Кавказкие войны

Форум » 1946-2015 » Кавказкие войны » Ответить

Кавказкие войны

ABC: Что в действительности происходило 08.08.08 ?

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 All

Lob: Работа Байрактаров по пехоте. Говорят, при подлете бомбы слышен характерный звук. Отсюда дергание людей буквально за секунду до попадания - они слышат, что что-то летит. https://www.youtube.com/watch?v=zlrRByVOCA4

stalker 716: Может кому то будет интересно. О потерях в этой войне. https://lostarmour.info/karabakh/ Losses of armored vehicles and aviation in armenian-azerbaijani conflict in Nagorno-Karabakh (since 2016)

прибалт:

Lob: Как только лачинский коридор перережут, армянам хана. Северная дорога намного хуже по проходимости и на вершинах примерно в 10-12 км от нее азеры. Пожтому гражданские там давно не ездят, да и для военных чем дальше тем хуже.

прибалт: Lob Вдоль реки не пойдут. Это уже будет территория армении. что для Азербайджана неприемлимо. Возьмут под огневой контроль.

Lob: Понятно, что азербайджанцам будет не просто. Но, с учетом того, что фронт армян на юге явно рухнул, все возможно. Говорят, что на юге армяно-азербайджанскую границу теперь держат наши. Вроде по всеобщему согласию - армяне могут высвободить часть сил, а азербайджанцы могут быть уверены, что кто-нибудь из них в запале боевые действия на территорию собственно Армении не перенесет. Вообще Азербайджан действует политически очень грамотно. Наступление идет именно в тех двух районах из шести, которые по минским соглашениям должны отойти Азербайджану в первую очередь. То есть они "выполняют Минские соглашения", пусть и несколько силовым способом. По потерям. Лотсармор насчитал 23 уничтоженных армянских танка. Азербайджанцы заявили сотню плюс около сорока захвачено. У них по идее должны быть видеоподтверждения. Интересно, чем вызвана такая разница в подсчетах. Может быть, разными методиками.

Lob: Азербайджанцы запили видео с ликвидацией минобороны Нагорного Карабаха Арутюняна ( армяне говорят, что ранен) https://www.youtube.com/watch?v=gqsv6dB_hGE&feature=emb_logo

прибалт: Lob правда, что Азербайджан уничтожил армянские С-300 на территории Армении? Если да, то почему это не стало казусом Белли?

