Форум » 1946-2015 » Кавказкие войны » Ответить
Кавказкие войны
ABC: Что в действительности происходило 08.08.08 ?
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
Админ: Анатолий! Приветствую вас! Коротко здесь обсуждали в то время. http://militera.borda.ru/?1-4-40-00000656-000-0-0-1228758335 У тебя какой-то конкретный вопрос?! Завязка конфликта, его ход...что?
stalker 716: название темы подходящее Закир Гасанов СЛЕДУЮЩИЕ ВОЙНЫ: «Наша армия уже контролирует путь к Лачину» В результате успешного функционирования нашей армии в Нахчыване 11 000 гектаров земли были освобождены от оккупации. Modern.az Trend со ссылкой на министра обороны Азербайджана, сказал генерал-полковник Закир Гасанов. Министр отметил, что в Нахчыване прошла очень успешная операция: «В результате успешной работы нашей армии 11 000 гектаров земли были освобождены от оккупации, и наша армия контролирует путь до Лачина, что является нашим следующим успехом». Гасанов сказал: «Наша цель - подготовить армию к войне, политические переговоры - это не наше дело, и сегодня азербайджанская армия может освободить наши оккупированные территории». Следует отметить, что в мае 2018 года от врага было освобождено более 11 000 гектаров Нахчыванской Автономной Республики и села Гюннет Шарурского района, и на границе с государством были захвачены благоприятные границы. http://modern.az/az/news/169048#gsc.tab=0 Министр обороны Азербайджана генерал-полковник Закир Гасанов сказал в ответ на вопрос об освобождении деревни Гуннат Нахчыванской Автономной Республики, сообщает АПА со ссылкой на AzVision.az, что у нее нет идей нейтральной территории . «Это было 25 лет, когда противник сидел на нашей земле», - сказал он, добавив, что 11 000 гектаров земли были освобождены от оккупации Нахчыванской союзной армии. Следует отметить, что в последние дни мая село Гуннат в районе Шарура и важное стратегическое значение региона были освобождены от оккупации армией союзников. затем «Цизильская» и «Мерида» были освобождены от оккупации, а деревня Арпа Даралаязского района (под именем «Арени» армянами изменилась). Всего под контролем находилось около 11 000 гектаров земли. Более 8 000 гектаров земли в этом районе пригодны для посева, особенно пригодных для сельского хозяйства. click here
stalker 716: ЕРЕВАН, 21 июня - Спутник. В Нахичеване, бывшем командующем войсками армянских пограничных войск, нет угрозы крупномасштабных военных операций, сказал в пресс-центре Sputnik Armenia генерал-майор Левон Степанян. «Как военный, я не вижу опасности там. Азербайджан проводит политику блокады, экономического давления, фальсификации истории, подкупа европейских чиновников и психологического влияния », - сказал Степанян. «Они пытаются повлиять на наше население, и я хочу, чтобы они осознали это в Армении. Это психологическое давление, Азербайджан не может начать военные операции Нахичевани », - считает Степанян. Прежде всего, Армения готова к таким событиям. Во-вторых, в случае агрессии Азербайджана в Нахичеване, такие факторы, как членство в ОДКБ, военное соглашение Армении с Россией и наличие российской военной базы в республике, будут играть определенную роль. «Даже если будет какая-то напряженность, она будет ограничена только стычками», - говорят генералы, родившиеся и воспитанные в Нахичеване. Текущие заявления Баку о «11 000 гектарах освобождения» в Нахичеване почти такие же, как этот район никогда не находился под непосредственным контролем Армении. Ранее министр обороны Азербайджана заявил, что в результате успешных действий азербайджанской армии «11 тысяч гектаров земли были освобождены от оккупации». В ответ министерство обороны РА «поздравило» Закира Гасанова за «освобождение» своей земли. Read more: https://armeniasputnik.am/armenia/20180621/12798781/armenia-adrbejan-naxijevan.html
stalker 716: 25 лет назад была война Абхазия-Грузия. В результате из Абхазии были изгнаны сотни тысяч жителей. Грузины, русские, армяне, ... Сейчас в Абхазии идёт празднование. Празднование геноцида других национальностей? 25 лет победы над Грузией в Абхазии празднуют парадом и танцами. Репортаж click here
stalker 716: 10 ноября. INTERFAX.RU - Вооруженные силы Армении нарушили за минувшие сутки режим прекращения огня на линии соприкосновения азербайджанских и армянских вооруженных сил 30 раз, сообщает пресс-служба Министерства обороны Азербайджана. "Подразделения вооруженных сил Армении, используя крупнокалиберные пулеметы, в течение суток нарушили режим прекращения огня в различных направлениях фронта 30 раз", - говорится в сообщении Минобороны. Оборонное ведомство отмечает, что обстрел велся, как с территории самой Армении, так и оккупированных земель Азербайджана.
stalker 716: президент Арцаха Араик Арутюнян: Армия обороны была в основном готова к войне в 7 часов утра. «И это началось около 7 часов, я не хочу называть точные часы. Вся атака от Омара до Аракса. Результат: Да, мы потеряли позиции, в основном в направлении Талыша на юге. У нас десятки жертв, хочу выразить соболезнования всем нашим соотечественникам, у нас десятки раненых. У нас десятки раненых среди мирного населения, у нас есть жертвы среди мирного населения, և у нас утром в Мартуни была первая пострадавшая - бабушка и маленький ребенок. Вроде рукопись такая же, как в апрельские дни, но масштаб несравнимый, все время. Но хочу заявить, что с нами воюет не Азербайджан, с нами воюет Турция. Использует наличие турецкой армии, а точнее, главное современное вооружение и боеприпасы под рукой, дроны и самолеты. Те же F16, которые находятся в Азербайджане более месяца, с сегодняшнего утра используются в рамках регулярных или совместных учений. И я хочу, чтобы это было четким заявлением для всего мира, для всех. Это не Азербайджан воюет против Арцаха, это воюет Турция. Не только дроны, не только самолеты, но и воинские части, военные и т. Д. Я не говорю о наемниках, я не говорю о добровольцах из других стран. Арцах воюет только силами Армии обороны Арцаха, конечно, добровольцы будут только из Республики Армения. Хотя уже есть решение правительства РА об объявлении военного положения - всеобщей мобилизации. В Арцахе уже началась широкомасштабная мобилизация ». https://www.aravot.am/2020/09/27/1137769/
stalker 716: Азербайджан находится на грани войны. Военная агрессия противника и полное замораживание мирных переговоров увеличивают вероятность войны. 25 сентября во время встречи со спецпредставителем ЕС на Южном Кавказе Тойво Клааром президент сказал, что у нас есть информация из серьезных разведывательных источников, ведутся военные приготовления, и их вооруженные силы сосредоточены на линии соприкосновения, на государственной границе. «Если они нападут на нас, они пожалеют об этом. «Я просто хочу видеть, что вы это знаете и передаете это послание Европейской комиссии и что Европейская комиссия может сделать, чтобы остановить новые провокации агрессора». Председатель партии «Айдынлар» Гуламгусейн Алибейли сказал «Ени Мусават», что между правительством и оппозицией должен быть подписан документ: «В этом документе должно быть подписано совместное соглашение о том, поддерживаем ли мы решение конфликта - войну или мир ... Если выбрана война, государство должно готовиться к войне. , политические организации, гражданское общество также должны готовить людей к этой ситуации. В то время политические партии могут обязаться ограничить политическую активность и оппозицию. "Ближайший союзник Азербайджана - братская Турция". https://musavat.com/news/qarabag-ucun-muharibe-baslayir-muxalifet-qht-ler-ve-media-ne-etmeli-ilginc-reyler_737726.html
прибалт: stalker 716 пишет: "Ближайший союзник Азербайджана - братская Турция". Флаг им в руки
stalker 716: Министерство обороны Арцаха опубликовало имена 26 военнослужащих, погибших в ходе боев против Азербайджана. 29 сентября боевые действия продолжаются на всем протяжении арцахско-азербайджанской границы. Об этом сообщили в Минобороны Республики Арцах. «Азербайджанская сторона начинает атаку с применением артиллерии, САР и бронетехники. Части Армии обороны успешно отражали атаки противника, нанося ему значительные потери живой силы и бронетехники. Согласно данным, в результате действий армянских боевиков противник потерял 11 АТС, в том числе ударную, 1 инженерную бронетехнику, 4 БТРа 82 А, 5 танков. «Противник также имеет большие потери в живой силе», - говорится в заявлении. Президент Республики Арцах Араик Арутюнян подписал указы о посмертном награждении 46 военнослужащих Армии обороны Азербайджана медалью «Боевая служба» за отвагу и отвагу, проявленные при защите государственной границы Азербайджанской Республики в ходе развязанных противником широкомасштабных боевых действий. Об этом сообщает Главное информационное управление аппарата президента Республики Арцах.
stalker 716: БАКУ, 29 сентября - Sputnik. Есть решение карабахской проблемы: Армения должна уйти с азербайджанских земель. Об этом заявил министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу , сообщает Sputnik со ссылкой на азербайджанское агентство Anadolu . Read more: https://sputnik.az/politics/20200929/425062829/azerbaycanin-yanindayiq-bu-meseleni.html президент Азербайджана Ильхам Алиев: «Мои записи, заявления, интервью и выступление на Генассамблее ООН за несколько дней до новой агрессии всегда были сигналом для международного сообщества остановить Армению. Я сказал, что Армения явно готовится к новой войне и ее следует остановить, и это произошло», - сказал он. 27 сентября они начали атаковать наши села и военные позиции с разных направлений, и за эти два дня мы понесли потери среди мирного населения. К сожалению, число жертв среди гражданского населения растет. На данный момент 10 мирных жителей, в том числе 10 мирных жителей, были убиты вооруженными силами Армении. Погибла семья из 5 человек, в том числе двое детей. Пострадали более 20 мирных жителей. Это еще раз демонстрирует фашистский характер армянского преступного режима. На этот раз мы преподаем им следующий урок. Мы их уже преподали, и этот процесс продолжается. будем ". Read more: https://sputnik.az/politics/20200929/425063108/bu-defe-onlara-novbeti.html
stalker 716: Каковы реальные территориальные изменения по итогам двух дней боев, пока непонятно: вечером в воскресенье президент НКР Араик Арутюнян признал потерю некоторых позиций, в то время как Азербайджан заявил о взятии под свой контроль шести сел вдоль линии фронта. В понедельник список достижений Азербайджана пополнился высотой в районе села Талыш. Однако, как утверждают в Степанакерте и Ереване, за ночь ситуация изменилась в их пользу — «армия обороны вернула ряд потерянных ранее позиций». В свою очередь, Хикмет Гаджиев заявил “Ъ”, что никаких территорий армянам вернуть не удалось. https://www.kommersant.ru/doc/4510504
stalker 716: ЕРЕВАН, 29 сен — РИА Новости. Турецкий F-16 сбил Су-25 ВВС Армении, написала пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян в фейсбуке. По словам представителя ведомства, F-16 взлетел с азербайджанского аэродрома Гянджа и прикрывал удары по населенным пунктам и подразделениям армии Армении близ Вардениса, Мец Масрика, Сотка, которые наносили азербайджанские Су-25 и турецкие беспилотники "Байрактар". Глава пресс-службы Минобороны Азербайджана Вагиф Даргяхлы назвал заявления Еревана ложью и фантазией "армянской военной пропагандистской машины". Посол Армении в Москве Вардан Тогонян сообщил РИА Новости, что Ереван пока не обращался в Организацию договора о коллективной безопасности по ситуации в Нагорном Карабахе, но подчеркнул, что после турецкой атаки на военный самолет этот вопрос обсуждается.
