт memoriesnorth.narod.ru. Снимаю шляпу, побольше бы таких энтузиастов!!!! С глубоким уважением Ю.
Panzeralex: KUF пишет: Снимаю шляпу, побольше бы таких энтузиастов!!!! С глубоким уважением Ю. Botter я надеюсь через некоторое время все-таки подготовит и издаст книгу о событиях и боях в Грозном, по крайней мере уж очень хотелось бы, чтобы это произошло. А за сайт http://memoriesnorth.narod.ru - это надо большое спасибо и уважение выразить двум участникам, которые непосредственно им занимаются - это Hill_Damon и zexxs.
Админ: Косвенно по теме. Чем накачивают себя "настоящие британцы". http://www.newsru.com/crime/22sep2009/chechenvidfrmscr.html Этот ролик с убийством 18-летних ребят и комментарии "цивилизованных" граждан. После просмотра по новому можно отнестись к завываниям по поводу "беззаконий федералов". Боевиков надо уничтожать без всяких сентенций. http://robertlindsay.wordpress.com/2009/06/01/no-mercy-for-russians-six-russian-conscripts-video/
Ктырь: Admin пишет Боевиков надо уничтожать без всяких сентенций. А что кто-то сомневался? Вот только мы к их раненым ничуть не лучше относились. Не видел как кучку калек взятых нами в Комсомольском грузили для перевозки? Это надо тем кто немцев ругает за конвоирование наших пленных смотреть. А эти люди дрались насмерть до полного изнеможения - многие из них выглядели примерно как тот герой из фильма про Брестскую крепость. Доблесть нужно уважать во всех проявлениях - даже если это доблесть врага. Уважаем мы врага? Нет. А ему нас вообще не за чего уважать абсолютно. Согласись в массе своей наши пленные оставлялись моджахедами в живых без отпиливания головы и прочих частей тела. Не говоря уже о невиданном на войне действе (хотя я понимаю - это в том числе и попытка привлечь внимание) когда матери могли забрать своих сыновей! Не всё так просто. Мы для них вековой враг и от этого надо плясать. Военными преступлениями у них занимались в основном неуправляемые отморозки из групп Бараева и подобных. Организованные и жёстко управляемые отряды в целом вели себя по законам войны. Насчёт беззаконий - всякое было. Это война. Каждый воин должен понимать что потом он будет отвечать за свои действия прежде всего перед самим собой. С нашей массой быдла (и такой же массой быдла у боевиков) о чём там помнить? Слава Богу достойных людей всё-таки пока хватает.
Админ: Таблица в тему. По большей части всё это передано по распоряжению генерала Грачёва, тогдашнего министра обороны. Эх Паша, Паша. Хватит на пару пехотных дивизий. Что чехи и продемонстрировали.
Ктырь: Пусковые ЗРК - я так понимаю переносные? Хотя смотрю там только ракет С-75 105 единиц оставили но это видимо для указанных 9 возимых установок войск ПВО и СВВО. Слава Богу что у них спецов почти не было - артиллерия это потолок. А то бы в горах запрятали эти С-75. Будь у них такие же наводчики к ЗРК как те что ПТУРС работали - у летунов были бы громадные проблемы. Кстати наша ридная героическая печать умудрилась записать нам в уничтоженные и захваченные куда больше имевшихся у Дуды 42 танков (сколько из них на ходу было вообще вопрос - ИМХО не более дюжины). Интересно что понимается под "противотанковые средства"? ПТУРС и орудия ПТО что ли? Вообще таблица крайне познавательная. Спасибо.
Panzeralex: На сайте http://memoriesnorth.narod.ru/ появилось много нового материала, всем рекомендую заново просмотреть раздел реконструкция, и появился новый раздел - моя война, в котором выкладываются воспоминания участников боевых действий http://memoriesnorth.narod.ru/grozny_1995.html
Админ: Спасибо! Нужный и информативный сайт! Особенно интересно было Вечканова почитать. Геройский парень.
Ктырь: Да нормально Вечканов описал ситуацию. Насчёт разбить руки чиче кувалдой это они грамотно придумали - и живой и в тоже время воевать не будет. Хоть один нормальный ротный там был, а то выше солдатик офицеров танкистов, что были на вокзале за людей не считает. И есть за что.