Lob: Выкладывали ролик, где видеокамера с ракеты снимает цель, к которой приближается. Цель подозрительно похожа на С-300. Говорят, что вроде у карабахцев был один комплекс и именно один элемент его уничтожили. Ниже заявки Азербайджана на уничтожение армянской техники. С-300 там есть. Armenia / Republic of Artsakh Tanks (171, of which destroyed: 101, damaged: 4, captured: 66) 50 T-72A: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed by loitering munition) (17, destroyed by loitering munition) (18, destroyed by loitering munition) (19, destroyed by loitering munition) (20, destroyed by Spike NLOS) (21, damaged) (22, damaged) (23, damaged and captured) (24, damaged and captured) (25, damaged and captured) (26, captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, captured) (31, captured) (32, captured) (33, captured) (34, captured) (35, captured) (36, captured) (37, captured) (38, 39 and 40, captured) (41 and 42, captured) (43 and 44, captured) (45, captured) (46, captured) (47, captured) (48, captured) (49, captured) (50, captured) 2 T-72AK: (1, damaged and captured) (2, captured) 15 T-72AV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, damaged and captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11 and 12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, recaptured) 33 T-72B: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed by loitering munition) (11, destroyed by loitering munition) (12, destroyed by loitering munition) (13, destroyed by loitering munition) (14, damaged and captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22 and 23, captured) (24 and 25, captured) (26, captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, captured) (31, captured) (32, captured) (33, captured) 71 Unknown T-72: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6. destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36, destroyed) (37, destroyed) (38, destroyed) (39, destroyed) (40, destroyed) (41, destroyed) (42, destroyed) (43, destroyed) (44, destroyed) (45, destroyed) (46, destroyed) (47, destroyed) (48, destroyed) (49, destroyed) (50, destroyed) (51, destroyed) (52, destroyed) (53, destroyed) (54, destroyed) (55, destroyed) (56, destroyed) (57, destroyed) (58, destroyed) (59, destroyed) (60, destroyed) (61, destroyed by loitering munition) (62, destroyed by loitering munition) (63, destroyed by loitering munition) (64, destroyed by loitering munition) (65, destroyed by Spike NLOS) (66 damaged) (67, damaged) (68, captured) (69, captured) (70, captured) (71, captured) Armoured fighting vehicles (30, of which destroyed: 18, captured: 12) 14 MT-LB with Zastava M55 AA gun: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, 12 and 13, captured) (14, captured) 4 MT-LB with ZU-23 AA gun: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, captured) 1 MT-LB with AZP S-60 AA gun: (1, destroyed) 5 MT-LB: (1, destroyed) (2, destroyed) (2, captured) (3 and 4, captured) 1 BRM-1K: (1, destroyed by Spike NLOS) 1 BRDM-2: (1, captured) 1 BTR-70: (1, destroyed) 3 Unknown AFV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) Infantry fighting vehicles (37, of which destroyed: 18, captured: 19) 16 BMP-1: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, damaged and captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) 18 BMP-2: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed by loitering munition) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) 3 Unknown BMP: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed by Spike NLOS) Armoured recovery vehicles (2, of which captured: 2) 2 BTS-2: (1, captured) (2, captured) Self-propelled anti-tank missile system (2, of which captured: 2) 1 9P148 Konkurs: (1, captured) 1 9P149 Shturm-S: (1, captured) Towed artillery (79, of which destroyed: 54, damaged: 6, captured: 19) 1 85mm D-44 divisional gun: (1, damaged) 5 100mm KS-19 AA gun used as howitzer: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) 40 122mm (D-30) howitzer 2A18: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed by Spike NLOS) (29, destroyed by Spike NLOS) (30, captured) (31, captured) (32, captured) (33, 34 and 35, captured) (36, captured) (37, captured) (38 and 39, captured) (40, captured) 11 152mm (D-1) gun-howitzer M-1943: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, captured) (9 and 10, captured) (11, captured) 18 152mm (D-20) gun-howitzer M-1955: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed by Spike NLOS) (10, damaged) (11, damaged) (12 and 13, damaged) (14, damaged) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) 4 152mm 2A36 Giatsint-B field-gun: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) Self-propelled artillery (14, of which destroyed: 13, damaged: 1) 10 122mm 2S1 Gvozdika: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, damaged) 4 152mm 2S3 Akatsiya: (1, destroyed by loitering munition) (2, destroyed by loitering munition) (3, destroyed by loitering munition) (4, destroyed by loitering munition) Multiple rocket launchers (60, of which destroyed: 60) 55 122mm BM-21 'Grad': (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18 destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36, destroyed) (37, destroyed) (38, destroyed) (39, destroyed) (40, destroyed) (41, destroyed) (42, destroyed) (43, destroyed) (44, destroyed) (45, destroyed) (46, destroyed) (47, destroyed) (48, destroyed) (49, destroyed by loitering munition) (50, destroyed by loitering munition) (51, destroyed by loitering munition) (52, destroyed by loitering munition) (53, destroyed by loitering munition) (54, destroyed by Spike NLOS) (55, destroyed by Spike NLOS) 2 273mm WM-80: (1 and 2, destroyed) 1 220mm TOS-1A: (1, destroyed) 1 300mm BM-30 'Smerch': (1, destroyed by loitering munition) 1 Unknown MRL: (1, destroyed) Ballistic Missiles (1, of which destroyed: 1) 1 R-17 'Scud-B': (1, destroyed) Mortars (9, of which destroyed: 1, captured: 8) 2 60mm M57: (1 and 2, captured) 5 120mm M75: (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) 2 Unknown mortar: (1, destroyed) (2, captured) (3, captured) Self-propelled anti-aircraft guns (1, of which destroyed: 1) 1 ZSU-23-4 'Shilka': (1, destroyed) Surface-to-air missile systems (21, of which destroyed: 21) 3 9K35 Strela-10: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) 11 9K33 Osa: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed by loitering munition) (11, destroyed by loitering munition) 1 2K12 Kub (inoperational): (1, destroyed) 5 5P85S (launcher for S-300PS): (1 and 2, destroyed) (3, destroyed by loitering munition) (4, destroyed by loitering munition) (5, destroyed by loitering munition) 1 S-300 component: (1, destroyed) Radars (11, of which destroyed: 11) 1 P-18 ''Spoon Rest D'': (1, destroyed) 4 ST86U/36D6 ''Tin Shield'' (for S-300): (1, destroyed) (2, destroyed by loitering munition) (3, destroyed