Форум » 1946-2015 » ЧЕЧНЯ » Ответить
ЧЕЧНЯ
Админ: Здесь ссылки на материалы по первой и второй компаниях. Можно как документалистику, так и беллетристику. И конечно фотографии. к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
KUF: По Чечне очень и очень рекомендую эту книгу. Полковник Рогоза Сергей Львович, доктор военных наук, очень серьезный военный ученый, имел доступ практически ко всем генштабовским документам времен двух Чеченских войн. С большому сожалению в 2006 г, не дожив даже до 40 лет, он скончался от рака. С уважением Ю
Дайчин-баатар: Вчера показывали фильм про Чечню по REN-TV - о том, как 29-31 декабря 1999 г. наши предатели послали 84 ОРБ в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. А осужденный предателями из правительства полковник Буданов на свой собственный страх и риск послал 3 танка для спасения группы и спас ее. Только вот вопрос - почему 1 января 200 г. вышедших из боя солдат тут же обвинили в раскрытии военной тайны и выдаче секретной информации врагу? Передали под следствие. И только трусость особистов, побоявшихся солдат, только что вышедших из-под огня, заставила их никого не арестовать и свалить из расположения части к своим покровителям, заказавшим убрать свидетелей. И никакого расследования по этому факту не предприняли - только лишь попытались отыграться на героях этого боя. И почему "договорное село" Дуба-юрт после такого предательства оставили в стороне, на прежних условиях? Ведь, чтобы не пустить по договору бандюков Хаттаба в свои пределы, оно должно было иметь собственный отряд самообороны не меньшей численности... А еще не понимаю, почему из Хаттаба наши СМИ делали "гениального стратега" - ведь его "бой" у Дуба-юрта - это полнейшая безответственность наших ублюдков, продавших всю информацию, пославшим туда людей из расчета 1 против 30. И при таком перевесе в численности они не смогли уничтожить маленький отряд разведчиков! Сегодня вечером будет еще один фильм из цикла - про наших пленных в Чечне. Боюсь смотреть.
KUF: Дайчин-баатар пишет: И почему "договорное село" Дуба-юрт после такого предательства оставили в стороне, Мне в приватной беседе один полковник внутренних войск рассказывал, как в 1990-х гг. их позиции постоянно обстреливали со стороны одного нефтерегонного завода. Ответный огонь открывать категорически запрещалось. Полковник (член московской комиссии) устроил скандал, его мгновенно отозвали обратно и объяснили - завод принадлежит В. С. Черномырдину - ни мы ни боевики его не трогают. Предприятие работает, директор раз в месяц ездит в первопрестольную и привозит чемодан нала для зарплаты. Как там у Некрасова: "Бумажку с полки я достал и прочитал я в ней. Труднее были времена, но не было подлей..."
прибалт: KUF пишет: завод принадлежит В. С. Черномырдину - ни мы ни боевики его не трогают. Предприятие работает, директор раз в месяц ездит в первопрестольную и привозит чемодан нала для зарплаты. туфта
KUF: прибалт пишет: туфта Эти радиоперехваты, о которых речь в данной книге, ее автор лично читал, притом в подлинниках.
прибалт: Это все правда. я и не спорю. Сам любил поболтать с чехами по рации. Отлично говор-ят(-или) по русски. Я говорю про заводы Черномырдина - туфта.
KUF: прибалт пишет: говорю про заводы Черномырдина За что купил.... Бумаг на владение заводом я, естественно, в руках не держал. С уважением Ю.
