Форум » 22 июня 1941-1945 » К вопросу о потерях в ходе Второй мировой войны. » Ответить
К вопросу о потерях в ходе Второй мировой войны.
Админ: Возвращаюсь к вечной теме после прочтения этой статьи. http://lenta.ru/news/2010/05/05/losses/ Минобороны обнародовало уточненные данные о потерях в Великой Отечественной войне Начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества, генерал-майор Александр Кирилин 5 мая сообщил РИА Новости, что общие людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны, по уточненным данным, составили 26,6 миллиона человек. В том числе безвозвратные потери советских вооруженных сил, как заявил Кирилин, составили около 8,6 миллиона человек. По словам генерал-майора, уточненные цифры будут доложены руководству Российской Федерации, с тем чтобы их утвердили и официально опубликовали. Между тем, ранее в СМИ появлялась информация о том, что Управление статистики населения Госкомстата СССР и Центр по изучению проблем народонаселения при МГУ еще в 1989 году установили, что общие потери Советского союза в 1941-1945 годах составили 26,6 миллиона человек. В то же время в преддверии 9 мая 2009 года маршал Советского Союза Дмитрий Язов говорил РИА Новости, что, по его информации, в 1941-1945 годах погибли 8,6 миллиона советских военнослужащих и 27-28 миллионов мирных граждан СССР. Наконец, историк Григорий Кривошеев считает, что все исследователи сильно завышают количество потерь СССР в Великой Отечественной войне. Кривошеев получил известность как специалист, занимающийся подсчетом числа жертв этой войны. ************************************* С Александром Кирилиным я к сожалению не знаком, и ничего не могу сказать о предшествующей этому заявлению "работе в МО" и о его персональных качествах. В известном всем центре на Поклонной работа по систематизации и учёту погибших НЕ ЗАКОНЧЕНА. Любой имеющий отношение к этому вопросу может однозначно указать, на то обстоятельство, что назвать СЕГОДНЯ точную (+/- 200тыс) цифру ПОКА ЧТО не представляется возможным. Так что, КАК И ЧТО Кирилин собрался докладывать я НЕ ПОНИМАЮ. Да. И к разговору о масштабности потерь. В базе данных по погибшим и пбв в ходе ВОВ на сегодня числится (без учета двойного счета и ошибок) 26 млн ВОЕННОСЛУЖАЩИХ. Так что, как бы с следующему 9 мая г-м Кирилину не пришлось докладывать новые "уточненные МО" данные.
Балтиец: VIR пишет: А почему именно так? У каждого свой критерий. Диоген пишет: только первые ветераны настоящие, кошерные Чайникам это может показаться диким, но среди фронтовиков ходила поговорка "Кто не воевал в 41-м, тот войны не знает". Диоген пишет: их Балтиец не то что за ветеранов - и и за людей-то не считает. Япять по себе судите, мсье троллер? Диоген пишет: Подумаешь - какой-то год или два на фронте... Балтиец бы тоже так смог, если бы ему разрешили... Резкость в мозгах настройте, плиззз... Чтобы ваш бред читателей не утомлял. Вы хоть с одним ветераном беседовали? Хоть 41-го хоть 44-го?
Пауль: Lob пишет: Теперь сравните эти цифры с итоговыми берлинскми цифрами армейских потерь. Это просто разные каналы отчетности. Они различались и до того как появились авиаполевые дивизии.
zmerus: Lob пишет: Очередное прямое вранье. I-wolf говорил о безвозвратных потерях, а не погибших. Причем точную цифру 13,6 млн. дал только по рядовым и сержантам. По офицерам при возможности уточнит. У zmerus безвозврат превратился в погибших. Соколовец он и есть соколовец. Вот изначачальный пост И-щолф: Что тут в скобках написано, брехун воинствующий? Тут даже нету народных ополченцев нету, подумаешь еще пару миллионов, правда? Не считая комсомольские призывы и прочее. "Про потери и сборники... В 9 отделе ЦА МО РФ собрано 13 миллионов карточек, в которых есть данные о судьбе военнослужащих ( погибшие, пропавшие без вести, умершие в лечебных учреждениях, в плену и т.д), то есть данные о рядовых и сержантах , засчитанных как безвозвратные потери. В 11 отделе данные на 3 миллиона офицеров( погибшие, пропавшие без вести, умершие в лечебных учреждениях, в плену и т.д). Эти сведения не включают в себя данные о войсках НКВД, о ВМФ, НКПС, и прочее... То же с политруками - 6 отдел....Считайте потери... Да, ряд карточек на отдельные буквы не обсчитан, ряд дел ( плен, умершие в лечебных учреждениях) не разобран, сам видел эти кипы бумаг..А теперь и вряд ли разберут. Незачем."
zmerus: прошу пардону, I-wolf 'a. По старой привычке пишу в трансите
Lob: Именно "( погибшие, пропавшие без вести, умершие в лечебных учреждениях, в плену и т.д)". А не "погибшие". zmerus, Вы заявляете, что занимаетесь этим годы. Неужели не понимаете разницы? Кто-нибудь поверит, что zmerus не понимает разницы? А пишет.