by loitering munition) (4, destroyed by loitering munition) 1 SNR-125 ''Low Blow'' (for S-125): (1, destroyed by loitering munition) 2 5N63S ''Flap Lid'' (for S-300): (1, destroyed by loitering munition) (2, destroyed by loitering munition) 1 19J6 (for S-300): (1, destroyed) 1 1S32 ''Pat Hand'' (for 2K11 Krug): (1, destroyed) 1 1S91 SURN (for 2K12 Kub): (1, destroyed) Jammers and Deception systems (1, of which destroyed: 1) 1 Repellent-1: (1, destroyed) Aircraft (1, of which destroyed: 1) 1 Su-25K (1, crashed) Unmanned Aerial Vehicles (4, of which destroyed: 4) 1 X-55: (1, destroyed) 1 Quadcopter drone: (1, crashed) 1 Suicide quadcopter drone: (1, crashed) 1 Unknown UAV: (1, destroyed) Trucks, Vehicles and Jeeps (355, of which destroyed: 171, damaged: 5 captured: 179) 6 GAZ-66: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, captured) (5, captured) (6, captured) 26 GAZ-3308: (1, destroyed) (2 and 3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed by Spike NLOS) (6, damaged and captured) (7, damaged and captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured) (24, captured) (25 and 26, captured) 1 9T217 transloader (for 9K33 Osa): (1, destroyed) 32 KamAZ: (1, destroyed) (2 and 3, destroyed) (4, destroyed) (5, 6 and 7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed by loitering munition) (15, destroyed by loitering munition) (16, damaged and captured) (17, damaged and captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21 and 22, captured) (23, captured) (24, captured) (25, captured) (26, captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, captured) (31, captured) (32, captured) 24 ZiL-131: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed by loitering munition) (6, destroyed by Spike NLOS) (7, damaged and captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19 and 20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured) (24, captured) 3 Ural-375A: (1, captured) (2, captured) (3, captured) 81 Ural-4320: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16 and 17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27 and 28, destroyed) (29 and 30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36, destroyed) (37, destroyed) (38, destroyed) (39, destroyed) (40, destroyed) (41, destroyed) (42, destroyed) (43, destroyed) (44, destroyed) (45, destroyed) (46, destroyed) (47, destroyed) (48, destroyed) (49, destroyed) (50, destroyed by loitering munition) (51, damaged) (52, captured) (53, captured) (54, captured) (55, captured) (56, captured) (57, captured) (58, captured) (59, captured) (60, captured) (61, captured) (62, captured) (63, captured) (64, captured) (65, captured) (66, captured) (67, captured) (68 and 69, captured) (70, captured) (71, captured) (72, captured) (73, captured) (74, captured) (75, captured) (76, captured) (77, captured) (78, captured) (79, captured) (80, captured) (81, captured) 37 Ural-43206: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, damaged and captured) (10, captured) (11, damaged and captured) (12, damaged and captured) (13, damaged and captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, 24, 25, 26 and 27, captured) (28, captured) (29 and 30, captured) (31, captured) (32, captured) (33, captured) (34, captured) (35, 36 and 37, captured) 8 UAZ-452: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, damaged and captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured) 21 UAZ-469: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, damaged and captured) (10, damaged and captured) (11, damaged and captured) (12, damaged and captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) 1 UAZ Patriot: (1, destroyed) 7 UAZ-23602-130: (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) 7 UAZ-23632: (1, destroyed) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) 65 Unknown truck: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16 and 17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36, destroyed) (37, destroyed) (38, destroyed) (39, destroyed) (40, destroyed) (41, destroyed by loitering munition) (42, destroyed by loitering munition) (43, destroyed by loitering munition) (44, destroyed by loitering munition) (45, destroyed by loitering munition) (46 destroyed by loitering munition) (47, 48, 49 and 50, damaged) (51, captured) (52, captured) (53 and 54, captured) (55, captured) (56, 57, 58 and 59, captured) (60, captured) (61, captured) (62, captured) (63, captured) (64, captured) (65, captured) 30 Van or jeep: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, 5 and 6, destroyed) (7 and 8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, 13 and 14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, 18 and 19, destroyed by loitering munition) (20, damaged and captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured) (24, captured) (25, captured) (26, captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, captured) 1 Bus (carrying reinforcements): (1, destroyed by loitering munition) 1 Tank trailer: (1, destroyed) 1 S-300 trailer: (1, destroyed) Decoys (2, of which destroyed: 2) 2 Decoy 9K33 Osa: (1, destroyed by loitering munition) (2, destroyed by loitering munition) Strategic locations hit (16) Radio mast: (1) military base: (1) (2) (3) (4) (5, hit by Spike NLOS) (6, hit by Spike NLOS) command post: (1) (2) (3) (4) storage depot: (1) (2, hit by loitering munition) Stepanakert Airport: (1, hit by loitering munition) Anti-tank guided missiles (42 captured, of which 7 launcher or optic) 13 9M111 Fagot: (1, 2, 3 and 4, captured) (5, 6, 7 and 8, captured) (9, 10 and 11, captured) (12 and 13, captured) 11 9M113 Konkurs: (1, captured) (2, 3, 4, 5, 6 and 7, captured) (8, captured) (9 and 10, captured) (11, captured) 6 9M115 Metis: (1 and 2, captured) (3, 4, 5 and 6, captured) 4 9P135M launcher for the 9M111 Fagot and 9M113 Konkurs: (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) 6 9M133M-2 Kornet-EM: (1, 2 and 3, captured) (4, 5 and 6, captured) 2 9P163 launcher for the 9M133 Kornet: (1, captured) (2, captured) 1 1PN65 'Trakt-1' thermal optic for 9P135M Konkurs ATGM launcher: (1, captured) Что касется повода к войне, то Карабах не признает даже сама Армения. Тем более Росия там ничего не обязана. Армяне , в свою очередь , уже дважды наносили ракетные удары по Гяндже. Наши могут это интерпретировать, что напали сами армяне, а не на них. Вооще ситуация глупейшая. Армяне с приходом Пашиняна проводят проксиукраинскую политику - запрещают вещание российских каналов, в спецслужбах вычищают всех учившихся в России. Наверняка уже закрыли бы все русские школы, просто русских там нет. А мы по договору должны защищать их от страны, с котрой у нас вполне нормальные отношения. Не без проблем, типа раздела Каспийского моря, но это проблемы, решаемые, так сказать, в рабочем порядке. ПС Нашел ролик https://www.youtube.com/watch?v=PPO-j6dOsHk

