Форум » 1946-2015 » "Демократическая" бомбардировка или двойные стандарты в действии » Ответить

"Демократическая" бомбардировка или двойные стандарты в действии

Навигатор: В Сербии 24 марта отмечают печальную дату - 10 лет с начала бомбардировок НАТО территории бывшей Югославии. День памяти жертв военной агрессии откроется заседанием правительства, на котором выступит премьер-министр Мирко Цветкович. Президент Сербии Борис Тадич, выступая накануне годовщины перед Советом Безопасности ООН в Нью-Йорке, назвал вмешательство НАТО "трагической военной кампанией", сообщает AFP. "Около 2500 мирных граждан погибли, среди них 89 детей, около 12500 были ранены", - напомнил Тадич. Его Демократическая партия выступает против независимости Косова, но не за счет интеграции страны в Европейский Союз. Ровно в полдень на улицах сербских городов вновь завоют сирены, напомнив о продолжавшихся 78 дней и ночей авианалетах. К памятникам, установленным на местах массовой гибели людей, возложат венки и цветы. Минутой молчания здесь почтят память жертв варварского разрушения Белграда, Ниша, Нови-Сада, многих других городов и населенных пунктов. Военно-воздушная авантюра, окрещенная натовскими штабистами "Милосердный ангел", началась 24 марта 1999 года в 19:45 по местному времени и продолжалась до 10 июня. В первый раз в послевоенной истории Европы объектом бомбовых ударов стала столица одного из независимых государств, это решение было принято без санкции Совета Безопасности ООН. Целями натовских бомбардировщиков и крылатых ракет, запущенных с кораблей в Средиземном море, стали объекты, расположенные на всей территории Сербии и Черногории. Формальным предлогом агрессии, в которой под предводительством США приняли участие еще 18 государств-членов НАТО, был провал переговоров по косовской проблеме в Рамбуйе (Франция) и отказ Сербии от подписания "мирного плана", одним из пунктов которого было размещение в Косово иностранных войск, то есть де-факто военная оккупация края. Последний недостающий козырь США и их союзникам дал сфальсифицированный при помощи западных спецслужб "инцидент" в косовском селе Рачак, где якобы было обнаружено место массового захоронения расстрелянных сербскими войсками представителей мирного албанского населения. Подавляющее большинство захороненных были боевиками "Освободительной армии Косово", погибшими в различных районах края в столкновениях с югославскими силами правопорядка и затем вывезенных в район Рачака. Более того, материалы финнов, переданные в Международный уголовный трибунал по бывшей Югославии, вскоре были объявлены "пропавшими". Первый авианалет продолжился до 4 часов утра 25 марта. Его главными целями были объекты сербских ВВС и ПВО, а также военно-промышленные предприятия в районе Белграда, Приштины, Подгорицы, Батайницы, Ужиц, Куршумлии, Нови-Сада, Панчево, Крагуевца. Впоследствии НАТО принялась методически уничтожать объекты инфраструктуры - мосты, заводы, транспортные узлы, электростанции и ЛЭП. В ходе 11-недельной операции натовских ВВС, по данным сербских источников, нанесено в общей сложности 2300 авиаударов по 995 объектам. В ней было задействовано 1150 боевых самолетов. На этой земле разорвалось около 420 тысяч боеприпасов общим весом в 22 тысячи тонн, в том числе 20 тысяч тяжелых авиабомб, 1300 крылатых ракет, 37 тыс кассетных бомб, многие из которых были начинены обедненным ураном. Жертвами бомбардировок стали примерно 2500 мирных граждан и 1000 военнослужащих, 12500 человек получили ранения, пропали без вести более 1000 человек. Практически полностью была уничтожена военно-промышленная инфраструктура Сербии, разрушены более 1,5 тыс населенных пунктов, 60 мостов, 30% всех школ, около 100 памятников. Как говорят сейчас сербские эксперты, материальный ущерб от бомбардировок, в зависимости от методики подсчета, составил от 30 до 100 млрд долларов. Уровень радиации в ряде населенных пунктов на юге Сербии, прежде всего в Косово и Метохии, пораженных в 1999 году обедненным ураном (по данным Генштаба Сербской армии, в общей сложности 112 районов), до сих пор превышает допустимые нормы. Конец авантюре НАТО в Югославии был положен Кумановским военно-техническим соглашением (подписано 9 июня 1999 года), по которому сербские войска и полиция на территории Косово и Метохии заменялись международным миротворческим контингентом. Бомбардировки прекратились после полудня 10 июня, в тот же день Совет Безопасности ООН принял резолюцию 1244 по проблемам статуса и мирного урегулирования в Косово. На ее основании на территорию южной сербской провинции были переброшены 37,2 тысяч военнослужащих контингента КФОР из 36 стан мира (нынешняя численность КФОР - около 15 тысяч человек). Логическим результатом военной экспансии НАТО против Югославии стал акт о независимости Косово, принятый в Приштине 17 февраля прошлого года и признанный на данный момент 55 государствами-членами ООН. Сербия, Россия, Китай, Индия, пять государств-членов ЕС, а также десятки других стран, составляющих абсолютное большинство в ООН, самопровозглашенную косовскую независимость признавать отказываются.

