Форум » 22 июня 1941-1945 » Наткнулся тут на статью Женщины-штрафники » Ответить
Наткнулся тут на статью Женщины-штрафники
minimax: Собственно вот http://razvedka-vmf.kiev.ua/content/view/66/47/ Кто -что думает по этому поводу ?
Ответов - 20
Балтиец: Предварительно - из разряда ОБС. Можно сходить на форум сайта СРПО и спросить на ветке штрафных подразделений: там настоящие специалисты.
minimax: Балтиец пишет: Предварительно - из разряда ОБС. Можно сходить на форум сайта СРПО и спросить на ветке штрафных подразделений: там настоящие специалисты. Здесь http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1801.msg61714#new И похоже таки да Санитарка правда - их придавали или как ?
minimax: Тема получила продолжение http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1801.75 С 6 страницы и дальше . Нашли даже в переменном составе .
Балтиец: Да уж, не перестаю удивляться нашей истории.
Tanja: Интересная статья. Весной читала книгу о штрафных батальонов и там писали что женщин всётаки наконец туда не отправили. Но писали там и об ожном бою где по словам местных участвовала очень много женщин-штрафников.
Lob: Вообще "по чину" штрафбаты были положены фронтам. В армиях они создавались редко, в виде исключения. Здесь как раз такой исключительный случай и описывается. 29.09.43 в составе 2-й гвардейской армии были созданы сразу восемь штрафных батальонов. Видимо, что-то произошло такое, что всех штрафников в штрафные роты разом было не запихать. Просуществоали эти батальоны недолго, меньше трех недель. Уже 17 октября они были расформированы. То, что в этой массе штрафников могло оказаться много женщин, вполне вероятно.
chem: Фрагмент книги Звягинцева "Война на весах Фемиды":
l-wolf: Насчет женщин не знаю, а вот с возрастом - ерунда полная ...примеры : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4548565 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54432854 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56190378 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55709644 Как видите, возраст направленных в штрафроты превышает 45 лет... Если по подросткам, то есть пацаны 1928г. рождения, попавшие в штрафроты в 44-45гг...
chem: Есть мнение, что указание ГВП не касалось военнослужащих, направленных в штрафные части дисциплинарной властью командиров.
Шерман: Балтиец пишет: Да уж, не перестаю удивляться нашей истории. *** ПРИКАЗ О ПЕРЕВОДЕ 214-го КАВАЛЕРИЙСКОГО ПОЛКА В РАЗРЯД ШТРАФНЫХ № 0380 23 ноября 1944 г. 214-й кавалерийский полк 63-й кавалерийской Корсуньской Краснознаменной дивизии (командир полка гвардии подполковник Данилевич) в бою 26 октября 1944 года утерял Боевое Красное Знамя полка. Потеря Знамени произошла в обстановке, когда соседний 42-й гвардейский кавалерийский полк 10-й гвардейской кавалерийской дивизии, получив новую боевую задачу, оставил свой участок, не предупредив об этом командира 214-го кавалерийского полка, чем оголил фланг этого полка и дал возможность противнику выйти в район командного пункта 214-го кавалерийского полка. В результате сложившейся обстановки 214-й кавалерийский полк вынужден был начать отход. Знамя полка, направленное с ассистентами к штабу дивизии, при отходе было утеряно. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21.12.1942 года, командир полка и офицерский состав, виновный в таком позоре, подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть расформированию. Учитывая, что утеря Красного Знамени произошла не вследствие малодушия личного состава 214-го кавалерийского полка, а по причине нераспорядительности командира полка — гвардии подполковника Данилевич и что 214-й кавалерийский полк в предшествующих боях с немецко-фашистскими захватчиками успешно выполнял боевые задания командования, — приказываю: 1. 214-й кавалерийский полк перевести в разряд штрафных и предупредить весь личный состав полка, что своими действиями в боях он должен искупить свою вину перед Родиной. 2. Виновника в утере Боевого Красного Знамени 214-го кавалерийского полка гвардии подполковника Данилевич снизить в звании до майора. 3. Командира 42-го гвардейского кавалерийского полка 10-й гвардейской кавалерийской дивизии гвардии полковника Чеглакова, не предупредившего своего соседа об отходе и тем самым поставившего 214-й кавалерийский полк в тяжелые условия боевой обстановки, снизить в звании до майора. 4. Военному совету 3-го Украинского фронта к 1 февраля 1945 года донести о боевой деятельности 214-го кавалерийского полка для решения вопроса о возможности снятия наказания и выдачи полку вновь Боевого Красного Знамени. 5. Настоящий приказ объявить всему личному составу Красной Армии. ----- Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза И. СТАЛИН Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 422—424. Подлинник.