stalker 716: Lob пишет: А мы по договору должны защищать их от страны, с котрой у нас вполне нормальные отношения. Мне кажется что по договору страны вступившие в ОДКБ договорились защищать страну участника ОДКБ от агрессии. А какая страна осуществит агрессию не оговаривалось. В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН. Договор о коллективной безопасности Вроде бы на Армению никто пока не напал.

прибалт: Пашинян обратился к Путину. Требует начала консультаций по ОДКБ. Может он для начала признает независимость Карабаха?

прибалт: "МОСКВА, 31 октября. /ТАСС/. Москва окажет Еревану всю необходимую помощь в соответствии с Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между двумя странами, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении. Об этом говорится в заявлении МИД РФ в связи с обращением премьер-министра Армении Никола Пашиняна к президенту РФ Владимиру Путину. "Подтверждаем приверженность Российской Федерации союзническим обязательствам в отношении Республики Армения, в том числе вытекающим из Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Армения от 29 августа 1997 года", - отметили в МИД РФ. "В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении", - указали в министерстве." ТАСС

Lob: stalker 716 пишет: Вроде бы на Армению никто пока не напал. Совершенно верно. Я ведь не просто так упомянул бомбардировку Гянджи. При очень большом желании можно вывернуть, что это Армения напала на Азербайджан. То есть ОДКБ тогда ничего не должен.

Jugin: прибалт пишет: Пашинян обратился к Путину. Требует начала консультаций по ОДКБ. Может он для начала признает независимость Карабаха? Признание независимости Карабаха обозначает выход из всех предыдущих договоренностей со всеми вытекающими последствиями. Потому за более чем 20 лет и не признали. stalker 716 пишет: Мне кажется что по договору страны вступившие в ОДКБ договорились защищать страну участника ОДКБ от агрессии. А какая страна осуществит агрессию не оговаривалось. Вопрос только в том, что считать агрессией. Пока понятно, что руководство РФ не хочет вмешиваться в конфликт, а потому оно, как почти дословно говорил Геринг, оно само решит что здесь агрессия, а что нет. Лично мне интересней, почему оно так решило: хочет свалить Пашиняна. Нет желания связываться с Турцией. Нет сил связываться с Турцией. Или все вместе.

прибалт: Jugin пишет: Признание независимости Карабаха обозначает выход из всех предыдущих договоренностей со всеми вытекающими последствиями. Потому за более чем 20 лет и не признали. И чем Армении эти договоренности помогли? У неё Карабах просто отберут. Jugin пишет: Лично мне интересней, почему оно так решило: хочет свалить Пашиняна. Нет желания связываться с Турцией. Нет сил связываться с Турцией. Или все вместе. А какой интерес у России защищать отобранные Арменией у Азербайджана территории.