Panzeralex: Админ пишет: Спасибо! Нужный и информативный сайт! Особенно интересно было Вечканова почитать. Геройский парень. Как говорится пожалуйста По событиям 31 декабря 94 - 1 января 95 г в Грозном - это самый информативный ресурс из всех, что есть на данный момент, ребята, которые занимаются развитием сайта, прикладывают большие усилия по сбору и подаче информации, кстати у них очень удачно получилось проиллюстрировать те или иные описываемые эпизоды фотографиями и схемами. Повезло, что ребятам удалось установит контакты со многими офицерами и солдатами (НШ штаба 81 мсп Бурлаков, командир 8 тр Вечканов и другие) участвовавшими в боевых действиях, которые в свою очередь предоставили много интересной и уникальной информации. Про 1 января выложена расшифровка радиопереговоров 131 мсбр с командованием и с различными колоннами (276 мсп, вдв), которые пытались пробиться к вокзалу http://memoriesnorth.narod.ru/rec4.html http://memoriesnorth.narod.ru/rec5.html эти переговоры ярко передают, какая каша и неразбериха творилась 1 января. И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала.
Админ: Panzeralex пишет: И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала. Разведобеспечение операции носило фрагментарный характер. Но даже те данные что поступали, не получали ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ обработки. Идиотская затея (неподготовленная и необеспеченная) с "штурмом оппозиции" ничему не научила. Но чехам предоставила возможность понять по какому сценарию будет действовать Москва. С их стороны началась лихорадочная подготовка. Во сколько раз увеличилось число ополченцев в Грозном за этот период? В 5-6 раз! Сколько наемников из УНА, арабских стран и других уродов спокойно без всякого фильтра въехали как туристы в Чечню за это время? В общем, вспоминать крайне неприятно. Самое главное, что система оперативного планирования показала себя НЕРАБОТАЮЩАЙ в боевых условиях. Я сам до сих пор ломаю голову. Ведь из афгана вышли всего 6 (!!!)_ лет назад. А такое впечатление, что армия не имеет боевого опыта вообще. Постановка задач и оперативное обеспечение отдают кретинизмом и полным непониманием ХАРАКТЕРА операции. Как министра по фамилии Г. после этого не судили, а ГОУ ГШ (хотя бы тех кто отвечал за планирование) и ГУБП ГШ не отправили в строевые части, не пойму до сих пор. К тогдашнему командованию СКВО вопросов тоже много. Непрофессионализм. безответственность и недооценка противника.* *Главное - непонимание, что у нас есть именно ПРОТИВНИК, а не кучка уродов танцующих зигерт на площади перед рескомом.
Ктырь: Panzeralex пишет И я до сих пор не понимаю, как можно было колоннами!? пытаться прорваться через весь город к ж/д вокзалу 1 января, после того, что уже произошло 31 декабря и как можно было в состав колонн вводить обычные грузовики, понятное дело, что все эти грузовики, на которых, например, боеприпасы везли, были сожжены на улицах Грозного, задолго до вокзала. При этом командовали всем люди коих учили "воевать" ещё в типа "добротные" 70-80-е годы. Вечканов чётко пишет. Вот встретил группу на выходе. Командир - полковник по виду вроде не дурак. Он этому полковнику говорит туда дорагая полковника не ходи - там смерть и вы все там ляжете - ходи туда - там выйдете. И что? Полковник его не послушал и всю его группу уложили. Вы можете себе представить ситуацию чтобы к мнению американского командира роты который вышел из боя и мамой клянётся что знает обстановку не прислушался американский полкан? Я лично не могу. А у нас это нормально - сплошь и рядом. Да чего там говорить офицеры друг друга оскорбляют, матерят, дерутся бухие в стельку. Командиры и старшие офицеры частей на построениях позорят почём зря молодых офицеров за какую-нибудь фигню, а им людей может быть в бой вести! Просто слов нет. И всё это тащится в условия боевых действий. В итоге пропадают неизвестно куда командиры частей, половина офицеров начинает "болеть" и чуть ли не батальоном руководит какой-нибудь прапор ветеран Афгана (хорошо если ещё не Вьетнама - у нас и такой был!). Как можно воевать, не прислушиваясь к мнению младших офицеров (пусть и чужих - из другой части) торчащих на переднем крае, и честно выполняющих свои служебные обязанности, знающих обстановку - непонятно. И всё это тянется ещё с советских времён с нашего долбаного устава сгнившего на корню и такой же долбаной подготовки офицеров не говоря уже о сержантах. У деда сколько проблем было с этими долбаными младшими лейтенантами которые пытались руководить разведчиками абсолютно не представляя что тут вообще происходит. Хорошо хоть за разбитые младлейские морды в штрафбат не попал, зато люди его сослуживцы - выжили. И Вечканов должен был этому полковнику по свойски объяснить кое-какие вещи. Видимо не до этого было после такой мясорубки. В итоге все его люди отправились в хорошо прожаренном виде на тот свет.