Админ: Шерман пишет: ПРИКАЗ О ПЕРЕВОДЕ Интересный документ, кстати.
Шерман: Из журнала боевых действий: «23 октября 1944 в 02.00 полк с исходного положения у отметки 128.0, что в 1,2 км от Напкор, 1-м и 3-м эскадронами перешел в наступление на Надькалло. К 8.00 эскадроны заняли окраину безымянного поселка, что восточнее Надькалло. В 8.30 противник атаковал полк во фланг танками и большой группой пехоты... 28 октября 1944 ...полк и эскадроны приводят себя в порядок. Вырвались из окружения и вернулись тылы. Организационно оформляются отделения и взвода. Принято 69 человек нового пополнения. Из кондепо получено 57 лошадей... На поиски Боевого знамени высланы взвод разведки и офицеры на автомашинах...» Приказ № 0380 не отражает всего драматизма случившегося. В отличие от приказа по 63-й кавалерийской Корсуньской Краснознаменной дивизии за № 0126 от 6 ноября 1944 г. Из этого приказа видно, что внезапным ударом во фланг 214-го кавполка противник отсек от штаба дивизии и окружил еще и 220-й кавполк под командованием подполковника П.К. Вдовиченко, наступавший левее. И оба полка вырвались из «котла» без своих боевых знамен. Знамя 220-го полка нашлась лишь на восьмые сутки после боя. Спасая ее, знаменная группа прорывалась, неся потери, кружным путем. В приказе детально описаны обстоятельства, при которых было утрачено Боевое знамя 214-м кавполком. В бою у Надькалло подполковник Данилевич находился в боевых порядках 1-го эскадрона, а начальник штаба майор Климов - 3-го. При внезапной фланговой атаке противника у Боевого знамени находились отвечавший за его охрану младший лейтенант Зуенко и помощник начштаба полка старший лейтенант Старых. В критической ситуации Старых волевым порядком отобрал у Зуенко знамя и бросился с ним в направлении штаба дивизии. «Старший лейтенант Старых, - подчеркивается в приказе, - не имел полномочий отбирать БКЗ у знаменщика, а младший лейтенант Зуенко без разрешения командира полка не имел права передавать кому-либо знамя». Зуенко доложил подполковнику Данилевичу о случившемся лишь спустя 5-7 минут, командир полка направил вдогонку за старшим лейтенантом Старых группу во главе со своим заместителем майором А.П. Кайдиловым. Но помначштаба со знаменем она не нашла. Командир дивизии отмечает в приказе, что командиры полков, начальники и офицеры штабов, вовлекаясь в управление боем, забывают о святой обязанности организовывать надлежащую охрану боевых знамен, вверяют их не самым подготовленным людям, плохо их инструктируют и воспитывают. Командиру 220-го кавполка подполковнику П.К. Вдовиченко объявлялся выговор. Что же касается командира 214-го кавполка, то Крутовских просил командира корпуса генерал-лейтенанта С.И. Горшкова ходатайствовать перед вышестоящими инстанциями о применении к Е.В. Данилевичу лишь дисциплинарных мер. Считал возможным учесть его боевые заслуги и тот факт, что у Надькалло только благодаря опыту и личному мужеству Данилевича полк был спасен.
keks11: Вот, что действительно интересно по штрафникам: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4476.0
KUF: keks11 пишет: что действительно интересно по штрафникам Это не те штафники времен ВОВ. Это штрафбаты куда попадали по решению трибунала в мирное время, за проступки, где дисциплинарным мер мало, а в тюрьму вроде можно и не сажать... Такие части были в СССР и РФ по крайней мере до 2005 г, есть-ли сейчас не берусь судить... Вот с кавполком действительно очень интересно. Теперь более понятно почему за спасение Знамени такие большие ордена давали... С уважением Ю.
sas: Вообще -то сие называется не "штрафной батальон", а "дисциплинарный батальон". В просторечии "дисбат" - если речь конкретно о СССР.