Jugin: прибалт пишет: И чем Армении эти договоренности помогли? Они помогали 26 лет предотвращать войну. Отказ от договоренностей развяжет руки Азербайджану полностью. прибалт пишет: У неё Карабах просто отберут. Формально сейчас Карабах это территория Азербайджана. прибалт пишет: А какой интерес у России защищать отобранные Арменией у Азербайджана территории. Ну что-то там об интересах России на Кавказе или о поддержке союзника. Ваш вопрос обозначает, что Россия уходит с Южного Кавказа, перестает играть так важную роль. Наверное, это правильно. А вывод один: сил (экономических, политических, военных) на это у России нет.

прибалт: Jugin пишет: Они помогали 26 лет предотвращать войну. Отказ от договоренностей развяжет руки Азербайджану полностью. Войну предотвращала неготовность Азербайджана её начать, а разжигала неготовность Армении пойти на уступки. Сейчас для Азербайджана сложилась благоприятная внешнеполитическая обстановка. В Армении у власти проамериканские силы, поэтому поддерживать её не будут ни Россия, ни Иран. По договору ОДКБ россия будет защищать собственную территорию Армении. Азербайджан это знает и за флажки не заходит. Jugin пишет: Формально сейчас Карабах это территория Азербайджана. Поэтому Азербайджан имеет полное право решать этот вопрос военным путем. Да и Армения держит в Карабахе всего две дивизии, а еще 4 стоят на границе с Азербайджаном. Чего они ждут? Пашинян ведет непонятную политическую игру. Jugin пишет: Ну что-то там об интересах России на Кавказе или о поддержке союзника. Ваш вопрос обозначает, что Россия уходит с Южного Кавказа, перестает играть так важную роль. Наверное, это правильно. А вывод один: сил (экономических, политических, военных) на это у России нет. Какой интерес поддерживать именно этого союзника в его праве занимать чужие территории, которые он сам же и не признает? Русский Ванька должен по задумке Армении рисковать головой за Арцах, который они же сами по договоренностям не признают? Ситуация с южным Кавказом интересная: Грузия - из-за русофобской позиции потеряла Абхазию и Южную Осетию. Сама по себе она России не очень то и нужна. Армения - после цветной революции. Россия должна просто пережить этот отрезок времени когда в Армении правят соросята. С геополитической точки зрения Армения никуда не денется. Либо её сожрет Турция, а Иран не станет бодаться с Россией из-за Армении. Необходимо решить две задачи: сократить расходы на оборону главное в них - защита Карабаха, и убрать Пашиняна энд компани. Армения - нищая страна и новой будущей пророссийской власти все, что происходит - на руку. Азербайджан - единственная страна с которой можно сейчас иметь дело. У нас с ним хороший бизнес. Турция в его политике - временное явление.

Jugin: прибалт пишет: Войну предотвращала неготовность Азербайджана её начать, а разжигала неготовность Армении пойти на уступки. Сейчас для Азербайджана сложилась благоприятная внешнеполитическая обстановка. Полностью согласен. прибалт пишет: В Армении у власти проамериканские силы, поэтому поддерживать её не будут ни Россия, ни Иран. Так я именно это и написал в качестве причины отказа от поддержки. В результате, естественно, для России будет потеряна Армения, ибо армянам важно не то кто какие отношения лично у президента Армении с президентом РФ, а то, что Россия не поддержала Армению в тяжелый для армян момент. прибалт пишет: Армения - после цветной революции. Россия должна просто пережить этот отрезок времени когда в Армении правят соросята. С геополитической точки зрения Армения никуда не денется. Либо её сожрет Турция, а Иран не станет бодаться с Россией из-за Армении. Необходимо решить две задачи: сократить расходы на оборону главное в них - защита Карабаха, и убрать Пашиняна энд компани. Армения - нищая страна и новой будущей пророссийской власти все, что происходит - на руку. Вообще-то, у армян есть существенно более интересный вариант, который, полагаю, и будет осуществлен: союз (в той или иной форме) с Грецией и Францией при поддержке США и НАТО с резким улучшением отношений с Грузией. В этом случае им обеспечены инвестиции, современные технологии и современное оружие вместо российского металлолома. С учетом политики Турции желание европейцев остановить Эрдогана будет только усиливаться. А с учетом ухудшающегося положения турецкой экономики это будет не слишком сложно сделать. прибалт пишет: Азербайджан - единственная страна с которой можно сейчас иметь дело. У нас с ним хороший бизнес. Турция в его политике - временное явление. Крайне не уверен. Турция показала себя надежным партнером, обладающим к тому же современным оружием. А если учесть то, что азербайджанская нефть в значительной степени идет через Турции, что усиливает влияние Турции на Азербайджан, то в среднесрочной перспективе союз Азербайджана и Турции будет достаточно крепкий.

