Форум » 22 июня 1941-1945 » Где рождаются мифы...и почему?!! "Парашютисты" и "автоматчики" на сцене. (продолжение) » Ответить
Где рождаются мифы...и почему?!! "Парашютисты" и "автоматчики" на сцене. (продолжение)
Ктырь: Чудовище пока отправлено в зоопарк, так что все возвращаемся с охотничьих полей.
Ответов - 126, стр:
1 2 3 4 All
Балтиец: guk пишет: К сожалению, пока не могу найти ссылку на указанный ЖБД. Надо, так выложу. guk пишет: источник появления этой информации у командира 5 ТД ИМХО, донесение командира 5-го МСП. guk пишет: Стоп, стоп! А как же ваше указание о том, что: Гнездо еще только формировалось, взлетело только три И-153. Это данные про наших. Про немцев данных нет. guk пишет: А это чей ЖБД, если не секрет? 9-й дивизии НКВД по охране ЖДС. 7-я рота 84-го ЖДП НКВД.
Балтиец: Балтиец пишет: И на этом форуме будет присутствоть либо Балтиец либо Ктырь. Кажется, Админ поставлен перед выбором. Интересно, какой будет приговор.
Админ: Балтиец пишет: ажется, Админ поставлен перед выбором. Интересно, какой будет приговор. Забаню сейчас обоих до завтра!
Балтиец: Ктырь пишет: Современник Антанас Пуоджюнас писал: «…каждый пожилой человек нашего края знает, что в действительности «повстанцы» 1941 года не вступили ни в одно крупное сражение с Красной армией – они лишь стреляли в деревнях из-под кустов или в городах из-за угла в отдельно или маленькими группами бежавших от немцев красноармейцев. Словом, в схватке тигра и леопарда сыграли роль шакала» . ИМХО, лживая пропаганда лживых комуняк. "Имеются данные высажен десант, количество неустановлено, в р-не ст Понеряй. Гарнизон тоннель 405 км 1 роты для разведки выезжает на место высадки десанта майор Котов с опергруппой в количестве … резервной роты 84 полка, отв за операцию капитан Каменев Начальником гарнизона г. Вильно на место высадки десанта выслана одна-две роты".
Ктырь: Источник этой фразы Современник Антанас Пуоджюнас писал: «…каждый пожилой человек нашего края знает, что в действительности «повстанцы» 1941 года не вступили ни в одно крупное сражение с Красной армией – они лишь стреляли в деревнях из-под кустов или в городах из-за угла в отдельно или маленькими группами бежавших от немцев красноармейцев. Словом, в схватке тигра и леопарда сыграли роль шакала». Jonas Digrys „Dievai j? nepasigail?jo“, Vilnius 2008. Это комуняки пишут? Этот человек вообще в партии не состоял - ни в какой. Обычный обыватель отвечавший на вопросы уже после крушения СССР. Какие нафиг комуняки в Литве после 1991?
Балтиец: Ктырь пишет: Какие нафиг комуняки в Литве после 1991? Такие. Левые в Литве всегда были и есть. Так что этот беспартийный обыватель вполне мог солгать, чтобы: 1. преуменьшить роль повстанцев, потому что он их не приемлет; 2. преуменьшить роль повстанцев, потому что он им симпатизирует, но не желает, чтобы это раздувалось (Холокост тоже на их совести). ПЫСЫ Белые повязки носила не только партия старушек боевых активистов ФЛА, но все участники, в т.ч. и в 29-м территориальном корпусе.
Ктырь: Ты ещё здесь? Такие. Левые в Литве всегда были и есть. Так что этот беспартийный обыватель вполне мог солгать, чтобы: 1. преуменьшить роль повстанцев, потому что он их не приемлет; 2. преуменьшить роль повстанцев, потому что он им симпатизирует, но не желает, чтобы это раздувалось (Холокост тоже на их совести). ПЫСЫ модер Ну что же тогда с вас: 1)Данные о левых в Литве на 2008 год. 2)Данные об писателях-историках левого толка - обширная статья литовского автора про восстание у меня в наличии, так что сразу узнаю он или не он. 3)Роль повстанцев по националистическим данным (и берите самых самых отмороженных) в боях у Алитуса. По этим данным вы легко выясните силы и средства боевиков в районе Алитуса. Белые повязки носила не только партия старушек боевых активистов ФЛА, но все участники, в т.ч. и в 29-м территориальном корпусе. Вот и отлично, тогда узнайте силы и средства "сотрудничавших с немецким командованием старушек" на 22 июня. Район Алитуса. И желательно сводки НКВД\РККА по ситуации в данном районе - количество стычек с местными, результаты стычек и.т.д. 29 стрелковый корпус в районе Алитуса имел 429-й гаубичный артиллерийский полк и 184 дивизию (всего в корпусе 16 тысяч литовцев). Есть данные что аэродром и мосты в Алитусе были атакованы л\с этих формирований?