Panzeralex: Админ, Ктырь - спасибо за комментарии. Я как раз на днях расшифровку переговоров на сайте прочитал за 1 января - я в шоке Насчет противника, в декабре 94 г боевиков дудаева за противника как раз и не считали. В воздухе витали идеи что-то вроде повторения августа 91 г в Москве, типа колонны бронетехники входят Грозный, добираются до ключевых точек типа Рескома, вокзала и т.д., боевики пугаются и сдаются - вот именно такие настроения были наверху, к войне никто не готовился, а расхлебывать все это нашим солдатам и офицерам пришлось на улицах Грозного, жалко их всех раненых, погибших и пропавших без вести в те дни.
Админ: http://video.google.com/videoplay?docid=2066878606598829188#
Panzeralex: Это известное видео, а вот, так сказать из мало известного, то, что недавно появилось фильм состоящий из интервью с морпехами Северного флота о боях в Грозном http://botter.livejournal.com/173781.html наиболее полная подборка различного видео на данный момент у botter'а собрана вот здесь http://botter.livejournal.com/32925.html#cutid5 кстати своеобразный печальный юбилей грядет, вскоре 15 лет, с момента начала 1-й Чеченской http://botter.livejournal.com/173933.html боюсь, что в очередной раз опыт полученный тогда в очередной раз благополучно забыт.
Админ: Спасибо! Боттер молодец! Panzeralex пишет: боюсь, что в очередной раз опыт полученный тогда в очередной раз благополучно забыт. Нет , пока не забыт. К сожалению в России для этого надо периодически умываться кровью.
sas: Да посыпем себе главу пеплом!!! И неоднократнос нашего долбаного устава сгнившего на корню и такой же долбаной подготовки офицеров не говоря уже о сержантах. У деда сколько проблем было с этими долбаными младшими лейтенантами которые пытались руководить разведчиками абсолютно не представляя что тут вообще происходит. Хорошо хоть за разбитые младлейские морды в штрафбат не попал, зато люди его сослуживцы - выжили. Можно привести абсолютно сгнившую цитату из долбанного БУ СВ ВС СССР (Ч 3 несекретная) а также хоть одну методику долбанной подготовки офицеров..ну хотя бы РВДКУ курс 3, "Тактика боя в населённом пункте" от человека несомненно сие изучившего от корки до корки? А иначе как критиковать? Прошу прощения за несдержанность..но я лучше пойду полистаю биографии русского генералитета. Чисто для интереса..кто-то из критикующих хотя бы батальон в боевой порядок развернёт? Или работу штаба организует?
Ктырь: Владимир67 пишет: Прошу прощения, что вступаю в дискуссию с вами, но ваша задача - это прыгать с форума на форум и, по возможности, ср..ться на них со всеми. Со всеми возможныи. Это мое окончательное мнение. Нет вы просто меня не понимаете ни на йоту - не понимаете по каким нормам я общаюсь с людьми в интернете (да и в жизни). Я не делаю скидок на то что человек имеет сходные с моими политические взгляды, взгляды на историю и вообще общее устройство жизни как в случае с вами. То есть если человек начинает гнать пургу я его всегда одёрну. Если человек имеет отличные от моих взгляды, но говорит дело то я его всегда поддержу. Если человек обижен видите ли ему сказали, что он несёт пургу\бред\лажу и.т.д. то он должен лишь отказаться это делать и не более того. Сиречь профилактика - только. Я не могу так поступать в общении с Admin или Навигатор поскольку они начальство. Хотя у меня достаточно иных взглядов. Безусловно 10 раз подумаю прежде чем KUF сказать что-то - поскольку он мне в отцы годится (тоже касается любого человека в возрасте) и я очень уважаю его созидательную деятельность. Никаких скидок другим людям. Однако есть люди с которыми я участвовал неделями в обсуждениях и не было не единой проблемы. Значит проблема не во мне. Вы человек я смотрю очень обидчивый злопамятный даже. Ну так вам же хуже. Всё люди взрослые и приходим пообщаться узнать что-то новое - и если узнать так только реальность. И с каких это я форумов прыгаю? С Милитеры что ли? А посему, поскольку я являюсь таким же полноправным участником форума и ряд нынешних зарегестрированных участников форума пришли сюда по моей рекомендации, ставлю вопрос О ВАШЕЙ полезности здесь. В отдельно созданной теме. Ваше безусловное право.
Ктырь: sas пишет Я никогда не регистрировался на "Милитере" :). Зарегистрирован на ГСПО,Авиабазе и ВИФ2NE. sas простите великодушно! Я просто осёл! Не знал что ещё кто-то есть на Военных форумах кроме любителя многоточий с вашим ником. А на Партизане видел вас - у вас там самурай в аватаре вроде бы. Так думал это тот самый спецназовец. И вы Владимир извините меня, как я зря подумал что вы мусор на форум потащите.