Lob: Пауль пишет. Разница между разными каналами несколько процетнов. А здесь два десятка процентов. Для простой разницы слишком много. Причем для армии, где нет авиаполевых дивизий, этой разницы нет. И,кстати, канал один. IIa
Пауль: Lob пишет: И,кстати, канал один. IIa Не совсем. Lob пишет: Причем для армии, где нет авиаполевых дивизий, этой разницы нет. Неужели? Смотрим январь для 16-й армии. По 15-дневкам получается 9 979 человек, по десятидневкам 8 635. Теперь февраль - 9 374 и 5 058 соответственно. Вот еще по потерям 16-й и 18-й армиям по разным каналам.
zmerus: RVK, CCSR А какие у вас претензии к мнению ЛИЧНО Малиновского? РВК, по вашему мягко говоря, своеобразному мнению, вы дискредитируете мнение ни много ни мало, а министра обороны СССР на основании того, что вместо "Волгоград" он говорит "Сталинград"? Вы в своем уме?? Назовите хоть один мемуар или исследование ЛЮБОГО периода, где говорят Волгоградская битва? CCSR На каком оснвании вы называете Малиновского конъюктурщиким? Ответьте за свои слова. Вот прям здесь и сейчас. А сий отрывок я привел не в контексте его мнения о необходимости обороны Сталинграда, а втом смысле, что он прямо говорит о превышении советских потерь над немецкими в, цитирую, В НЕСКОЛьКО РАЗ. Когда говорят "в несколко раз", как правило, имеют ввиду от трех раз и выше. Ибо даже если потери выше, к примеру, вдвое, никто не скажет "в несколько". Вопрос лишь в том, сколько это раз, эти "несколько"? Вот, к примеру Ф.И.Голиков, начальник кадрового управления РККА что пишет лишь про 62-ю армию и лишь за сентябрь: «В сентябре новые резервы Ставки стали поступать интенсивно. Бригада за бригадой, дивизия за дивизией. Всего за сентябрь 62-я армия получила семь свежих полнокровных дивизий и пять отдельных стрелковых бригад... в течение сентября из состава 62-й армии было выведено на восстановление девять обескровленных дивизий... Резко возросла оснащенность армии вооружением». И это не считая денных и нощных "вливаний" в виде маршевого пополнения, переправляемого непосредственно в город через Волгу. Как то не вяжется с "истекающей кровью, малочисленной 62-й А, сдержавающей необозримые гитлеровские полчища", а? Но РВк где-то прав, ибо немцы действительно перли на пролом, но обороняющаяся РККА почему-то несла все равно куда как более тяжкие потери....
zmerus: RVK пишет: В базе данных повтор был трехкратный и если знают о том что это дубли что же не почистят базу. Вот пост I-wolf'a касательно вашего прадеда: "О нем в одном входящем два сообщения о гибели : 08.08. и 10.08. 1943 _ в/х № 37270 - 21.09.1943, и одно в/х № 39620 от 05.10.1943, из которого он вычеркнут ( это делалось в разных входящих, как повтор одного бойца...)... Учтен скорее по первому дню, 08.08.1943 и карточка на него в 9 отделе должна быть одна... Соответственно и подсчитан как один солдат... " Так какие притензии? ГДЕ в архиве повторы, когда вам ПРЯМО сказали, что подсчитан как ОДИН человек?
ccsr: zmerus пишет: CCSR На каком оснвании вы называете Малиновского конъюктурщиким? Ответьте за свои слова. Вот прям здесь и сейчас. А сий отрывок я привел не в контексте его мнения о необходимости обороны Сталинграда, а втом смысле, что он прямо говорит о превышении советских потерь над немецкими в, цитирую, В НЕСКОЛьКО РАЗ. Когда говорят "в несколко раз", как правило, имеют ввиду от трех раз и выше. Ибо даже если потери выше, к примеру, вдвое, никто не скажет "в несколько". Прекращайте позерствовать - здесь это не производит впечатление. То что Малиновский говорил в 1965 году, еще не значит, что так было на самом деле, по следующим причинам: во-первых в 1942 году он не был ни Верховным главнокомандующим, ни министром обороны и поэтому всех вопросов, которые тогда обсуждались на совещаниях у Верховного знать не мог. -во-вторых, если знать историю назначения Малиновского на пост МО и предшествующие события, то не стоит удивляться, что ему вдруг показалось, что наши потери были бы меньшими при отходе за Волгу.А если бы за Урал ушли, то еще меньше бы людей погибло. Вот только страны бы не было... -в-третьих коньюктурных назначений и речей всяких военных деятелей и в наше время хватало - один Грачев чего стоит. Если для вас это все в диковинку, то люди умудренные жизнью все прекрасно понимают и на ваш пафос смотрят со смехом.
RVK: zmerus пишет: вы дискредитируете мнение ни много ни мало, а министра обороны СССР на основании того, что вместо "Волгоград" он говорит "Сталинград"? Вы настолько прямолинейно мыслите, что прямо пугаете меня. Или может Вы троллите? zmerus пишет: Вы в своем уме?? Я в своем уме. И Вы держите себя в рамках. zmerus пишет: ГДЕ в архиве повторы, когда вам ПРЯМО сказали, что подсчитан как ОДИН человек? На запрос по прадеду в архиве нашлись ТРИ записи, которые немного друг от друга отличаются. На основании чего база данных сделает вывод что это один, а не ТРИ человека. И я попросил бы Вас впредь не приплетать моего прадеда к своим тирадам. ccsr а я ещё добавлю: хоть в 1965 Хрущева уже сместили, но попинать Сталина всё равно было чуть ли не хороший тон.
полная версия страницы