Форум » 22 июня 1941-1945 » Приглашение напасть (продолжение) » Ответить
Приглашение напасть (продолжение)
Ктырь: Сливаем в этой теме две где обсуждается одно и тот же от интерпретации пальцесоса Черчилля до толщины в обхватате Исаева.
piton83: Лангольер пишет: Более того, оценка даже в самом СССР почему-то неясна: в одно и то же время одни и те же люди 2 раза оценивают - получают 2 разных результата начального периода. Из чего с необходимостью следует - те же английские оценщики при втором заходе получили бы также другой результат. И тогда у вас наступила бы ясность. Какое это имеет отношение к связи между советскими планами и английскими оценками советского военного потенциала? Вы сами сможете объяснить что сейчас написали? Jugin пишет: Разве половина? А не больше? Писал по памяти, правильнее будет так - как минимум половина. marat пишет: Данные по потерям это ни о чем. Очередная гениальная мысль. vova пишет: - Вы хотели сказать что половина немецкой авиации НАХОДИЛАСЬ на Западе? Для примера можете посмотреть сколько авиации было у нас в 1943-м в действующей армии и в недействующих фронтах и тыловых округах. Приятно удивитесь. Будете прикидывать потери Восток-Запад - не забудьте про потери при обучении и освоении. Например в июле 44-го одна из групп 3-й эскадры истребителей, выведенная с фронта в Германию, получив 36 новеньких 109Г, за месяц освоения потеряла 29 самолетов, не имея контактов с противником. Ну а число 1тыс Р-39 на фронте к 1 января 44-го, тех которых Сталин просил еще в июне 42-го - Вас не напрягает? А ОТГРУЗКИ "харрикейнов" еще и в 44-м, вместо просимых Р-39 - тоже не напрягает? Какое это отношение имеет к тому, что у Вас СССР в 1943 году воюет в одиночку? Простой вопрос, если половина немецкой авиации воюет против союзников, то как можно говорить что СССР воюет в одиночку? Объясните. vova пишет: - я-я натюрлихъ (Алоизыч) Расскажите уже, кто тянул Англию в войну, как она выворачивалась и кто ей не дал вывернуться. vova пишет: - история скромно умалчивает. Морским министром стал как член правящей партии при вступлении Англии в войну - видимо по старой привычке - этот же пост занимал и в ПМВ. Но времена изменились и провал морского министра в Норвегии был громкий. А вот неожиданное назначение премьером - дело мутное, во всей Британии не оказалось претендента на это место, кроме американского агента - тот же Галифакс совершенно неожиданно отказался от премьерства. Как говорит чикагская пословица - "добрым словом и пистолетом ..." Понятно, как агент влияния стал премьером неизвестно. Но агент влияния однозначно - сам Троцкий разоблачил еще в 1926 году. vova пишет: - пока идет война - поддерживать хорошие отношения с союзниками, даже если предлагают послевоенную удавку. Как согласие Сталина может поддержать хорошие отношения, если это просто слова, которые ни к чему не обязывают? vova пишет: - с 18 марта 1939 венгры были в Закарпатье. Открываю карту, общей границы с Венгрией не вижу. http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg vova пишет: Возвращение в правительство опять морским министром - привело к катастрофе в Норвегии А тут Черчилль-то причем? Англо-французы эвакуировали свои войска из Норвегии после поражения во Франции, или там тоже Черчилль виноват?
piton83: vova пишет: - ну что бы быть точным, как квартирмейстер, то например по истребителям (мы же помним, что почти все они были на Западе): 2075 истребителей потеряно на Востоке и 4329 "в других местах" (это без поврежденных). А наличие наших самолетов в действующей армии и "в других местах" Вы не посмотрели? А зря! Потери в учебных частях Рейха, за всю войну, оцениваются в более 30 тыс. самолетов (гордо приписанных к "победам" союзников ес-но). Видимо если истребитель потерян на Востоке, то его сбили советские летчики. Или зенитчики. А если на Западе, то тут еще надо разобраться, вдруг он сам сломался? vova пишет: в смысле не делся совсем? Да, именно для этого отказались от золотого стандарта в 31-м - иначе 41-й наступил бы для Британии еще в начале 30-х. Это как, Германия бы начала войну из-за того, что англичане не отказались от золотого запаса? vova пишет: что в боях со всем чем Бог наградил Америку (ну и Англию до кучи) немцы потеряли в Северной Африке с 41-го около 50 тыс. Странно, а вот в 12-томной истории ВМВ написано что только в Тунисе только немцы потеряли 125 тысяч. Врут?
Jugin: vova пишет: - ясень пень, Сталин дуб-дубом - это все подтвердят. Конечно, ясен пень. За что ни возьмется - все летит к черту. От сельского хозяйства до самолетов. vova пишет: А Рузвельт - голова ... пальцы берегите. Безусловно. Смог найти новую экономическую политику в для США и воплотить ее в жизнь без потрясений для страны. И сумел провести США через мировую войну с минимальными для США потерями. это для политика наилучшая характеристика. vova пишет: - так я ж уже сказал: мешают три корпуса, два из них - танковые. Но есть шанс, что Вы что-то узнаете? Или уже не стоит и надеяться? vova пишет: - а у них был выход? Не знаю. А что? vova пишет: - да ну? А-а Вы думаете там была одна ВДД? Ашипка! Вот тут то хорошо и Вам бы почитать что либо! Усиленная ВДД. БОльшую часть времени. И что? Я написал что-то не так? Где? vova пишет: - ясень пень! Я вообще удивляюсь почему там целый батальон был. Кстати, французы, попозжее в долин Лири, Ваш вывод опровергли, забрав почти всю тяжелую артиллерию американцев на свой участок прорыва - создав, так сказать, численное превосходство, а вернее превосходство в силах. И? Вас удивляет, что в горах можно обороняться, при большом численном преимуществе противника? Вы еще про 300 спартанцев ничего не узнали? Почитайте, это интересно. vova пишет: А зря! Потери в учебных частях Рейха, за всю войну, оцениваются в более 30 тыс. самолетов (гордо приписанных к "победам" союзников ес-но) Конечно, зря, ибо все потери по данным генерал-квартирмейстера люфтваффе были учтены. По данным генерал-квартирмейстера Распределение по видам потерь(по всем фронтам и за всю войну) уничтожено+повреждено+=всего боевые 40613+20492=61105 небоевые 10457+15171=25628 школы 11442+9931=21373 Так что потери в летных школах фиксировались отдельно. vova пишет: - что в боях со всем чем Бог наградил Америку (ну и Англию до кучи) немцы потеряли в Северной Африке с 41-го около 50 тыс. Не вдаваясь в точность цифр, хотелось бы узнать: а почему Вы не считаете итальянцев? Пусть не верите, что они могли бы заменить немцев на второстепенных участках фронта или в тылу, но вряд ли будете спорить, что, если бы итальянский флот вошел бы в Черное море, то ни о какой обороне Одессы, Севастополя и всего причерноморского побережья даже говорить не пришлось бы. Как и о дальнейшем существовании Черноморского флота во 2 мировой войне. Напомню, что лучшим кораблем Черноморского флота после войны был итальянский линкор "Джулио Чезаре". piton83 пишет: Какое это отношение имеет к тому, что у Вас СССР в 1943 году воюет в одиночку? Эта "одиночка" в принципе не учитывает немецкий флот, где одного "Тирпица" было бы достаточно, чтобы превратить Мурманск, Архангельск и, возможно, Ленинград в малонаселенные развалины.
Древопил: Jugin пишет: Это только в Вашей альтернативной географии СССР имел общую границу с Венгрией. В реальности было несколько иначе. границы менялись. и в любом случае вступление Венгрии в войну на происки СССР не спишешь. Jugin пишет: Впрочем, это не он гробил советских солдат под Ржевом и даже под Берлином, когда не было ни малейшей необходимости это делать. вздор ваш очередной. вы мелкими цифрами оперируете. в общей сумме потерь -берлинские потери-эпизод. одно только уморение немцами советских военнопленных 41 года-с лихвой перекрывает ВЕСЬ европейский поход СА. Jugin пишет: Союзники как-то обходились гораздо меньшими потерями при тех же, а то и худших условиях. Бирма, Сингапур, Батаан. разгром мая-июня 40 года. это показывают наглядно. Jugin пишет: Именно потому, что режим был коммунистический. это в вас совкизм бродит. хрен сколько знает лет вы учили что благодаря компартии и лично (нужное вписать)-потом вам перпаяли платы. и вы поменяли плюс на минус. Jugin пишет: Особенно дурацкий в свете того, что Гитлер не вел войну на уничтожение, вы забыли упомянуть носителей коммунистической идеологии (знатно вам мозги промыли) а под истребительной-я подразумевал жестокий характер войны-с массовым истреблением гражданского населения не в ходе БД (6 миллионов?)(я ведь не ссылался на план ост) Jugin пишет: кроме, конечно, еврее и цыган, они были советскими гражданами. gem пишет: Да-да. И у китайцев. До 1979. Ну, проблема. вы еще попрыгайте. с германскими потерями-ситуация не лучше чем с советскими. ах да-там же не было коммунистов-поэтому гем умолчит. просто есть объективные причины-погибшие архивы, перемещения громадных людских масс в связи с изменением границ, сам грандиозный размах БД.