Админ: Потёр я конечно эти прилипшие к лобовому стеклу бумажки Два поста Ктыря оставляю, как пример нежизнеспособной программы к действию, и действия программно нежизнеспособного. В общем, приветствую на форуме любителей фильма "cитинин но самурай" и надеюсь, что программа "свой-чужой" в боеголовках Ктыря больше не будет давать досадных сбоев. А то даже "Булава" работает надёжнее
Админ: Американский наёмник. http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1036558320
Админ: Интересная зарисовка. Боец вспоминает как попали в засаду в пригороде Грозного. http://odnoglazy.livejournal.com/18425.html *Советую внимательно посмотреть остальные записи блога. Человек сам по себе интересный. Дитя своего времени. В некотором смысле - художник.
Ктырь: Нормальный человече. Спасибо Валера за последнюю ссылку.
Админ: Шурыгин личность известная... Хороший рассказ. http://zavtra.ru/cgi//veil//data/biblio/shurygin/kapitan.html
Remarq: Записки русского солдата http://twower.livejournal.com/
прибалт: По этой ссылке http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/004_train.htm В октябре 2002 г. командование группировки железнодорожных войск, равно как и командование всей Объединённой группировки, с удивлением обнаружило появление в Ханкале невесть откуда взявшегося нового спецпоезда. Это поистине «чудовище» на колёсах оказалось творением МВД и имело грозное название «Козьма Минин». Экипаж спецпоезда состоял из бойцов ОМОНа ГУВДт (Главного управления внутренних дел на транспорте). Целесообразность появления этого «бронепоезда» логическому объяснению не поддаётся – трёх ранее указанных спецпоездов железнодорожных войск вполне хватало (даже без учёта имеющихся в Северо-Кавказском регионе у ФС ЖВ РФ резерва бронепоездов). Все дело в оплате. За провод эшелонов МО перечисляло деньги ФСЖВ. МВД решило сэкономить.
Админ: Да. Что сказать. Не хватает бронепоезда "стоящего на запасном пути". А до войны у нас умели делать неплохие БП.
Админ: Бой на высоте 382,1 С пяти часов утра 17 декабря 1999 года наша разведгруппа в составе семи человек под командованием старшего лейтенанта Алексея Кичкасова вела разведку в дачном поселке близ н.п. Пригородное. Отсюда боевики вели беспокоящий обстрел подразделений второго батальона полка из снайперских винтовок, гранатометов и ПТУРов. Обнаружив на склонах несколько огневых точек, дзотов и блиндажей, мы получили приказ на отход. Во второй половине дня возвратились в пункт временной дислокации. Через два часа роте была поставлена новая задача: захватить стратегически важную высоту 382,1, а также две высотки на подступах к ней и удержать их до подхода подразделений второго батальона. Была обещана мощная артподготовка, включая применение снарядов объемного взрыва, а также поддержка всеми имеющимися силами и средствами. Эта горка возвышалась над чеченской столицей. С нее открывался отличный обзор на Пригородное, Гикаловский, 53-й участок Грозного, Черноречье. Хорошо была видна и психбольница — крепкое крестообразное здание из красного кирпича, в котором, как оказалось позже, был мощный опорный пункт боевиков. На самой высоте когда-то стояли ракетчики, и до сих пор сохранились мощные бетонные укрепления, глубокие бункеры. В 22.15 начали движение. Наш разведотряд состоял из трех групп, всего не более сорока человек. Отряду были приданы артнаводчик, "химик", три сапера. От батальона с нами пошли несколько бойцов, чтобы потом вывести на высоту свои подразделения. Первой группой командовал лейтенант В.Власов, второй — лейтенант И.Остроумов, третьей — старший лейтенант А. Кичкасов. Обещанной артподготовки так и не дождались, по склону лишь недолго поработали танки. Тяжелый ночной подъем до первых высоток по густым зарослям занял около семи часов. К пяти утра мы достигли первого рубежа, залегли, сопровождавшие нас пехотинцы ушли вниз. Было еще темно, мы лежали на мерзлой земле, потихоньку переговаривались. В разведроте было много контрактников. Моя срочная прошла в начале 90-х в спецназе ГРУ. Да и почти все ребята в разведке не новички, срочную служили в серьезных подразделениях. Младший сержант С.Недошивин — в ГСН Зеленоградского БОН, рядовые Телеляев и Слесарев — в ГСН 8-й ОБрОН, участвовали в первой чеченской войне. Рядовой Сергей Скутин служил в софринской бригаде, был в горячих точках в начале девяностых. Рядовой П. Цецырин — из 3-й ОБрОН ГРУ, рядовой А. Зашихин — бывший разведчик 31-й ОБрОН. В ВДВ служили сержант Е. Хмелевский, рядовой А. Борисов. рядовой В. Баландин (воевал в первую чеченскую, позже служил в Югославии). Старшина В.