Ответов - 42, стр: 1 2 All

Rector: Ну что сказать, то же самое в Ираке, Афганистане...

Админ: Вчера смотрел фильм с Вилсоном в главной роли http://www.imdb.com/title/tt0159273/ , про сбитого над Сербией американского летчика. С понтом, что это на основе "реалити стори". Машков играет русского "полевого командира" в спортивном костюме. Летчик уходит от пуль и собак, походя замочив всех "сербских террористов" и русского изверга-садиста. Смотрел и смеялся про себя. В своё время был в командировке в Белграде (не подумай чего. только в Белграде) и пообщался там с нашими русскими ребятами, что вернулись недавно с гор. Там они как раз и встретились в теплой дружеской компании с прообразом будущей голливудской байки, про терминатора на F-16. Короче, когда его сбили (а он работал по земле) , он никуда после приземления бежать не собирался. Обозначил себя дымом и стал молиться на "ирокез" со спасателями. Вместо них пришла парочка сербов, подчиненных русскому отряду и отвели летуна в блиндаж. Даже не били. Когда терминатор понял, что попал к русским, реально перешел на "гитлер капут" и поползал на коленках. Якобы думал, что русские его обязательно шлепнут после изощренных пыток. Потом приехали сербские контрики и забрали молодца. Позже его отдали обратно., но осталось две истории. Одна стала голливудским сценарием, другая "пошла в народ".