Древопил: Jugin пишет: Эта "одиночка" в принципе не учитывает немецкий флот, где одного "Тирпица" было бы достаточно, чтобы превратить Мурманск, Архангельск и, возможно, Ленинград в малонаселенные развалины. ну это вы загнули. впрочем здесь казус-если союзники воюют-то гарантировано давят германский флот. если нет-то и немцам порты давить нет особой надобности. Jugin пишет: но вряд ли будете спорить, что, если бы итальянский флот вошел бы в Черное море Турция держит проливы. Jugin пишет: Смог найти новую экономическую политику в для США и воплотить ее в жизнь без потрясений для страны. мне почему то Ельцин вспомнился. Jugin пишет: . За что ни возьмется - все летит к черту. От сельского хозяйства до самолетов. да нормуль. результат давал. это на тот момент главное. piton83 пишет: Открываю карту, общей границы с Венгрией не вижу там чехословакия есть.
piton83: Древопил пишет: там чехословакия есть. Чехословакия есть (с 1939 года), Венгрии нету. А так - Польша, Румыния, Финляндия, Прибалты - все европейские соседи на 1939 год. Ну и поползновения в сторону Болгарии. Да и про Турцию чего-то проскакивало.
vova: piton83 пишет: Видимо если истребитель потерян на Востоке, то его сбили советские летчики. Или зенитчики. А если на Западе, то тут еще надо разобраться, вдруг он сам сломался? - постоянно находящиеся "в контакте с противником" в 43-м JG26 - на Западе (Ла Манш) и JG52 - на Востоке, за 43-й год: 26-я три группы (без 10 и 11 эскадрилий "работавших" всего 3 месяца) = 513 самолетов (еще не посчитаны 46 от первой группы, с февраля по май что она была на Востоке - глупо их относить у союзникам), 52-я (без хорватов, для ровного счета) = 782самолета. Это общие - и потери и в ремонт (ремонт из корпуса - это дрова). - я же просил - посмотрите сколько самолетов было у нас в тылу (соответствует в Рейхе) и во фронтовой авиации. На пример на 1 мая 1945-го на фронте было: бомбардировщиков и штурмовиков - 50% от наличия в ВВС, истребители - 30%, общее (еще добавляются транспортные , учебные) - 54тыс. - наличие, 22тыс - фронтовая авиация, 4,5 тыс - ДВФ и Заб.Ф. Или вы считаете что из почти 28 тыс (тыловые округа и школы) - никто не падал и не ломался? piton83 пишет: Это как, Германия бы начала войну из-за того, что англичане не отказались от золотого запаса? - нет, если бы англы согласились войти в "зону доллара" - то да - скорее всего - не началась. piton83 пишет: Странно, а вот в 12-томной истории ВМВ написано что только в Тунисе только немцы потеряли 125 тысяч. Врут? - я же сказал про БОЕВЫЕ потери, а не потерю коммуникаций в Тунис. Jugin пишет: За что ни возьмется - все летит к черту. От сельского хозяйства до самолетов - еще провальное образование забыли ... впопыхах. Jugin пишет: Смог найти новую экономическую политику в для США и воплотить ее в жизнь без потрясений для страны - читаем Иосифа - не ленимся. Тем более что, мое мнение, Рузвельт и разрушил ту индустриальную Америку. Jugin пишет: Или уже не стоит и надеяться? - я думал Вы почитаете про три корпуса "освобождавших" Харьков, а Вы ленитесь. Jugin пишет: Не знаю. А что? - ничего: "лучше конечно помучиться" (Белое солнце ...) Jugin пишет: Усиленная ВДД. БОльшую часть времени. И что? Я написал что-то не так? Где? - все дело в ньюансах: чем усиленная и когда? Там "усилений" было больше чем десантников - это ВДД усиливала отошедшие к Бастони части пехотной и танковой дивизий с корпусной артиллерией. Худлит - это хорошо, но не все. Jugin пишет: Вас удивляет, что в горах можно обороняться, при большом численном преимуществе противника? - ну французы то решили проблему, в отличие от нагличан, американцев и поляков. Jugin пишет: Так что потери в летных школах фиксировались отдельно - согласен, а теперь считайте - в Германии выпущено 104тыс. самолетов. Jugin пишет: Не вдаваясь в точность цифр, хотелось бы узнать: а почему Вы не считаете итальянцев? - по привычке, ведь на Востоке их тоже не считали. Куда ни глянь - везде численность немецких сухопутных войск. Вот на Тамани 17А летом 1943-го - 170тыс., а пайков генерал-квартирмейстер отправлял на полмиллиона - там и флот, и Люфты, и Тодт, и румыны и прочее. Да и у Тито потери посчитаны без усташей. Jugin пишет: Эта "одиночка" в принципе не учитывает немецкий флот, где одного "Тирпица" было бы достаточно, чтобы превратить Мурманск, Архангельск и, возможно, Ленинград в малонаселенные развалины - Особенно позабавил Ленинград. Уф-ф-ф.
Древопил: piton83 В отечественной (советской, точнее - позднесоветской) картографической традиции так было принято: на картах, относящихся к периоду с 1938 по 1945 годы, как правило, границы СССР давались на начало 1941 года, а государственные границы, лежащие вне их пределов - на начало 1938 года; о чём обычно сообщалось в примечании к карте - с указанием точных дат, по состоянию на которые показаны соответствующие границы
Jugin: Древопил пишет: границы менялись. И в каком же варианте этого меняния СССР имел общую границу с Венгрией? Древопил пишет: ну это вы загнули. впрочем здесь казус-если союзники воюют-то гарантировано давят германский флот. если нет-то и немцам порты давить нет особой надобности. Порты ко всему прочему еще и коммуникационные центры с наиболее дешевым видом транспорта. Не знали? Древопил пишет: вздор ваш очередной. вы мелкими цифрами оперируете. в общей сумме потерь -берлинские потери-эпизод. Вы будете удивлены, но потери и складываются из тех самых солдат, что убиты под Ржевом,В безыменном болоте, В пятой роте, На левом, При жестоком налете. Или для Вас мелкая цифра из одного погибшего, которые и превратились в миллионы, не в счет? Древопил пишет: одно только уморение немцами советских военнопленных 41 года-с лихвой перекрывает ВЕСЬ европейский поход СА. Никто же не отрицает, что гитлеровцы сволочи. Но вот наличие такого количества военнопленных лежит на советском руководстве, которое так подготовило страну и армию, что миллионы сдавались в плен, как и то, что Сталин отказался снабжать военнопленных через Красный Крест, указывает на то, что часть вины лежит и на советском руководстве. Кстати, а какие общие потери за ВЕСЬ европейский поход? Древопил пишет: Бирма, Сингапур, Батаан. разгром мая-июня 40 года. это показывают наглядно. Ага. Вот что значит воевать без союзников. Да еще непонятно какими войсками в Азии. Но ведь СССР воевал в Европе и с союзниками. Не так ли? А разгромов гораздо больше. А еще больше бессмысленных потерь, вплоть до Берлина. Древопил пишет: это в вас совкизм бродит. хрен сколько знает лет вы учили что благодаря компартии и лично (нужное вписать)-потом вам перпаяли платы. и вы поменяли плюс на минус. ВЫ сильно ошибаетесь. Минус у меня к коммунизму был всегда. К советскому коммунизму. Еврокоммунистов я считал вменяемыми. Древопил пишет: вы забыли упомянуть носителей коммунистической идеологии (знатно вам мозги промыли) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вы имеете в виду тех носителей, которые не стали носителями нацистской идеологии, попав в плен? Вроде бригадного комиссара Жиленкова? Ну так их было единицы, комиссаров по должности и по званию. Древопил пишет: я подразумевал жестокий характер войны-с массовым истреблением гражданского населения не в ходе БД (6 миллионов?)(я ведь не ссылался на план ост) Ну так вперед - начните клеймить Сталина, который приказал проводить политику выжженной земли, от которой неизвестно сколько человек погибло. Вам что-то мешает это делать? Древопил пишет: они были советскими гражданами. Безусловно. И вошли в общее число погибших. Но явно не составляли большинство от официальных 27 млн погибших. Древопил пишет: Турция держит проливы. Неужто от любви к СССР? Или все же не хотели с Англией ссориться? Так что без союзников и здесь не обошлось. Древопил пишет: мне почему то Ельцин вспомнился. И Вы решили порадовать всех своими галлюцинациями? Это потому, что возразить нечем? Впрочем, это не вопрос, это утверждение. Древопил пишет: да нормуль. результат давал. это на тот момент главное. Вот только результат всегда был противоположен запланированному. Вы полагаете, что это и есть признак ума и таланта?