прибалт: Jugin пишет: ибо армянам важно не то кто какие отношения лично у президента Армении с президентом РФ, а то, что Россия не поддержала Армению в тяжелый для армян момент. Из-за того, что армянам важно удержать захваченные у Азербайджана территории нам ввязываться в войну? Мы уже потеряли Армению, в которой у власти антироссийское правительство. Ди и мы как можем поддерживаем армянские ВС и армянские военные об этом знают. Сама Армения держит на границе с Карабахом четыре дивизии (а в Карабахе всего две дивизии) и не спешит бросать их в бой. Зачем нам тогда лезть? Jugin пишет: Вообще-то, у армян есть существенно более интересный вариант, который, полагаю, и будет осуществлен: союз (в той или иной форме) с Грецией и Францией при поддержке США и НАТО с резким улучшением отношений с Грузией. Нищие Грузия и Греция? Хорошая компания. Здесь только Франция может помочь, если у неё есть конечно пара десятков лишних миллиардов евро. Но я что то сомневаюсь в этом. Чтобы вкладывать инвестиции в Армению надо думать об отдаче и рынке сбыта. Я его не вижу. Как в Украину никто не хочет вкладываться, так и в Армению никто не захочет. Для Армении стратегический партнер это Россия. С учетом находившегося рядом реального врага - Турции, фактор России увеличивается вдвойне. Надо просто подождать. Jugin пишет: Турция показала себя надежным партнером, обладающим к тому же современным оружием. А если учесть то, что азербайджанская нефть в значительной степени идет через Турции, что усиливает влияние Турции на Азербайджан, то в среднесрочной перспективе союз Азербайджана и Турции будет достаточно крепкий. На мой взгляд Турция временный попутчик Азербайджана.

Jugin: прибалт пишет: Из-за того, что армянам важно удержать захваченные у Азербайджана территории нам ввязываться в войну? Конечно, нет. Просто есть множество возможностей оказать содействие союзнику, если это союзник и если у союзника возникли большие проблемы. И именно для того, чтобы и это союзник, и остальные союзники, и все потенциальные союзники знали, что они получат помощь. прибалт пишет: Зачем нам тогда лезть? Могу повторить: незачем. Если нет желания присутствовать на южном Кавказе. Впрочем, присутствовать тоже особо незачем, Кавказ Россия уже потеряла. прибалт пишет: Нищие Грузия и Греция? Вообще-то Греция имеет ВВП на душу населения, номинал, вдвое выше, чем Россия. По сравнению с Россией она богатая. К тому же речь идет, в первую очередь, о Франции, а Грузия - это морские ворота, как Греция - это старый противник Турции, которой она противостоит в Восточном Средиземноморье. Вместе с Францией, Израилем и Египтом. прибалт пишет: Здесь только Франция может помочь, если у неё есть конечно пара десятков лишних миллиардов евро. Но я что то сомневаюсь в этом. Чтобы вкладывать инвестиции в Армению надо думать об отдаче и рынке сбыта. Я его не вижу. Как в Украину никто не хочет вкладываться, так и в Армению никто не захочет. Проблема Украины и Армении - это коррупция и отсутствие прозападного правительства, будет нормальная политика - потекут инвестиции. Но тут пока речь идет о военной помощи, относительно недорогой, в виде современной подготовки и современных технологий войны. прибалт пишет: Для Армении стратегический партнер это Россия. Стратегический партнер это тот, кто является партнером даже тогда, когда внутренняя политика правительства партнера не слишком нравится. Иначе = временный партнер. ну и не стоит забывать то, что нет общей границы между Арменией и РФ, а потому любые военные грузы могут идти либо через Грузию, что на данный момент маловероятно, либо через Иран, что мгновенно делает Иран более важным партнером для Азербайджана, чем Россия. прибалт пишет: На мой взгляд Турция временный попутчик Азербайджана. Вряд ли. Азербайджан является конкурентом России, начиная от нефти в той же Турции, заканчивая отношениями с Арменией. Закупать азербайджанскую нефть по мировым ценам Россия точно не будет. А Турция будет. И будет предоставлять свою территорию для поставок нефти, например, в тот же Израиль. О религиозной и этнической близости, которые там играют огромную роль, я уже и не говорю.