KUF: «УСПЕХИ» НАТО В ВОЙНЕ С ЮГОСЛАВИЕЙ Плотную завесу секретности, окружающей цифру потерь НАТО в агрессии против Югославии, совсем недавно удалось приоткрыть издающемуся в Париже бюллетеню «Балкан-инфо». Приведенные в одном из последних его номеров документы свидетельствуют о том, что в ходе 78-суточных военных действий в марте-июне 1999 года среди натовских военнослужащих были убитые и раненые. Редакция бюллетеня не вступает в полемику с командованием НАТО, утверждающим по сей день, что силы альянса не потеряли ни одного человека в этой войне, сербы смогли сбить лишь один самолет. Номер открывается выдержкой из закрытого доклада делегации Международной ассоциации стратегических исследований (ИССА) во главе с американским сенатором Джимом Сакстоном, побывавшей в Югославии в конце апреля 1999 года с целью сбора объективных данных о проходившей тогда военной операции НАТО против этой страны. В докладе авторитетные американские деятели, наряду с выражением серьезных сомнений о целесообразности операции, прямо заявили, что они пришли к заключению о наличии серьезных потерь в рядах вооруженных сил НАТО и США. «Совершенно очевидно, что эти потери в живой силе и военной технике намного выше, чем сообщается публично», – подчеркнули члены делегации ИССА. «Балкан-инфо» публикует выдержки и из другого доклада неназванных военных экспертов, где на 30 страницах описываются подробности воздушных боев над территорией СРЮ с приведением номеров и типов десятков сбитых самолетов и вертолетов НАТО. А весь доклад содержится на сайте сети Интернет – с картами, схемами, фотографиями, ссылками на западные агентства, Синьхуа, греческие, итальянские, югославские газеты. Весь этот материал подготовлен настолько тщательно и объективно, что при всей предвзятости трудно усомниться в достоверности большинства приведенных свидетельств. Пожалуй, самая большая сенсация – это число натовских потерь в живой силе. В Югославии гибли не только натовские пилоты, но и спецназовцы, участвовавшие в поисково-спасательных операциях по обнаружению сбитых летчиков. Судя по докладу, югославские ПВО уничтожили не менее пяти натовских вертолетов, в которых погибло около ста военнослужащих альянса. Еще одной сенсацией можно назвать разгадку отказа американского командования от применения боевых вертолетов «Апач». Причина этого решения – не технические неполадки вертолетов и недостаточная подготовка летных экипажей, о чем неоднократно заявляли представители блока, а налет 26 апреля югославских истребителей «Галеб» на аэродром Ринас под столицей Албании Тираной, где базировались «Апачи». В тот день две группы этих легких машин уничтожили и повредили на летном поле свыше 10 американских вертолетов. Сходную операцию провели югославские летчики на этих малых истребителях 18 апреля против аэродрома в боснийской Тузле, превращенной в военную базу НАТО. Итог этого налета – полтора десятка выведенных из строя на земле натовских машин. Несмотря на преобладание в группировке натовской авиации американских самолетов, не только их сбивали силы югославской ПВО. Так, в докладе есть данные об уничтожении пяти немецких F-4 и «Торнадо», нескольких английских «Харриеров», двух французских «Миражей», бельгийских, голландских, канадских самолетов. ВВС США потеряли над СРЮ 7 июня свой стратегический бомбардировщик В-52, а 20 мая был сбит стратегический бомбардировщик В-2А «Спирит». Несколько натовских летчиков были пациентами югославских военных госпиталей. Не один раз через македонскую границу, а затем в Грецию отправлялись партии гробов с погибшими американскими солдатами. Об этом сообщали македонские и греческие газеты. В сайте есть и фотографии передачи останков американским военным на пограничных постах. Почему югославская сторона не пошла на показ по телевидению свидетельств огромных натовских потерь? Данному вопросу авторы доклада уделяют пристальное внимание, объясняя это политическими причинами. Во-первых, Белград не был уверен, какой именно эффект окажут на общественное мнение в США показы в телеэфире обгоревших трупов американцев или обломков десятков сбитых боевых машин. Последуют ли после этого протесты общественности США против агрессии или, наоборот, требования незамедлительного начала сухопутной операции. Во-вторых, НАТО негласно потребовала от СРЮ не показывать конкретные свидетельства потерь, обещая взамен не разрушать мосты через Дунай в Белграде и другие важные объекты. Мосты в столице остались целы, а официальные сообщения югославского Генштаба о натовских потерях объявлялись пропагандой. А когда у западной агентуры появились сведения, что югославское телевидение планирует показать результаты действий своей ПВО, авиация НАТО в конце апреля нанесла по объектам телевещания СРЮ мощный ракетно-бомбовый удар. Американский еженедельник «Ньюсуик» опубликовал статью со ссылкой на попавший в распоряжение редакции закрытый доклад ВВС США о том, что результативность натовских ударов по сербским целям оказалась в отдельных случаях завышенной в десятки раз. И пострадали от <точечных> бомбардировок в первую очередь гражданские лица, а не военнослужащие Югославии. В документе приводится число югославских военных объектов, уничтожение которых поддается проверке: 14 танков (а не 120, как утверждал когда-то председатель комитета начальников штабов вооруженных сил США Г. Шелтон), 18 бронетранспортеров (вместо 220), 20 артиллерийских орудий (что намного меньше называвшейся когда-то цифры – 450). Официально считалось, что в ходе 78-дневной кампании пилоты самолетов НАТО «гарантированно» поразили 774 цели. Однако, когда война закончилась, инспектора ВВС США, буквально прочесав каждую пядь косовской земли, смогли обнаружить свидетельства лишь 58 успешных попаданий. Подобные «ошибки» «Ньюсуик» объясняет следующим образом. Во-первых, бомбардировки югославской территории осуществлялись с больших высот, поэтому многие цели остались непораженными, в особенности мобильные, такие, как танки, БТР и другие. Во-вторых, гористый рельеф Югославии создал для военных летчиков гораздо больше трудностей, чем пустыни зоны Персидского залива. И, наконец, признают американские эксперты, сербы проявили настоящее мастерство, маскируя важные объекты и создавая на земле макеты-ловушки. Так, нанося ожесточенные удары по зенитным пусковым установкам, натовцы подчас не догадывались, что бомбят «модели в натуральную величину», сделанные из бумаги, оклеенной фольгой, – вроде той, из которой делают коробки для молока. С уважением Ю.