Админ: Дайчин-баатар пишет: Вчера показывали фильм про Чечню по REN-TV - о том, как 29-31 декабря 1999 г. наши предатели послали 84 ОРБ в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. А осужденный предателями из правительства полковник Буданов на свой собственный страх и риск послал 3 танка для спасения группы и спас ее. Может ты элементарную глупость и непрофессионализм перепутал с предательством? А то много предателей получается. Куда смотрели контрики? Дураков у нас к сожалению больше, чем злодеев. Дайчин-баатар пишет: А еще не понимаю, почему из Хаттаба наши СМИ делали "гениального стратега" - ведь его "бой" у Дуба-юрта - это полнейшая безответственность наших ублюдков, продавших всю информацию, пославшим туда людей из расчета 1 против 30. И при таком перевесе в численности они не смогли уничтожить маленький отряд разведчиков! А какую боевую задачу имела РГ сказали? прибалт пишет: Это все правда. я и не спорю. Сам любил поболтать с чехами по рации. Отлично говор-ят(-или) по русски. А чего им не говорить. Все е в советских школах учились. Некоторые в СА до генералов и полковников дослужились. прибалт пишет: Я говорю про заводы Черномырдина - туфта. Кто его крышевал мы никогда не узнаем. в 1995-96 грязи и позора было с запасом. Было время, у каждого уважаемого полевого командира было несколько миниперегонных завода. Дымок днём - огонёк в ночи. Их тоже некоторое время не трогали. Шутили, что это "зелёное лобби" экологию зашищает. Потом ВВешники развлекались подрывом этих НПЗ.
Ктырь: kUF а где книгу Рогозы взять а? Может там и про нас что пишут.
KUF: Ктырь пишет: где книгу Рогозы взять а? Ее совсем недавно еще раз переиздали в АСТ (третий тираж) т.е в любом магазине "Буква". С уважением Ю.
Дайчин-баатар: Админ пишет: Может ты элементарную глупость и непрофессионализм перепутал с предательством? А то много предателей получается. Куда смотрели контрики? Дураков у нас к сожалению больше, чем злодеев. Когда группа с позывными "Сова" меняла дислокацию и сообщала начальству, их тут же накрывали из минометов. Они заподозрили неладное (рассказывал сержант-снайпер из этой группы), и сообщили о занятии очередной позиции, несколько не доходя до нее. Потом стали хранить радиомолчание. И их мнимое расположение тут же накрыли из минометов. Потом они сообщили о стягивании крупных групп боевиков к Дуба-юрту - но на захват села "отцы-командиры" отправили всего 29 человек на 3 БМП (2-я рота 84 ОРБ). Притом уже знали, что к селу стянуто несколько сот духов. И когда еще можно было отойти (на самой окраине села), группе приказали остановиться и ждать полчаса. А потом вновь передали приказ идти дальше. Потом оказалось что по истечении 1,5 часа боя на окраине села в бой должны были ввести пехотные подразделения, но когда разведчики запросили помощи, им ответили, что наступление мотострелков отменено. Поддержки с воздуха им тоже не оказали. В результате только Буданов на свой риск послал 3 танка, да те, кто оставался в расположении части (участники боя из деблокирующей группы говорили, что сняли даже поваров и писарей) - около 60 человек (3 группы были в горах окружены духами, пользовавшимися "сопровождением" с нашего штаба в отношении всех координат групп) - пришли на помощь 2-й роте. Да потом решили "концы в воду" убрать - послали особистов арестовать и устранить разведчиков, но те побоялись самосуда после первых же нескольких минут разговора и свалили в туман. Вот и думайте - кто куда смотрел, если особисты в этом были тоже замешаны! Только из разведгруппы 2-й роты 20 человек погибло! Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты.