gem: vova пишет: в 31-м Макдональд не предложил Черчиллю никакой должности в правительстве И какого черта лейборист МакДоналд должен был предложить пост ультраконсерватору Черчиллю, пусть даже в коалиционном правительстве (неизбежно компромиссном), ежели тот был его политическим врагом десятилетиями? vova пишет: А вот туточки - http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/papers/ww1toronto2.pdf , в 14-м Соединенное королевство - 226 + британские колонии (все ж инперия мать ее) - 256, а еще британские доминионы - 78 . Сложить? А вот США (по той же методе - что важно) - 512 ... аж в 17-м годе. От таки попугаи малятки! Вы читаете только по-попугайски? Таблица №1. Очень мило, что в 1913 РИ - №3 в мире по начисленному авторами условному ВВП. 264,3 (с Финляндией) «очков». Но на пятки наступает Китай!!! с его 243,7 очками - пусть даже в 1917. Вас ничего не смущает? В начале прошлого века - и вполне сравнимо с тевтонами?! Да как же китайцы докатились с таким ВВП до коммунизма и культурной революции? Все очень просто. Вы уже сами догадались. Почти весь этот китайский ВВП - жратва. Для самих 300-350 млн китайцев. И практически больше ни для кого. Можно ли сравнивать столь разные в то время страны, как БИ и Китай? Да хоть Россию и Германию? Только авторам известно. Такая вот методика. Недаром появились качественные характеристики: аграрные и индустриальные страны. РИ только-только начала становиться аграрно- индустриальной. Структуры ВВП противоположны. Но пес с нми. Нас интересует Ваша попугайская способность к чтению черным по-английски. В таблице есть подразделы «колонии И зависимые страны». В нем содержится Финляндия для РИ и ВСЕ БРИТАНСКИЕ колонии И доминионы. В общем балансе Таблицы 1 они (Австралия, НЗ, Канада) НЕ выделены, хотя, например, скромные 10,6 очков для USA (слезы вроде Филиппин и Гаваев) скрупулезно посчитаны. Итого для Британской Империи 1913: 226,4+257,0 = 483,4 очков. С доминионами. У США в 1917: 522,2. Вы шулер, vova. И не надо неприглядно возмущаться. Вы в какой школе учились? Советский учебник истории 1972, объясняя данный вопрос, честно расставлял флажки так: Штаты, Германия, БИ, Франция, Россия. Потому что расставлял по валовой продукции промышленности. Иначе пришлось бы куда-то впихивать Китай. А с этим - как у Маркса с его «азиатским способом производства». Не влезало. Ничего, с 1917 - влезло. Куда надо. Еще пояснение. ВВП Индии тоже уходил в основном на жратву. Да, рис. В основном для самих индийцев. Тоже под 300 миллионов. vova пишет: Сложить? Вот теперь Вы "сложены, сосчитаны, взвешены". Мене, текел, фарес. Если не врут лингвисты. vova пишет: Во кака засада была у долбара перед ВМВ. Хватит шулерствовать. vova пишет: без "кузницы" Рура Германию, даже отменив репарации, повернуть на Восток было невозможно Что значит «без»??! Они Рур в обозе повезут? ЕСЛИ решили "повернуть" и пр. хня, зачем беспокоиться за Рур? Он пыхтит, вермахт марширт, все империалисты довольны! Вы даже не видите, какую чушь порете вслед за болванами-коммунистами! Впрочем, раз болванство отлично оплачивалось, это уже не болванство... А ЧТО?! vova пишет: не удалось. Что Вы, правоверный англичанин, сделаете в этом случае? Соеденитесь с СССР в военный союз(1) и (2) ввяжетесь в затяжную войну в Европе? (3) 1. Чемберлен именно это и пытался сделать. Честно. ВВП (не наш, а повинность) просто так не вводится. Это очень дорого. «И Сталин это знал» (с: Сергей Курехин, «Ленин-гриб»). Пых-пых... 2. Если союз будет - союз «и» - лишний, потому что тогда 3. Маловероятно. НЕвероятно. На практике вместо заключения союза было бы вероятнее и проще подписать с Чемберленом пустую бумажку «Мы за мир!» и послать Гитлера в задницу с его Риббентропом. Никакое кусание ковров фюреру не помогло бы. 2 фронта. Гитлер отравляется марципанами. Или уплывает в Бразилию. vova пишет: А подлые янки будут ждать момента - когда лев ослабеет? Зачем длить неверную изначально цепочку псевдовыводов? Подлые янки будут в самом плохом случае продавать оружие всем, кроме Гитлера. И микадо, ес-с-сно. У них будут свои заботы. Блокада, о которой советские всегда забывают. vova пишет: Уже проходили. Вы проходили свою историю (про льва) в своей Вселенной. Наша отличается до наоборот. Остальные Ваши нелепости вытекают из первых, мне действительно лень тыкать пальцами в глупости. vova пишет: Майн камф читали не только в НКВД. (Как раз там ею совершенно не интересовались. Как в ЦРУ не интересуются «особым путем России» и пр. «духовными скрепами». Вот авторами...) В этой скучнейшей книжонке долбится десятки раз: Франция - главный враг, побиение Франции - главная задача Германии. Восточные земли (Не Россия!!! Польша!!! Познань и пр. Хотел бы написать - написал бы чернозем) - дело неблизкой перспективы. Вы в которой раз неправы, бо НЕ ЧИТАЛИ, а передаете затверженную хню. Jugin пишет: Вообще-то, США 523 по этой методике. Зря Вы так быстро поддаетесь шулерству. Они еще много раз мамой будут клясться. Древопил пишет: неужто и на Венгрию? Венгрия стала соседкой СССР в сентябре 1940. Она с Осью в ноябре 40 Берлинский пакт заключила... По результатам визита туда трща Молотова. «Жаль, не успел» - думал небось трщ Сталин. Пых-пых... Но и то сказать! 6 освободительных походов меньше чем за год: сколько ж можно! Вот и геноссен в Берлине забеспокоились, не идут навстречу, как бывалоча... Древопил пишет: Jugin пишет: цитата: И еще жалею, что есть некоторые очень своеобразные люди, которые оправдывают тех, по чьей вине были такие потери. И в данном случае я имею в виду не Гитлера. то есть Гитлер не виноват в том что велась столь истребительная война? В царской России был случай: свинья загрызла младенца. Дурная мамаша повесилась. Свинью, понятно, сожгли и закопали. Вы не помните: в 1945 в Кремле никто не повесился? Вы бесстыжи, Древопил. Древопил пишет: вы ведь не совсем закоснели в своем антикоммунизме и понимаете почему столь значительная раза в два -разница в потерях Я - закоснел, но понимаю, почему в потерях разница вчетверо. vova пишет: в тот самый момент с 36-го по 39-й, хотя оборонный бюджет Империи стремительно стал расти ... аккурат с 33-го года. Вы еще скажите, что МакДоналд "прывел к фласти Хытлера!" А бюджет должен был падать? Оставаться неизменным? Мы в 2014 добились того, что наши соседи стали увеличивать военные бюджеты. И что? Вы отказываете в том Англии, да еще задним числом? Какая-то непостижимая «логика»... marat пишет: Волнения в Балтиморе 2015 г. - вашингтонский режим за 200 лет доказал, что умеет воевать только с черными(афроамериканцами). Это называется «... и ничего мне за то не будет!» Будет, marat, будет. Вас здесь уже за это пороли так, что Вы только всхлипывали. Но здесь-то что... У Вас это в лимфу впиталось. С ней и раздавят. piton83 пишет: Также прошу поделиться планами "Немыслимого" образца 1944 года. Присоединяюсь к просьбе. Кстати, Немыслимое задумывалось именно в качестве ответа на агрессию. А не превентивного удара. Сколько лет они будут мусолить эту грязную тряпку?! piton83 пишет: Только об этом никто не знал и на мнение СССР все ложили болт. Приглашением в Лигу Наций? Вам точно известно, что откровения Ворошилова на переговорах 1939 было принято чемберленами за дезинформацию? Вы точно знаете, что экзерсисы РККА на Карперешейке были ДО переговоров августа 39? Наконец, Вы точно знаете, что сообщения финнов о жуткой мощи РККА, наличии тысяч вполне современных танков и самолетов чемберленами тоже были приняты за дезу? Потрудитесь объяснить, пожалуйста. marat пишет: Одно дело летать против коробки в 700 бомберов и 800 истребителей раз за ночь и другое нудная работа на восточном фронте, когда можно не встретить противника в воздухе вообще Он врет и, как всегда, не краснеет. Аргументацию он стащил у Солонина (небо - большое), но вывернул ее наизнанку. Именно на Восточном фронте до мая 1944 немцам противостоял наиболее многочисленный противник, и встретить его в воздухе было, как правило, вопросом желания. Сами же marat'ы все время скулят о хорошей связи наземных частей вермахта и авиации. Когда им надо объяснить проклятия наших солдат в адрес всех летчиков на свете. Это нашим истребителям надо было искать немецкие. Наших - много больше. И в 1943, и в мае 1944. На Западном фронте до той же даты бомбили не каждый пункт и далеко не каждый день, тем более - такими силами. Помните право 25 вылетов? Но летчики союзников воевали многие месяцы. Он пишет полную чушь, совершенно алогичную, в расчете на то, что единомышленники не задумываются, а оппоненты - фиг с ними. Листы в дело подклеивает. piton83 пишет: Венгрия границы с СССР не имела. Сейчас начнется... Тщательнее надо, ребята. Увы. С сентября 40 - очень даже имела. Скушала сыр в мышеловке - хотя, впрочем, по малости не отказывалась и в 1938. vova пишет: А золотой блок, Вами указанный, просуществовал недолго и ... перешел в зону фунта (не доллара )! Как то так. Вам бесполезно что-то писать. Вы слышите только себя. И придумываете (передергиваете), коль надо. Из Вашей дурацкой зоны никто никуда не бегал. Фунт для Португалии и Дании - вот, здесь, желанный. Доллар - далековато. Лангольер пишет: Более того, оценка даже в самом СССР почему-то неясна: в одно и то же время одни и те же люди 2 раза оценивают - получают 2 разных результата начального периода. Из чего с необходимостью следует - те же английские оценщики при втором заходе получили бы также другой результат. Кому-нибудь охота выслушать перевод? Мне - нет. vova пишет: А то что Иден именно ситуацию в возвратом Рура хотел использовать для "дружбы" - не напрягаетъ? Ничуть. Он не был никогда пособником нацистов. Хотели если не дружить, то не мутить кризис. Чемберленовцы. И не плюйте в Идена. Кое-кто и 4 года спустя захотел дружить еще сильнее. На основе «совместно пролитой крови». И Вы этого Коекта знаете. Наши ждановские юристы вообще хотят дружить, т.е. уже дружат с аятоллами, с Хамасом и Кимом. Вот это меня сильно напрягает. Лучше в них плюньте. vova пишет: после ВМВ ... "зоны фунта" не осталось - то о чем предупреждал Иосиф в 30-м - свершилось!!! Ну как такого назвать? Два ветерана вспоминают. - Ты помнишь, нам в 1944 в Румынии таблетки давали, чтоб на девок не лезть? - Что-то припоминаю... - Так вот - подействовало! Свершилось!! Иосиф предрекал войну США и Англии. Мудак. Фунт не удержался в качестве 2-й всемирной валюты, потому что появился Евросоюз и английская экономика стала не сравнима с его могуществом - а вовсе не сталинская замогильная лапа «пророчества» до него якобы дотянулась. Фунты прекрасно котируются на биржах, загляните на евроньюс в 14 минут любого часа. Есть там и рубль. На последнем месте. Как Путин в Австралии. Впрочем, кому я говорю? Поклоннику тухлого зомби? vova пишет: а число 1тыс Р-39 на фронте к 1 января 44-го, тех которых Сталин просил еще в июне 42-го - Вас не напрягает? А ОТГРУЗКИ "харрикейнов" еще и в 44-м, вместо просимых Р-39 - тоже не напрягает? Да Вы просто напряжОметр незваный какой-то!! А чего еще Сталину хотелось попросить? Сразу атомную бомбу?! Выпущено тыщ 10 с 1942, ПОЛОВИНА ушла в СССР. На чем прикажете воевать USArmy в 1942-43? На кертиссах? А отгрузки ЛаГГ-3 в 1944 Вас - не напрягают?! Напоминаю для Вашего напряжения: ЛЛ - помощь. Не кредит, не халява. vova пишет: piton83 пишет: цитата: В 1936 году кто-то тянул Англию в войну, она пыталась вывернуться, но кто-то не дал ей этого сделать. Так? - я-я натюрлихъ (Алоизыч) Так кто, утеночек Вы наш??!! vova пишет: piton83 пишет: цитата: Так как агент влияния стал морским министром, а потом премьером? - история скромно умалчивает. (1)Морским министром стал как член правящей партии при вступлении Англии в войну - видимо по старой привычке - этот же пост занимал и в ПМВ. Но времена изменились и провал морского министра в Норвегии был громкий. А вот неожиданное назначение премьером - дело мутное, во всей Британии не оказалось претендента на это место, кроме американского агента - тот же Галифакс совершенно неожиданно отказался от премьерства. Как говорит чикагская пословица - "добрым словом и пистолетом ..." (2) 1. Замполит не довел. Сам не знал. 2. Лжете, и лжете намеренно. Я уже объяснил - где, в чем и почему. Галифакс пытался умиротворить Гитлера. Поэтому 10-12 мая, как честный человек, он не принял премьерства. Это я не Вам: сталинист признает честь и достоинство только у САМого, у самого себя и др. сталинистов. Своеобразные, правда, честь и достоинство: соврать - доблесть, оправдать гнусности и глупости - чуть ли не государственный долг. vova пишет: Пока США с Британией делят мир - всем остальным будет оч-чень больно. Об чем и спичь в 30-м годе. Тьфу. vova пишет: легендарная битва: усиленный парашютный батальон супротив польского корпуса под Монте Кассино! А уж от пакости удержаться - ну никак vova'м невозможно. Железа пакостная прокиснет, заболеют и умрут. Сто тысяч человек против восьмидесяти тысяч. Горная местность. Но взяли. Отдав четырех (каждого второго) - за одного. Освободив в результате Рим. vova, может, о Невском пятачке в том же стиле поговорите? Сравните с жуковыми, федюнинскими? Jugin пишет: А то у меня появляются мысли, что Вы не в курсе ни о внутренних проблемах Франции, не позволяющих ей вести активную внешнюю политику. Ни о взаимоотношениях между странами в начале 30-х гг., ни даже о тех принципах, которые выдвинул и воплощал Гитлер. Зато знаете, что Черчилля купили (?) американцы. Правильные мысли. Замполит ему забил под завязку то, что хотел. И завязал. Другая информация не влезет никогда. Нам все равно не развязать.