stalker 716: Министерство Обороны Азербайджана сообщает. Продолжаются напряженные бои Азербайджанской Армии за освобождение оккупированных нами земель. С 27 сентября до сегодняшнего утра около 2300 солдат противника были убиты и ранены, около 130 танков и другой бронетехники, более 200 артиллерийских, ракетных установок, минометов, около 25 систем ПВО, 6 команд. - уничтожены и уничтожены контрольно-наблюдательные пункты, 5 складов боеприпасов, около 50 противотанковых машин, 55 машин. В ходе вчерашних боев в районе Шушакенд Ходжалинского района был уничтожен 1 зенитно-ракетный комплекс противника. Враг, мобилизовавший дополнительные силы в направлении Мадагиза для отвоевания утраченных позиций, попытался атаковать рано утром 30 сентября. Эта активность противника пресечена, и наши войска проводят контратаку, чтобы сломить его сопротивление. В настоящее время боевые действия ведутся по всему фронту. https://mod.gov.az/az/news/dusmenin-2300-neferedek-canli-quvvesi-mehv-edilib-32422.html
stalker 716: Пресс-секретарь Минобороны Армении сообщил утром (30.09), что на всем протяжении Арцахского фронта идет артиллерийский огонь. Ночью в небе Степанакерта были сбиты два вражеских беспилотника, сообщила Шушан Степанян в Facebook. https://www.azatutyun.am/a/30865658.html Азербайджанский военный самолет недавно бомбил город Мартакерт, убив трех мирных жителей и ранив других, сказал пресс-секретарь президента Арцаха Ваграм Погосян. https://www.azatutyun.am/a/30866291.html «Было уничтожено большое количество войск, вооружения и военной техники противника, в том числе тяжелая артиллерийская система ТОС-1А», - написала Шушан Степанян в Facebook. https://www.azatutyun.am/a/30866076.html
stalker 716: Министерство обороны Азербайджана сообщает С утра 27 сентября по 30 сентября в 21.30 противник понес большие потери в живой силе, военной и боевой технике, был вынужден отойти со своих позиций и важных участков территории на всем фронте. Общие потери противника за этот период составляют: - до 200 танков и другой бронетехники; - 228 артиллерийских орудий, реактивных гранатометов, минометов; - 30 средств ПВО; - 6 командно-диспетчерских и командно-наблюдательных пунктов; - 5 складов боеприпасов; - Более 110 автомобилей; - 1 зенитный ракетный комплекс С-300. https://mod.gov.az/az/news/dusmenin-mehv-edilen-doyus-texnikasinin-siyahisi-video-32467.html В результате боевых действий, проведенных сегодня вечером частями азербайджанской армии, противник уничтожил потерял восемь ракетных установок «Град». видео. Удары беспилотников? Появилась такая мысль. Этот конфликт испытание в боевых условиях новых вооружений. Устарели ли танки с появлением беспилотников? Или очередной виток борьбы щита и меча? Приведущий к появлению новых систем защиты на танках?
stalker 716: в четверг в ходе брифинга пресс-секретарь министерства обороны Артцаха Сурен Сарумян: «Потери Азербайджана за сутки (по данным на вчера) составили 130 необратимых потерь, 260 раненых, 29 видов бронетехники, 3 ТОС, 11 различных типов беспилотников», - сказал Сарумян. Что касается потерь со стороны Арцаха, то по его словам, список из 23 человек был опубликован министерством накануне. click here ЕРЕВАН, 30 сентября. Новости-Армения. Президент Арцаха Араик Арутюнян на брифинге в среду ответил на вопрос о вероятности заключения перемирия. «В годы апрельской войны Арцах воевал с Азербайджаном, и российская сторона могла «уговорить» Азербайджан и просить Армению о том, чтобы бои были прекращены. Сегодня она должна говорить с Арменией и Турцией. Я не знаю, насколько готово руководство России говорить и договариваться с руководством Турции», - сказал он. Арутюнян заявил, что Турция давно не скрывает свои амбиции и интересы в регионе, и участие их самолетов и военных в операциях яркое тому свидетельство. При этом он отметил и другие факторы, которые могут поспособствовать установлению мира. click here
stalker 716: В распоряжении Баку, по имеющимся данным, — 765 единиц. Большую часть танков Армении (277 единиц) составляют Т-72. Также у армянских военных есть 42 Т-55 и один Т-90С. Аналогичной техникой располагает и Азербайджан, но в большем объеме: 200 Т-90С, 470 Т-72 и 95 Т-55. Кроме того, у Армении примерно втрое меньше боевых бронированных машин: 750 единиц против более 2600. На вооружении Еревана — 158 БМП-2, 247 БМП-1, 17 БРМ-1К, 120 БРДМ-2, десять БМД-1, 114 БТР-80, 63 БТР-70, 19 БТР-60 и другое. У Баку при этом — 120 БМП-3, 250 БМП-2, 43 БМП-1, 88 БРДМ-2, 20 БМД-1, 500 БТР-80/82, три украинских БТР-3, десять БТР-60, 132 БТР-70 и другое оружие, в том числе канадское, израильское, турецкое американское и из ЮАР. У Армении есть только десять 122-мм 2С1 «Гвоздика» и 28 152-мм 2С3 «Акация». При этом у Азербайджана — 24 152-мм гаубицы 2С19 «Мста-С», 12 203-мм пушек 2С7 «Пион», 100 чешских 152-мм самоходных пушек-гаубиц vz.77 «Дана», 83 152-мм гаубицы 2С3 «Акация», 170 122-мм гаубиц 2С1 «Гвоздика» и другое. Меньшая разница у сторон — в буксируемой артиллерии. Азербайджан опередил Армению всего на 85 единиц. У Еревана 26 152-мм пушек 2А36 «Гиацинт-Б», 34 152-мм пушек-гаубиц Д-20, две 152-мм пушки-гаубицы Д-1, 69 122-мм пушек Д-30, 36 100-мм противотанковых пушек МТ-12, а также 35 85-мм пушек Д-44. У Баку — 129 122-мм пушек Д-30, 24 152-мм пушки-гаубицы Д-20, 18 152-мм пушек 2А36 «Гиацинт-Б», 36 130-мм пушек М-46, 18 120-мм самоходных артиллерийско-минометных установок на шасси БМП-3 2С31 «Вена», 60 2С9 «Нона» и другое оружие. У Армении в четыре раз больше ракетных комплексов сухопутных войск: Ереван располагает 16 единицами, в том числе четырьмя 9К270 «Искандер», восьмью 9К72 «Эльбрус» и четырьмя 9К79-1 «Точка-У», тогда как Баку — только четырьмя 9К79-1 «Точка-У». Говоря о реактивных системах залпового огня, стоит отметить, что у Армении около 70 единиц, в числе которых шесть китайских AR1A, четыре WM-80, 47 советских БМ-21-Град и другие. При этом у Азербайджана более 450 таких систем, в том числе десять «Полонезов», 50 9К58 «Смерч», столько же ТОС-1 «Буратино», 120 БМ-21 «Град», 35 T-122 Sakarya производства Китая и Турции, 73 чешских RM-70 Vampire. Также на вооружении Баку много израильского оружия: 80 Lynx, 30 EXTRA и пять ATMOS 2000. Кроме того, на вооружении войск ПВО Армении находятся ЗРС С-300В, ЗРК Тор-М2КМ, Бук-М2, С-125 «Нева»/»Печора-2М2, «Круг», «Куб», С-75, «Оса», Стрела-10СВ», ЗСУ-23-4 «Шилка», ЗУ-23-2, «Верба», Игла», Стрела-2». Точных данных об их количестве и техническом состоянии нет. При этом ПВО Азербайджана располагают одним дивизионом израильских ЗРС Барак-8 из девяти пусковых установок, двумя дивизионами С-300ПМУ2 «Фаворит» с 16 пусковыми установками, до 54 пусковых установок С-125-2ТМ «Печора-ТМ», 18 пусковыми установками Бук-М1-2 и Бук-МБ, восьмью Тор-М2Э, а также белорусскими Т38 «Стилет» и израильскими SPYDER SR. У Азербайджана в семь раз больше истребителей, чем у Армении. Если у Еревана четыре Су-30СМ и один МиГ-25, то у Азербайджана 13 МиГ-29, два МиГ-29УБ, а также до 20 МиГ-25П, МиГ-25ПД и Миг-25РБ. Армянские военные располагают 14 бомбардировщиками и штурмовиками: 12 Су-25 и двумя Су-25УБК. При этом у Азербайджана два Су-24, 16 Су-25, три Су-25УБ и десять итальянских Aermacchi M-346. Среди 17 боевых вертолетов у Армении 15 Ми-24 и два Ми-9, а у Баку — 26 Ми-24 и 12 Ми-24G. При этом транспортно-боевых вертолетов у армянских военных 17, в том числе десять Ми-8МТ и семь Ми-2, а у азербайджанских военных — семь Ми-2, 13 Ми-8, 20 Ми-171В и три Ка-32. https://www.gazeta.ru/army/2020/09/28/13271497.shtml
Lob: Турецкие беспилотники лютуют. https://www.youtube.com/watch?v=qoVy3vTnA50&feature=emb_logo
прибалт: Lob пишет: Турецкие беспилотники лютуют. Жесть. К какой войне готовились армяне?...
stalker 716: прибалт пишет: К какой войне готовились армяне?... Они явно не собирались начать войну, чтобы захватить сёла населённые азербайджанцами. Новый виток противоборства меча и щита? Разве активная защита на танках не срабатывает на снаряды падающие сверху? Или скорее всего у армян старьё тридцатилетней давности.
прибалт: stalker 716 пишет: Они явно не собирались начать войну, чтобы захватить сёла населённые азербайджанцами. Они их до сих пор оккупируют. Как и несколько городов. stalker 716 пишет: Разве активная защита на танках не срабатывает на снаряды падающие сверху? Или скорее всего у армян старьё тридцатилетней давности. Есть новые средства маскировки, есть войсковое ПВО. Хотя и конечно турецкие дроны очень сильны.
stalker 716: stalker 716 пишет: Они явно не собирались начать войну, чтобы захватить сёла населённые азербайджанцами. 76,9% армяне
stalker 716: stalker 716 пишет: начать войну, чтобы захватить прибалт пишет: Они их до сих пор оккупируют. Захватить - означает взять под свой контроль, то что сейчас не контролируешь. А удерживать означает не отдать то что сейчас контролируешь. Понимаете разницу? Термин оккупируют использует азербайджанская сторона. Которая кстати заявляет и заявляла про "освобождение оккупированной территории". Из чего следует, что эту войну начала азербайджанская сторона.
stalker 716: прибалт пишет: Хотя и конечно турецкие дроны очень сильны. Война дронов в Карабахе: как беспилотники изменили конфликт между Азербайджаном и Арменией Проломленный "Панцирь". Чья военная техника оказалась сильнее в Идлибе О борьбе российских "Панцирей" с турецкими беспилотниками в Сирии. У меня возникло мнение, что сейчас в Арцахи у армян нет современных российских ПВО. Возможно что и конфликт был затеян, не столько для захвата территории, сколько для испытания оружия, и выявления способностей современных российских средств ПВО.
прибалт: stalker 716 пишет: Из чего следует, что эту войну начала азербайджанская сторона. Помимо Нагорного Карабаха, Армения оккупирует и другие территории Азербайджана. Да Азербайджан начал войну за их освобождение. Что тут удивительного?
stalker 716: прибалт пишет: Помимо Нагорного Карабаха, Армения оккупирует и другие территории Азербайджана. Какие?