Lob: Jugin пишет: Конечно, нет. Просто есть множество возможностей оказать содействие союзнику, если это союзник и если у союзника возникли большие проблемы. И именно для того, чтобы и это союзник, и остальные союзники, и все потенциальные союзники знали, что они получат помощь. Перечислите весь список, пожалуйста.

Jugin: Lob пишет: Перечислите весь список, пожалуйста. Поставки вооружения, дипломатическая поддержка, давление на противстоящую сторону, финансовая и материальная поддержка. А в условиях вечной гибридной войны отправка бурятских танкистов и прочих "добровольцев". Это не делается, не только в данном случае, но и в любом, по 2 причинам: 1. Нет сил это сделать. 2. Нет желания этого делать. В любом случае это играет против руководства РФ, которое выглядит ненадежным партнером.

stalker 716: Jugin пишет: В любом случае это играет против руководства РФ, которое выглядит ненадежным партнером. Простите моё любопытство. А кто в мире считает руководство РФ надёжным партнёром?

Jugin: stalker 716 пишет: Простите моё любопытство. А кто в мире считает руководство РФ надёжным партнёром? Лука, Мадуро и Асад. Но речь все же не об этом. А о том, что если руководство РФ позиционирует себя как значимый игрок в регионе и как союзник по ОДКБ, то оно обязано как-то оказывать помощь своему союзнику. Или окончательно отказаться от имперских амбиций и закрыть всю эту тему с союзниками/сателлитами вокруг границ.

marat: Jugin пишет: Но речь все же не об этом. А о том, что если руководство РФ позиционирует себя как значимый игрок в регионе и как союзник по ОДКБ, то оно обязано как-то оказывать помощь своему союзнику. Или окончательно отказаться от имперских амбиций и закрыть всю эту тему с союзниками/сателлитами вокруг границ. Это если Пашанян союзник России. И если Армении(не НКАО, которую даже Армения не признает) что-то угрожает.

stalker 716: В ночь на 6 ноября легкие операции продолжились на всех основных направлениях линии фронта. Наиболее упорные и ожесточенные бои развернулись в районе Шуши-Карин. Армейские части успешно отразили многочисленные попытки вражеских войск, уничтожив большое количество живой силы. В этот период особой эффективностью отличались артиллерийские подразделения Армии обороны. Оперативно-тактическая обстановка на всех направлениях линии фронта не изменилась. Тактика вражеских войск по поражению мирных населенных пунктов республики реактивными гранатами параллельно с боевыми действиями осталась неизменной. На юго-восточном, южном направлениях собственными силами были повреждены 2 единицы техники, перевозившие личный состав войск противника - 4 АТС. Продолжаются попытки вражеских войск атаковать на основных направлениях. Подразделения Армии обороны принимают необходимые меры для их пресечения, обнаружения группировок противника и ведения огня. МО Арцахи В течение дня и ночи 6 ноября вооруженные силы Армении обстреляли позиции частей азербайджанской армии и наши населенные пункты на различных направлениях фронта из различного огнестрельного оружия, артиллерии и минометов. Боевые действия продолжались с разной интенсивностью, в основном в направлении Агдара, Агдам и Ходжавенд. Противник был вынужден отступить, нанеся на отдельных участках фронта потери личного состава и военной техники. Несколько человек были убиты и ранены в результате артиллерийского обстрела 5-го истребительного полка ВС Армении в направлении Агдары. Было уничтожено несколько вражеских машин и минометов. В результате операции, проведенной частями Азербайджанской армии, есть потери среди личного состава 1-го батальона 6-го истребительного полка противника. Также были уничтожены орудия 3-й батареи вражеской артиллерийской дивизии Д-30. В настоящее время ведутся боевые действия на всех направлениях фронта. МО Азербайджана https://free-news.su

Lob: Jugin пишет: Поставки вооружения, дипломатическая поддержка, давление на противстоящую сторону, финансовая и материальная поддержка. А в условиях вечной гибридной войны отправка бурятских танкистов и прочих "добровольцев". Дорогу поставок не покажете?

stalker 716: СУХУМ, 6 ноя – РИА Новости. Первая группа абхазских добровольцев отправилась в непризнанную Нагорно-Карабахскую республику, заявил на своей странице в Facebook помощник президента Абхазии по международным связям Ахра Авидзба. РИА

Lob: Абхазы мусульмане, как и азербайджанцы. В отличие от армян. Ну да ладно. Азербайджанцы как минимум вошли в Шушу. 3автра у них какой-то большой праздник. К дате и взяли. Молодцы. Армянам похоже кранты. Пора думать о полной эвакуации.