Павлов служил по контракту в Таджикистане в 201-й дивизии, в 1995 году награжден орденом Мужества. С августа 1996 по февраль 1997 проходил службу в разведбате 205-й бригады в Грозном, входил в группу личной охраны командующего ОГВ на Северном Кавказе генерала В-Тихомирова. Войсковые разведчики старший сержант А.Селезнев, сержант Н. Мелешкин, старший сержант А.Ларин - просто хорошие парни и прекрасные бойцы. ...Рассвело, занялся на редкость яркий и солнечный день. Впереди, метрах в восьмистах, на высоте отчетливо просматривалась вышка ретранслятора. Мы ждали подхода двух мотострелковых рот, чтобы разместить их на этом рубеже и на исходе дня двинуться к конечной цели - ретранслятору. В это время я находился рядом с командиром роты лейтенантом И. Остроумовым и слышал его радиообмен с начальником разведки полка. - Пехота подошла? - Нет.. - Ретранслятор видишь? - Вижу. - На ретранслятор - вперед! В 7.15 длинной цепочкой по узкой тропе рванули вперед. Минут через двадцать головной дозор и первая группа вышли на окраину плато. До вышки оставалось не более 150 метров. На дне кругового окопчика обнаружили крупнокалиберный пулемет, заботливо прикрытый одеялом. Шагов через десять-пятнадцать дозор наткнулся на выросшего словно из-под земли "духа". Идущий первым рядовой Ю. Курганьков среагировал быстрее - очередь в упор и рывок в траншею. И сразу плато ожило, заработали пулеметы, автоматы. Головной дозор и первая группа разошлись вправо от направления движения и заняли неглубокую траншею по краю высоты. По нам ударили из подствольников. Старшине В. Павлову граната ВОГ-25 попала в радиостанцию за спиной. Осколками старшине, срезало темя. Находившийся рядом старший лейтенант Алексей Кичкасов перевязал старшину, вколол промедол. Тяжело раненный! Павлов хоть и не мог уже сам стрелять, снаряжал магазины и передавал их лежащему рядом командиру, потом потерял сознание. В те же минуты осколком ВОГ-25 зацепило и Павла Слободского. Боевиков было немного. Истошно крича "Аллах акбар!", они отходили к вышке. Чтобы ударить им во фланг, я и рядовой А.Борисов по склону вдоль траншей двинулись левее основной группы. Подползли. Раздвигаю высокую жухлую траву. Прямо передо мной метрах в двадцати "дух". Он тут же жмет на курок, но пули проходят выше. Я перекатился вправо, поднял автомат и в прицел увидел летящую в меня гранату. Рывок назад, закрываю автоматом голову. Повезло и на этот раз - взрыв раздался впереди, лишь осколки просвистели над головой. И Борисова не зацепило. А вот после наших гранат "дух" затих насовсем. Бой уже идет по всей высотке. Справа, чуть впереди, вижу сержанта Н. Мелешкина, старшего сержанта Селезнева, старшину роты Эдика, сержанта Е. Хмелевского, младшего сержанта А. Аршинова, ефрейтора А. Шуркина. Забежав на крышу бункера, старший сержант Андрей Селезнев бросает гранату вниз. В это время "духовские" снайперы открыли огонь. Во второй группе первым погиб ефрейтор А.Шуркин. Пуля попала ему в глаз. Не вскрикнув, он молча осел, следом погиб старший сержант Селезнев — пуля снайпера пробила ему руку и вошла в грудь. Андрея на наших глазах развернуло, "разгрузка" на нем задымилась. Погиб и сержант Е. Хмелевский. Он почти добежал до входа в ангар. Первая пуля попала ему в грудь, вторая — в подбородок. На правом фланге, в первой группе, от снайперской пули погиб рядовой С. Кенжибаев, а здоровяку из Пензы младшему сержанту С. Недошивину пуля попала в шею, перебив артерию. Рядовой А. Зашихин по рации передает в полк, что идет бой, есть убитые и раненые. В следующее мгновение он сам ранен осколком гранаты. По радиостанции приходит приказ на отход. Командир роты лейтенант И. Остроумов пытается довести его до всех, но сделать это непросто. Бойцы группами по нескольку человек находятся в разных окопах. Радиостанция первой группы разбита взрывом, связисты ранены, да и грохот стоит такой, что не докричишься. И Остроумов с семью бойцами, что были рядом, в том числе с артнаводчиком и связистом, отходит вниз. В расположение полка он возвратился около девяти утра. А бой на высоте продолжался. Пулеметной очередью был тяжело ранен в живот лейтенант В.