прибалт: Вот на этой карте наглядно все видно
Lob: stalker 716 пишет: У меня возникло мнение, что сейчас в Арцахи у армян нет современных российских ПВО. Возможно что и конфликт был затеян, не столько для захвата территории, сколько для испытания оружия, и выявления способностей современных российских средств ПВО. После Ливии, когда Байрактары за несколько дней уничтожили девять Панцирей, из них шесть за один день, как-то сомнений в эффективности этих средств ПВО сомневаться не приходится. В Карабахе аналогично. В первые дни Байрактары выбивали средства ПВО, Панциры и ОСЫ, а затем принялись за наземную технику и личный состав. Как Вы понимаете, подобных роликов выложено более десятка. Поначалу армяне заявляли, что они БПЛА противника сбивают. Правда, без доказательств. А теперь просто молчат про это. Так что перспективы армян в Карабахе самые мрачные.
Lob: Сегодняшнее. Обратите внимание, что ракета ( или что там) прилетает сбоку. То есть по опыту сирийской кампании, когда танки поражал тот же БПЛА, что и снимал, в результате чего процентов 90 танков подлежали восстановлению, здесь Байрактары работают парами. Один наводит, другой сбоку, а не сверху, бьет. https://www.youtube.com/watch?v=_FDvA6PaR3I&feature=emb_logo
прибалт: Lob Интересно, возможно вычислять и наносить удары по пунктам управления, или как то воздействовать на них в воздухе?
Lob: Пока никак. Говорят, в Сирии против Байрактаров Буки и Торы неплохо работали. Хотя по принципу работы машины более древние и дешевле Панцирей. Так что варианты есть. Что касается РЭБ или пунктов управления дронами, пока тишина. У нас нет ничего подобного Байрактарам. Два десятилетия твердили, что нам это не нужно ( кое-кто и теперь твердит). Что это оружие против партизан. А против нормальной армии у нас достаточно эффективных средств подавления и уничтожения. После Сирии наконец-то занялись конструированием своих аналогов. И то пока только разведывательных. До ударных хорошо если к 25-му году руки дойдут. Как посмотришь на эти крестики и представишь, что в случае чего наших будут вот так с 2-3 км безнаказано выбивать, настроение резко портится.
stalker 716: Lob пишет: После Ливии, когда Байрактары за несколько дней уничтожили девять Панцирей, из них шесть за один день, как-то сомнений в эффективности этих средств ПВО сомневаться не приходится. "С начала этого года, по открытым источникам, были уничтожены 54 ударных БЛА с одной стороны и порядка девяти комплексов «Панцирь» с другой. Многие БЛА уничтожены «Панцирями», а «Панцири», в свою очередь, были уничтожены ударами беспилотников." click here "Безусловно, во всех случаях уничтожения или потери российских систем ПВО нужно разбираться, кто управлял этими комплексами, какая была квалификация и боевая выучка у расчетов комплекса, как было организовано боевое дежурство и были ли предприняты все необходимые меры обеспечения собственной безопасности. Это, к слову, о том, как были потеряны три комплекса ПВО, уничтоженные во время перевозки на трейлерах. ... Все потерянные подразделениями маршала Хафтара ЗРПК «Панцирь» находились в небоеготовом состоянии – либо их уничтожение произошло в период транспортировки или совершения марша, либо их смогли уничтожить, когда у них закончился боекомплект и они уже не могли обеспечить свою собственную защиту, а также осуществить прикрытие соседних позиционных районов ПВО от средств воздушного нападения противника." click here "На кадрах, которые показывают на YouTube турецкие военные, хорошо видно, что беспилотники всегда находятся почти вертикально над «Панцирем», т.е. в мёртвой зоне, где их не способна увидеть станция кругового обзора или станция наведения ракет. Двигаясь по небольшому кругу, дрон может спокойно прицелиться и нанести удар высокоточным оружием. К сожалению, опыт прошлого в наши дни полностью забыт командованием ПВО армии Хафтара. «Панцири» в Ливии действуют поодиночке. Их никто не прикрывает от возможного авиаудара с тыла или атаки из «мёртвой зоны». Опыт же всех предыдущих локальных войн на Ближнем Востоке показал, что зенитные ракетные комплексы обязательно должны защищать друг друга. " click here
Lob: Да-да. Примерно так и отвечают. "Не было системы, применяли отдельно", "рукжопые расчеты", "поймали на марше" ( что правда в половине случаев в Ливии). Тут надо учитывать экономику войны. Байрактар стоит примерно 6 млн. долл, Панцирь - 15 млн. То есть Панцирю надо сбить три Байрактара до своего уничтожения ( часто с экипажем), чтобы победить экономически. В Ливии доказано уничтожение десяти Байрактаров, остальные БПЛА мелкие разведчики. По сути, если бы не эти три дня, когда уничтожили разом девять Панцирей, то счет был в пользу ПВО. Панцири были эмиратские , чьи расчеты непонятно. По крайней мере после уничтожения этих Панцирей Вагнеровцев из Ливии эвакуировали и затем началось массовое отступление хафтаровцев. Хотя там, конечно, главной силой были примерно десять тысяч сирийских наемников, которых в Ливию перебросила Турция. Ниже кадры уничтожения двух панцирей в Ливии, один на марше, другой стоял под крышей, даже там достали, хотя вроде неплохо спрятали. https://www.youtube.com/watch?v=kpq33TXn6xU&feature=emb_logo
stalker 716: Зенитки сбивают самолёты, самолёты бомбят зенитки. Так было и будет. Ничего не меняется.
Lob: Популярное видео, как в Сирии Панцирь пытался отбиться от израильских ракет. https://www.youtube.com/watch?v=powFtI9AxX0&feature=emb_logo
stalker 716: Странное видео.Камера летит к цели. Показывает взрыв цели. Продолжает лететь к месту взрыва. На чём была камера?
stalker 716: Президент НКР Арутюнян заявил, что может в ближайшие дни обратиться к властям Армении и международному сообществу с призывом признать независимость Карабаха, если не увидит готовность Баку решить вопрос мирным путем. click here Лавров зачитал текст документа, который был согласован после продолжительных переговоров. «В ответ на обращение президента РФ Владимира Путина и в соответствии с договоренностями президента РФ Владимира Путина, президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева и премьер-министра Республики Армения Никола Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах. 1) объявляется о прекращении огня с 12:00 10-го октября 2020 года в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного комитета Красного креста. click here Не соблюдая режим гуманитарного прекращения огня, подразделения вооруженных сил Армении, сосредоточив силы и средства, предприняли попытку к наступлению на разных направлениях фронта. В дневное время противник предпринял попытку атаковать со стороны села Туг в направлении Гадрута и со стороны сёл Арагул и Баназура в направлении Джебраила. В результате превентивных мер, предпринятых нашими подразделениями, противник, неся многочисленные потери в живой силе и военной технике, был вынужден отступить. Наши подразделения, грамотно организовавшие оборону, пресекли продвижение противника и разгромили его, заманив в ловушку. В результате боестолкновения было уничтожено 38 военнослужащих противника, 2 РСЗО БМ-21 «Град», 7 артиллерийских орудий и 2 грузовика с боеприпасами. МО Азербайджана (выделено мной) ЕРЕВАН, 11 октября. /ТАСС/. Азербайджанские вооруженные силы, несмотря на объявленный режим прекращения огня, в субботу поздно вечером начали наносить ракетные удары сразу по нескольким населенным пунктам в Нагорном Карабахе. Сообщение об этом разместил на своей странице в Facebook официальный представитель Министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян. ТАСС «Турецкие ВВС вновь управляют действиями азербайджанских ВВС и средствами воздушного нападения (СВН). Подробности скоро», – сообщил на своей странице в соцсети Facebook представитель министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян. Ранее он сообщил, что под видом гуманитарных грузов из Турции и Израиля в Азербайджан интенсивно доставляются ударные БПЛА. click here
Lob: stalker 716 пишет: Странное видео.Камера летит к цели. Показывает взрыв цели. Продолжает лететь к месту взрыва. На чём была камера? На ракете. Обычное дело. Ракета летит к цели и снимает. У нас на Смерчах аналогично. В разъяснениях ( попытках оправдать) писали, что панцирь атаковали типа три ракеты. Одну он сбил, по второй промазал. Съемки с третей ( или второй) ракеты. Она летит к цели, ранее по по цели попадает первая ракета. Затем бьет уже сама ракета с камерой.
stalker 716: Lob пишет: атаковали типа три ракеты И где видео с первой? Войска Азербайджана в субботу действительно заходили в Гадрут, армянские подразделения дали им отпор, и по данным на 18:00 субботы в этом районе продолжалось «уничтожение проникшей группировки», сообщила РБК пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян. За несколько часов до этого глава МИД Азербайджана Джейхун Байрамов заявил, что «армянские ВС провели попытку контратаки по нескольким направлениям, они были отброшены». Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/11/10/2020/5f81c88f9a7947a6918a882f Пока полного прекращения огня не наблюдается. Чем же закончится? Будет ли Азербайджан продолжать воевать, рискуя хорошими отношениями с разными странами? Будет ли Турция поддерживать Азербайджан? Читал что Канада приостановила поставки нужные туркам для производства беспилотников, по причине поставок беспилотников в Азербайджан, на что турки обиделись - союзники по НАТО, типа так не должны поступать.
Lob: stalker 716 пишет: И где видео с первой? Израильтяне поместили свое лучшее видео. Это пиар. А про три ракеты, я писал (попытки оправдать). Пропаганда с обеих сторон работает.
Lob: Работа Байрактаров по пехоте. Говорят, при подлете бомбы слышен характерный звук. Отсюда дергание людей буквально за секунду до попадания - они слышат, что что-то летит. https://www.youtube.com/watch?v=zlrRByVOCA4
stalker 716: Может кому то будет интересно. О потерях в этой войне. https://lostarmour.info/karabakh/ Losses of armored vehicles and aviation in armenian-azerbaijani conflict in Nagorno-Karabakh (since 2016)
прибалт:
Lob: Как только лачинский коридор перережут, армянам хана. Северная дорога намного хуже по проходимости и на вершинах примерно в 10-12 км от нее азеры. Пожтому гражданские там давно не ездят, да и для военных чем дальше тем хуже.
прибалт: Lob Вдоль реки не пойдут. Это уже будет территория армении. что для Азербайджана неприемлимо. Возьмут под огневой контроль.
Lob: Понятно, что азербайджанцам будет не просто. Но, с учетом того, что фронт армян на юге явно рухнул, все возможно. Говорят, что на юге армяно-азербайджанскую границу теперь держат наши. Вроде по всеобщему согласию - армяне могут высвободить часть сил, а азербайджанцы могут быть уверены, что кто-нибудь из них в запале боевые действия на территорию собственно Армении не перенесет. Вообще Азербайджан действует политически очень грамотно. Наступление идет именно в тех двух районах из шести, которые по минским соглашениям должны отойти Азербайджану в первую очередь. То есть они "выполняют Минские соглашения", пусть и несколько силовым способом. По потерям. Лотсармор насчитал 23 уничтоженных армянских танка. Азербайджанцы заявили сотню плюс около сорока захвачено. У них по идее должны быть видеоподтверждения. Интересно, чем вызвана такая разница в подсчетах. Может быть, разными методиками.
Lob: Азербайджанцы запили видео с ликвидацией минобороны Нагорного Карабаха Арутюняна ( армяне говорят, что ранен) https://www.youtube.com/watch?v=gqsv6dB_hGE&feature=emb_logo
прибалт: Lob правда, что Азербайджан уничтожил армянские С-300 на территории Армении? Если да, то почему это не стало казусом Белли?