Балтиец: *PRIVAT*
Балтиец: Ктырь пишет: 29 стрелковый корпус в районе Алитуса имел 429-й гаубичный артиллерийский полк Бедный мальчег! Полк-то РГК и к 29-му ТСК не имел никакого отношения. Только общий полевой лагерь.
Ктырь: С невменяемым контрактником ВС РФ без высшего образования ОТНЫНЕ не считаю нужным продолжать общение. Админ будет поставлен в известность. Ещё годик и будет высшее. Что это изменит? Те кто со мной учатся редко книги читают, не говоря уж про историческую литературу. модер ПЫСЫ Пить на Вербное не стоит. Даже ПРАВОСЛАВНУТЫМ воинам воинства Медведо-Путина. Даже (тем более) участникам 2-й Чеченской. Я трезв абсолютно. А что такое православнутым? И при чём тут участники каких-то кампаний? О-й ли кто говорил общаться не будет. Бедный мальчег! Дяденьчег вам что-то непонятно? Всё указано в теме. Мальчег это так лошары интернетные говорят если что. Мальчег блин. Полк-то РГК и к 29-му ТСК не имел никакого отношения. Только общий полевой лагерь. На 22 июня 1941 года дислоцируется в Оранском лагере юго-западнее Алитуса, вместе со 184-й стрелковой дивизией. К кому он относиться мне лично по барабану (он вообще-то РГК). По плану развертывания данный артполк мог запросто придаваться 29 корпусу либо в нашем случае участвовать в лобовых атаках объектов РККА (мосты захватывать там и.т.д.).
Балтиец: Ктырь пишет: артполк мог запросто придаваться 29 корпусу Зря диплом дадут модер Впрочем, что взять с современного образования?
Балтиец: Ктырь пишет: артполк мог запросто придаваться 29 корпусу Гитлер запросто мог оказаться женщиной (или грибом).
minimax: Балтиец пишет: Впрочем, что взять с современного образования? Давно спросить хотел с какой целью постоянно сленгом падонковским пользуетесь ? Вроде давно не Мальчег . Возраст не скрываете . Где такого нахватались ?
Ктырь: Зря диплом дадут (даже однозначно купленный). Впрочем, что взять с современного образования? модер Откуда у меня деньги на диплом? Не говоря уже о том что их никто не покупает уже давно - бояться. Гитлер запросто мог оказаться женщиной (или грибом). Гитлера мы видели? Видели. Как выяснилось не гриб (человек) и не баба (2 железных креста за ПМВ) и что 429 полк сидел в одном лагере с 184 сд тоже знаем. Вывод? Балтиец не только графоман, но и злостный флудерастер.
Балтиец: Скажу по секрету - в том же лагере находился 5-й ГАП 5-й ТД. Он тоже "мог быть придан" литовской дивизии? Грамотей...
Админ: Балтиец пишет: Даже ПРАВОСЛАВНУТЫМ воинам воинства Медведо-Путина. Замечание в профиль и дневной бан. Ктырь пишет: Я уже поставил в известность что дешёвым графоманам здесь (на нашем форуме) не место? Ктырь пишет: Ты идиот Балтиец? Дневной бан. ********************************************************************* Взрослые мужчины. Как не стыдно так себя вести!