Власов. Бросившегося к нему на помощь сапера Булатова убил снайпер. В центре высоты группа разведчиков укрылась в окопе, рядом с бункером. Снайпер не давал подняться и вытащить убитых. Три пули, одна за другой, легли рядом с сержантом Мелешкиным, одной сорвало с него шапку. Рядовой Сапрыкин был ранен в руку. Рядовому Мальцеву пуля разбила магазин в разгрузке и застряла в бронежилете. Наконец начала бить наша полковая артиллерия. Наверное, ушедший вниз артнаводчик вызвал огонь на высоту. В это время рядовой А. Борисов и я по окопам, идущим вокруг высоты, ушли довольно далеко. Здесь бандиты чувствовали себя свободно. Видим, трое стоят чуть ли не в полный рост, что-то говорят и показывают в сторону, где залегли наши. Мы не торопясь прицелились и двумя одиночными сняли две цели. Третий "дух" рванул к вышке так, что пятки засверкали. Снаряды рвались уже так близко, что пришлось ползком по траншее отходить назад. Бойцы группы, возглавляемой сержантом Н. Мелешкиным, закрепившись в центре, вели огонь, давая возможность вытащить тяжелораненых. Старший лейтенант Алексей Кичкасов с несколькими бойцами выносили старшину В. Павлова. Спустившись на восемьсот метров вниз, до места утреннего расположения отряда, и оставив там раненого и бойцов, Кичкасов вернулся обратно. Через некоторое время боевики высоту оставили. Автоматный, а затем и артиллерийский огонь стих. Наступила какая-то жуткая тишина. Все, кто уцелел в бою, собрались вместе. Старший лейтенант Кичкасов дал команду отойти вниз, на утренний рубеж, забрав с собой погибших. В это время "духи", придя в себя и перегруппировавшись в базовом лагере, начали подтягиваться и брать высоту в кольцо, отрезая нам пути отхода. Их гортанные крики, казалось, неслись отовсюду. Подхватив погибших, мы начали спуск. Но подошедшие справа и снизу "духи" открыли шквальный огонь. Пришлось оставить "двухсотых" и, отвечая огнем (хорошо отработали пулеметчики рядовые Слесарев и Абдулрагимов), отходить вниз. Основная группа отошла на рубеж утреннего расположения отряда и заняла круговую оборону. Нас осталось немногим более двадцати человек. Из них двое тяжелораненых, несколько контуженых. Первую помощь раненым оказывал рядовой Сергей Скутин, бывший санинструктор софринской бригады. Из командиров в строю старший лейтенант А. Кичкасов, из прапорщиков - старшина роты и сапер С. Шелехов. Связи с полком не было. "Чехи" быстро приближались, ведя прочесывающий огонь и пытаясь снова захватить нас в кольцо. Единственным местом для отхода оставался спуск по густозаросшей ложбине. Расположились"скорпионом": четверо - в "голове", две "клешни" из четырех человек в каждой — по склонам расщелины, в центре восемь человек, попеременно меняясь, на палатке выносят тяжело раненного старшину Павлова. Рядовой Сапрыкин с перебитой рукой идет сам. Позади, в группе прикрытия, четверо во главе со старшим лейтенантом Кичкасовым. Пять бойцов, выносивших лейтенанта Владимира Власова, то ползком, то перебежками отходили вниз в двухстах-трехстах метрах правее основной группы. Володя иногда приходил в себя, все спрашивал: - Пехота подошла? Получив отрицательный ответ, скрежетал зубами и снова терял сознание. Спустя некоторое время, показавшееся нам вечностью, вышли на трассу Грозный - Шали. Здесь на дачных участках стояли две мотострелковые роты. В восемь часов утра они, как и планировалось, двинулись вперед, но, пересекая трассу, попали под пулеметный огонь из дзотов, оборудованных на одной из сопок. Потеряв убитым одного бойца, мотострелки отошли назад. Обидно! Ведь сутками раньше мы, находясь в дозоре, засекли эти огневые точки и доложили по команде, как положено. Несколько позднее на гору пошла немногочисленная группа разведчиков волгоградского разведбата, охранявшего штаб северной группировки. Но и они вернулись назад, доложив, что разведка полка окружена на высоте и ведет неравный бой, и пробиться к нам не представляется возможным. Небольшую помощь нам оказала минометная батарея, которая, возобновив огонь по склонам высоток, не давала боевикам быстро маневрировать и преследовать нас. Бойцы, выносившие с высоты лейтенанта Власова, отправили вниз за помощью раненного в спину рядового Зашихина. Он вышел на шоссе недалеко от нас и, теряя силы, выстрелил из автомата вверх. Зашихин сообщил, что лейтенант Власов жив, он в восьмистах - тысяче метров вверх по склону, ему нужна помощь. Погрузив старшину Павлова на "бэшку", мы со старшим лейтенантом Кичкасовым и еще с несколькими пехотинцами-добровольцами