Lob: Выкладывали ролик, где видеокамера с ракеты снимает цель, к которой приближается. Цель подозрительно похожа на С-300. Говорят, что вроде у карабахцев был один комплекс и именно один элемент его уничтожили. Ниже заявки Азербайджана на уничтожение армянской техники. С-300 там есть. Armenia / Republic of Artsakh Tanks (171, of which destroyed: 101, damaged: 4, captured: 66) 50 T-72A: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed by loitering munition) (17, destroyed by loitering munition) (18, destroyed by loitering munition) (19, destroyed by loitering munition) (20, destroyed by Spike NLOS) (21, damaged) (22, damaged) (23, damaged and captured) (24, damaged and captured) (25, damaged and captured) (26, captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, captured) (31, captured) (32, captured) (33, captured) (34, captured) (35, captured) (36, captured) (37, captured) (38, 39 and 40, captured) (41 and 42, captured) (43 and 44, captured) (45, captured) (46, captured) (47, captured) (48, captured) (49, captured) (50, captured) 2 T-72AK: (1, damaged and captured) (2, captured) 15 T-72AV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, damaged and captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11 and 12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, recaptured) 33 T-72B: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed by loitering munition) (11, destroyed by loitering munition) (12, destroyed by loitering munition) (13, destroyed by loitering munition) (14, damaged and captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22 and 23, captured) (24 and 25, captured) (26, captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, captured) (31, captured) (32, captured) (33, captured) 71 Unknown T-72: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6. destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36, destroyed) (37, destroyed) (38, destroyed) (39, destroyed) (40, destroyed) (41, destroyed) (42, destroyed) (43, destroyed) (44, destroyed) (45, destroyed) (46, destroyed) (47, destroyed) (48, destroyed) (49, destroyed) (50, destroyed) (51, destroyed) (52, destroyed) (53, destroyed) (54, destroyed) (55, destroyed) (56, destroyed) (57, destroyed) (58, destroyed) (59, destroyed) (60, destroyed) (61, destroyed by loitering munition) (62, destroyed by loitering munition) (63, destroyed by loitering munition) (64, destroyed by loitering munition) (65, destroyed by Spike NLOS) (66 damaged) (67, damaged) (68, captured) (69, captured) (70, captured) (71, captured) Armoured fighting vehicles (30, of which destroyed: 18, captured: 12) 14 MT-LB with Zastava M55 AA gun: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, 12 and 13, captured) (14, captured) 4 MT-LB with ZU-23 AA gun: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, captured) 1 MT-LB with AZP S-60 AA gun: (1, destroyed) 5 MT-LB: (1, destroyed) (2, destroyed) (2, captured) (3 and 4, captured) 1 BRM-1K: (1, destroyed by Spike NLOS) 1 BRDM-2: (1, captured) 1 BTR-70: (1, destroyed) 3 Unknown AFV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) Infantry fighting vehicles (37, of which destroyed: 18, captured: 19) 16 BMP-1: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, damaged and captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) 18 BMP-2: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed by loitering munition) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) 3 Unknown BMP: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed by Spike NLOS) Armoured recovery vehicles (2, of which captured: 2) 2 BTS-2: (1, captured) (2, captured) Self-propelled anti-tank missile system (2, of which captured: 2) 1 9P148 Konkurs: (1, captured) 1 9P149 Shturm-S: (1, captured) Towed artillery (79, of which destroyed: 54, damaged: 6, captured: 19) 1 85mm D-44 divisional gun: (1, damaged) 5 100mm KS-19 AA gun used as howitzer: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) 40 122mm (D-30) howitzer 2A18: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed by Spike NLOS) (29, destroyed by Spike NLOS) (30, captured) (31, captured) (32, captured) (33, 34 and 35, captured) (36, captured) (37, captured) (38 and 39, captured) (40, captured) 11 152mm (D-1) gun-howitzer M-1943: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, captured) (9 and 10, captured) (11, captured) 18 152mm (D-20) gun-howitzer M-1955: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed by Spike NLOS) (10, damaged) (11, damaged) (12 and 13, damaged) (14, damaged) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) 4 152mm 2A36 Giatsint-B field-gun: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) Self-propelled artillery (14, of which destroyed: 13, damaged: 1) 10 122mm 2S1 Gvozdika: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, damaged) 4 152mm 2S3 Akatsiya: (1, destroyed by loitering munition) (2, destroyed by loitering munition) (3, destroyed by loitering munition) (4, destroyed by loitering munition) Multiple rocket launchers (60, of which destroyed: 60) 55 122mm BM-21 'Grad': (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18 destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36, destroyed) (37, destroyed) (38, destroyed) (39, destroyed) (40, destroyed) (41, destroyed) (42, destroyed) (43, destroyed) (44, destroyed) (45, destroyed) (46, destroyed) (47, destroyed) (48, destroyed) (49, destroyed by loitering munition) (50, destroyed by loitering munition) (51, destroyed by loitering munition) (52, destroyed by loitering munition) (53, destroyed by loitering munition) (54, destroyed by Spike NLOS) (55, destroyed by Spike NLOS) 2 273mm WM-80: (1 and 2, destroyed) 1 220mm TOS-1A: (1, destroyed) 1 300mm BM-30 'Smerch': (1, destroyed by loitering munition) 1 Unknown MRL: (1, destroyed) Ballistic Missiles (1, of which destroyed: 1) 1 R-17 'Scud-B': (1, destroyed) Mortars (9, of which destroyed: 1, captured: 8) 2 60mm M57: (1 and 2, captured) 5 120mm M75: (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) 2 Unknown mortar: (1, destroyed) (2, captured) (3, captured) Self-propelled anti-aircraft guns (1, of which destroyed: 1) 1 ZSU-23-4 'Shilka': (1, destroyed) Surface-to-air missile systems (21, of which destroyed: 21) 3 9K35 Strela-10: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) 11 9K33 Osa: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed by loitering munition) (11, destroyed by loitering munition) 1 2K12 Kub (inoperational): (1, destroyed) 5 5P85S (launcher for S-300PS): (1 and 2, destroyed) (3, destroyed by loitering munition) (4, destroyed by loitering munition) (5, destroyed by loitering munition) 1 S-300 component: (1, destroyed) Radars (11, of which destroyed: 11) 1 P-18 ''Spoon Rest D'': (1, destroyed) 4 ST86U/36D6 ''Tin Shield'' (for S-300): (1, destroyed) (2, destroyed by loitering munition) (3, destroyed by loitering munition) (4, destroyed by loitering munition) 1 SNR-125 ''Low Blow'' (for S-125): (1, destroyed by loitering munition) 2 5N63S ''Flap Lid'' (for S-300): (1, destroyed by loitering munition) (2, destroyed by loitering munition) 1 19J6 (for S-300): (1, destroyed) 1 1S32 ''Pat Hand'' (for 2K11 Krug): (1, destroyed) 1 1S91 SURN (for 2K12 Kub): (1, destroyed) Jammers and Deception systems (1, of which destroyed: 1) 1 Repellent-1: (1, destroyed) Aircraft (1, of which destroyed: 1) 1 Su-25K (1, crashed) Unmanned Aerial Vehicles (4, of which destroyed: 4) 1 X-55: (1, destroyed) 1 Quadcopter drone: (1, crashed) 1 Suicide quadcopter drone: (1, crashed) 1 Unknown UAV: (1, destroyed) Trucks, Vehicles and Jeeps (355, of which destroyed: 171, damaged: 5 captured: 179) 6 GAZ-66: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, captured) (5, captured) (6, captured) 26 GAZ-3308: (1, destroyed) (2 and 3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed by Spike NLOS) (6, damaged and captured) (7, damaged and captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured) (24, captured) (25 and 26, captured) 1 9T217 transloader (for 9K33 Osa): (1, destroyed) 32 KamAZ: (1, destroyed) (2 and 3, destroyed) (4, destroyed) (5, 6 and 7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed by loitering munition) (15, destroyed by loitering munition) (16, damaged and captured) (17, damaged and captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21 and 22, captured) (23, captured) (24, captured) (25, captured) (26, captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, captured) (31, captured) (32, captured) 24 ZiL-131: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed by loitering munition) (6, destroyed by Spike NLOS) (7, damaged and captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19 and 20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured) (24, captured) 3 Ural-375A: (1, captured) (2, captured) (3, captured) 81 Ural-4320: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16 and 17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27 and 28, destroyed) (29 and 30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36, destroyed) (37, destroyed) (38, destroyed) (39, destroyed) (40, destroyed) (41, destroyed) (42, destroyed) (43, destroyed) (44, destroyed) (45, destroyed) (46, destroyed) (47, destroyed) (48, destroyed) (49, destroyed) (50, destroyed by loitering munition) (51, damaged) (52, captured) (53, captured) (54, captured) (55, captured) (56, captured) (57, captured) (58, captured) (59, captured) (60, captured) (61, captured) (62, captured) (63, captured) (64, captured) (65, captured) (66, captured) (67, captured) (68 and 69, captured) (70, captured) (71, captured) (72, captured) (73, captured) (74, captured) (75, captured) (76, captured) (77, captured) (78, captured) (79, captured) (80, captured) (81, captured) 37 Ural-43206: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, damaged and captured) (10, captured) (11, damaged and captured) (12, damaged and captured) (13, damaged and captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, 24, 25, 26 and 27, captured) (28, captured) (29 and 30, captured) (31, captured) (32, captured) (33, captured) (34, captured) (35, 36 and 37, captured) 8 UAZ-452: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, damaged and captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured) 21 UAZ-469: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, damaged and captured) (10, damaged and captured) (11, damaged and captured) (12, damaged and captured) (13, captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) 1 UAZ Patriot: (1, destroyed) 7 UAZ-23602-130: (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) 7 UAZ-23632: (1, destroyed) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) 65 Unknown truck: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16 and 17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36, destroyed) (37, destroyed) (38, destroyed) (39, destroyed) (40, destroyed) (41, destroyed by loitering munition) (42, destroyed by loitering munition) (43, destroyed by loitering munition) (44, destroyed by loitering munition) (45, destroyed by loitering munition) (46 destroyed by loitering munition) (47, 48, 49 and 50, damaged) (51, captured) (52, captured) (53 and 54, captured) (55, captured) (56, 57, 58 and 59, captured) (60, captured) (61, captured) (62, captured) (63, captured) (64, captured) (65, captured) 30 Van or jeep: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, 5 and 6, destroyed) (7 and 8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, 13 and 14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, 18 and 19, destroyed by loitering munition) (20, damaged and captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured) (24, captured) (25, captured) (26, captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, captured) 1 Bus (carrying reinforcements): (1, destroyed by loitering munition) 1 Tank trailer: (1, destroyed) 1 S-300 trailer: (1, destroyed) Decoys (2, of which destroyed: 2) 2 Decoy 9K33 Osa: (1, destroyed by loitering munition) (2, destroyed by loitering munition) Strategic locations hit (16) Radio mast: (1) military base: (1) (2) (3) (4) (5, hit by Spike NLOS) (6, hit by Spike NLOS) command post: (1) (2) (3) (4) storage depot: (1) (2, hit by loitering munition) Stepanakert Airport: (1, hit by loitering munition) Anti-tank guided missiles (42 captured, of which 7 launcher or optic) 13 9M111 Fagot: (1, 2, 3 and 4, captured) (5, 6, 7 and 8, captured) (9, 10 and 11, captured) (12 and 13, captured) 11 9M113 Konkurs: (1, captured) (2, 3, 4, 5, 6 and 7, captured) (8, captured) (9 and 10, captured) (11, captured) 6 9M115 Metis: (1 and 2, captured) (3, 4, 5 and 6, captured) 4 9P135M launcher for the 9M111 Fagot and 9M113 Konkurs: (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) 6 9M133M-2 Kornet-EM: (1, 2 and 3, captured) (4, 5 and 6, captured) 2 9P163 launcher for the 9M133 Kornet: (1, captured) (2, captured) 1 1PN65 'Trakt-1' thermal optic for 9P135M Konkurs ATGM launcher: (1, captured) Что касется повода к войне, то Карабах не признает даже сама Армения. Тем более Росия там ничего не обязана. Армяне , в свою очередь , уже дважды наносили ракетные удары по Гяндже. Наши могут это интерпретировать, что напали сами армяне, а не на них. Вооще ситуация глупейшая. Армяне с приходом Пашиняна проводят проксиукраинскую политику - запрещают вещание российских каналов, в спецслужбах вычищают всех учившихся в России. Наверняка уже закрыли бы все русские школы, просто русских там нет. А мы по договору должны защищать их от страны, с котрой у нас вполне нормальные отношения. Не без проблем, типа раздела Каспийского моря, но это проблемы, решаемые, так сказать, в рабочем порядке. ПС Нашел ролик https://www.youtube.com/watch?v=PPO-j6dOsHk
stalker 716: Lob пишет: А мы по договору должны защищать их от страны, с котрой у нас вполне нормальные отношения. Мне кажется что по договору страны вступившие в ОДКБ договорились защищать страну участника ОДКБ от агрессии. А какая страна осуществит агрессию не оговаривалось. В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН. Договор о коллективной безопасности Вроде бы на Армению никто пока не напал.