Админ: Дайчин-баатар пишет: Когда группа с позывными "Сова" меняла дислокацию и сообщала начальству, их тут же накрывали из минометов. Они заподозрили неладное (рассказывал сержант-снайпер из этой группы), и сообщили о занятии очередной позиции, несколько не доходя до нее. Потом стали хранить радиомолчание. И их мнимое расположение тут же накрыли из минометов. Значит был радиоперехват со стороны духов. Они ведь тоже не дураки и имели радиотехническое обеспечение. Дайчин-баатар пишет: Потом они сообщили о стягивании крупных групп боевиков к Дуба-юрту - но на захват села "отцы-командиры" отправили всего 29 человек на 3 БМП (2-я рота 84 ОРБ). Притом уже знали, что к селу стянуто несколько сот духов. И когда еще можно было отойти (на самой окраине села), группе приказали остановиться и ждать полчаса. А потом вновь передали приказ идти дальше. Ну что сказать. Как не боролись с т.н. "разведкой боем", но перебороть может только увольнение некоторых со службы. Очень похоже на это. Дайчин-баатар пишет: Потом оказалось что по истечении 1,5 часа боя на окраине села в бой должны были ввести пехотные подразделения, но когда разведчики запросили помощи, им ответили, что наступление мотострелков отменено. Поддержки с воздуха им тоже не оказали. Вы мне скажите, а зачем они зная о концентрации противника (они же знали или нет?) полезли в огневой бой, а не отошли по-быстрому? Может это командир разведчиков напортачил? Дайчин-баатар пишет: В результате только Буданов на свой риск послал 3 танка Молодец комполка. Соориентировался. Дайчин-баатар пишет: Да потом решили "концы в воду" убрать - послали особистов арестовать и устранить разведчиков Да ну. Не похоже. Никогда ничего подобного не слышал. Зачем кого-то устранять и тем более особистам. Разведка там, что по команде конриков чабанов валила или телевизоры на БМП грузила? Может быть все-таки особисты хотели у командира РГ спросить какого ... он ввязался в бой? Вот это больше на правду похоже. А то что ты пишешь, это либо бред режисера программы (а они известно как их снимают) либо "пацанский" рассказ контуженного в первом же бою призывного. Дайчин-баатар пишет: Вот и думайте - кто куда смотрел, если особисты в этом были тоже замешаны! У особистов широкий спектр функций. Дайчин-баатар пишет: Только из разведгруппы 2-й роты 20 человек погибло! Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты. Я посмотрю, что там было на самом деле. Но не сейчас.
Ктырь: Дайчин-баатар пишет Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты. Не высоты волчьи, а Волчьи ворота (Аргунское ущелье) - весёлое местечко. Мы там самые большие потери понесли за весь период боёв (2 месяца торчали декабрь-январь или больше - уже не помню). Не давали зверью на Грозный пройти. Пехоты не хватало конкретно. В январе у нас человек 10 погибло сражаясь по пешему, офицеров человек 5-6. Пехоту вообще покосило сильно - противник проффы да ещё отмороженный напрочь. Наверное тоже самое наши деды под Курском испытывали сражаясь против войск СС. Только у дедов ещё и не было превосходства в технике. Вообще духов там было много - я бы даже сказал очень. И они постоянно пытались прорватся. Насчёт разведчиков. Их командир просто кретин. Обычная российская испокон веков идущая командирская кретиния. В таком опасном районе действовать так вольготно! Словно у себя дома. Вообще чудо что выжил хоть кто-то. Там против них было не 500-1000 а то бы порвали сразу. Никого там никому не сдавали, наоборот мы сами их постоянно ловили на живца - РЭБ 160 молодцы. И вообще мне смысл действий разведчиков такими группами по 30-40 человек непонятен. Толоко приманка. Там чем тише тем лучше. Или они хотели рубеж занять какой-то?
Дайчин-баатар: Админ пишет: Значит был радиоперехват со стороны духов. Они ведь тоже не дураки и имели радиотехническое обеспечение. Сомневаюсь - не дураки сидят и у нас. Сменить волну и т.д. в случае обнаружения факта перехвата - не надо быть семи пядей во лбу. Тем более, что сообщалось синхронно...
Aleksey: http://rutube.ru/tracks/148761.html?confirm=6c4cc255cb4d75b878d4484939a6c286&v=33df275b95f558d4bd2e0dbca6377c3f
Навигатор: Aleksey - зарисовки похожи на классические "мысли случайного человека о войне". В начале подполковник все чётко расставил по местам.
Aleksey: Навигатор Мне кажется ,что это именно то как было.(на комментарии "оператора" я внимания не обращаю)
Админ: Согласен.