Админ: Все конечно здорово, но никаких конкретных доказательств (обломки и фотографии) по потерям ВВС НАТО на сегодня (а прошло уже 10 лет) мы не видим. Что касается полерь л/с, да ещё в таких количествах (более 100 человек), странно, что нет подтверждений со стороны родственников и сослуживцев, способных в любой момент проговориться об этом в СМИ. Теория о тайной договоренности сербских и западных СМИ не выдерживает критики. Западные агенства конечно могли гнать любую дезу, но со стороны сербов это выглядит невменяемо. В "нашей тусовке" обсуждались действия натовских ВВС. Но дальше рассуждений о 3-5 пораженных воздушных целях и сбитом вертолете американского спецназа, мы не заходили. "Апачи" американцы и в самом деле теряли на албанской территории, но мы считали, что это работа сербского спецназа, расстрелявшего две машины на земле из гранатометов. Все действия Сербского ГШ были направлены на всемерное сохранение л/с и техники в условиях тотального превосходства врага в воздухе. Ресурс сберегался для отражения возможной наземной операции.

KUF: Админ пишет: "Апачи" американцы и в самом деле теряли на албанской территории, но мы считали, что это работа сербского спецназа Об этих "Апачах" есть вот такая ИНФа. Сербы совершили рейд 13 апреля, против сил НАТО в Албании. НАТО планировало провести из Албании, через горные проходы, наземную операцию в Косово. Для этой цели в Албании было создана из волонтеров албанской диаспоры " Атлантическая бригада" численностью в 6000 штыков (естественно, обученных американскими инструкторами). Эта бригада, совместно с частями косоварских боевиков, выбитых до этого сербами из Косова, и должна была совершить наземное вторжение. Общая численность этой группировки, включаю небольшое количество американских и других инструкторов, НАТОвских спецназовцев – насчитывала около 20 000 бойцов. Для обеспечения поддержки этого воинства с воздуха, в аэропорту Тираны была размещена эскадрилья из 12 "Апачей". И 13 апреля, четыре сербских боевых самолета совершили рейд на тренировочный лагерь "Атлантической бригады", близ Каменицы в северной Албании. Был уничтожен один " Апач" и очень серьёзные потери понесла "Атлантическая бригада. Потом " Атлантическую бригаду" сербы: на трех "Орлах" и двух "Чайках" атаковали несколько раз, с небольшими интервалами. Однако, наиболее эффектную акцию против НАТО, сербы провели 26 апреля: атаковав базу "Апачей" в аэропорту Тираны. Это была достаточно рискованная акция, так как полет до цели занял 54 минуты, и было достаточно времени для того, чтобы превосходящая технологически авиация НАТО могла засечь самолеты и предпринять соответствующие меры. По два сербских самолета: из Поникве и из Голубовиц ( близ Подгорицы, Черногория), с интервалом вылетело к цели. Первыми к цели, опять – таки незамеченными, подлетели две "Чайки" из Голубовиц. Через 20 минут "прибыли" самолеты из Поникве: уничтожено 5 "Апачей", все четыре "Чайки" вернулись в места базирования. Стратегическое значение этой акции: наземного вторжения с территории Албания не произошло. Источник: www. truthinmedia.org Проверить эти данные крайне сложно, ясно что иностранных волонтеров амеры в расчет потерь не брали, но вот эти данные достоверны: 10 июня 1999 года, после 79 дней беспрецедентной бомбардировки Сербии, наступил "мир". А 12 июня, изумленные свидетели наблюдали, как с аэродрома Слатина, в Приштине – один за другим взлетели: 11 МИГ–29 и 29 МиГ–21, и взяли курс на север, в Белград! Это казалось чудом... Ведь, на начало войны, на 25 марта, в составе югославских ВВС насчитывалось всего – 16 МиГ–29, из которых два были в непригодном для использования состоянии. И получается, что за 78 дней жестоких бомбардировок, в ходе которых применялось самое высокотехнологичное и высокоточное оружие – было уничтожено лишь 3 МиГ–29! По докладам официальных лиц НАТО, по окончании операции на Слатине осталось только 4 МиГ–21. Некоторые обозреватели откомментировали: что, реальными "невидимками" оказались не F–117A, а сербские МиГи. По заявлениям натовских представителей, за период бомбардировок, в Косово было уничтожено: около 60% артиллерии и около 40% танков сербской группировки. Но во время вывода сербских подразделений из Косова, наблюдатели насчитали не 40 000 солдат, как считалось ранее, а 60 000 бойцов, готовых встретить натовские войска. Перед изумленными натовцами прошло: около 250 танков, как минимум 450 бронетранспортеров, около 600 единиц артиллерийских орудий разного типа, пусковые ракетные установки..., и вся эта не выглядела, что подверглась серьезному воздействию натовского "супероружия": наблюдались лишь следы незначительных царапин. Международным наблюдателям, представители НАТО, смогли предоставить лишь три уничтоженных сербских танка! С уважением Ю.