прибалт: Пашинян обратился к Путину. Требует начала консультаций по ОДКБ. Может он для начала признает независимость Карабаха?
прибалт: "МОСКВА, 31 октября. /ТАСС/. Москва окажет Еревану всю необходимую помощь в соответствии с Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между двумя странами, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении. Об этом говорится в заявлении МИД РФ в связи с обращением премьер-министра Армении Никола Пашиняна к президенту РФ Владимиру Путину. "Подтверждаем приверженность Российской Федерации союзническим обязательствам в отношении Республики Армения, в том числе вытекающим из Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Армения от 29 августа 1997 года", - отметили в МИД РФ. "В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении", - указали в министерстве." ТАСС
Lob: stalker 716 пишет: Вроде бы на Армению никто пока не напал. Совершенно верно. Я ведь не просто так упомянул бомбардировку Гянджи. При очень большом желании можно вывернуть, что это Армения напала на Азербайджан. То есть ОДКБ тогда ничего не должен.
Jugin: прибалт пишет: Пашинян обратился к Путину. Требует начала консультаций по ОДКБ. Может он для начала признает независимость Карабаха? Признание независимости Карабаха обозначает выход из всех предыдущих договоренностей со всеми вытекающими последствиями. Потому за более чем 20 лет и не признали. stalker 716 пишет: Мне кажется что по договору страны вступившие в ОДКБ договорились защищать страну участника ОДКБ от агрессии. А какая страна осуществит агрессию не оговаривалось. Вопрос только в том, что считать агрессией. Пока понятно, что руководство РФ не хочет вмешиваться в конфликт, а потому оно, как почти дословно говорил Геринг, оно само решит что здесь агрессия, а что нет. Лично мне интересней, почему оно так решило: хочет свалить Пашиняна. Нет желания связываться с Турцией. Нет сил связываться с Турцией. Или все вместе.
прибалт: Jugin пишет: Признание независимости Карабаха обозначает выход из всех предыдущих договоренностей со всеми вытекающими последствиями. Потому за более чем 20 лет и не признали. И чем Армении эти договоренности помогли? У неё Карабах просто отберут. Jugin пишет: Лично мне интересней, почему оно так решило: хочет свалить Пашиняна. Нет желания связываться с Турцией. Нет сил связываться с Турцией. Или все вместе. А какой интерес у России защищать отобранные Арменией у Азербайджана территории.
Jugin: прибалт пишет: И чем Армении эти договоренности помогли? Они помогали 26 лет предотвращать войну. Отказ от договоренностей развяжет руки Азербайджану полностью. прибалт пишет: У неё Карабах просто отберут. Формально сейчас Карабах это территория Азербайджана. прибалт пишет: А какой интерес у России защищать отобранные Арменией у Азербайджана территории. Ну что-то там об интересах России на Кавказе или о поддержке союзника. Ваш вопрос обозначает, что Россия уходит с Южного Кавказа, перестает играть так важную роль. Наверное, это правильно. А вывод один: сил (экономических, политических, военных) на это у России нет.
прибалт: Jugin пишет: Они помогали 26 лет предотвращать войну. Отказ от договоренностей развяжет руки Азербайджану полностью. Войну предотвращала неготовность Азербайджана её начать, а разжигала неготовность Армении пойти на уступки. Сейчас для Азербайджана сложилась благоприятная внешнеполитическая обстановка. В Армении у власти проамериканские силы, поэтому поддерживать её не будут ни Россия, ни Иран. По договору ОДКБ россия будет защищать собственную территорию Армении. Азербайджан это знает и за флажки не заходит. Jugin пишет: Формально сейчас Карабах это территория Азербайджана. Поэтому Азербайджан имеет полное право решать этот вопрос военным путем. Да и Армения держит в Карабахе всего две дивизии, а еще 4 стоят на границе с Азербайджаном. Чего они ждут? Пашинян ведет непонятную политическую игру. Jugin пишет: Ну что-то там об интересах России на Кавказе или о поддержке союзника. Ваш вопрос обозначает, что Россия уходит с Южного Кавказа, перестает играть так важную роль. Наверное, это правильно. А вывод один: сил (экономических, политических, военных) на это у России нет. Какой интерес поддерживать именно этого союзника в его праве занимать чужие территории, которые он сам же и не признает? Русский Ванька должен по задумке Армении рисковать головой за Арцах, который они же сами по договоренностям не признают? Ситуация с южным Кавказом интересная: Грузия - из-за русофобской позиции потеряла Абхазию и Южную Осетию. Сама по себе она России не очень то и нужна. Армения - после цветной революции. Россия должна просто пережить этот отрезок времени когда в Армении правят соросята. С геополитической точки зрения Армения никуда не денется. Либо её сожрет Турция, а Иран не станет бодаться с Россией из-за Армении. Необходимо решить две задачи: сократить расходы на оборону главное в них - защита Карабаха, и убрать Пашиняна энд компани. Армения - нищая страна и новой будущей пророссийской власти все, что происходит - на руку. Азербайджан - единственная страна с которой можно сейчас иметь дело. У нас с ним хороший бизнес. Турция в его политике - временное явление.
Jugin: прибалт пишет: Войну предотвращала неготовность Азербайджана её начать, а разжигала неготовность Армении пойти на уступки. Сейчас для Азербайджана сложилась благоприятная внешнеполитическая обстановка. Полностью согласен. прибалт пишет: В Армении у власти проамериканские силы, поэтому поддерживать её не будут ни Россия, ни Иран. Так я именно это и написал в качестве причины отказа от поддержки. В результате, естественно, для России будет потеряна Армения, ибо армянам важно не то кто какие отношения лично у президента Армении с президентом РФ, а то, что Россия не поддержала Армению в тяжелый для армян момент. прибалт пишет: Армения - после цветной революции. Россия должна просто пережить этот отрезок времени когда в Армении правят соросята. С геополитической точки зрения Армения никуда не денется. Либо её сожрет Турция, а Иран не станет бодаться с Россией из-за Армении. Необходимо решить две задачи: сократить расходы на оборону главное в них - защита Карабаха, и убрать Пашиняна энд компани. Армения - нищая страна и новой будущей пророссийской власти все, что происходит - на руку. Вообще-то, у армян есть существенно более интересный вариант, который, полагаю, и будет осуществлен: союз (в той или иной форме) с Грецией и Францией при поддержке США и НАТО с резким улучшением отношений с Грузией. В этом случае им обеспечены инвестиции, современные технологии и современное оружие вместо российского металлолома. С учетом политики Турции желание европейцев остановить Эрдогана будет только усиливаться. А с учетом ухудшающегося положения турецкой экономики это будет не слишком сложно сделать. прибалт пишет: Азербайджан - единственная страна с которой можно сейчас иметь дело. У нас с ним хороший бизнес. Турция в его политике - временное явление. Крайне не уверен. Турция показала себя надежным партнером, обладающим к тому же современным оружием. А если учесть то, что азербайджанская нефть в значительной степени идет через Турции, что усиливает влияние Турции на Азербайджан, то в среднесрочной перспективе союз Азербайджана и Турции будет достаточно крепкий.
прибалт: Jugin пишет: ибо армянам важно не то кто какие отношения лично у президента Армении с президентом РФ, а то, что Россия не поддержала Армению в тяжелый для армян момент. Из-за того, что армянам важно удержать захваченные у Азербайджана территории нам ввязываться в войну? Мы уже потеряли Армению, в которой у власти антироссийское правительство. Ди и мы как можем поддерживаем армянские ВС и армянские военные об этом знают. Сама Армения держит на границе с Карабахом четыре дивизии (а в Карабахе всего две дивизии) и не спешит бросать их в бой. Зачем нам тогда лезть? Jugin пишет: Вообще-то, у армян есть существенно более интересный вариант, который, полагаю, и будет осуществлен: союз (в той или иной форме) с Грецией и Францией при поддержке США и НАТО с резким улучшением отношений с Грузией. Нищие Грузия и Греция? Хорошая компания. Здесь только Франция может помочь, если у неё есть конечно пара десятков лишних миллиардов евро. Но я что то сомневаюсь в этом. Чтобы вкладывать инвестиции в Армению надо думать об отдаче и рынке сбыта. Я его не вижу. Как в Украину никто не хочет вкладываться, так и в Армению никто не захочет. Для Армении стратегический партнер это Россия. С учетом находившегося рядом реального врага - Турции, фактор России увеличивается вдвойне. Надо просто подождать. Jugin пишет: Турция показала себя надежным партнером, обладающим к тому же современным оружием. А если учесть то, что азербайджанская нефть в значительной степени идет через Турции, что усиливает влияние Турции на Азербайджан, то в среднесрочной перспективе союз Азербайджана и Турции будет достаточно крепкий. На мой взгляд Турция временный попутчик Азербайджана.
Jugin: прибалт пишет: Из-за того, что армянам важно удержать захваченные у Азербайджана территории нам ввязываться в войну? Конечно, нет. Просто есть множество возможностей оказать содействие союзнику, если это союзник и если у союзника возникли большие проблемы. И именно для того, чтобы и это союзник, и остальные союзники, и все потенциальные союзники знали, что они получат помощь. прибалт пишет: Зачем нам тогда лезть? Могу повторить: незачем. Если нет желания присутствовать на южном Кавказе. Впрочем, присутствовать тоже особо незачем, Кавказ Россия уже потеряла. прибалт пишет: Нищие Грузия и Греция? Вообще-то Греция имеет ВВП на душу населения, номинал, вдвое выше, чем Россия. По сравнению с Россией она богатая. К тому же речь идет, в первую очередь, о Франции, а Грузия - это морские ворота, как Греция - это старый противник Турции, которой она противостоит в Восточном Средиземноморье. Вместе с Францией, Израилем и Египтом. прибалт пишет: Здесь только Франция может помочь, если у неё есть конечно пара десятков лишних миллиардов евро. Но я что то сомневаюсь в этом. Чтобы вкладывать инвестиции в Армению надо думать об отдаче и рынке сбыта. Я его не вижу. Как в Украину никто не хочет вкладываться, так и в Армению никто не захочет. Проблема Украины и Армении - это коррупция и отсутствие прозападного правительства, будет нормальная политика - потекут инвестиции. Но тут пока речь идет о военной помощи, относительно недорогой, в виде современной подготовки и современных технологий войны. прибалт пишет: Для Армении стратегический партнер это Россия. Стратегический партнер это тот, кто является партнером даже тогда, когда внутренняя политика правительства партнера не слишком нравится. Иначе = временный партнер. ну и не стоит забывать то, что нет общей границы между Арменией и РФ, а потому любые военные грузы могут идти либо через Грузию, что на данный момент маловероятно, либо через Иран, что мгновенно делает Иран более важным партнером для Азербайджана, чем Россия. прибалт пишет: На мой взгляд Турция временный попутчик Азербайджана. Вряд ли. Азербайджан является конкурентом России, начиная от нефти в той же Турции, заканчивая отношениями с Арменией. Закупать азербайджанскую нефть по мировым ценам Россия точно не будет. А Турция будет. И будет предоставлять свою территорию для поставок нефти, например, в тот же Израиль. О религиозной и этнической близости, которые там играют огромную роль, я уже и не говорю.
