Форум » 22 июня 1941-1945 » Организационная структура » Ответить

Организационная структура

Ктырь: Обсудим различные вопросы возникающие в плане организационной структуры Вермахта.

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 All

piton83: Lob пишет: Четкая жесткая зависимость от марки танка, а не шалтай болтай, как Вы утверждали. Дык получается что "соответствующая пропорция" зависит от марки танка?

Lob: piton83 пишет: Дык получается что "соответствующая пропорция" зависит от марки танка? Тоннаж посчитайте. Я ж не просто так его упомянул. Когда пошли в ход Пантеры, угадайте, количество танков в дивизии штатно увеличилось-уменьшилось и на сколько? Ответ в моем посте выше.

piton83: Lob пишет: Тоннаж посчитайте. Я ж не просто так его упомянул. Когда пошли в ход Пантеры, угадайте, количество танков в дивизии штатно увеличилось-уменьшилось и на сколько? Ответ в моем посте выше. Причем тут тоннаж, если Гудериан говорит о числе танков? И даже называет это число - 400 штук.


gem: Lob пишет: Ну вот опять соврали. Сначала в меня плюнули, обозвали фигней Я доказал, что Вы пишете фигню. Это не плевок. Это диагноз. Поскольку Вы продолжаете ее гнать. Lob пишет: типа вот оно опровержение. Не плюйте в Солонина, ничтожество. Он, кроме примеров с 2-х и 3-х бат. PD привел в пример состав дивизий самого Гудериана, с которыми тот дошел до Лохвицы. Никакого отношения к его схоластике тот хилый состав не имел. Солонин также привел в пример штат советской мд, совпадающей по идиотскому «сечению» с гитлеровской PD, вооруженной 35- и 38-"тонными" танками. И не только штат, но и судьбу одной такой, московской, полностью укомплектованной оружием и людьми, которой «сечение» никакого щастя не принесло. Хотя командовал ею не последний в СССР вояка - немец полковник Крейзер. Кроме Солонина, на ту же метафизичность исаевско-гудериановских мысей указывали другие люди (та же Лохвица, немецкие PD в конце войны). Lob пишет: он "типа не знает", что количество батальонов в полку жестко зависело то марки танков. Самому себе лжете, тут же оговариваясь 3-й и 18-й PD. Кроме. Пусть 22-я PD и была сформирована осенью 41, но в ее состав входил 2-хбатальонныый 204 тп из 38(t), очень жидко разбавленных старыми моделями III и IV. Жесткая Ваша зависимость виляет, как хвост собачонки. И лжете Lob пишет: Вот и вся цена вашим двум-трем батальонам. Четкая жесткая зависимость от марки танка в том, что батальоны якобы мои, и в том, что Гудериан говорил не только о "пропорции", но и о марке. Вам за самого себя не стыдно? А вот теперь - плюю.

gem: Lob пишет: Тоннаж посчитайте. Я ж не просто так его упомянул. Просто иль с болтом - дело Ваше. А вот Гудериан его - тоннаж - упоминал?! Э? (Напомню, что о PzIV в 3-хбатальонных PD - 42 шт. по штату - Вы забыли, считая их - PD - «легкими и устаревшими» - ? Без них «тоннажи» не были бы сравнимыми). Lob пишет: Чехи почти в два раза легче троек, пушка-броня явно слабее. Насчет сравнения всех троек, всех "чехов" по пушкам-броне - Вы уверены? PzIII бывали разными. Как и «чехи». Уточнение. В предыдущем посте виртуально плевал в пол. С досады. Виртуально вытираю.

Lob: gem пишет: Не плюйте в Солонина, ничтожество. Где это я плевал в Солониа? Вы свои привычки на других не переносите. Солонин указал, что немцы воевали осенью другим количеством танков, чем изначально? Правильно. Солонин указал, что другая техника осталась в тех же количествах? Ему в голову не пришло, что пехота-артиллерия тоже потери несет.Ошибся, с кем не бывает.

Lob: gem пишет: Пусть 22-я PD и была сформирована осенью 41, но в ее состав входил 2-хбатальонныый 204 тп из 38(t), очень жидко разбавленных старыми моделями III и IV. Жесткая Ваша зависимость виляет, как хвост собачонки. Ну Вы блин даете. "Опровергли." Первоначально 204 тп состоял из французских танков. Учите матчасть, слюни не распускайте.