Aleksey: С этой "фильмой" я сам познакомился случайно.... Я сам такие фильмы не смотрю, не хочу....., а было так... Мне Голицын "задачу нарезал", а тут как раз у меня новая "игрушка" появилась, ну я и подумал ,что можно совместить приятное с полезным..... Позвонил паре тройке "знакомым по стрельбищу" договорился культурно провести время и....поехал. Приехали мы с моим другом на стрельбище, разложились , а тут и народ подтянулся... А народ стрелянный(почти все по 2-3 раза в Ираке или Афганистане побывали) они меня частенько охотничьими рассказами занимают. Вот и в этот раз я по Голицынскому заданию(ощущая себя по минимому Штирлицем) хотел их расспросить..., но не успел(тоесть успел но потом и без пользы). Они грят Алексей , а мы о тебе пару дней назад вспоминали... Я думаю, вроде ничего и никому не должен, с чего бы это... Говорят, нужны твои услуги, как переводчика и консультанта... Ну постреляли, и поехали в бар(как обычно) А там один комп достал и эту фильму показал..... Я не могу сказать что они были в шоке или ещё чего(люди броде взрослые, и жизнь видели), но некоторые моменты даже после моего "сглаженного" перевода и объяснения они так и не поняли.
Ктырь: Алекс ты о янки?
Aleksey: О них . Только давай без иллюзий, у них тоже в армии люди , тоже человеки..... И практически всё то что есть у нас(начиная с дол......ма и.т.д.) у них тоже присутствует, може немного в другой пропорции, но поверь мне что проблем с "любимым" л/с у них хватает. Там в армию тоже далеко не лучшие идут, но смотря на проведённые и проводимые ими компании мне кажется что наличие профессиональной армии и резерва(в их понимании) себя оправдало, система в общем и целом работает нормально, НО ЭТО ТЕМА ОТДЕЛЬНОГО ТОПИКА НА ФОРУМЕ, если конечно наидутся люди кто хочет пообщатся на эту тему( а тема не безинтересна на мой взгляд)
Навигатор: Aleksey пишет: Мне кажется ,что это именно то как было.(на комментарии "оператора" я внимания не обращаю) Ага. картинка то конечно именно такая. Я именно про комменты этого простого парня. Молодец, что с камерой ходил. У Админа на кассетах еще более суровые картинки.
Ктырь: Кстати Валерий книгу "Опыт Афганской и Чеченской войн" подполковника Армии США Лестера Грау читал?
Админ: нет
Ктырь: Я раздобыл но пока не читал. В основном правда про Афган пишет. Но и по Чечне есть ко-что - к примеру применение БТТ анализирует.
Админ: Закажу - почитаю.
владимир 13-й: Дайчин-баатар пишет: Сомневаюсь - не дураки сидят и у нас. Сменить волну и т.д. в случае обнаружения факта перехвата - не надо быть семи пядей во лбу. Тем более, что сообщалось синхронно... Здесь много нюансов.... А,умных везде много.
vova: Админ пишет: Кто его крышевал мы никогда не узнаем. в 1995-96 грязи и позора было с запасом. - толку от того что узнаем? Ну будет кто-то от "семьи" ... и что? В 97-м я лично был на этих заводах - кроме 2-х сгоревших мазутохранилищ - ВСЕ было цело.
Ктырь: Вова, а тебя как туда занесло? Шёл альпинистксокй тропой и сбился с пути что ли? Вообще в 1997 году в Чечению ну очень опасно было ездить - могли и того - в рабы забрать без всяких вопросов.
vova: Ктырь пишет: Вова, а тебя как туда занесло? Вообще в 1997 году в Чечению ну очень опасно было ездить - могли и того - в рабы забрать без всяких вопросов. - Я ездил с двоюродным братом Хаджиева, консультантом, советской власти как раз тогда не было (сомневаюсь что и сейчас есть), а "законы гор" я знаю - 3 дня я гость - охраняли даже на толчке, иначе позор на весь род, а в конце 3-го дня - улетел (самолеты , как ни странно, летали). Но нефтеперерабатывающие заводы поразили: даже стекла везде целы (во всяком случае на заводе им. Ленина - точно).