Jugin: vova пишет: - еще провальное образование забыли ... впопыхах. Да все и не упомнишь. Некоторые даже считают, что одной из причин поражения лета 1941 г. был крайне низкий уровень образования солдат и младших офицеров. Что совершенно не удивительно, если вместо того, чтобы учить необразованных, расстреливать образованных. vova пишет: - читаем Иосифа - не ленимся. Тем более что, мое мнение, Рузвельт и разрушил ту индустриальную Америку. А зачем читать примитив? Кстати, в чем-то я с Вами согласен, он начал создавать постиндустриальную страну, которая и сейчас является самой мощной и самой инновационной экономикой в мире. vova пишет: - я думал Вы почитаете про три корпуса "освобождавших" Харьков, а Вы ленитесь. А я уже и не думаю, что Вы что-то скажете по теме. Просто с интересом слежу, что Вы еще придумаете, чтобы только не признать, что после победы на Волге РККА потерпела поражение под Харьковом. vova пишет: - все дело в ньюансах: чем усиленная и когда? Там "усилений" было больше чем десантников - это ВДД усиливала отошедшие к Бастони части пехотной и танковой дивизий с корпусной артиллерией. Худлит - это хорошо, но не все. Ага. А потом подошел Паттон и все стало почти равным.))) vova пишет: - ну французы то решили проблему, в отличие от нагличан, американцев и поляков. Поляки так и не взяли Монте-Кассино? Для меня это новость))))vova пишет: - согласен, а теперь считайте - в Германии выпущено 104тыс. самолетов. или 113. Но не важно. И что считать? Потери и без меня посчитали. И? Кстати, а Вы почему считать отказываетесь? vova пишет: Особенно позабавил Ленинград. Уф-ф-ф. Как я понимаю, это Вы не со зла, а просто по незнанию. По незнанию того, что "Тирпиц" со своими 380-мм пушками, стреляющими на расстояние 36,5 км, без какого бы то ни было ущерба для себя расстрелял бы все УРы Ленинграда с их самой мощной 305-мм пушкой, стреляющей на расстояние 29 км. Ну а потом бы плавно перешел бы к Ленинграду, если бы получил приказ. Про ВВС КБФ только рассказывать не нужно, как они действовали показал переход флота из Таллинна.
Древопил: Jugin пишет: И в каком же варианте этого меняния СССР имел общую границу с Венгрией? к июню 41 года граница была. ибо Венгрия тогда (с 1939 кажется) включала изрядный кусок Словакии, в 1945 эта часть включена в состав СССР как Карпатская область. На картах обычно приводятся границы 1938 года, и кажется что СССР граничил с Чехословакией, но вот этого-то и не было. Там где у нас рисуют Чехословакию, по факту была Венгрия. Jugin пишет: Не знали? нет. не знал. вы открыли мне миры. Jugin пишет: Или для Вас мелкая цифра из одного погибшего, которые и превратились в миллионы, не в счет? почему вы так решили? Jugin пишет: Кстати, а какие общие потери за ВЕСЬ европейский поход? чуть больше миллиона погибшими. Jugin пишет: Ага. Вот что значит воевать без союзников. были союзники вполне. Jugin пишет: Да еще непонятно какими войсками в Азии против азиатов. Jugin пишет: ВЫ сильно ошибаетесь я рад что ошибся. (разумеется если вы искренни-разумеется если это правда) Jugin пишет: от которой неизвестно сколько человек погибло. ну вот. ничего толком не знаете. но клеймо для Сталина готово. привычка-с. Jugin пишет: Вам что-то мешает это делать? это несерьезно. товарищ Сталин-не демиург таки. к чему его лишний раз упоминать. Jugin пишет: Но явно не составляли большинство от официальных 27 млн погибших. жаль что вы не в курсе но 27 млн. погибших не было. и 6 млн. погибших гражданских в ходе карательных акций -это не мелочь. как бы вам этого не хотелось. Jugin пишет: Это потому, что возразить нечем? чему там возражать. Jugin пишет: Неужто от любви к СССР? Или все же не хотели с Англией ссориться? Так что без союзников и здесь не обошлось. вы даете 100 процентную гарантию того что буде СССР без союзников-то Турция бы выступила против него? Jugin пишет: Вот только результат всегда был противоположен запланированному. дело новое. нарабатывали опыт. Jugin пишет: Вы полагаете, что это и есть признак ума и таланта? авиапром появился? сельхоз заработал? ну значит есть результат. Jugin пишет: Вы имеете в виду тех носителей, которые не стали носителями нацистской идеологии, попав в плен? кстати сколько их попало в плен, сколько перешло на сторону противника, сколько погибло. я жду.
Древопил: gem пишет: В царской России был случай: свинья загрызла младенца. Дурная мамаша повесилась. Свинью, понятно, сожгли и закопали. Вы не помните: в 1945 в Кремле никто не повесился? Вы бесстыжи, Древопил. у вас какие то странные примеры. и странные характеристики почти всеми уважаемого Древопила. так вы считаете что все советские потери были от тягот войны, ужасов войны-но ни в коем разе от преступлений гитлеровского режима? я советую вам записать (к примеру) 30 с лишним тысяч расстрелянных под Одессой-в жертвы сталинизма. ну или на крайняк как погибших в ходе БД. и вам станет легче. gem пишет: Я - закоснел, но понимаю, почему в потерях разница вчетверо. с чего бы вчетверо? во первых. а во вторых -смотрите выше. gem пишет: Мудак gem пишет: Поклоннику тухлого зомби? и этот человек считает себя либеральным интеллигентом. (как то так) Jugin пишет: По незнанию того, что "Тирпиц" со своими 380-мм пушками, стреляющими на расстояние 36,5 км, без какого бы то ни было ущерба для себя расстрелял бы все УРы Ленинграда с их самой мощной 305-мм пушкой, стреляющей на расстояние 29 км жаль что вы не в курсе но эпоха линкоров тогда завершилась.