Балтиец: Админ пишет: Как не стыдно так себя вести! Чем ближе к Пасхе, тем сильнее дьявол искушает. Вообще-то стыдно. Как практикующему христианину.
guk: Решил чуток освежить топик. ;-) http://www.iremember.ru/content/view/1091/1/1/1/lang,ru/ На второй день после начала войны поступил приказ эвакуировать из Львова весь личный состав отдельной эскадрильи. Автотранспорт у нас был свой: грузовики БАО и автобусы. Выехать большой колонной из Львова уже не было никакой возможности, поэтому отправляли по несколько машин, каждой группе был дан маршрут движения, контрольные точки для встречи. Мы пробивались через Золочев до Тарнополя, дальше на Проскуров, через засады немецких диверсантов и их местных пособников, мы в дороге несли потери и неоднократно видели, как в километре-двух от дороги на лес или прямо в поле, светлым днем высаживаются немецкие парашютные десанты. Та часть личного состава эскадрильи, которая смогла выбраться с Западной Украины, собралась уже на окраине города Житомира, вокруг которого было немало враждебных польских, немецких и чешских поселений. Здесь все колонны эскадрильи соединились в одну. Мне и командиру нашей автороты Солонько дали по 10-12 бойцов и приказали организовать охрану места дислокации нашей авиачасти. На следующую ночь немцы сбросили десант прямо возле нас, мы вступили в бой, чуть позже к нам на подмогу прибыли красноармейцы из житомирского гарнизона и, действуя сообща, немецкие парашютисты-десантники были перебиты, а часть взята в плен. В этом бою я добыл себе с одного убитого мной диверсанта карманный пистолет "Маузер-Верке №1" и носил его отдельно от кобуры всю войну. Из Житомира нам приказали прибыть в Киев.
Ктырь: Админ шлёпни этого товарища. Он какой-то тугодум похоже. Ему раз 15 сказали зарегиться, а он "топики освежает".
Админ: Ктырь пишет: Админ шлёпни этого товарища. Он какой-то тугодум похоже. Ему раз 15 сказали зарегиться, а он "топики освежает". Пользователь guk уже зарегистрировался, но продолжает писать из под "гостевого" ника. Зачем?
Ктырь: Ещё хлеще.
guk: Сорри, недостаточно внимательно использовал вверенную мне матчасть. Чем интересна цитата с айремебер - тем что это не просто рядовой пехотинец, а летнаб - Я.М.Шейнкман, служивший в 37 ОКАЭ примерно с августа-сентября 1940 г. Т.е. человек, который по роду своей службы уж кого-кого, а людей под парашютами видел много и разных. А описанный им житомирский эпизод, по идее, должен бы иметь еще и какое-то документальное отражение.
kommandor: Есть вот такой документ об использовании "бранденбургов". Штаб группы армий "Б" Передaвать только через офицера! Приказ по группе армий "Б" об использовании подразделений 800-го учебного полка особого назначения. I. Имеющиеся в распоряжении силы. Для вывода из строя намеченных командованием 4-й армии объектов ему выделяются: одна рота 800-го учебного полка особого назначения. (в настоящее время проходит обучение на полигоне Ламсдорф). Роты 800- го учебного полка особого назначения организационно делятся на полуроты и имеют около 220 человек личного состава. II. Заключения по предложениям командования 4-й армии. 1. Объекты 1-3. Данные объекты могут быть захвачены и обезврежены силами роты 800-го учебного полка особого назначения (на каждый объект по 30 человек при полной маскировке, то есть в форме русских солдат) накануне или непосредственно перед началом наступления. Данная операция целесообразна и осуществима. 2. Объекты 4 и 5. В случае если эти объекты будут заниматься силами роты 800-го учебного полка особого назначения (при полной маскировке или при частичной маскировке, когда поверх немецкой формы надевается гражданская одежда) перед началом наступления и удерживаться до подхода наших войск, то для осуществления этой операции им следует назначить ночь накануне дня наступления. Захват этих объектов может быть осуществлен и в ходе наступления силами роты 800-го учебного полка особого назначения во взаимодействии с частями первого эшелона. Расход сил: 60 человек на каждый объект. 3. Объекты 6, 7, 8 и 9 могут быть захвачены только в ходе наступления силами роты 800-го учебного полка особого назначения. При этом могут быть использованы силы, принимавшие участие в захвате предыдущих объектов. Группам, которые будут осуществлять захват объектов 6, 7, 8, 9, необходимо выделить соответствующий резерв времени, с тем чтобы они могли выполнить свою задачу еще до подхода передовых частей. III. Офицер связи от отдела "Абвер-2" и офицеры связи от 800-го учебного полка особого назначения прибудут в штаб 4-й армии 29 мая с целью получения указаний от командования армии и установления связи с теми частями, которые будут с ними взаимодействовать. IV. О принятом решении относительно использования приданных сил доложить в штаб группы армий "Б". начальник штаба группы армий "Б" генерал фон Грейфенберг Возможно ли установить о каких объектах идёт здесь речь?