Админ: В тему двойных стандартов. http://www.newsru.com/world/25mar2010/natoafgan.html

minimax: Я американцев понимаю - лишние свои трупы и новые враги в Афгане им нафиг не нужны. Их эта проблема не трогает , ну и ок .

Kudafunafaru: minimax пишет: Их эта проблема не трогает , ну и ок . То есть када этот герыч им завозят через Мексику америкосы это видят как проблему Мексики?

minimax: Kudafunafaru пишет: То есть када этот герыч им завозят через Мексику америкосы это видят как проблему Мексики? Понятия не имею как они это видят . Ничего делать не будут - значит такой вариант их устраивает . Да и еще подозреваю , что до Мексики доезжает малая часть производства.

Админ: minimax пишет: Понятия не имею как они это видят Так и видят. minimax пишет: Да и еще подозреваю , что до Мексики доезжает малая часть производства. Основная перевалочная база - Пакистан.

minimax: Админ пишет: Основная перевалочная база - Пакистан. Так еще вопли патриотов , что они Россию наркотиками заваливают оказались полным фуфлом . А вопрос/опрос что лучше для России в Афганистане Талибан или НАТО .

Админ: minimax пишет: А вопрос/опрос что лучше для России в Афганистане Талибан или НАТО . И то и другое одновременно.

minimax: Админ пишет: И то и другое одновременно. Это то понятно . Идеал вообщем . Но чем -то дело закончиться .

Админ: minimax пишет: Но чем -то дело закончиться . Ничем. НАТО рано или поздно свернёт операцию и все постепенно вернется на круги своя в виде радикального исламизма живущего на героиновые бабки.

Lob: А затем исламизм рванет в среднюю азию с непредсказуемым результатом.

Ктырь: Да уж лучше пусть натовцы там ещё лет 10 (а лучше лет 100 ) покукуют.

прибалт: Админ пишет: И то и другое одновременно. Полностью согласен.

KUF: Админ пишет: Ничем. НАТО рано или поздно свернёт операцию Полностью согласен с оценкой перспектив. Единственно, им веский предлог нужен, чтобы личико не шибко об грязь стукануть. С уважением Ю.

Ктырь: KUF пишет Полностью согласен с оценкой перспектив. Единственно, им веский предлог нужен, чтобы личико не шибко об грязь стукануть. С уважением Ю. А кому им? Европейцы это одно, а вот янки свою задачу выполнили уже давно. Не знают вот теперь, что делать с этими камнями. С другой стороны видимо отлично знают - для возможного умиротворения Ирана - Афганистан необходим. Перспектив там никогда не было. Дикий горный народ. Его надо либо уничтожить либо купить. Первое не катит, а для второго войска не нужны. Бен Ладена что ли там ловить? А вот держать важный перекрёсток в сердце Евразии дело полезное, хотя и стоит некоторых затрат и смертей. Впрочем для 300 миллионых США никакие потери не страшны (а они весьма малые - штурм Кабула 19-летними пацанами не в их стиле), к ним въезжает столько желающих пахать на US.Army что только плати. Главное наличие грамотных офицеров, а с этим у них проблем нет.

Kudafunafaru: Ктырь пишет: А кому им? Европейцы это одно, а вот янки свою задачу выполнили уже давно. Ничего они не выполнили. Половину страны всё так же контролируют талибообразные духи. Недаром сейчас туда перебрасывают ещё две дивизии. Ктырь пишет: Его надо либо уничтожить либо купить. И покупать и гасить. Ктырь пишет: к ним въезжает столько желающих пахать на US.Army что только плати. Да ладно. Нет уже такого. Недобор уже три года подряд. Неохота в пустынях загибаться никому.