Древопил: gem пишет: Правильные мысли. Замполит ему забил под завязку то, что хотел. И завязал. Другая информация не влезет никогда. Нам все равно не развязать. завязывайте подлизываться к своим соратникам. некрасиво смотрится. со стороны. мой вам дружеский совет. piton83 пишет: А так - Польша, Румыния, Финляндия, Прибалты - все европейские соседи на 1939 год. Ну и поползновения в сторону Болгарии. Да и про Турцию чего-то проскакивало. Надо развязаться с турками, персами, шведами, ну и у австрияков кусок вырвем. а потом-посмотрим.
marat: piton83 пишет: Очередная гениальная мысль. Я уже ничему не удивляюсь - вам палец пока жи и то внове. piton83 пишет: Простой вопрос, если половина немецкой авиации воюет против союзников, то как можно говорить что СССР воюет в одиночку? Объясните. Объясняю. Половина советской авиации воюет на фронте. С кем воюет вторая половина советской авиации? Объясните. piton83 пишет: Открываю карту, общей границы с Венгрией не вижу. А еще ругают СССР - политкорректен был донельзя. Там и венский арбираж не учтен. ))) Хотя и об этом вы впервые слишите. ))) piton83 пишет: если это просто слова, которые ни к чему не обязывают? Кто ж тогда об этом знал? Ну или "кому выгодно"? ))) piton83 пишет: А тут Черчилль-то причем? Не опоздай, то и эвакутроваться бы не пришлось. немцы бы просто не высадились. )))
marat: piton83 пишет: Это как, Германия бы начала войну из-за того, что англичане не отказались от золотого запаса? Самое главное для Англии в 1941 г это то, что германия начала войну против нее. И не важно, что это случилось на два года раньше. Других важных событий питон не знает. ))0 Вы, если не понимаете собеседника, не стесняйтесь. спрашивайте, что он имел ввиду. А то вы один как дурак выглядите.
marat: piton83 пишет: Странно, а вот в 12-томной истории ВМВ написано что только в Тунисе только немцы потеряли 125 тысяч. Врут? Ето с пленными. Хотя и 300 тыс за 2 года войны не бог весть что за цифра потерь.
marat: Jugin пишет: И сумел провести США через мировую войну с минимальными для США потерями. это для политика наилучшая характеристика. Посмотрел бы я на него будь США континентальной державой в Европе. Jugin пишет: Я написал что-то не так? Где? Попробуйте сопоставить по дням. Типа 1 день 1 к 2, 2-й день 1 к 3 3 день 1 к 1 и т.д. Может что-то получится понять вам. piton83 пишет: Чехословакия есть (с 1939 года), Венгрии нету. А так - Польша, Румыния, Финляндия, Прибалты - все европейские соседи на 1939 год. Ну и поползновения в сторону Болгарии. Да и про Турцию чего-то проскакивало. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Czechoslovakia_1939_ru.SVG Да уймите свою дурость уже. Толерантен и политкорректен был СССР донельзя, даже рисовал на неисправленных картах.
gem: vova пишет: - таки был РАЗГРОМ? Да. Кривошеева читали? А Ваши «2 из них танковые» - пустая фраза без сравнения с РККА. Ну, этим Вы меня не удивили. vova пишет: Потери в учебных частях Рейха, за всю войну, оцениваются в более 30 тыс. самолетов (гордо приписанных к "победам" союзников ес-но). Точно так же приписано в СССР. Так и пишут: ~ 50 000 немцы потеряли. Что по нашим данным - не пишут. И даже сносочки не дают, что (по немецким данным) половину - в авариях. У Вас необъяснимая уверенность в том, что никто, кроме Вас, книг не читает. vova пишет: - а у них был выход? Да. Раздавить гадину. Но это - послезнание. vova пишет: gem пишет: цитата: Золотой запас никуда не делся, и уж тем более ни один кретин от него не отказывался. - в смысле не делся совсем? Да, именно для этого отказались от золотого стандарта в 31-м Это непрошибательно. На него ничто не подействует, кроме атомного взрыва. vova пишет: gem пишет: цитата: судостроение - и 15% было много. Мои Вам соболезнования за соболезнования в адрес «нищих США». - Вы об 14-м годе? Тогда и ответ: 54% мирового судостроения, тогда - это Великобритания. У Вас не ответ. У Вас, как у Древопила, «гы», выдаваемое за ответ. Делаете вид, что не понимаете, о чем шла речь. Знакомо. 54% мирового судостроения совершенно не означает, что используется 54% стапелей, причем используется с максимальной производительностью. Могут использоваться и 90%, и 40%. Важнее другое. Великобритания не смогла к 1917 компенсировать тоннаж потопленнных судов, строя в год1 млн брт и теряя 2. А всего где-то 3,5 млн до февраля 1917, когда понеслась неограниченная война. Запахло керосином, и тут США развернули свои судостроительные резервы. В общем, судпром Штатов из почти 13 млн брт утопленных компенсировал 8 (восемь), построив «заодно» линейный и миноносный флот себе, флот шлюпов и сторожевиков союзникам. В том числе несколько десятков катеров - для русских. Эсминец Уорд был спущен на воду в 1918 через 17 (семнадцать) дней после закладки. Старушке Великобритании такие темпы были... Да, тот самый Уорд под командованием «неудачника» Аутбриджа, который ранним утром 7.12.41 начал американо-японскую войну, утопив у П-Х японскую лодку-малютку. И сообщив об этом в штаб. Погиб Уорд в 1944, у Филиппин. Камикадзе... vova пишет: И мощьностя задействованы, ну коли есть куда продавать. Задействованы. И продавать можно. «А включишь - не работает!» Повторяю: денег у мира не хватало, чтоб инвестировать в промышленность США. Хватит с Вас на сегодня.
gem: vova пишет: поляки - умилили vova пишет: на кой ляд этот долбанный Нарвик Порву на части, тролль. Спокойной ночи.
marat: Jugin пишет: Эта "одиночка" в принципе не учитывает немецкий флот, где одного "Тирпица" было бы достаточно, чтобы превратить Мурманск, Архангельск и, возможно, Ленинград в малонаселенные развалины. Это вряд ли. "Суп с клецками" и все же ПЛ у СССР были. Jugin пишет: И в каком же варианте этого меняния СССР имел общую границу с Венгрией? Март 1939 г. Не знаете что случилось? На картах еще и результат венского арбитража не учтен. Впрочем, Древопил уже написал - в границах 1938 г указаны европейские страны. Предполагается, что кому надо знают об изменениях в 1938-1941 гг. Jugin пишет: Порты ко всему прочему еще и коммуникационные центры с наиболее дешевым видом транспорта. Не знали? Нам то что с того? У нас континентальная держава. Jugin пишет: Но вот наличие такого количества военнопленных лежит на советском руководстве, которое так подготовило страну и армию, что миллионы сдавались в плен, как и то, что Сталин отказался снабжать военнопленных через Красный Крест, указывает на то, что часть вины лежит и на советском руководстве. Кстати, а какие общие потери за ВЕСЬ европейский поход? Предлагаете СССР отомстить и уничтожить половину Германии ради статистики? Вина германского руководства за чудовищные потери и вынужденную сдача доблестных солдат вермахта в плен... Jugin пишет: Еврокоммунистов я считал вменяемыми. Перестали? Jugin пишет: Но явно не составляли большинство от официальных 27 млн погибших. 27 млн демографические потери. 6 млн физические. С учетом 8-12 млн погибших военнослужащих 6 млн евреев составят большинстов от гражданских физических потерь. Jugin пишет: Или все же не хотели с Англией ссориться? Точно с Англией? А может опыт ПМВ помог? gem пишет: Это называется «... и ничего мне за то не будет!» Будет, marat, будет. Вас здесь уже за это пороли так, что Вы только всхлипывали. Но здесь-то что... У Вас это в лимфу впиталось. С ней и раздавят. Злобный карлик влез с репликой ни о чем. ))) Надо было мне написать "А в америке негров линчуют. До сих пор." Идеал демократии. Правда, тут на Эхе недавно проболталась Леся - в РФ всего 8 млн людей. Остальные не люди. Как негры в Америке. gem пишет: Он врет и, как всегда, не краснеет. Аргументацию он стащил у Солонина (небо - большое), но вывернул ее наизнанку. Такое ощущение, что вы читали только три книги - букварь, солонина и синюю. Помрет марк, что делать станете? gem пишет: Именно на Восточном фронте до мая 1944 немцам противостоял наиболее многочисленный противник, и встретить его в воздухе было, как правило, вопросом желания. Зачем немцам желать встречи с русскими? лучше выполнить задание, не встречаясь, по возможности, с ними. А вот ПВО рейха увильнуть не даст - коробка летит бомбить фройлян и мутер, хошь не хошь - лети на встречу. Солонин об этом еще не писал? У кого же я это спер?)))) gem пишет: Но летчики союзников воевали многие месяцы. Пуркуа не па. Налеты не каждую ночь устраивали - раз в неделю и 25 недель уже полгода. А если через раз, то и год можно налетать. А ранят - то и еще протянешь время, пока 25 вылетов совершишь. gem пишет: Он пишет полную чушь, совершенно алогичную, в расчете на то, что единомышленники не задумываются, а оппоненты - фиг с ними. Листы в дело подклеивает. Вы о себе в третьем лице? Я в ступоре...
marat: gem пишет: Сто тысяч человек против восьмидесяти тысяч. Горная местность. Но взяли. Отдав четырех (каждого второго) - за одного. Освободив в результате Рим. vova, может, о Невском пятачке в том же стиле поговорите? Сравните с жуковыми, федюнинскими? Злобный карлик считает, что поляки наступали из блокадного кольца на Монте-Кассино в условиях дефицита всего и вся?
marat: Jugin пишет: Поляки так и не взяли Монте-Кассино? Для меня это новость)))) Судя по реплике для вас новость что СССР победил и взял Берлин.