Админ: kommandor пишет: Есть вот такой документ В "малиновке" пропечатан. kommandor пишет: Возможно ли установить о каких объектах идёт здесь речь? Мосты, водокачка и электростанция. И если не ошибаюсь, здание местной управы НКВД.
Админ: Кстати, господин Исаев в своём ЖЖ писал недавно: "...Ознакомился с двумя отчетами "бранденбургеров", действовавших под Брестом 22 июня 1941 г. Нам в основном известно об успешных акциях "полка 800". Типа захвата моста на р. Белой. Однако не все они были такими. Первой акцией "бранденбургеров", приданных 2 ТГр, стал захват моста на Мухавце недалеко от границы. Диверсанты переходят Буг вместе с атакующей немецкой пехотой(не до первых выстрелов как было принято считать) и далее просачиваются вперед, изображают отступающих красноармейцев. Благодаря советской форме и знанию русского языка действительно проскакивают мимо какого-то танкового отряда(из 22 тд?). Но вместо адского захвата получается просто бой с охраной моста совместно с подошедшими к нему немецкими саперами. На часах шесть утра 22 июня. но Красная армия вовсю отстреливается от пытающихся захватить мост "бранденбургеров". Более того, находятся люди, которые садятся в автоцистерну(!!!), открывают сливной кран и едут по обстреливаемому немцами мосту, поливая его бензином и маслом. Чтобы сжечь. Успехом "бранденбургеров" стал расстрел этого грузовика. Раненый водитель потом рассказал диверсантам, зачем он ехал по мосту. Вторая акция была смешной. Во второй половине дня "бранденбургеры" углубляются на территорию СССР, захватывают санитарную машину. Далее двигаются на ней. Подъезжают на этой машине к мосту, показывают охране приказ на русском, диверсанты выскакивают из автомашины, расстреливают охрану. Но одного из них убивают ответным огнем. Так или иначе захватывают мост. Далее начинается цирк. Израсходовав много боеприпасов и считая, что возможную контратаку они уже не отобьют "бранденбургеры"... бросают мост, разворачиваются назад и едут за пехотой. Пехота из 34 пд бодро приезжает к мосту на велосипедах и видит... его обломки. Диверсанты отбрехивались, что его разрушила артиллерия или авиация. В общем где-то можно согласится с командованием 3 ТГр, отозвавшейся о "бранденбургерах" без особого восторга: В полосе LVII АК была впервые использована группа парашютистов учебного полка «Бранденбург». После первоначального успеха (захват моста для закрытия разрыва в оборонительном фронте восточнее Трабы) группа показала себя слишком слабой для закрепления успеха и была сменена мотоциклетной частью. Другие боевые группы учебного полка «Бранденбург» были с начала кампании подчинены отдельным дивизиям. Их применение не оправдало ожиданий. Ни в одном случае они не нашли применения для решения самостоятельных задач перед линией фронта. Возможно, причина этого – настрой подразделений, которые полагаются больше на свое оружие, чем на сомнительный успех такого рода операций. Боевые группы «Бранденбурга» применялись как особенно быстрые ударные группы и мало использовались по своему прямому назначению. Реальность она несколько отличается от синематографа."
kommandor: Админ пишет: Кстати, господин Исаев в своём ЖЖ писал недавно: Имеются ли некие документы с нашей стороны об этих событиях? Админ пишет: Мосты, водокачка и электростанция. И если не ошибаюсь, здание местной управы НКВД. А более конкретно, о каких мостах водокачках и управах НКВД идёт речь? Если это Вас не затруднит, конечно.
Балтиец: Ну, мосты понятно какие. Водокачки - те, что на станциях, для заправки паровозов. Электростанции и подстанции тоже вроде понятно зачем. А отделения НКВД им на кой?
Админ: Балтиец пишет: А отделения НКВД им на кой? Сами подумайте.
Балтиец: Честно говоря, кроме документации не вижу там для них ничего такого. Да и разобраться в бумагах время нужно, и знание советского делопроизводства не помешает. А у диверсанта время на вес золота.
kommandor: Админ пишет: Мосты, водокачка и электростанция. И если не ошибаюсь, здание местной управы НКВД. Возможно, у Вас есть некие дополнительные документы по этому вопросу, которые конкретно говорят о местах диверсий?