Jugin: Lob пишет: Дорогу поставок не покажете? И не одну. Через Иран. Воздушным путем. Договориться с Грузией. Раньше таких проблем не было, Армения воюет российским/советским оружием. Или с 90-х гг. изменилась география? Проблем с более важным - с дипломатической поддержкой -нет? Или там тоже нужно искать сухопутную границу с СБ ООН? stalker 716 пишет: СУХУМ, 6 ноя – РИА Новости. Первая группа абхазских добровольцев отправилась в непризнанную Нагорно-Карабахскую республику, заявил на своей странице в Facebook помощник президента Абхазии по международным связям Ахра Авидзба. А как же проблемы с границей, о которых говорил Лоб? Неужто абхазские армяне смогли ее решить, а вот в Кремле все еще новый глобус ищут?

Lob: Грузия уже закрыла военный транзит во все стороны. Первый минус. Иран позволит военный транзит? При их азербайджанском населении. Уверены?.

Jugin: Lob пишет: Грузия уже закрыла военный транзит во все стороны. Первый минус. Первый минус российской внешней политики, когда она сделала из Грузии врага. С этого момента начался уход России с Южного Кавказа. Lob пишет: Иран позволит военный транзит? При их азербайджанском населении. Уверены?. Вот тут я как раз уверен, ибо в последнее время явно наметился союз между Арменией и Ираном, а ослабить своего соперника в регионе, Турцию, Иран попробует с удовольствием. Плюс явная антиизраильская риторика и политика руководства Армении должна вызывать радость у аятолл. На всякий случай. Смысл для России остаться в регионе, где она остаться, судя по всему, уже не может, я не рассматриваю.

Lob: Jugin пишет: Первый минус российской внешней политики, когда она сделала из Грузии врага. А-а-а. Так это Россия предьявила Грузии территориальные претензии. О, сколько нам открытий чудных готовит волшебный мир Jugin.

Jugin: Lob пишет: А-а-а. Так это Россия предьявила Грузии территориальные претензии. Не только предъявила, но и отобрала эти территории. А Вы все еще полагаете, что Абхазия и Южная Осетия подчиняется Тбилиси, а не Москве? Ну и расскажите, какие именно территориальные претензии предъявила Грузия к России? На какие российские территории она претендует? Спорим, что сольетесь и отвечать не станете.

stalker 716: Армения, Азербайджан и Россия подписали соглашение о мире в Нагорном Карабахе. Оно предусматривает ввод российских миротворцев и передачу части территории Нагорного Карабаха, в том числе город Шуши, Азербайджану. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5fa9b4249a794714efa5ea83 ЕРЕВАН, 10 ноя - РИА Новости. Участники акции протеста против принятия заявления о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе покинули зал заседаний парламента Армении, однако ждут депутатов, рассчитывая, что те отменят это решение, передает корреспондент РИА Новости.

Закорецкий: Карта реализации соглашения о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе.

stalker 716: Интересно, а с чего это Азербайджан начал это наступление? Думается, что власть решила отвлечь избирателей от проблем маленькой победоносной войной.

Jugin: stalker 716 пишет: Интересно, а с чего это Азербайджан начал это наступление? С того, что решили, что они достаточно сильны, чтобы победить армян, и, возможно, знали, что Путин не вступится за союзника. stalker 716 пишет: Думается, что власть решила отвлечь избирателей от проблем маленькой победоносной войной. От каких проблем?

Закорецкий: Особенности национальной трагедии 00:01, 13 ноября 2020 Оттуда концовка: Ситуацию в Армении сейчас точнее всего можно описать одним словом — хаос. А он не подчиняется законам логики, нерационален, а значит, не прогнозируем. Можно с уверенностью сказать лишь одно: в стране начался период потрясений, конца и края которому пока не видно. Армяне столкнулись не с политическим кризисом, который можно преодолеть сменой власти. В Армении начинается кризис государственности, который можно сравнить с шахматным цугцвангом, когда каждый ход лишь ухудшает положение игроков. Хуже просто не бывает. Элен Бабаян (Ереван), специально для «Ленты.ру»

Lob: Jugin пишет: Ну и расскажите, какие именно территориальные претензии предъявила Грузия к России? На какие российские территории она претендует? Спорим, что сольетесь и отвечать не станете Претензии на Ларский перевал предъявил еще Гамсахурдия. Поздравляю со сливом, Jugin.

полная версия страницы