vova: gem пишет: Вы проходили свою историю (про льва) в своей Вселенной. Наша отличается до наоборот. - на этом и завяжем - прыгайте мимо! Jugin пишет: Некоторые даже считают, что одной из причин поражения лета 1941 г. был крайне низкий уровень образования солдат и младших офицеров. - полностью с Вами согласен. Но все познается в сравнении. Двоюродный брать моего отца, кончивший до войны педучилище и будучи комротой в 44-м на Западной Украине, и через 40 лет вспоминал - были деревни, где не было ни одного грамотного (ну а ксендз сбежал) - для СССР в 44-м это было уже дико. Jugin пишет: Кстати, в чем-то я с Вами согласен, он начал создавать постиндустриальную страну, которая и сейчас является самой мощной и самой инновационной экономикой в мире - согласен - сдать производственников банкирам с потрохами и получать бабло из воздуха - это предел развития человечества. Форд, хваставшийся что не взял ни доллара кредитов, в 30-е стал просто высокопоставленным управляющим "фирмы Форд", а фирма в залоге у банков ( в депрессию без кредита выжить было нереально, собственно для этого она и делалась) - время производственников кончилось - началось время торговцев зеленым воздухом. Jugin пишет: Вы еще придумаете, чтобы только не признать, что после победы на Волге РККА потерпела поражение под Харьковом. - Вы собственно про это: http://hamster02.narod.ru/085.jpg , или про это: http://nevecampbell.narod.ru/maps/kharkov43_2.jpg . Тогда, справедливости ради надо и неудачу Рокосовского у Севска, в то же время, в "разгром" перевести. Jugin пишет: Ага. А потом подошел Паттон и все стало почти равным. - почему почти? Потому что выступ выдавливали больше месяца? Подошедший Патон сразу создал такое преимущество в силах, которое уже не могло "испортить" даже прибытие дивизий СС на участок 5ТА. Jugin пишет: Поляки так и не взяли Монте-Кассино? Для меня это новость) рад был Вам полезен: после прорыва французов по долине Лири - немцы оставили Монте Кассино, из-за угрозы окружения, после чего поляки его "взяли". Jugin пишет: или 113. Но не важно. И что считать? Потери и без меня посчитали. И? Кстати, а Вы почему считать отказываетесь Я? Ни в коей мере. Если считать с отправленными в ремонт - тогда боль-мень сходится, а вот если считать только потерянные, а ремонт хот вполовину восстановленным (немцы уверяют что восстанавливали в Германии даже с 80% повреждений) ... "что то не вериться в эту латынь" (Жванецкий) Jugin пишет: Как я понимаю, это Вы не со зла, а просто по незнанию. По незнанию того, что "Тирпиц" со своими 380-мм пушками - извините мою полную глупость, но не подскажете: что мешало какому-нибудь , даже не Тирпицу-Штирлицу, а , к примеру, Шарнгорсту с Лютцовым, в сопроводиловке с дивизионом эсминцев, в 41-м, али в 42-м тихо-мирно подойти к Мурманску или Архангельску и ка-а-ак разнести их к едрене матери 280мм мелкашками? Не подскажете? Э-эх, ну а какой уж тут Ленинград тогда? Jugin пишет: Про ВВС КБФ только рассказывать не нужно, как они действовали показал переход флота из Таллинна. - Вы видно не в курсе - там где было авиаприкрытие (до траверза Кигисеппа) - потерь при переходе уже не было. Древопил пишет: жаль что вы не в курсе но эпоха линкоров тогда завершилась. - сточили болезных авиацией .
marat: gem пишет: Повторяю: денег у мира не хватало, чтоб инвестировать в промышленность США. Ошибочка. Миру нахр.н не сдались американские мощности. В мирное время "мир фунта" полностью себя обеспечивал, держа 54% мирового рынка судостроения. И с какого перепугу Англия должны была вкладывать деньги из "мира фунта" в "мир доллара"? Война все поменяла - "свободный рынок". Деньги потекли в "мир доллара", потому что "мир доллара" не напрягался военными расходами. Три года обезьяна сидела на дереве, раскручивая маховик промышленности, в то время как "мир фунта" истекал кровью. Если все экономисты такие как вы, гем, то я не удивляюсь нашему миру ничуть.
vova: marat пишет: Злобный карлик считает, что поляки наступали из блокадного кольца на Монте-Кассино в условиях дефицита всего и вся? - судя по реплике - поляки и Рим взяли? "Польска армия берлин брала, червона армия трохи помогала"
Jugin: Древопил пишет: к июню 41 года граница была. Дык, не успели. До июля 1940 г. с Румынией валандались, а там уже надо было готовиться к войне с Германией. Да и уж очень мало было той границы. Древопил пишет: нет. не знал. вы открыли мне миры. Ну так читайте, читайте и еще раз читайте. Древопил пишет: почему вы так решили? Исключительно по Вашим репликам, по которым потери под Берлином слишком мизерны для того, чтобы о них думать. Древопил пишет: вы даете 100 процентную гарантию того что буде СССР без союзников-то Турция бы выступила против него? У Вас кроме безумных вопросов ничего не осталось? Впрочем, и это вопрос риторический. vova пишет: - полностью с Вами согласен. Но все познается в сравнении. Двоюродный брать моего отца, кончивший до войны педучилище и будучи комротой в 44-м на Западной Украине, и через 40 лет вспоминал - были деревни, где не было ни одного грамотного (ну а ксендз сбежал) - для СССР в 44-м это было уже дико. Врал, наверное. Впрочем, такое и для РИ было дико. vova пишет: - согласен - сдать производственников банкирам с потрохами и получать бабло из воздуха - это предел развития человечества. Точно! Дожились - кучка цифирек и странных буковок - а стоит Майкрософт раз 7-8 больше духовноскрепнутого Газпрома. Непорядок! Нет бы кувалдой помахать всем этим гейтсам с цукербергами, а они всякие там закорючки пишут. vova пишет: Форд, хваставшийся что не взял ни доллара кредитов, в 30-е стал просто высокопоставленным управляющим "фирмы Форд", а фирма в залоге у банков ( в депрессию без кредита выжить было нереально, собственно для этого она и делалась) - время производственников кончилось - началось время торговцев зеленым воздухом. Оба-на! Для чего нужны кредиты и как с их помощью строились заводы при Сталине Вы еще не узнали. Завидую! У Вас впереди так много открытий чудных. vova пишет: - Вы собственно про это Я уже про Вас. Слежу за полетом фантазии, направленной на то. чтобы не признать очевидное. vova пишет: - почему почти? Потому что выступ выдавливали больше месяца? А надо было взять что-то к дню советской армии и военно-морского флота? vova пишет: - извините мою полную глупость, но не подскажете: что мешало какому-нибудь , даже не Тирпицу-Штирлицу, а , к примеру, Шарнгорсту с Лютцовым, в сопроводиловке с дивизионом эсминцев, в 41-м, али в 42-м тихо-мирно подойти к Мурманску или Архангельску и ка-а-ак разнести их к едрене матери 280мм мелкашками? Да фигня одна, называлась королевский флот и королевские ВВС. Которые в году 1941 то держали Шарнгорст в Бресте (не белорусском) и в Ла-Рошели, то повредили его, то заставляли прятаться его в норвежских фиордах. А больше ничего и не удерживало. Война как-то прошла мимо героического советского ВМФ. vova пишет: Не подскажете? Э-эх, ну а какой уж тут Ленинград тогда? Тот, что прикрывался с моря устаревшими фортами Кронштадта. Его бы и разнесли. Вот линкору Лютцову ничего не мешало. Он и был в Ленинграде... под именем "Петропавловск", ибо в 1940 г. был подан СССР. Посему для того, чтобы вместе с Шарнгорстом громить Мурманск или Архангельск, его надо было вначале выкупить, достроить, а уж потом громить. И тут уж точно ни королевский флот, ни королевские ВВС не виноваты в том, что немцы не догадались выкупить Лютцов. vova пишет: - Вы видно не в курсе - там где было авиаприкрытие (до траверза Кигисеппа) - потерь при переходе уже не было. Вы действительно полагаете, что авиационное прикрытие - это ближайшие несколько километров? Да и то прикрывая тех, кто сам должен был прикрывать. Зря. Даже с аэродрома Ораниенбаума они могли легко прикрыть небо до Гогланда. Кстати, именно в районе Гогланда затонуло значительное количество судов, поврежденных авиацией немцев. vova пишет: - сточили болезных авиацией . Но только не советской. Так что для Мурманска и Ленинграда вполне хватило бы и "Тирпица" с "Шарнгорстом".
piton83: vova пишет: - я же просил - посмотрите сколько самолетов было у нас в тылу (соответствует в Рейхе) и во фронтовой авиации. СССР никто не бомбил, почему это должно соответствовать Рейху и какое это отношение имеет к распределению немецкой авиации? Так все-таки сколько немецкой авиации было против СССР, а сколько против союзников? Неужели в 1943 году против СССР было больше? vova пишет: - нет, если бы англы согласились войти в "зону доллара" - то да - скорее всего - не началась. Так все-таки, кто должен был напасть на Англию, по какой причине и с какой целью? И причем здесь золотой стандарт? vova пишет: - я же сказал про БОЕВЫЕ потери, а не потерю коммуникаций в Тунис. Пленные это разве не боевые потери? Древопил пишет: piton83 В отечественной (советской, точнее - позднесоветской) картографической традиции так было принято: на картах, относящихся к периоду с 1938 по 1945 годы, как правило, границы СССР давались на начало 1941 года, а государственные границы, лежащие вне их пределов - на начало 1938 года; о чём обычно сообщалось в примечании к карте - с указанием точных дат, по состоянию на которые показаны соответствующие границы Понятно, граница с Венгрией появилась после сентября 1939 года. marat пишет: Я уже ничему не удивляюсь - вам палец пока жи и то внове. Расскажите лучше про контрольный пакет госдолга.