Lob: Jugin пишет: Конечно, нет. Просто есть множество возможностей оказать содействие союзнику, если это союзник и если у союзника возникли большие проблемы. И именно для того, чтобы и это союзник, и остальные союзники, и все потенциальные союзники знали, что они получат помощь. Перечислите весь список, пожалуйста.
Jugin: Lob пишет: Перечислите весь список, пожалуйста. Поставки вооружения, дипломатическая поддержка, давление на противстоящую сторону, финансовая и материальная поддержка. А в условиях вечной гибридной войны отправка бурятских танкистов и прочих "добровольцев". Это не делается, не только в данном случае, но и в любом, по 2 причинам: 1. Нет сил это сделать. 2. Нет желания этого делать. В любом случае это играет против руководства РФ, которое выглядит ненадежным партнером.
stalker 716: Jugin пишет: В любом случае это играет против руководства РФ, которое выглядит ненадежным партнером. Простите моё любопытство. А кто в мире считает руководство РФ надёжным партнёром?
Jugin: stalker 716 пишет: Простите моё любопытство. А кто в мире считает руководство РФ надёжным партнёром? Лука, Мадуро и Асад. Но речь все же не об этом. А о том, что если руководство РФ позиционирует себя как значимый игрок в регионе и как союзник по ОДКБ, то оно обязано как-то оказывать помощь своему союзнику. Или окончательно отказаться от имперских амбиций и закрыть всю эту тему с союзниками/сателлитами вокруг границ.
marat: Jugin пишет: Но речь все же не об этом. А о том, что если руководство РФ позиционирует себя как значимый игрок в регионе и как союзник по ОДКБ, то оно обязано как-то оказывать помощь своему союзнику. Или окончательно отказаться от имперских амбиций и закрыть всю эту тему с союзниками/сателлитами вокруг границ. Это если Пашанян союзник России. И если Армении(не НКАО, которую даже Армения не признает) что-то угрожает.
stalker 716: В ночь на 6 ноября легкие операции продолжились на всех основных направлениях линии фронта. Наиболее упорные и ожесточенные бои развернулись в районе Шуши-Карин. Армейские части успешно отразили многочисленные попытки вражеских войск, уничтожив большое количество живой силы. В этот период особой эффективностью отличались артиллерийские подразделения Армии обороны. Оперативно-тактическая обстановка на всех направлениях линии фронта не изменилась. Тактика вражеских войск по поражению мирных населенных пунктов республики реактивными гранатами параллельно с боевыми действиями осталась неизменной. На юго-восточном, южном направлениях собственными силами были повреждены 2 единицы техники, перевозившие личный состав войск противника - 4 АТС. Продолжаются попытки вражеских войск атаковать на основных направлениях. Подразделения Армии обороны принимают необходимые меры для их пресечения, обнаружения группировок противника и ведения огня. МО Арцахи В течение дня и ночи 6 ноября вооруженные силы Армении обстреляли позиции частей азербайджанской армии и наши населенные пункты на различных направлениях фронта из различного огнестрельного оружия, артиллерии и минометов. Боевые действия продолжались с разной интенсивностью, в основном в направлении Агдара, Агдам и Ходжавенд. Противник был вынужден отступить, нанеся на отдельных участках фронта потери личного состава и военной техники. Несколько человек были убиты и ранены в результате артиллерийского обстрела 5-го истребительного полка ВС Армении в направлении Агдары. Было уничтожено несколько вражеских машин и минометов. В результате операции, проведенной частями Азербайджанской армии, есть потери среди личного состава 1-го батальона 6-го истребительного полка противника. Также были уничтожены орудия 3-й батареи вражеской артиллерийской дивизии Д-30. В настоящее время ведутся боевые действия на всех направлениях фронта. МО Азербайджана https://free-news.su
Lob: Jugin пишет: Поставки вооружения, дипломатическая поддержка, давление на противстоящую сторону, финансовая и материальная поддержка. А в условиях вечной гибридной войны отправка бурятских танкистов и прочих "добровольцев". Дорогу поставок не покажете?
stalker 716: СУХУМ, 6 ноя – РИА Новости. Первая группа абхазских добровольцев отправилась в непризнанную Нагорно-Карабахскую республику, заявил на своей странице в Facebook помощник президента Абхазии по международным связям Ахра Авидзба. РИА
Lob: Абхазы мусульмане, как и азербайджанцы. В отличие от армян. Ну да ладно. Азербайджанцы как минимум вошли в Шушу. 3автра у них какой-то большой праздник. К дате и взяли. Молодцы. Армянам похоже кранты. Пора думать о полной эвакуации.
Jugin: Lob пишет: Дорогу поставок не покажете? И не одну. Через Иран. Воздушным путем. Договориться с Грузией. Раньше таких проблем не было, Армения воюет российским/советским оружием. Или с 90-х гг. изменилась география? Проблем с более важным - с дипломатической поддержкой -нет? Или там тоже нужно искать сухопутную границу с СБ ООН? stalker 716 пишет: СУХУМ, 6 ноя – РИА Новости. Первая группа абхазских добровольцев отправилась в непризнанную Нагорно-Карабахскую республику, заявил на своей странице в Facebook помощник президента Абхазии по международным связям Ахра Авидзба. А как же проблемы с границей, о которых говорил Лоб? Неужто абхазские армяне смогли ее решить, а вот в Кремле все еще новый глобус ищут?
Lob: Грузия уже закрыла военный транзит во все стороны. Первый минус. Иран позволит военный транзит? При их азербайджанском населении. Уверены?.
Jugin: Lob пишет: Грузия уже закрыла военный транзит во все стороны. Первый минус. Первый минус российской внешней политики, когда она сделала из Грузии врага. С этого момента начался уход России с Южного Кавказа. Lob пишет: Иран позволит военный транзит? При их азербайджанском населении. Уверены?. Вот тут я как раз уверен, ибо в последнее время явно наметился союз между Арменией и Ираном, а ослабить своего соперника в регионе, Турцию, Иран попробует с удовольствием. Плюс явная антиизраильская риторика и политика руководства Армении должна вызывать радость у аятолл. На всякий случай. Смысл для России остаться в регионе, где она остаться, судя по всему, уже не может, я не рассматриваю.
Lob: Jugin пишет: Первый минус российской внешней политики, когда она сделала из Грузии врага. А-а-а. Так это Россия предьявила Грузии территориальные претензии. О, сколько нам открытий чудных готовит волшебный мир Jugin.
Jugin: Lob пишет: А-а-а. Так это Россия предьявила Грузии территориальные претензии. Не только предъявила, но и отобрала эти территории. А Вы все еще полагаете, что Абхазия и Южная Осетия подчиняется Тбилиси, а не Москве? Ну и расскажите, какие именно территориальные претензии предъявила Грузия к России? На какие российские территории она претендует? Спорим, что сольетесь и отвечать не станете.
stalker 716: Армения, Азербайджан и Россия подписали соглашение о мире в Нагорном Карабахе. Оно предусматривает ввод российских миротворцев и передачу части территории Нагорного Карабаха, в том числе город Шуши, Азербайджану. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5fa9b4249a794714efa5ea83 ЕРЕВАН, 10 ноя - РИА Новости. Участники акции протеста против принятия заявления о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе покинули зал заседаний парламента Армении, однако ждут депутатов, рассчитывая, что те отменят это решение, передает корреспондент РИА Новости.
Закорецкий: Карта реализации соглашения о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе.
stalker 716: Интересно, а с чего это Азербайджан начал это наступление? Думается, что власть решила отвлечь избирателей от проблем маленькой победоносной войной.
Jugin: stalker 716 пишет: Интересно, а с чего это Азербайджан начал это наступление? С того, что решили, что они достаточно сильны, чтобы победить армян, и, возможно, знали, что Путин не вступится за союзника. stalker 716 пишет: Думается, что власть решила отвлечь избирателей от проблем маленькой победоносной войной. От каких проблем?
Закорецкий: Особенности национальной трагедии 00:01, 13 ноября 2020 Оттуда концовка: Ситуацию в Армении сейчас точнее всего можно описать одним словом — хаос. А он не подчиняется законам логики, нерационален, а значит, не прогнозируем. Можно с уверенностью сказать лишь одно: в стране начался период потрясений, конца и края которому пока не видно. Армяне столкнулись не с политическим кризисом, который можно преодолеть сменой власти. В Армении начинается кризис государственности, который можно сравнить с шахматным цугцвангом, когда каждый ход лишь ухудшает положение игроков. Хуже просто не бывает. Элен Бабаян (Ереван), специально для «Ленты.ру»
Lob: Jugin пишет: Ну и расскажите, какие именно территориальные претензии предъявила Грузия к России? На какие российские территории она претендует? Спорим, что сольетесь и отвечать не станете Претензии на Ларский перевал предъявил еще Гамсахурдия. Поздравляю со сливом, Jugin.
stalker 716: Lob пишет: Претензии Ссылка где? 24 декабря 2009 заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе заявила на специальном брифинге, что Россия, Грузия и Армения достигли договоренности о возобновлении транзитного движения по Военно-Грузинской дороге через КПП "Верхний Ларс". Грузинские эксперты расходятся в оценке ситуации. Еще в начале ноября Совет национальной безопасности Грузии под председательством президента Михаила Саакашвили принял решение о возобновлении сухопутного сообщения с Россией по Военно-Грузинской дороге. Эта дорога - единственная сухопутная коммуникация, связывающая Россию с Грузией и своим стратегическим союзником в регионе - Арменией. Она была закрыта односторонним решением Москвы в 2006 году. Официально - "для проведения ремонтно-восстановительных работ на таможенном терминале".
marat: stalker 716 пишет: цитата: 24 декабря 2009 заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе заявила на специальном брифинге, что Россия, Грузия и Армения достигли договоренности о возобновлении транзитного движения по Военно-Грузинской дороге через КПП "Верхний Ларс". Грузинские эксперты расходятся в оценке ситуации. Еще в начале ноября Совет национальной безопасности Грузии под председательством президента Михаила Саакашвили принял решение о возобновлении сухопутного сообщения с Россией по Военно-Грузинской дороге. Эта дорога - единственная сухопутная коммуникация, связывающая Россию с Грузией и своим стратегическим союзником в регионе - Арменией. Она была закрыта односторонним решением Москвы в 2006 году. Официально - "для проведения ремонтно-восстановительных работ на таможенном терминале". Что это? Где тут Гамсахурдия?