Ктырь: Понял. А кто такой Хаджиев? И чего потащили именно тебя?
vova: Ктырь пишет: А кто такой Хаджиев? "С 1983 - директор ГрозНИИ. В 1987 возглавил научно-производственное объединение "Грознефтехим". Стал председателем правления югославско-советской инжиниринговой компании "ЦЕТА" и советско-американской проектно-технической фирмы "Хайтек". В 1989 был избран народным депутатом СССР. В марте 1990 избран депутатом Верховного Совета Чечено-Ингушетии. С 15 декабря 1990 - член-корреспондент АН СССР по Отделению общей и технической химии (техническая химия). В 1991 - министр нефтехимической промышленности СССР и председатель Госкомитета по химическому оружию и разоружению. 23 ноября 1994 возглавил правительство Временного совета Чеченской Республики - Правительство национального возрождения. С января по май 1995 - первый заместитель главы Территориального управления федеральных органов исполнительной власти по Чеченской Республике. В 1995 - 96 был председателем Госкомитета РФ по промышленной политике. С октября 1996 - председатель совета директоров фирмы "Экотек-ойл" (прежнее название "Илья Колеров и Ко")..."
KUF: Не совсем в тему, но очень близко. Вот вышло такое издание. С уважением Ю.
Ктырь: Неплохо. Пропаганда должна не на минуту не останавливаться.
Panzeralex: Все кто еще не видел, обязательно посмотрите и прочитайте реконструкцию боевых действий в Грозном 31.12.94-1.1.95 вот на этом сайте http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html Этим проектом занимаются исключительно энтузиасты, но как все могут увидеть, им удалось уже довольно-таки многое сделать. На данный момент это пожалуй самое полное описание событий происходивших в Грозном 31.12.94-1.1.95.
Бражник: Админ пишет: к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml Доброго времени суток! Валерий, раз уж вы начали с книги Миронова, скажите что Вы думаете о действиях Рохлина в Грозном в январе 95го?
Админ: Бражник пишет: что Вы думаете о действиях Рохлина в Грозном в январе 95го? Вы предполагаете подробный разбор его действий или общий вывод? Если общий, то я считал и считаю, что Рохлин оказался наиболее профессионально готов к непосредственному руководству боевыми действиями вверенных ему соединений и частей. Смог быстро адаптироваться к возникшей боевой обстановке и добился достаточно высокой боевой эффективности. Особенно это было заметно на фоне его коллег. Я конечно не имею в виду тех, что "заболели" или запутались в присяге.
Бражник: Админ пишет: Вы предполагаете подробный разбор его действий или общий вывод? Меня интересовало Ваше мнение о штурме центральной части Грозного (здание Совмина, "Кавказ") в связи с тем, как описывает события Миронов. Я знаю, что в его воспоминания не точны, но вообще была ли оправдана такая настойчивость со стороны нашего руководства тогда?
Админ: Бражник пишет: Меня интересовало Ваше мнение о штурме центральной части Грозного Этим занималась позже маститая комиссия. Вопросы тактики можно разбирать долго. Будет время, отпишусь. Бражник пишет: Я знаю, что в его воспоминания не точны Не точны. Бражник пишет: но вообще была ли оправдана такая настойчивость со стороны нашего руководства тогда У тогдашнего политического руководства не было т.н. "настойчивости". Была истерика и непрофессионализм пугающих масштабов, помноженный на успешную работу супостатов из НАТО и саудовцев. Так что, то что вы назвали настойчивостью, я могу назвать запоздалым пониманием, что это не песочница и надо клин выбивать клином. Только сейчас я бы выбрал клин в виде массированных ударов артиллерии и авиации по центру города, а не штурмовых групп из 18-19-летних мальчишек.
Бражник: На форуме "Братишка" участник с ником "Маркушка" критически высказывался о данных озвученных, ЕМНИП, ген. Квашниным в думе весной 1995 (силы сторон, потери). В частности, по его мнению: - в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч; - к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15; - никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость; - подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно; - и т.д Хотелось бы знать мнение участников, неужели официальная оценка событий настолько далека от реальности?
полная версия страницы