vova: Jugin пишет: Дык, не успели. До июля 1940 г. с Румынией валандались, а там уже надо было готовиться к войне с Германией. Да и уж очень мало было той границы. - мои Вам соболезнования! Jugin пишет: Исключительно по Вашим репликам, по которым потери под Берлином слишком мизерны для того, чтобы о них думать. - в чем проблема? В том что полностью добили вермахт, но с потерями? Jugin пишет: У Вас кроме безумных вопросов ничего не осталось? - Вы, видно , про вопрос о союзниках? Jugin пишет: Врал, наверное. Впрочем, такое и для РИ было дико - За "врал" в морду, при встрече!!! - Для Российской империи - не думаю, а вот для СССР в 44-м - это дико. Jugin пишет: Нет бы кувалдой помахать всем этим гейтсам с цукербергами, а они всякие там закорючки пишут. - даст Бог помахают, еще не вечер. Jugin пишет: У Вас впереди так много открытий чудных. - думаю что у Вас. Перевести разом все материальные (и не только) средства и производства в залог для банков - для этого нужен был душка Рузвельт. Jugin пишет: Слежу за полетом фантазии, направленной на то. чтобы не признать очевидное - Вы не ответили, что для Вас очевидное: отброшенные от Сталинграда до Днепропетровска (туда разведбаты доходили) немцы, или отход на 100-150км после контратаки резервных дивизий? Я собственно не про Вас, а про Ваш источник - Эрих фон Правдивый. Который просрал все что ему поручалось: - 56ТК, которому сильно пофартило 22 июня, потом нес самые большие потери в группе Север, - Севастополь, когда там не было войск, не смог взять сходу - ума не хватило, а потому взял измором за 9 месяцев, Македонский управлялся быстрее, - призванный спасти 6А, бросил ее "ради удержания фронта" ... который не удержал, - задачу "на третий-четвертый день быть в Курске" - не выполнил, провалив всю амбициозную "Цитадель" на хрен, - через два месяца после "Цитадели", выигранной им, как оказалось, по очкам, оказался за Днепром, да еще и с кучей неприятных плацдармов, - еще полгода сдавал с потрохами Правобережную Украину, сточив до нуля почти все танковые соединения вермахта, - только полный трындец с 1ТА, наконец то завершил "славный путь полководца" - больше его не звали (в отличие от Гудериана или Рунштедта) - себе дороже . Но вот было у него белое пятно в "полководческой" биографии - отбил таки на четыре месяца Харьков. Ешкин кот, какая радость для Jugina!!! Вы бы почитали что-либо окромя Левински. Jugin пишет: А надо было взять что-то к дню советской армии и военно-морского флота? - нет к Старому Новому году: с 3 января смелый Патон (у Бастони) и Монтгомери с севера резво пытались срезать выступ и окружить наглого супостата ... 16 января оне встретились у Уфализа. А немцы? Немцы просто отошли на линию Бастонь-Уфализ. А к февралю, не торопясь - и на старые позиции. Старый Новый год Патону был испорчен. Jugin пишет: Да фигня одна, называлась королевский флот и королевские ВВС. Которые в году 1941 то держали Шарнгорст в Бресте (не белорусском) и в Ла-Рошели, то повредили его, то заставляли прятаться его в норвежских фиордах. - хм. кто кого заставлял прятаться? Вроде линкоры и авианосцы Англии в 41-42-м к Нордкапу не ходили? Да и в Мурманск крейсера приходили по ба-альшой дуге аж мимо Медвежего. Так что Шеер с Хиппером, или позжее Лютцов с Тирпицем и Шарнхорстом - вполне могли , если бы хотели, сбегать пару раз к Мурманску популять, вдобавок к бомбежкам. Но НЕ ХОТЕЛИ чей то! Jugin пишет: Вот линкору Лютцову ничего не мешало. Он и был в Ленинграде... под именем "Петропавловск - ептыть! Однокласник Ойгена и Хиппера как то стал линкором? Тем более что после переименования в Петропавловск, у немцев "карманник" Дойчланд переименовали в Лютцов, ну что б имя не простаивало. Вы бы читали побольше, а писали поменьше, а? Jugin пишет: Вы действительно полагаете, что авиационное прикрытие - это ближайшие несколько километров? а чего мне гадать? Я и так знаю. Истребительные силы КБФ на 22 августа 1941-го: Як-1 (6 машин), МиГ-1 (22 машины) и ЛаГГ-3 (3 машины), а также И-15 (21 машина), И-16 (63 машины) и И-153 (46 машин). Аэродром - Ораниенбаум, радиус новых самолетов - до Гогланда (50 минут патрулирование + 15 минут боя), радиус старых - вдвое меньше. Собственно после Гогланда и кончались немецкие атаки. http://cmboat.ru/wp-content/uploads/2013/04/vov9.jpg Jugin пишет: Но только не советской. Так что для Мурманска и Ленинграда вполне хватило бы и "Тирпица" с "Шарнгорстом". - ясень пень - японской. - опять юморите? Для бедного Ханко не выделили даже легкого крейсера - стремно чей то было. Кстати, насчет "старых батарей Кронштадта" - не напомните результат боя американских кораблей с батареями Шербура в 44-м? С радарным наведением, новыми системами управления огнем и т.п. А то я запамятовал.
marat: piton83 пишет: Расскажите лучше про контрольный пакет госдолга. С первого раза не осилили? Тогда не в коня корм.
marat: piton83 пишет: Неужели в 1943 году против СССР было больше? Неужели так тяжело понять, что против союзников считают авиацию ПВО и все части на западе(учебные, транспортные, боевые). Какие части ПВО засчитаны против СССР, при том что ДБА бомбила Познань, Берлин, Кенигсберг и пр. объекты глубоко в Германии.
marat: vova пишет: Так что Шеер с Хиппером, или позжее Лютцов с Тирпицем и Шарнхорстом - вполне могли , если бы хотели, сбегать пару раз к Мурманску популять, вдобавок к бомбежкам. Но НЕ ХОТЕЛИ чей то! Кстати, Шеер ходил к Диксону и не убоялся страшного английского флота.
piton83: vova пишет: даст Бог помахают, еще не вечер. А на форум как писать будете, без гейтсов-то и закорючек? marat пишет: С первого раза не осилили? Тогда не в коня корм. Так не было никакого раза, ни первого, ни второго. Рассказывайте, что такое контрольный пакет госдолга, не стесняйтесь.
Jugin: vova пишет: - мои Вам соболезнования! Я-то причем? Я же не Сталин. vova пишет: - в чем проблема? В том что полностью добили вермахт, но с потерями? В том, что с ТАКИМИ потерями. И это при условии, что через пару недель немцы бы сдались сами. А если бы пришло 2 американских капрала и немцы могли сдаться им в плен, а не ждать Сибири, то можно было бы взять Берлин в любое удобное время. Но Сталину понадобилось именно к 1 Мая. Ибо праздник. У него. vova пишет: - Вы, видно , про вопрос о союзниках? Нет, о Турции. И о том, что я могу дать 100% гарантию возможных событий. Мне жутко интересно, как эту гарантию можно определить))))))) vova пишет: - За "врал" в морду, при встрече!!! Как жутко я боюсь страшных форумных бойцов, точно знающих, что их угрозы ничего не стоят. Теперь кушать не смогу, буду бояться.)))) vova пишет: - Для Российской империи - не думаю, а вот для СССР в 44-м - это дико. А надо думать. Хотя кому это я советую.... Ибо даже по переписи 1897 г. Привислинские губернии имели 41% грамотности среди взрослых старше 9 лет. И если даже вдруг представить, что грамотность за 40 лет после переписи не выросла (что совершенно невероятно) все же процентов 30 взрослых в сел должно было быть грамотным. Как минимум. Так что Ваш отец либо встретил специально подготовленное к приходу красных село, куда собирали со всей округе неграмотных, либо у все оценивал по-советски, т.е., врал. Более вероятный вариант выбирайте сами. vova пишет: - Вы не ответили, что для Вас очевидное: Для меня очевидно, что под Харьковом РККА потерпела поражение и вынуждена была отступить. При этом абсолютно все равно от кого и почему. Вы с этим не согласны? С тем, что потерпела поражение. Храбрости на ответ не хватает? vova пишет: - нет к Старому Новому году: с 3 января смелый Патон (у Бастони) и Монтгомери с севера резво пытались срезать выступ и окружить наглого супостата ... 16 января оне встретились у Уфализа. А немцы? Немцы просто отошли на линию Бастонь-Уфализ. А к февралю, не торопясь - и на старые позиции. Старый Новый год Патону был испорчен. Кто бы спорил, просто отошли. Правда, при этом их потери были больше американских и больше на активные действия они оказались неспособны. vova пишет: хм. кто кого заставлял прятаться? Англичане немцев. А что? У Вас есть иные данные? Озвучьте. vova пишет: Вроде линкоры и авианосцы Англии в 41-42-м к Нордкапу не ходили? Вы будете удивлены, но даже линкор "Бисмарк" был потоплен английским крейсером, а не линкором или авианосцем. И не возле Нордкапа. Потому немцы и сидели то в портах, то в фиордах, опасаясь встречи с англичанами. Впрочем, там и авианосцы были замечены. От них Тирпиц и прятался. vova пишет: Так что Шеер с Хиппером, или позжее Лютцов с Тирпицем и Шарнхорстом - вполне могли , если бы хотели, сбегать пару раз к Мурманску популять, вдобавок к бомбежкам. Но НЕ ХОТЕЛИ чей то! Как же, как же! Тирпиц из фиордов выглядывал всего-то раза 3. И тут же прятался, когда выяснялось, что его заметили англичане. А тут поход к Мурманску и назад с гарантированной встречей с королевским флотом и судьбой Бисмарка. vova пишет: а чего мне гадать? Я и так знаю. Истребительные силы КБФ на 22 августа 1941-го: Як-1 (6 машин), МиГ-1 (22 машины) и ЛаГГ-3 (3 машины), а также И-15 (21 машина), И-16 (63 машины) и И-153 (46 машин). Аэродром - Ораниенбаум, радиус новых самолетов - до Гогланда (50 минут патрулирование + 15 минут боя), радиус старых - вдвое меньше. Собственно после Гогланда и кончались немецкие атаки. А если знаете, то должны бы знать, что в районе Гогланда, т.е., в зоне действия советской истребительной авиации, немцы безнаказанно топили советские корабли. Так что вряд ли советская авиация хоть как-то смогла бы помешать Тирпицу уничтожать форты Кронштадта. vova пишет: - ясень пень - японской. Вы глупостью пытаетесь что сказать? Что не знаете, кто уничтожил немецкий флот? Или что знаете, но признать не можете, ибо картина благостного мира рушится? vova пишет: - опять юморите? Для бедного Ханко не выделили даже легкого крейсера - стремно чей то было. И что в этом удивительного? Для немногочисленных немецких крейсеров были гораздо более важные задачи, чем Ханко, с которым справились и без крейсеров. vova пишет: Кстати, насчет "старых батарей Кронштадта" - не напомните результат боя американских кораблей с батареями Шербура в 44-м? С радарным наведением, новыми системами управления огнем и т.п. А то я запамятовал. Сравнивать 152-мм орудия Глазго и Энтерпрайза с 386-мм орудиями Тирпица. Впрочем, потери в 14 погибших и 35 раненых были незначительны по сравнению с подавлением значительной части батарей немцев, в результате чего Шербур через день после обстрела был взят с суши, чего союзники не могли сделать до обстрела из-за батарей немцев.
marat: piton83 пишет: Так не было никакого раза, ни первого, ни второго. Рассказывайте, что такое контрольный пакет госдолга, не стесняйтесь. Так откуда вы взяли это раз не было?
marat: Jugin пишет: Вы будете удивлены, но даже линкор "Бисмарк" был потоплен английским крейсером, а не линкором или авианосцем. После такого можно не удивляться Бастони с мужественными американскими десантниками против орд эссесовцев на танках.
marat: Jugin пишет: А если знаете, то должны бы знать, что в районе Гогланда, т.е., в зоне действия советской истребительной авиации, немцы безнаказанно топили советские корабли. Дяденька, вы дурак? (с) Вам же написали, что Готланд могут прикрыть новые самолеты - 31 штука. 1 час над Готландом, резерв на ремонт - в итоге по целых 2 пары могут висеть над Готландом, сменяя друг друга, весь день. Если не будет других задач.
piton83: marat пишет: Так откуда вы взяли это раз не было? Вы же сами написали про такую вещь - контрольный пакет госдолга. Мне стало дико интересно что это такое. Спросил у Вас, но отчего-то ответа так и не дождался. Вы рассказывайте, не стесняйтесь.