Lob: stalker 716 пишет: Ссылка где? О, Господи! Да любую карту Грузии в границах 1921 года откройте, там все видно. На что грузины претендовали с 1992 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Democratic_Republic_of_Georgia_(en).svg
Jugin: Lob пишет: Претензии на Ларский перевал предъявил еще Гамсахурдия. Поздравляю со сливом, Jugin. Озвучьте оные в период 2000-2008 гг. Они же, согласно этой логике, остались. И сразу посмотри и на слив. А что говорил председатель Верховного Совета Грузинской ССР, который уже в 1993 г. к правительству Грузии отношения не имел, как-то мало волнует.
Lob: Jugin пишет: А что говорил председатель Верховного Совета Грузинской ССР, который уже в 1993 г. к правительству Грузии отношения не имел, как-то мало волнует. Еще раз со сливом. Грузия предьявила территориальные претензии к России в 1992 году. Точка.
Jugin: Lob пишет: Еще раз со сливом. Грузия предьявила территориальные претензии к России в 1992 году. Точка. Т.е., эти претензии существуют до сих пор и будут вечны, пока существует Грузия и РФ. На всякий случай интересуюсь: Германия все еще требует Судеты и данцигский коридор? Или как-то все уже совсем иначе?
stalker 716: Lob пишет: Грузия предьявила территориальные претензии к России в 1992 году. Пожалуйста, дайте ссылку подтверждающую это заявление.
marat: Jugin пишет: Т.е., эти претензии существуют до сих пор и будут вечны, пока существует Грузия и РФ. Конечно. И в случае ослабления РФ постарается их реализовать.
Lob: stalker 716 пишет: Пожалуйста, дайте ссылку подтверждающую это заявление. Я же дал ссылку. Грузинская Демократическая республика была упразднена большевиками в 1921 году. Первое, что сделал Гамсахурдия - восстановил название и Конституцию . Соответственно и территориальные претензии. Они на карте показаны. В 1918-1921 грузины владели ларским перевалом. В 1922 при образовании Закавказской республики перевал перешел под РСФСР. Отсюда претензии. Собственно абхазская и южноосетинская кампании это ответ России на территориальные претензии Грузии. Клин клином.
Jugin: marat пишет: Конечно. И в случае ослабления РФ постарается их реализовать. Мамой клянетесь? Или в состоянии предоставить документы, подтверждающие Вашу правоту? Вопрос, конечно, риторический, но все же интересно. Lob пишет: Грузинская Демократическая республика была упразднена большевиками в 1921 году. Первое, что сделал Гамсахурдия - восстановил название и Конституцию . Соответственно и территориальные претензии. Они на карте показаны. В 1918-1921 грузины владели ларским перевалом. В 1922 при образовании Закавказской республики перевал перешел под РСФСР. Отсюда претензии. Собственно абхазская и южноосетинская кампании это ответ России на территориальные претензии Грузии. Клин клином. С точки зрения логики и системы доказательств -бред полнейший. Восстановление названия и даже конституции никоим образом не говорит о восстановлении границ на момент уничтожения данного государства. Территориальные претензии высказываются в форме официальных требований одного государства к другому. Я, например, вполне верю, что Гамсахурдиа мог нести все, что угодно, но даже это не является подтверждением территориальных претензий Грузии к России, а могло быть обычным трепом политика-популиста. И это уж точно никак не подтверждает наличие на сегодняшний день территориальных претензий. Так что давайте документы, где об этом говорится. Или признавайте, что просто опять что-то то ли выдумали, то ли напутали.
marat: Jugin пишет: Мамой клянетесь? Или в состоянии предоставить документы, подтверждающие Вашу правоту? Вопрос, конечно, риторический, но все же интересно. А что, вас уже это устроит? 08.08.2008 показало, что при случае Грузия не против установить контроль.
Lob: Jugin пишет: Восстановление названия и даже конституции никоим образом не говорит о восстановлении границ на момент уничтожения данного государства. То есть по восстановлению Конституции Грузии 1918 года не спорим?
Jugin: Lob пишет: То есть по восстановлению Конституции Грузии 1918 года не спорим? Не-а. Причем, только потому, что я понятия не имею восстановили они конституцию 1918 г. и что в ней написано. И абсолютно уверен, что это не имеет ни малейшего значения, ибо в конституции точные границы государства не указываются. Это Вы просто несете пургу лишь бы не признать, что просто ляпнули чепуху. P.S. Все же решил мельком взглянуть на грузинские конституции. И сразу понял, что Вы, как всегда, говорите о том, о чем понятия не имеете. Первая грузинская конституция была принята в 1921 г., а в 1918 г. была принята декларация о независимости Грузии. Нынешняя конституция Грузии принята в 1995 г. В грузинской конституции в статье 2, п.1 написано: территория Грузинского государства определена на состояние 21 декабря 1991 г. https://legalns.com/download/books/cons/georgia.pdf Ни единого слова о территориях, не входящих на эту дату в состав Грузии с ссылками на что бы то ни было там нет. И у меня вечный вопрос: на кой Вы начинаете говорить о том, чего не знаете и чем абсолютно не интересуетесь? Достаточно всего-то минут 10 чтобы проверить то, что Вы написали, и узнать, что Вы написали чушь. Вам было лень хотя бы слегка проверить то, о чем вы пишете? Я даже не смеюсь над вами, я просто в полном трансе от такого уровня лени.
Lob: Упорный Вы в непризнании очевидного. Вот текст советско-грузинского договора 1920 года с картой. И с картой, где прямо указана граница на 1920 год. В 1992 году она другая. Разница - это Ларский перевал. В газетах 1992 в доинтернетовскую эпоху об справедливых претензиях Грузии писали достаточно. https://baltvilks.livejournal.com/216337.html
Jugin: Lob пишет: В газетах 1992 в доинтернетовскую эпоху об справедливых претензиях Грузии писали достаточно. https://baltvilks.livejournal.com/216337.html С каких это пор чей-то ЖЖ стал доказательством чего бы то ни было? Особенно когда там ни слова не написано о том, о чем мы говорили -о территориальных претензиях Грузии к РФ. Lob пишет: Вот текст советско-грузинского договора 1920 года с картой. И с картой, где прямо указана граница на 1920 год. В 1992 году она другая. Разница - это Ларский перевал. Да хоть карта Марса с границами угандийской империи на 220 г. до н.э.. В Конституции Грузии, о который Вы не слышали, ясно сказано, что границами Грузии являются границы Грузинской ССР. Где же там территориальные претензии? P.S. Чем мне нравятся подобные споры так это тем, что очень весело наблюдать, как человек вместо того, чтобы просто написать, что он ошибся, начинает нести пургу, добавляя все больше и больше маразма в свою систему доказательств.
stalker 716: Ну хочет человек считать Грузию плохой, вот и придумывает что же она плохое ему России сделала. Другой опять НЕпредсказуемую глупость пишет про войну восьмого года.
Lob: Jugin пишет: С каких это пор чей-то ЖЖ стал доказательством чего бы то ни было? В этом ЖЖ опубликован текст советско-грузинского договора 1920 года и карта границы по этому договору. Попробуйте опровергните - найдите другой текст этого договора и другую карту. Или сливайтесь ( впрочем, это Вы уже сделали). Stalker, присоединяйтесь.
Jugin: Lob пишет: Попробуйте опровергните - найдите другой текст этого договора и другую карту. Или сливайтесь ( впрочем, это Вы уже сделали). Stalker, присоединяйтесь. На кой мне опровергать этот договор, если речь идет о Вашей идее, что Грузия выдвигает территориальные требования к России сегодня? Ваши прыжки в сторону никак не меняют тот прост ой факт, что этого нет и что Грузия не требует восстановления границ на 1920 г., более того, в Конституции Грузии ясно записано, что своими границами она считает границы Грузинской ССР. Даже если Вы начнете публиковаь карту времен Давида Строителя, то все равно это никак не подтвердит Вашу версию. А подтвердить ее могут только документы после 1995 г., коих, естественно, нет и в помине, ибо никаких территориальных претензий Грузия России не выставляет, а все проблемы существуют из-за статуса Абхазии и Южной Осетии, отобранных у Грузии.
Lob: Jugin пишет 08.11.20 20:14: Первый минус российской внешней политики, когда она сделала из Грузии врага. Jugin пишет: речь идет о Вашей идее, что Грузия выдвигает территориальные требования к России сегодня Мне с каким Jugin дискутировать. С тем, который рассказывает про 90-е, когда Россия "делала из Грузии врага", или который про сегодняшние взаимоотношения рассуждает? Заодно передергивает мои слова. Грузия была ничем не хуже прибалтов: " Оплатите за оккупацию и верните территорию". Дружно хором. Только грузинв отличие от прибалтов опустили Абхазией и Осетией. Грузины угомонились. Но отношения с тех пор остались. Вот и все. И речь шла с самого начала кто из кого делал врага ( смотрите цитату первого Jugin). Грузины это делали с оккупацией и Ларским перевалом. А сейчас ситуация другая ( смотрите второго Jugin). Грузины снова про оккупацию говорят.
Jugin: Lob пишет: Мне с каким Jugin дискутировать. С тем, который рассказывает про 90-е, когда Россия "делала из Грузии врага", или который про сегодняшние взаимоотношения рассуждает? Все с тем же. Который по-прежнему утверждает, что РФ сделала из Грузии врага. Сначала отобрав Абхазию, а потом Южную Осетию. Причем, второе более значимое, так как это произошло в результате прямой войны РФ с Грузией. А дальше все было просто: Lob пишет: цитата: А-а-а. Так это Россия предьявила Грузии территориальные претензии. Не только предъявила, но и отобрала эти территории. А Вы все еще полагаете, что Абхазия и Южная Осетия подчиняется Тбилиси, а не Москве? Ну и расскажите, какие именно территориальные претензии предъявила Грузия к России? И ясного ответа на этот вопрос нет с Отправлено: 09.11.20 11:45. Завтра можно будет отмечать первый юбилей - 10 дней попыток не отвечать. Дальнейший набор слов комментировать не буду по той причине, что никакого смысла в них нет. А эмоции комментировать невозможно. P.S. Ну так как?Какие именно территориальные претензии предъявляет Грузия РФ? Заметьте, то, что ответа не будет я предугадал еще 10 дней тому назад. Хотя с вами, со всем вами, не нужно быть Нострадамусом, чтобы предугадать ваши действия.
marat: Jugin пишет: Сначала отобрав Абхазию, а потом Южную Осетию. Причем, второе более значимое, так как это произошло в результате прямой войны РФ с Грузией. До этого Южная Осетия была в составе Грузии, ага. Поэтому и решили грузины вернуть ее. Ой, она же и так в составе Грузии.
Lob: Jugin пишет: Все с тем же. Который по-прежнему утверждает, что РФ сделала из Грузии врага. Так как же насчет Гамсахурдия. "Настоящий" договор 1920 года нашли? "Настоящую карту " с границей нашди? Ах, да. Совсем забыл. Jugin в упор не видит то, что не хочет видеть. Так Вы определились , карта настоящая или нет?
Jugin: Lob пишет: Так как же насчет Гамсахурдия. Ровно то же, что и говорил: до балды. Не зря же я по этому поводу с Вами даже не пытался спорить, а сразу сказал, что к нынешнему положению это (если даже такое и было) не имеет отношения. Lob пишет: "Настоящий" договор 1920 года нашли? "Настоящую карту " с границей нашди? Вы сейчас о чем? О том, что никакая карта ни с какой границей не подтверждают то, что Грузия сейчас выдвигает территориальные претензии? Так это уже сказано давно, на кой снова повторять? Lob пишет: Так Вы определились , карта настоящая или нет? Верю Вам на слово: как скажете, так и будет, мне по фиг, ибо к спору это не имеет никакого отношения. С картой царицы Тамары, если Вы предоставите, я тоже соглашусь. Кстати, заходите к ней по-соседски? Или пока никак по независящим от Вас причинам? И уже началась следующая десятидневка, когда Лоб отказывается предоставить документы, подтверждающих, что Грузия выставляет РФ территориальные претензии. И песня эта будет бесконечной.
stalker 716: Lob пишет: Так Вы определились , карта настоящая или нет?