Админ: Балтиец пишет: Честно говоря, кроме документации не вижу там для них ничего такого. Взять нетронутую управу НКВД в оккупируемой области - это и есть "на вес золота". Что немцы и исполнили. Наши тоже кстати специально готовили смершевские группы именно для этих целей. И шли они в первом эшелоне. (пример Новороссийск). kommandor пишет: Возможно, у Вас есть некие дополнительные документы по этому вопросу, которые конкретно говорят о местах диверсий? Документов нет. В основном это комплекс вторичных источников.
kommandor: Админ пишет: Взять нетронутую управу НКВД в окупируемой области - это и есть "на вес золота". Что немцы и исполнили. Админ пишет: Документов нет. В основном это комплекс вторичных источников. Вы извините мне мой вопрос, но если нет документов, то откуда такая уверенность?
sas: Да и разобраться в бумагах время нужно, и знание советского делопроизводства не помешает "Архив смерти"..помните этот советский фильм с Гойко Митичем? :)
kommandor: sas пишет: "Архив смерти"..помните этот советский фильм с Гойко Митичем? :) Немецкий фильм... киностудии "Дефа" ГДР
Djankoy: Админ пишет: Взять нетронутую управу НКВД в окупируемой области - это и есть "на вес золота". Интересно, и что там они расчитывали найти интересного ? Я бы понял отдел НКГБ...хотя по-моему все они были для немцев на одно лицо
Админ: kommandor пишет: Вы извините мне мой вопрос, но если нет документов, то откуда такая уверенность? Анализ вторичных источников. Djankoy пишет: Интересно, и что там они расчитывали найти интересного ? Агентуру и актив.
NG: guk пишет: Чем интересна цитата с айремебер - тем что это не просто рядовой пехотинец, а летнаб - Я.М.Шейнкман, служивший в 37 ОКАЭ примерно с августа-сентября 1940 г. Т.е. человек, который по роду своей службы уж кого-кого, а людей под парашютами видел много и разных. Это ещё что: Г.К.— Скажите, был ли в истории обороны города случай, который никогда не упоминался в мемуарной или исторической литературе? Г. З. – Я не большой любитель мемуарной литературы. Но наверное, случай с немецкой подводной лодкой нигде не описан. В начале сорок второго года, в Южную бухту пробралась малая немецкая субмарина – аналог нашей «малютки». Она попала в западню. Боновые, сетевые заграждения на входе в бухту закрыли, и начали долбить эту лодку глубинными бомбами постепенно сужая круг бомбометания. Немцы не выдержали и всплыли. Когда наши моряки, на шлюпках, подошли к подлодке, чтобы пленить экипаж, они услышали выстрелы, раздавшиеся внутри корпуса субмарины. Весь немецкий экипаж, 21 человек, застрелились, но в плен не сдались… И только не надо говорить, что у немцев в то время не было подводных лодок на черноморском театре боевых действий! Эту лодку подняли на сушу и выставили на обозрение жителей и участников обороны, на Графской пристани. Кто еще из севастопольцев жив — должен помнить это эпизод. http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=266&Itemid=23 Моряк призыва ещё 1939г., подлодки должен был видеть))
Админ: Может он немецкую донную мину с подлодкой перепутал?
Ктырь: NG пишет: Когда наши моряки, на шлюпках, подошли к подлодке, чтобы пленить экипаж, они услышали выстрелы, раздавшиеся внутри корпуса субмарины. Весь немецкий экипаж, 21 человек, застрелились, но в плен не сдались… И только не надо говорить, что у немцев в то время не было подводных лодок на черноморском театре боевых действий! Эту лодку подняли на сушу и выставили на обозрение жителей и участников обороны, на Графской пристани. Кто еще из севастопольцев жив — должен помнить это эпизод. Спасибо NG давно так не смеялся. Админ пишет Может он немецкую донную мину с подлодкой перепутал? А весь застрелившийся экипаж донной мины в количестве строго 21 человек - с рыбаками.
l-wolf: Единственный док, найденный мной про "парашютистов"... 134 сд ЖБД фонд 1356 опись 1 дело 35 29.05.1942 "...в 12.25 8 транспортных самолетов противника высадили десант 1, 5 роты в р-не Торопино. Уничтожено 2 парашютистов..." Все. Есть, правда, по 91 сд о проверке сообщения о высадки планерами немецкого десанта в августе 1941 в р-не р. Днепр, с танкетками, но ...- не нашли десант...наверное, уехал....
полная версия страницы