Ктырь: Kudafunafaru пишет Ничего они не выполнили. Выполнили. Задача стояла выбить костяк Талибана. Что сделали. Ни на что кроме мелких провокаций и обстрелов они более не способны. Половину страны всё так же контролируют талибообразные духи. Талибообразные духи это население. Его можно либо убить, любо купить (как у нас сейчас Чечне откуп платят на госуровне) либо депортировать. Другого не дано. Недаром сейчас туда перебрасывают ещё две дивизии. А нужно ещё 200 дивизий, чтобы к каждому афганцу приставить по стволу. Оккупационная служба требует весьма много л\с. И покупать и гасить. Так и делают. Да ладно. Нет уже такого. Недобор уже три года подряд. Такое есть уже давным давно. Недобор это сколько? Дивизии по 5 тысяч человек стали? На самом деле армия США по понятным причинам растёт в размерах и недобор возникает именно из-за этого. К примеру - В 2009 году армия планировала поставить в строй дополнительно 30 тысяч солдат, чтобы увеличить число военнослужащих, занятых в боевых операциях, с 482 до 512 тысяч и развернуть дополнительно от 10 до 15 новых (!) бригад, предназначенных для выполнения задач за пределами США. Для комплектования армии на уровне 2000 года у них людей более чем хватает. Я же речь вёл вообще про тех кто в США въезжает, для ряда групп нищеты это неплохой заработок. Теперь даже набор иммигрантов по временным визам (!) разрешён прожившем не менее 2-х лет в США. То есть даже среди них есть желающие. Неохота в пустынях загибаться никому. Конечно это касается любой армии.

Админ: Ктырь пишет: Конечно это касается любой армии. http://www.welt.de/videos/politik/article7014650/Al-Qaida-prahlt-mit-Anschlag-auf-Bundeswehr.html

Админ: Статья Олега Валецкого с попыткой анализа воздушной операции НАТО. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/33856/

Админ: Известный британский певец Джеймс Блант рассказал в интервью Би-би-си (в конце 2010), как отказался атаковать российских военных во главе отряда парашютистов, когда в 1999 году проходил службу в Косово. А ведь американский генерал Уэсли Кларк приказывал своим подчиненным из натовского контингента "уничтожить русских любой ценой" Известный британский певец Джеймс Блант рассказал в интервью Би-би-си, как отказался атаковать российских военных во главе отряда парашютистов, когда в 1999 году проходил службу в Косово. А ведь американский генерал Уэсли Кларк приказывал своим подчиненным из натовского контингента "уничтожить русских любой ценой". События, о которых поведал Блант, происходили в самом конце натовской операции против Югославии. 12 июня 1999 года российские десантники совершили знаменитый марш-бросок из Боснии на Приштину. Опередив войска НАТО, они заняли аэродром Слатина близ косовской столицы. "Около 200 русских расположились на аэродроме. Мне дали приказ стрелять на поражение и отбить территорию", - рассказал певец, возглавлявший тогда отряд британских парашютистов. Он связывался по рации с американским генералом Уэсли Кларком - тот командовал силами НАТО в Европе. "Кларк использовал необычные для нас выражения. Например - "уничтожить". Для захвата аэродрома были политические причины. Но практическим следствием стало бы нападение на русских", - говорит Блант. Он отказался выполнить приказ, а вскоре подоспело спасение - в лице командующего британской группировкой на Балканах Майкла Джексона. Англичанин заявил, что "не позволит своим солдатам развязать Третью мировую войну". Он дал команду "вместо атаки окружить аэродром".

KUF: Результат, как всегда, плачевен. Бориска проспался, понял, что натворил, и побежал в вашингтонский обком извиняться. Аэропорт Слатина был признан совместной базой миротворческих сил под охраной русских. НАТО смогло невозбранно гонять по взлётке на велосипедах и принимать ништяки из Америки. Сербы, успокоенные знакомой расцветкой флагов, вместо того, чтобы взяться за автоматы разошлись по домам, где и были выпилены расовым албанским большинством. Когда охранять от выпиливания стало некого (как до этого в Боснии), десант погрузился на самолёты и помахал ручкой гостеприимной косовской земле. Другими словами, слабость внешнеполитической позиции не позволила России воспользоваться плодами удачной военной операции. Впрочем, альтернативная версия гласит, что плоды операции (в виде чемоданов с зелёнью) всё-же были, но кому они достались — неизвестно. Ещё более альтернативная версия гласит, что чемоданы с зеленью были получены до отдания приказа (то есть, до вынесения резолюции ООН), но это недоказуемо. Сейчас, через много лет после тех событий, я считаю, что ввод нашего батальона был хорошо спланированной акцией самих американцев. Во-первых, им не было нужно массовое бегство сербов из Косово; это пахло новой гуманитарной катастрофой, только в обратную сторону. Да и оказывать гуманитарную помощь сопротивляющимся сербам они не хотели. Мы ввели батальон, который в военном отношении не значил ровным счетом ничего. Десять минут серьезного боя. Но мы остановили бегство сербов. Они поверили нам, и остались. Хотя было бы лучше, если бы они ушли в Сербию...