пошли на гору. А в это время, выбившись из сил, парни решили передохнуть. Сели. Старший сержант Ларин голову командира положил себе на колени. Последний раз Володя прошептал: - Где пехота? Как высота?.. - Все нормально, отбили, - отвернувшись, сказал Ларин. И Власов умер. Володю продолжали нести пока не нарвались засаду "духов". В расположение полка около двух часов дня во главе со старшим лейтенантом Кичкасовым вместе с ранеными нас вышло 29 человек... * * * ЧЕРЕЗ неделю на высоту 382,1 нас повел начальник разведки полка майор Илюхин. Высоту мы заняли ночью, без выстрелов. За неделю авиация и артиллерия перепахали ее до неузнаваемости. Утром на высоте мы нашли трех своих боевых товарищей. Тела старшего сержанта Селезнева и сержанта Хмелевского были изуродованы. "Духи" и мертвых разведчиков боятся. Лейтенанта Владимира Власова нашли через три дня заминированным (Ф-1 под головой, РГД-5 в кармане). Старшина В. Павлов умер в Моздоке 25 декабря, в тот самый день, когда высота станет нашей. Младшего сержанта С. Недошивина найдет МЧС месяца через три, похоронят его на родине в Пензе. Рядовой Кенжибаев и сапер Булатов до сих пор считаются без вести пропавшими. Я и несколько моих товарищей последними видели и выносили их с той высоты. Что не смогли их все-таки вынести - это наша боль на всю жизнь, а что они геройски погибли - это факт. Начальник разведки майор Н. Илюхин погибнет от пули снайпера 21 января в Грозном, на площади Минутка. Старший лейтенант А. Кичкасов уже уволился в запас. Алексей не кадровый военный (закончил Саранский университет, педагог — тренер по восточным единоборствам). На счету Кичкасова более тридцати боевых разведвыходов, он отличный офицер и бесстрашный командир. 23 января Алексей будет тяжело контужен в Грозном, и после излечения в ростовском госпитале уволится в запас. За бой на высоте 382,1, за Грозный Кичкасова представят к званию Героя России. Спасибо тебе, Алексей, что не оставил ты нас на той высоте, вывел к своим... * * * Это письмо я писал тебе целый месяц. Тяжело все переживать заново. Но, может, прочитав про этот бой, родные ребят узнают, как геройски погибли их сыновья. На оставшихся у меня фото; наша; группа на Терском хребте 27 ноября 1999 г. Пять человек из: одиннадцати, запечатленных на этом снимке, погибли и один ранен в бою на Высоте 382,1 18 декабря 1999 года. На втором снимке - мы с другом Сергеем Скутиным 16 декабря 1999 года в трех километрах от Грозного. Источник: журнал "Братишка", за ноябрь 2000 года Автор: Михаил Кудрявцев г. Сызрань
Ктырь: Сызрань. Зёма писал статью. Вполне нормальная статья, практически без соплей. Алексей не кадровый военный (закончил Саранский университет, педагог — тренер по восточным единоборствам). На счету Кичкасова более тридцати боевых разведвыходов, он отличный офицер и бесстрашный командир. Вот такие пиджаки безусловно вызывают уважение. Валер, а что там за ракетные бункера у Пригородного ты их не видел? Их что не стали рушить в 1-ю компанию? Они ведь ещё и с городом соединяются.
Админ: Ктырь пишет: Валер, а что там за ракетные бункера у Пригородного ты их не видел? Не видел.
Alick: Админ пишет: По нам ударили из подствольников. Старшине В. Павлову граната ВОГ-25 попала в радиостанцию за спиной. Осколками старшине, срезало темя.Они что, без касок? Админ пишет: Спустя некоторое время, показавшееся нам вечностью, вышли на трассу Грозный - Шали. Здесь на дачных участках стояли две мотострелковые роты. В восемь часов утра они, как и планировалось, двинулись вперед, но, пересекая трассу, попали под пулеметный огонь из дзотов, оборудованных на одной из сопок. Потеряв убитым одного бойца, мотострелки отошли назад. Обидно! Ведь сутками раньше мы, находясь в дозоре, засекли эти огневые точки и доложили по команде, как положено. Несколько позднее на гору пошла немногочисленная группа разведчиков волгоградского разведбата, охранявшего штаб северной группировки. Но и они вернулись назад, доложив, что разведка полка окружена на высоте и ведет неравный бой, и пробиться к нам не представляется возможным. Небольшую помощь нам оказала минометная батарея, которая, возобновив огонь по склонам высоток, не давала боевикам быстро маневрировать и преследовать нас.Обидно... А если у пр-ка будет артиллерия и миномёты, авиация - как воевать наши будут?
Админ: Alick пишет: Они что, без касок? Поисковики, как правило, без касок и жилетов.