Jugin: marat пишет: Дяденька, вы дурак? (с) Вам же написали, что Готланд могут прикрыть новые самолеты - 31 штука. 1 час над Готландом, резерв на ремонт - в итоге по целых 2 пары могут висеть над Готландом, сменяя друг друга, весь день. Если не будет других задач. Нет, дурак здесь один - marat Ибо: 1. Никто Готланд прикрывать не может, да и не никому он на фиг не сдался. Прикрывать нужно остров Гогланд. Но у маратов на их квадратном глобусе все едино. 2. 31 самолет новых типов - это боеготовые самолеты на 22 августа. Резерв на ремонт для полетов один день им вряд ли понадобится. А вот сделать пару вылетов могли бы. 3. Организация авиационного прикрытия включает в себя и строительство аэродромов, в том числе и аэродромов подскока, чего не было сделано хотя и могли. Но о таких сложностях мараты не знают и знать не хотят, ибо задачи писать осмысленно они не ставят. И это подтверждается следующей, совершенно гениальной фразой. 4. "Готланд могут прикрыть новые самолеты". Ну дык о том же и речь, что теоретически могут, а практически даже не пытались. marat пишет: После такого можно не удивляться Бастони с мужественными американскими десантниками против орд эссесовцев на танках. Кто такие "Норфолк" и "Дорсетшир" маратам пока неведомо. Порадовал опять марат. Дал возможность посмеяться. Но, как показывает опыт, длительное общение с маратами плохо влияет на пищеварение.
vova: piton83 пишет: А на форум как писать будете, без гейтсов-то и закорючек? - легко, самый главный вирус - это Виндовс - жуткие будни Зеленограда. Jugin пишет: А если бы пришло 2 американских капрала и немцы могли сдаться им в плен, а не ждать Сибири, то можно было бы взять Берлин в любое удобное - пилять! Четыре года оказывается СССР ждал двух капралов? Jugin пишет: Нет, о Турции. - а-а, ну тогда ой - турчаки оказались умнее Вас - пропусти итальяшек в Черное море - и возникнет вопрос передачи проливов СССР ... ну может чуть попозжее. А ставить на одну германскую лошадь - это рисковать и очень сильно. Нейтралитет - оно спокойнее - у шведов спросите. Jugin пишет: Теперь кушать не смогу, буду бояться - тоже неплохо - мир он небольшой, все может быть. Jugin пишет: А надо думать. Хотя кому это я советую.... Ибо даже по переписи 1897 г. Привислинские губернии имели 41% грамотности среди взрослых старше 9 лет. - к карте, к карте поближе: привисленские - это видно Польша или кто? Вы еще грамотность во Львове на 1897 год посчитайте. А вот Волынская – 17,2% в том же годе. Причем грамотность молодежи принятой на военную службу в 1904- годе (те кто мог дожить до 44-го): Лифляндская - 99%, Московская - 86%, Курская -56%, Ковенская - 34%, Волынская - 35%. Меньше только Бессарабская и Уфимская губернии. Привисленских я там не нашел. Jugin пишет: Для меня очевидно, что под Харьковом РККА потерпела поражение и вынуждена была отступить - т.е. отступление передовых соединений фронта на 100-150км, ведущих бои несколько месяцев, проведших несколько успешных операций с полным разгромом (итальяны, венгры, 6А) и несколькими крупными окружениями, с растянутыми, вернее уничтоженными на 200-500км коммуникациями - после контратаки танковых корпусов немцев - это вся РККА "потерпела поражение"? Вообще то, вольный перевод с немецкого из Эриха фон Правдивого, звучит по другому: "произошло выравнивание фронта" . Jugin пишет: Правда, при этом их потери были больше американских и больше на активные действия они оказались неспособны. - они, т.е. неспособные - это кто? Озвучьте пожал-ста! 6ТА СС? Или вспомним поставки БТТ для компенсации потерь в феврале: 1200 - на Восток и 60 - на Запад? Не стесняйтесь - кто был неспособен? Jugin пишет: Впрочем, там и авианосцы были замечены. От них Тирпиц и прятался - в 41-42-м? У Нордкапа? Пароли , адреса, явки указать можете? Jugin пишет: Англичане немцев. А что? У Вас есть иные данные? Озвучьте. - приводили в пример Шеер аж у Диксона, да и англичане, крупные корабли, в зону действия Люфтваффе не входили. Немцы боялись потерять крупные корабли (я собственно об этом) - было такое, но ПЛ и эсминцы шалили недалеко от Мурманска, а конвои, с максимум легкими крейсерами в эскорте, заходили от Медвежьего к Мурманску с Востока - дурних немае. Jugin пишет: Так что вряд ли советская авиация хоть как-то смогла бы помешать Тирпицу уничтожать форты Кронштадта - скажу больше - когда перебросили истребительный полк на Котлин - сразу и Рудель со товарищи, до того попавшие в Марат, целкость потеряли ... так то. Про Шербур не забыли? Jugin пишет: Вы глупостью пытаетесь что сказать? Что не знаете, кто уничтожил немецкий флот? - "стою на асфальте я в лыжи обутый" - речь шла о линкорах. Jugin пишет: Для немногочисленных немецких крейсеров были гораздо более важные задачи, чем Ханко, с которым справились и без крейсеров. - Гальдер был трохи другого мнения, ну да что взять с сапога-сухопутного! У крейсеров же другие задачи ... кстати - какие летом -осенью 41-го? Jugin пишет: Сравнивать 152-мм орудия Глазго и Энтерпрайза с 386-мм орудиями Тирпица. Обратимся к английскому первоисточнику: "Эскадра адмирала Дейо состояла из 3 американских линкоров, 2 американских и 2 британских крейсеров и 11 американских эсминцев. Дейо разделил ее на 2 группы. Группа 1 под командованием самого адмирала состояла из тяжелого крейсера «Тускалуза» (флагман), линкора «Невада», крейсеров «Куинси», «Глазго», «Энтерпрайз» и 6 эсминцев. Это были: «Эллисон» (капитан 2 ранга Э.У. Лонгтон) под брейд-вымпелом командира ЭЭМ-10 капитана 1 ранга Э.Ф. Конверса, «Хэмблтон» (капитан 2 ранга Г.Э. Ренкен), «Родмен» (капитан 2 ранга Дж. Ф. Фоли), «Эммонс» (капитан 2 ранга Э.Б. Биллингсли), «Мэрфи» (капитан 2 ранга Р.Э. Вулвертон), «Герарди» (капитан 2 ранга Н.Р. Кертин). Группа 2 под командованием контр-адмирала Ч.Ф. Брайанта состояла из линкоров «Техас» (флагман), «Арканзас» и 5 эсминцев. Это были: «Бартон» (капитан 2 ранга Дж. У. Каллахан) под брейд-вымпелом командира ЭЭМ-60 капитана 1 ранга У.Л. Фреземана, «Лэффи» (капитан 2 ранга Ф.Дж. Бектон), «О’Брайен» (капитан 2 ранга У.У. Аутербридж), «Хобсон» (капитан-лейтенант К. Лавленд) под брейд-вымпелом командира ДЭМ-20 капитана 2 ранга Л.У. Нилона, «Планкетт» (капитан 2 ранга У. Аутерсон)." Песни: "начали поступать указания от корректировщиков, и корабли принялись выпускать один залп за другим. Моряки, находившиеся вместе с армейскими подразделениями на высотах позади города, были восхищены открывшимся зрелищем. Разрывы тяжелых морских снарядов давали характерные малиновые вспышки. Стрельба кораблей Дейо была просто прекрасной. На прибрежных дорогах снаряды накрывали колонны фашистских танков, превращая их в груды лома. Немецкие укрепления превращались в пыль, орудие взлетали в небо. Однако противник открыл жаркий ответный огонь. Снаряды градом сыпались в море вокруг кораблей." Итог: «Тяжелые орудия, установленные в казематах или башнях и рассредоточенные на большом расстоянии, нельзя подавить обстрелом с моря без очень большого расхода снарядов и серьезного риска для соединения. Этого можно избежать, ведя огонь вслепую или с такого расстояния, на которое не могут стрелять береговые батареи. Такую операцию не следует начинать, если ее успех не приводит к результатам, которые оправдывают огромный расход боезапаса и серьезный риск соединения, проводящего обстрел».(Адмирал Брайант) "Более половины кораблей Оперативного Соединения 129 получили попадания снарядов или осколочные пробоины, но лишь линкор «Техас», крейсер «Глазго» и эсминец «О’Брайен» были серьезно повреждены". Что противостояло союзникам можно посмотреть здесь: http://www.atlantikwall.org.uk/ (только не смеяться) Jugin пишет: чего союзники не могли сделать до обстрела из-за батарей немцев. - в смысле им не хватало шума и пыли? Так как батареи Шербура направлены в море, а не на сушу. У нескольких пушек была возможность кругового обстрела, но они сохранились при обстреле: http://waralbum.ru/141949/
полная версия страницы