Админ: http://www.newsru.com/world/17sep2012/usa.html Интересный вброс.

gem: KUF пишет: я считаю, что ввод нашего батальона Я понимаю, что во все это Вы верите... Требовать доказательств бессмысленно... Админ пишет: Интересный вброс. Кому интересный? Что Картер после вторжения в Афган пытался как-то «смазать» дурацкие мнения о том, что он «поддался» СССР? Новость... Дошедший до Ригана (ко второму его сроку) риск превращения обмена тактическими ударами в глобальную ядерную войну привел его (и Горбачева!) в Рейкъявик, на Мальту и т.д. Лично мне забавно то, что подобная фигня до сих пор секретна в РФ. P.S. Да, по заголовку. Когда-нибудь бомбящий ПРЕДУПРЕЖДАЛ бомбардируемого о месте и времени бомбардировки? По нескольку раз ЗА НЕДЕЛЮ? Впрочем, бесполезно...

akojanov: Добрый день! gem пишет: P.S. Да, по заголовку. Когда-нибудь бомбящий ПРЕДУПРЕЖДАЛ бомбардируемого о месте и времени бомбардировки? По нескольку раз ЗА НЕДЕЛЮ? Было. В ПМВ на Средиземноморье. Но не несколько раз за неделю, а непосредственно перед обстрелом с моря легким крейсером. Если честно - точно не вспомню кто и когда, но эпизод отложился. В порт была выслана шлюпка, т.е. 1-2 часа у гражданских точно было. WBR, Alex Kojanov

gem: akojanov пишет: Было. В ПМВ на Средиземноморье. Спасибо за уточнение. Хотя я имел в виду авиацию и времена уже «демократические». Но хорошо, для сохранения общности можно добавить и иcключение в виде трепки, которую задал французам Каннингхэм 03.07.40.

akojanov: Добрый день! gem пишет: трепки, которую задал французам Каннингхэм 03.07.40 Это бы я как раз и не считал. Цель - ВМБ "недопротивника/уженесоюзника", абсолютно законна. Только личность ABC обуславливает предупреждение... WBR, Alex Kojanov

KUF: gem пишет: я имел в виду авиацию и времена уже «демократические». Долго искал примеры - с некоторой растеренностью скажу - не нашел.... Могу только привести стишок из НГ студенческой стегазеты в нашем универе: "Нам демократия дала, свободу матерного слова, чтож нам не надо и иного, что бы воспеть ее дела...".

stalker 716: Навигатор пишет: разрушены более 1,5 тыс населенных пунктов, В Сербии насчитывается 27 городов, 195 населённых пунктов городского типа и 6158 сел и деревень[36]. Википедия Думается, что полторы тыщи населённых пунктов бред. Навигатор пишет: "Около 2500 мирных граждан погибли По информации генерала Спасое Смилянича, в ходе войны погибло около 500 и было ранено более 900 мирных жителей[133]. Википедия Сколько бы людей погибло если бы Косовская война продолжалась бы и дальше, не вмешайся НАТО?

gem: stalker 716 пишет: Сколько бы людей погибло Хороший , но риторический вопрос. Из тех, что, как мы с Вами понимаем, остаются без ответа. "Все всё понимают". Но многие продолжают врать.

stalker 716: За неимением отдельной темы, размещу здесь. Sud BiH osudio je Azru Bašić, bivšu pripadnicu HVO-a zatvorskom kaznom u trajanju od 14 godina za zločine nad zarobljenim srpskim civilima u Derventi i u selu Polje 1992. godine. Суд БиГ (Боснии и Герцоговины) приговорил Азру Башич, бывшую члена HVO, к 14-летнему тюремному заключению за преступления, совершенные в отношении захваченных сербских гражданских лиц в Дервенте и в деревне Полье в 1992 году. Суд Боснии и Герцеговины вынес приговор за преступления в районе Дервенты с 26 апреля 1992 года по май того же года. Она была осуждена по 12 пунктам обвинительного заключения. Башичу предъявлено обвинение в участии в убийстве, пытках и вымогательстве серьезных телесных повреждений и ранений сербским заключенным в Доме Дервенты в Юне и в районе деревни Поле с 26 апреля по начало мая 1992 года. Азра, известная под прозвищем Азра Две ночи или Кровавая Аза, прибыла в БиГ 22 ноября 2016 года, самолет из Соединенных Штатов. Он был экстрадирован из Америки после длительного и сложного процесса экстрадиции. Судебная система БиГ была недоступна годами. В начале 2004 года ФБР отследила ее в районе Нью-Йорка, но ей удалось скрыться, и она много лет прожила в городе Стэнтон, штат Кентукки. click here

stalker 716: Lob пишет: не читал но мнение имею. "Равным образом, они будут воздерживаться от всех проявлений силы с целью принуждения другого государства-участника к отказу от полного осуществления его суверенных прав." Значит Вы считаете что было нарушено суверенное право государства убивать своих граждан? Число жертв Косовской войны между мартом и июнем 1999 года оценивается в 10 тысяч человек, большинство из которых — косовские албанцы, убитые югославскими силами[39]. Independent International Commission on Kosovo The Kosovo report Википедия, статья - Бомбардировки Югославии (1999)