Lob: Это Вам вопрос , Stalker. Карту видите? Jugin уже слился, перейдя от "Россия сделала" к "сейчас".
Jugin: Lob пишет: Jugin уже слился, перейдя от "Россия сделала" к "сейчас". Это как я слился? Просто интересно проследить Вашу логику (Извините, что Ваши писания обозвал так высокопарно). Каким образом мое утверждение, что Россия сделал из Грузии врага (прежде всего, война 08.08.08.) слилось в ответ на Ваши фантазии о несуществующих территориальных претензиях Грузии к России? Этот прыжок в сторону стоит заносить в анналы как пример такого прыжка? Или Вы рискнете что-то объяснить и все же как-то подтвердить, что Ваши фантазии это не бред сивой кобылы, (пардон за мой французский, но выражение вполне себе литературное), а все как-то связано с реальностью? Хотя вопрос, конечно, риторический и объяснять Вы ничего не будете, но все же интересно, что Вы придумаете на этот раз, чтобы только не объяснять свои же слова.
Lob: Jugin пишет: Каким образом мое утверждение, что Россия сделал из Грузии врага (прежде всего, война 08.08.08.) Пожалуйста, вылезьте из кустов и ткните пальчиком, где Вы это писали.
Jugin: Lob пишет: Пожалуйста, вылезьте из кустов и ткните пальчиком, где Вы это писали. Да без проблем. Jugin фельдмаршал Сообщение: 3089 Зарегистрирован: 31.03.10 Репутация: 1 ссылка на сообщение Отправлено: 08.11.20 21:14. Первый минус российской внешней политики, когда она сделала из Грузии врага. То, что в первую очередь имеется в виду война 08.08.08, я поалагл любой адекватный человек поймет, до нее отношения между Грузией и РФ враждебными не были, она была даже членом СНГ, который покинула как раз в результате войны. Но если я переоценил Ваши интеллектуальны способности, то прошу прощения, постараюсь в следующий раз этого не делать. Ну так что там все же с территориальными претензиями? Когда начнете подтверждать СОБСТВЕННЫЕ же слова?
прибалт: По итогам очередной карабахской войны Россия сделала очередной шаг по восстановлению своего влияния в Закавказье.
Jugin: прибалт пишет: По итогам очередной карабахской войны Россия сделала очередной шаг по восстановлению своего влияния в Закавказье. А когда и как оно было потеряно, если понадобилось восстановить? И как это соотносится с тем, что в Закавказье появились турецкие военные?
прибалт: Jugin пишет: А когда и как оно было потеряно, если понадобилось восстановить? Оно было потеряно при развале СССР и создании РФ, когда не смогли остановить резню между азербайджанцами и армянами, а потом карабахский конфликт между двумя странами. Когда произошел всплеск национализма в Грузии, вспомним события в тбилиси, а потом попытки ассимиляции Абхазии и Южной Осетии. Россия все это время была занята своими внутренними проблемами. Jugin пишет: И как это соотносится с тем, что в Закавказье появились турецкие военные? Они там появились до карабахской войны.
Lob: Jugin пишет: То, что в первую очередь имеется в виду война 08.08.08, я поалагл любой адекватный человек поймет, до нее отношения между Грузией и РФ враждебными не были, Что скажете про Гамсахурдия?
Jugin: Lob пишет: Что скажете про Гамсахурдия? Весьма странная личность, а папаша плохой писатель. К счастью для ГРузии он был президентом очень недолго. Но вопрос остается тем же: когда же Вы станете подтверждать СОБСТВЕННЫЕ слова?
Lob: А Гамсахурдия?
Jugin: Lob пишет: А Гамсахурдия? Вы умеете свои мысли выражать в связной форме? Попробуйте свой намек выразить в утвердительном предложении. И я все еще радуюсь Вашим прыжкам в попытке не подтверждать свои же слова о том, что Грузия имеет территориальные претензии к России. Напрягите фантазию, придумайте что-нибудь посмешнее.
Lob: Причем здесь настоящее время. ВЫ начали с того, что Россия когда-то там испортила отношения с Грузией. Я Вам уже в энный раз тычу Гамсахурдией, первым президентом Грузии, который и испортил отношения с Россией. Привел документы. Но Вы в своем репертуаре. Отворачивает лицо и орете: "Не было никакого Гамсахурдия!"
Jugin: Lob пишет: Причем здесь настоящее время. ВЫ начали с того, что Россия когда-то там испортила отношения с Грузией. Я начал с того, что сказал, что Россия сделала Грузию своим врагом. Если учесть, что до 2008 г. Грузия была в составе СНГ, т.е., считала себя союзником России, а вышла из СНГ только в 2008 г., то только альтернативно одаренные могут что-то говорить о каких-то давно забытых временах и давно забытых политических деятелях. Lob пишет: Но Вы в своем репертуаре. Отворачивает лицо и орете: "Не было никакого Гамсахурдия!" Врете. Тупо. Все, что я сказал о Гамсахурдиа, что это был странный товарищ со странными взглядами, деятельность которого давно забыта и ни на что не влияет.Гораздо меньше, погром в Тбилиси частями советской армии. Но вопрос остался открытым: так какие же территориальные претензии выставляет Грузия? Подтвердите же свои слова хоть как-то.
stalker 716: Lob пишет: Вам уже в энный раз тычу Гамсахурдией, первым президентом Грузии, который и испортил отношения с Россией. Привел документы. Вы привели то, что не имеет никакого отношения к обсуждаемому. Может Вам в ответ привести документы о существовании царицы Тамары? И что же такого сделал Гамсахурдия плохого для РФ?
Lob: stalker 716 пишет: И что же такого сделал Гамсахурдия плохого для РФ? Предъявил претензии к России. Задолго до 2008 года, с которого Jugin требует начинать отсчет.
stalker 716: Lob пишет: Предъявил претензии к России. И Вы сейчас снова покажете карту 1921 года? Вы уже совсем потерли логику или просто троллите, от нечего делать?
Jugin: Lob пишет: Предъявил претензии к России. Задолго до 2008 года, с которого Jugin требует начинать отсчет. И после этого РФ считало Грузию своим союзником по СНГ. Т.е., по Вашей логике российское правительство настолько некомпетентно, что считало своим союзником того, кто требовал отдать часть территории России. Ну имеете право так думать. P.S. То, что в конституции Грузии ясно указаны границы и это без всяких претензий к России, для Вас и Вашей логики не значит ничего. Вам важно только то. что кто-то когда-то может быть что-то сказал. Или даже подумал.
Lob: Карту я указал. Jugin по привычке не видит того, что противоречит его словам. Так что про Гамсахурдия и его претензии сказать то можете? Клоунское "несеръезеый человек"? Больше сказать нечего?
stalker 716: Lob пишет: Карту я указал. Продолжаете троллить? Вот Вам карта Что скажете про претензии Си Цзиньпина?
Jugin: Lob пишет: Карту я указал. Jugin по привычке не видит того, что противоречит его словам. Так что про Гамсахурдия и его претензии сказать то можете? Клоунское "несеръезеый человек"? Больше сказать нечего? Верно, абсолютно больше нечего. Ибо речь шла не о картах, которые показывал/не показывал когда-то Гамсахурдиа, а о территориальных претензиях Грузии к России, которые, судя по Вашим намекам, существовали и тогда, когда Грузия была в составе СНГ, а в грузинской конституции ясно обозначены границы Грузии. stalker 716 пишет: Продолжаете троллить? Он не троллит, он не может при знать, что ляпнул в очередной раз чушь, а теперь несет пургу лишь бы не признать очевидное.
stalker 716: Lob пишет: Предъявил претензии к России. Задолго до 2008 года Ну, даже если и предъявил. А плохого то что сделал для РФ?
stalker 716: Вспомнился анекдот. Захожу в магазин - молоко подорожало. Побежал домой, заглянул в интернет - так вот в чём дело, Алеппо проебали! Вот так у lob'а Гамсахурдия предъявлял претензии (якобы) России - потому значит и сыр пармезан (из Беларуси) подорожал.
Lob: stalker 716 пишет: Гамсахурдия предъявлял претензии (якобы) России Я же Вам цитаты привел, где обозначены претензии Гамсахурдия. С них и начались отношения России и Грузии. Как началось так и катится.
Jugin: Lob пишет: Я же Вам цитаты привел, где обозначены претензии Гамсахурдия. С них и начались отношения России и Грузии. Как началось так и катится. Осталось только объяснить, каким боком любые претензии Гамсахурдиа к территориальным претензиям Грузии, в конституции которой обозначены ее границы как границы Грузинской ССР? И почему о них нетак и не узнало российское правительство, которое до 2008 г. союзником Грузии по СНГ? Запасаемся покорном и с интересом ждем.
Lob: Jugin пишет: Осталось только объяснить, каким боком любые претензии Гамсахурдиа к территориальным претензиям Грузии, в конституции которой обозначены ее границы как границы Грузинской ССР? И почему о них нетак и не узнало российское правительство Скоморошничать не надоело? Конфедерация горских народов Кавказа. Слышали такое название? Чем занимались помните?
Jugin: Lob пишет: Скоморошничать не надоело? Конфедерация горских народов Кавказа. Слышали такое название? Чем занимались помните? Помню, российская организация, воевала против грузин в Абхазии. С проверкой моей памяти покончили, теперь говорите, что конфедерация горских народов и когда все же покажете документы, в которых Грузия предъявляет территориальные претензии РФ. Впрочем, ответа не жду, а потому остается только смеяться над Вашими потугами вылезти из лужи.
Lob: Я уж который раз говорю, что это происходило в доинтернетовское время. Про Гамсахурдия Вы уже слили, так что вопрос, кто начал ухудшение отношений, закрыт. Первой претензии предъявила Грузия. Этого Вы не отрицаете. Пытаетесь поймать мена на частностях. Только бесполезно. В главном я прав, Вы этого уже не отрицаете.
Jugin: Lob пишет: Я уж который раз говорю, что это происходило в доинтернетовское время. Т.е., в доинтернетовскую эру не было даже бумаги, на которой эти документы печатались. А Вам о претензиях лично говорили президенты и премьеры Грузии на ушко. В тайне от всех остальных. Lob пишет: Про Гамсахурдия Вы уже слили, Более того, сразу сказал, что болтовня Гамсахурдиа, даже если он что-то и требовал, к последующей истории грузинско-российских отношений значения не имеет. От слова "совсем". Lob пишет: кто начал ухудшение отношений, закрыт. Отношения стали плохими 9 апреля 1989 г. Lob пишет: Первой претензии предъявила Грузия. Этого Вы не отрицаете. Пытаетесь поймать мена на частностях. Только бесполезно. В главном я прав, Вы этого уже не отрицаете. Претензии, которые Вы предъявить так и не смогли. Не какие-то карты чего-то там, а официальные претензии грузинских правительств с 1992 по 2008 гг. А ограничиваетесь потугами выбраться из лужи, в которую не просто сами сели, а зачем-то усиленно себя в ней топите.
прибалт: Недавно, для обсуждения дальнейших действий по примирению в Закавказье, в Москву прилетали Илиев и Пашинян. Это еще одно свидетельство того, что Россия постепенно возвращает свои позиции, утраченные при Горбачеве и Ельцине.
полная версия страницы