Форум » 22 июня 1941-1945 » Потери Красной Армии при штурме Берлина с 25 апреля 1945г. » Ответить
Потери Красной Армии при штурме Берлина с 25 апреля 1945г.
Свидинский: В различных источниках гуляют разные цифры потерь, понесенных Красной Армией в ходе штурма Берлина. Называются разные цифры 100 000, 70 000 убитых, раненых и пропавших без вести. В одном источнике даже указали 80 000 только убитых. Авторы статьи в Википедии считают, что штурм Берлина начался 25 апреля 1945г. Мне представляется, что упомянутые цифры значительно завышены. Полагаю, что общие потери КА при штурме Берлина с 25 апреля не превысили цифру 32 тысячи человек. Для подсчета потерь начал собирать документы соединений и объединений штурмовавших Берлин.
stalker 716: Свидинский пишет: выкладываете высказывания генерала Горбатова по астрономическим потерям при штурме Берлина, как аксиому Прочтите мой пост ещё раз. Медленно и вдумчиво. Lob пишет: Вам же уже объяснили Ваши объяснения объясняются понятной причиной. И gem уже разнёс эти "объяснения" в пух и прах.
Свидинский: stalker 716 пишет: Прочтите мой пост ещё раз. Медленно и вдумчиво. Этот? stalker 716 пишет: gem , поражаюсь Вашему терпению. Тупо заглянул в Вики. "По немецким данным в обороне непосредственно Берлина участвовали 45 тысяч немецких военнослужащих, из которых погибло 22 тысячи человек[23] Berlin 1945: End of the Thousand Year Reich, Peter Antill. " цитата: Участник Берлинской операции генерал А. В. Горбатов высказывал следующее мнение[9]: С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат. И какие люди были — золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу… Это к вопросу показаний дедушки. Прочел и? Понял, что Вы тупо заглянули в Википедию вместо ознакомления с официальной работой Кривошеева. Также понятно, что для Вас очень важны цифры потерь, озвученные Горбатовым. Даже болдом выделили и далее? Где выводы? Вторично спрашиваю. Где 100 000 захороненных бойцов РККА?
stalker 716: Свидинский пишет: Прочел и? Осталось подумать. Ладно подскажу, я сегодня пьяный и добрый. Обратите внимание на "Это к вопросу показаний дедушки."
Свидинский: stalker 716 пишет: Ладно подскажу, я сегодня пьяный и добрый. На опохмел не дам. Пока не заслужили.
gem: Lob пишет: Вам же уже объяснили, что: во-первых, не 24, а 18,7 тысяч могил. во-вторых, в 45-м это кладбища загородные Лжец. Бессовестный. Повторяю, stalker: они непорядочные люди. Оставьте их. Один, прицепившись к Вашей прискорбной невнимательности с неразличением потерь при собственно штурме (о которых хитрые кривошеевцы воспоминать и размышлять не захотели) и потерь при всей операции - будет трепать Вас ad infinitum, пытаясь отвлечь внимание от собственного, столь милого ему дурацкого вывода (причем, не сомневайтесь, дурость видна и ему самому). Так мой совет: покайтесь в ошибке - и спрашивайте по делу: кто эти 15 тысяч. Не ответит (а он не ответит!! кроме троллизма - ничего у него нет) - плюньте и уйдите от хомячка, объявляющего себя профи-историком. Второй - обыкновенный лжец и тролль, без претензий. Неоднократно битый. Нафига Вам его "мнение"?!
stalker 716: gem пишет: Лжец. Бессовестный. Зачем так вежливо? Тут дело не во лжи. Вот обратите внимание Lob пишет: в-третьих, значительная часть могил уже после мая 45-го, всех, кто умирал, скажем, в 53-м, хоронили там же. Если человек считает что при штурме погибло 7 тыс. А 15 тыс. умерло в мирное время. То это не ложь, а глупость.
gem: stalker 716 пишет: А 15 тыс. умерло в мирное время. То это не ложь, а глупость. Это наглый троллизм гопника. С этим не дискутируют, этому плюют в рожу. Он прекрасно понимает, что 15 тысяч якобы погибших в мирное время НЕ МОГУТ БЫТЬ БЕЗЫМЯННЫМИ!!! Впрочем, Ваша воля.
stalker 716: gem пишет: Один, прицепившись к Вашей прискорбной невнимательности с неразличением потерь при собственно штурме Он может считать, что мной приводилось утверждение - сколько угодно. Я процитировал слова, которые якобы, сказал Горбатов. Фактически ответив RVK про слова его, уважаемого, дедушки. Спорить - верны ли оценки потерь у Кривошеева в конкретно Берлинской операции не хочу. Однако высказать свои сомнения в точности его оценки потерь за всю войну - могу. Сколько у него получилось? Тупо спрошу у тёти Вики - 6,329 млн.? И при этом же ..... "Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, в 26,6 млн. человек." Г. Ф. Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооружённых сил "Что касается полового состава умерших и погибших, то подавляющее большинство приходилось на мужчин (около 20 млн.). В целом к концу 1945 численность женщин в возрасте от 20 до 29 лет вдвое превышала в СССР численность мужчин того же возраста" Ellman M., Maksudov S. Soviet deaths in the Great Patriotic War: a note // Europe-Asia Studies. 1994. Vol. 46, No. 4. Pp. 671—680. Очень хочется пройтись по кладбищам, где нибудь в провинции - там где люди рождались и умирали - и посчитать сколько похоронено женщин 1892 - 1923 гг рождения и сколько мужчин этих же годов рождения.
stalker 716: зы Мне лично Кирьян М.М. в присутствии свидетелей четырёх соавторов, ответил про соотношение потерь наших к немецким "7 к 1" (семь к одному). Заметьте, он сказал это в те времена когда фамилия Суворов ассоциировалась с Александром Васильевичем, а не с Виктором Богдновичем. Сказал во времена расцвета Советского Союза. ззы Так что можно подумать что Хрущёв и Брежнев не с потолка говорили о 20 млн. А Кривошеев писал в то время когда "внезапно" стали прославлять Величайшего менеджера всех времён и народов, противопоставляя его либерастам.
Свидинский: stalker 716 пишет: Спорить - верны ли оценки потерь у Кривошеева в конкретно Берлинской операции не хочу. Коль не в теме действительно не стоит. stalker 716 пишет: Однако высказать свои сомнения в точности его оценки потерь за всю войну - могу. Не нужно. В данной теме обсуждаются потери в ходе штурма Берлина с 25 апреля 1945г. Желаете обсудить работу Кривошеева за весь период ВОВ, открывайте новую тему. Незачем все сваливать в одну кучу. В ходе войны КА провела как крайне неудачные с огромными потерями, так и довольно удачные операции. Я Вас уже спрашивал про соотношение потерь сторон в Ясско-Кишиневской операции. Вы вопрос почему-то "не увидели". А ведь там соотношение потерь далеко не такое, о котором Вам поведал Кирьян.
gem: .
gem: .
gem: .
gem: .
gem: stalker 716 пишет: Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценивает общие людские потери СССР Эта тема - не здесь, она идет самой первой на 1-й странице раздела. Здесь разбиралась более узкая тема, потерь при штурме Берлина. Обсуждая нелепые выводы, которые сделал г.Свидинский из своей большой работы, а также отзывы на них его сторонников - мы продемонстрировали методы фальсифицирования истории автором и прочими. От усердного тупого якобы непонимания, умалчиваний до откровенной лжи и тролляченья. Далее разговоры с ними на эту тему смысла не имеют. Удачи.
полная версия страницы