Шерман: KUF пишет: Теперь более понятно почему за спасение Знамени такие большие ордена давали... Вот еще пример (интересно, записали бы половину дивизии ВДВ в штрафники или нет, если бы...): ПРИКАЗ О РАЗРЕШЕНИИ ВРУЧИТЬ НОВЫЕ ГВАРДЕЙСКИЕ КРАСНЫЕ ЗНАМЕНА 8-му И 10-му ГВАРДЕЙСКИМ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫМ СТРЕЛКОВЫМ ОРДЕНА БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО ПОЛКАМ, ВМЕСТО УТРАЧЕННЫХ В БОЮ № 0405 16 декабря 1944 г. 3-я гвардейская воздушно-десантная Уманская Краснознаменная ордена Суворова дивизия в период с 21 по 27 октября 1944 г. была отрезана противником от главных сил армии и вела тяжелые бои в районе города Нъиредьхаза. 27 октября 1944 г. части дивизии получили приказ прорваться на соединение к остальным частям армии. Этот прорыв дивизия совершила в исключительно тяжелых условиях, отражая атаки крупных сил пехоты и танков противника. Офицеры и бойцы 8-го и 10-го гвардейских воздушно-десантных стрелковых ордена Богдана Хмельницкого полков, охранявшие знамена, героически погибли в бою, в результате чего гвардейские Красные Знамена этих полков были утеряны. Учитывая, что утрата гвардейских Красных Знамен произошла не в результате малодушия, неорганизованности или трусости личного состава полков, а вследствие боев в тяжелых условиях, причем люди, выделенные для охраны знамен, героически погибли, приказываю: 1. 8-й и 10-й гвардейские воздушно-десантные стрелковые ордена Богдана Хмельницкого полки сохранить и оставить за ними их гвардейские звания и ордена. 2. Взамен утерянных в бою знамен вручить 8-му и 10-му гвардейским воздушно-десантным стрелковым ордена Богдана Хмельницкого полкам новые гвардейские Красные Знамена. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза И. СТАЛИН Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 477—478. Подлинник.
А. Волков: Не могу открыть форум СРПО, а что там по Масловой, кто в курсе..? У меня есть "Доклад о двухлетии б\д 14 ОШБ", где о ней есть упоминание...как о штрафнице.
А. Волков: Ага, открылся форум, таких данных там нет, потому - выкладываю : "Доклад о двухлетии б\д 14 ОШБ" от 18.07.1944 "...для характеристики высокого политико-морального состояния штрафников можно было бы привести очень много фактов, я ограничусь лишь тремя примерами героических подвигов : 23.01.1943 штрафница Маслова, оказывая первую помощь раненному ком. взвода мл. лейтенанту Кутузову при минометном налете противника прикрыла его своим телом, а сама погибла..." ком. 14 ОШБ майор Лесик зам.ком. бата по ПЧ кап-н Соболев НШ кап-н Петров ЦАМО фонд 14 ОШБ.
Шерман: Вечная память.
А. Волков: 18.05.1944 Председателю ВТ 3 Прибалтийского фронта Представляю материалы на бывших красноармейцев- штрафников вверенного мне батальона : ... 6. Малова Анна Александровна бывший младший лейтенант ... Погибших в бою, участников выполнения б/з 6 и 12 мая 1944. Ходотайствую перед Вами, всем вышеперечисленным, как искупившим вину перед Родиной своей кровью, проявивших в бою мужество и отвагу, освободить от меры наказания, снять судимость по приговору ВТ. Ком. 14 ОШБ майор Лесик. ф.9424
полная версия страницы