Panzeralex: Всем кто хочет узнать подробности про действия 131 омсбр во время так называемого Новогоднего штурма Грозного в декабре 94 - январе 95 г, рекомендую для прочтения книгу, «Я – «Калибр-10»», которая скоро выйдет, подробности вот здесь http://botter.livejournal.com/178697.html от себя добавлю, что это уникальная книга, подготовленная на основе широчайшего круга источников, в том числе и воспоминаний солдат и офицеров 131 омсбр и 81 мсп. Один из авторов - это и есть botter, автор известного Живого журнала http://botter.livejournal.com/ книга - это результат многолетнего сбора информации и обсуждения целого ряда вопросов в различных темах на страницах Живого журнала.
Админ: Купим!
Админ: Вот контрпример того, как Закаев начал отрабатывать полученные от Сороса деньги. http://www.newsru.com/russia/02nov2010/chechnyadiary.html
Бражник: Уважаемый Panzerbar (aka Sepp) в своем дневнике выкладывает рассказы по мотивам своей боевой молодости. Понравилось многое да и дневник интересный, потому просто ссылка на главную страницу.
Panzeralex: Книга про 131 мсбр «Я – «Калибр-10»» уже вышла. Я свой экземпляр уже получил и читаю. От себя могу добавить лишь одно, то, что книга получилась отличная.
Админ: Куплю обязательно.
А. Волков: Книга...страшная...своей правдой и искренностью... Впечатление одно - если завтра война - все, п...ц, просрем страну за неделю...и надеятся нам не на что.
Админ: А. Волков пишет: Впечатление одно - если завтра война Да. К широкомасштабным военным действиям ни армия, ни промышленность - не готовы. Скажем так, страна в целом неспособна вести сколько-нибудь продолжительный военный конфликт. Увы и ах. Успокаивает лишь отсутствие в краткосрочной перспективе у ОП намерений для решения спорных моментов военным путём. А. Волков пишет: просрем страну за неделю Отсюда и заявления по изменению доктрины применения ЯС в случае "угрозы нападения".
Админ: Читать обязательно. Очень точно и без лишнего. http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/text_0070.shtml
Aleksey: Валер, напомни организацию артиллерии у мотострелков(а то я в наземных не служил, а всё что учил давно забыл)
Админ: Aleksey пишет: Валер, напомни организацию артиллерии у мотострелков Ты имеешь в виду организационную структуру дивизиона? Если да, то она зависит от систем вооружения. В батарее количество стволов может колебаться от 6-ти до 4-х. (у десантников своя структура. если правильно помню 10 "Нон" в див-не) Если брать структуру полка, то штатное количество артели одно,... а у того же Цехановича было два дивизиона "Гвоздик", вместо одного по штату.
Aleksey: Админ Он нигде вроде не упоминал что его усиливают вот я думаю неужели в полку у мотострелков столько артиллерии. Поэтому и поинтересовался как оно по штату. В "первую" там понятно там кто на что горазд. А тут он вроде полным полком входит, а не как мы сводными батами и.т.д. У десантников там просто, ноны да БТРД с ПТУР вот и вся артиллерия, правда арт полчёк имеет гаубицы. Не поверишь одно время в артполк прислали 4 града. Это было зрелище, никто ничего по ним не знает, но через пару месяцев забрали.
Админ: Aleksey пишет: Он нигде вроде не упоминал что его усиливают вот я думаю неужели в полку у мотострелков столько артиллерии Думаю что с учётом поставленных задач полк развернул два дивизиона САУ, а ПТАДН сократили до батареи ПТУР. Aleksey пишет: Поэтому и поинтересовался как оно по штату. Один САДН. Aleksey пишет: Не поверишь одно время в артполк прислали 4 града. Главное, что они в ИЛ-76 залезают.
Закорецкий: Шарился по теме психотропного оружия, набрел на страничку, там кое-что есть по Чечне: "Психотронное оружие: изготовление и защита"
Админ: http://www.newsru.com/russia/10jun2011/killer.html Война догнала полковника. Жаль. Впрочем, на фоне "работы" фонда Кадырова в Москве, случившееся не кажется чем-то из ряда вон выходящим. ...Вот и г-н Навальный придерживается того же мнения http://navalny.livejournal.com/595030.html?style=mine ...
Ктырь: Рекомендую: http://artofwar.ru/w/wechkanow_i_w/viv.shtml Один из лучших материалов что мне приходилось читать о БД в 1-ю компанию.
юррий: Танкист танкисту говорит. У меня душа болит. Что это за мания. Чеченчкая кампания.
юррий: Не жалею. Не зову. Не плачу. Все пройдет. Как с белых яблонь. Дым. Увяданья золотом. Охвачен. Буду вечно. Молодым.
полная версия страницы