Lob: Ну вообще-то я не помню, чтобы Вы возмущались убийствами в Донбассе, которое осуществляла украинская армия. А здесь вдруг. Как то вот так.

stalker 716: Lob пишет: я не помню, чтобы Вы возмущались убийствами в Донбассе Это Вы про мальчика прибитого гвоздиками к танку? Выдыхайте! Славянск взяли без боя, без артобстрелов. А вот при взятии российскими военными "находящимися в отпусках" маленького Дебальцево погибло полтысячи гражданских.

stalker 716: marat пишет: Это была всего лишь иллюстрация. Ближайший пример - Хельсинкское соглашение о нерушимости границ - развал Югославии(ну они же сами ) - бомбежки Сербии и Черногории, когда те попытались восстановить законные (не без согласия Запада) границы государства Югославия. Когда Украина развалилась(при поддержке РФ), то оказалось это изменение границ вопреки Хельсинкскому договору. В обоих случаях границы новых образований(Сербия, Черногория, БиГ, Хорватия, Словения, Македония и Крым) не были установлены должным образом. Вряд ли Хельсинкский договор распространялся на Украину, Сербию, Хорватию и прочие вновь образованные государства. О какая каша. Давайте по порядку.развал Югославии(ну они же сами Рассказывайте как Запад развалил Югославию. Вот почему то Северную Корею Запад никак не может развалить? Теперь о границах в СФРЮ. Вы утверждаете В обоих случаях границы новых образований(Сербия, Черногория, БиГ, Хорватия, Словения, Македония и Крым) не были установлены должным образом. на что при этом Вы ссылаетесь? Что границ между республиками не существовало? А как же тогда - Конституция СФРЮ Статья 5 Граница между республиками может быть изменена только на основании их соглашения, а в случае границы автономной провинции - и на основании ее согласия.Как видим границы были. Вряд ли Хельсинкский договор распространялся на Украину, Сербию, Хорватию и прочие вновь образованные государства.Вряд ли Вы читали Хельсинкский заключительный акт. Если бы читали, то знали бы что Югославия участвовала в создании и подписании этого акта. VIII. Равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой Государства-участники будут уважать равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, действуя постоянно в соответствии с целями и принципами Устава ООН и соответствующими нормами международного права, включая те, которые относятся к территориальной целостности государств. Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие. Государства-участники подтверждают всеобщее значение уважения и эффективного осуществления равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой для развитя дружественных отношений между ними, как и между всеми государствами; они напоминают также о важности исключения любой формы нарушения этого принципа. click here

stalker 716: The situation in and around Kosovo Statement Issued at the Extraordinary Ministerial Meeting of the North Atlantic Council held at NATO Headquarters, Brussels, on 12th April 1999 4. Воздушные удары НАТО будут продолжаться до тех пор, пока президент Милошевич не выполнит требования международного сообщества. Президент Милошевич знает, что ему нужно делать. Он должен: o обеспечить контролируемую остановку всех военных действий и немедленное прекращение насилия и репрессий; o обеспечить вывод из Косово военных, полицейских и военизированных формирований; o согласиться на размещение в Косово международного военного присутствия; o согласиться на безусловное и безопасное возвращение всех беженцев и перемещенных лиц и беспрепятственный доступ к ним со стороны гуманитарных организаций; o обеспечить надежную уверенность в его готовности работать на основе Рамбуйских соглашений в разработке политического рамочного соглашения для Косово в соответствии с международным правом и Уставом Организации Объединенных Наций. 5. Ответственность за нынешний кризис лежит на президенте Милошевиче. Он может прекратить военные действия НАТО, приняв и бесповоротно приняв законные требования международного сообщества. click hereГде здесь речь про изменение границ Югославии?

Lob: stalker 716 пишет: Это Вы про мальчика прибитого гвоздиками к танку? Нет.



полная версия страницы