юррий: piton83 пишет: Дык получается что "соответствующая пропорция" зависит от марки танка? Спорно. У меня как комвзвода танк управления, бинокль, стол, стул. Одним танком управлять накладно. Значит не менее 3-х взвод. В степи можно и 30-ю управлять, а на пересеченной не более 4-10. У них так и получается взвод от 3 танков. Рота, батарея от 7 в штугах и ПТО до 14-22 танковые. У них нет твердого сечения. Да его и невозможно сделать для разной местности. И как мы видим изначально они выбрали вариант для пересеченной местности, а мы для степной. Они же у нас все конноармейцы Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Жуков. Поэтому у нас степное, конноармейское сечение корпус 1031 танк.

gem: Lob пишет: Где это я плевал в Солониа? За последние 2 недели дважды: Lob пишет: Ему в голову не пришло, что пехота-артиллерия тоже потери несет. Ошибся, с кем не бывает. и в соответствующей теме. Приписывая МС незнание основных фактов и мнимые ошибки. Заведомо зная, что это неправда. Гудериан пришел к Лохвице с потерями танков более половины. Никем не сообщалось, что такие же % потери понесла его мп. Средние по вермахту - менее 15%. Куда делось "сечение"? У Вас есть этому опровержение? Нет? Не злобствуйте. Lob пишет: "Опровергли." Первоначально 204 тп состоял из французских танков. Учите матчасть, слюни не распускайте. Своими не захлебнитесь, транслируя «фас!» Нам все равно, на чем первоначально учились кататься во Франции танкисты 204 полка. Хоть бы и на детских педальных машинках. Полк был сформирован 05.07.41, а уже в сентябре перевооружен практически полностью на немецкую и «чешскую» технику. В отд. 223 роте был 1 В1 и несколько S-35. К июлю из 80 танков 50 были 38т, по 10 двушек, старых трешек и четверок. 204-й - это тот самый полк, у которого наши мыши изоляцию сгрызли. Своих (чобитковцев) не читаете. Учите матчасть. Про исаевские сечения и стабильность оргструктуры PD: http://samlib.ru/s/shejko_m_a/platinum.shtml И еще: Вы заткнулись насчет 1944-45. Самое противное, что все это Вы знаете. Вам не проблему надо объяснить, Вам надо отметиться, подняв лапку, у столбика - где стая отметилась. «Я свой, небуржуинский!»

Lob: gem пишет: Приписывая МС незнание основных фактов и мнимые ошибки. Заведомо зная, что это неправда. Как обычно, gem не затруднился привести подтверждение своих слов. Типа Солонин все знал, только не написал. Чтение чужих мыслей Ваша сильная сторона , gem. Только хотелось бы доказательств посущественнее. А до этого так и останетесь вралем. Кстати, когда Вы отползли в кусты с количеством мотопехотных рот в разведбатальоне немецкой танковой, я не думал, что у Вас станет наглости снова высунуться так скоро. Ну да что ж. gem пишет: Нам все равно, на чем первоначально учились кататься во Франции На тему ветки плиз. Оргструктура от чего зависит. Но вам не о ней. а в меня плюнуть. Ну так в этом ничего нового. Прокололись Вы с чешскими танками знатно. Как и с 18-й танковой.

gem: Lob пишет: Вы отползли в кусты с количеством 2 all Мы его теряем! Lob пишет: у Вас станет наглости И еще станет здравого смысла, который Вы называете наглостью, демагог. Как Вам тут только что показали. С тоннажем PD. Lob пишет: Прокололись Вы с чешскими танками знатно. На Восточном фронте с лета 42 22-я PD воевала c 2-хбатальонным тп на 38ts. Вы идиот? Офигенно выглядите. http://www.youtube.com/watch?v=7uq4HcrYpow Продолжайте, продолжайте... Не забудьте опубликовать свою равнотоннажную концепуцию...

piton83: А была ли у немцев вообще какая-то устоявшаяся оргструктура бронетанковых войск? Там ведь мало того, что постоянные изменения, так еще и одновременно дивизии существуют с разными штатами. Тут скорее какая-то гибкая структура, которая наполнялась исходя из текущих возможностей и задач.

gem: piton83 пишет: Тут скорее какая-то гибкая структура, которая наполнялась исходя из текущих возможностей и задач. Согласен.

Lob: gem пишет: 2 all Мы его теряем! Ау, в кустах!!! Как насчет мотопехоты.gem пишет: На Восточном фронте с лета 42 22-я PD воевала c 2-хбатальонным тп на 38ts. Вы идиот? Ага, через несколько месяцев боевых действий. Такой аргумент в теме по оргструктуре означает слив. С чем и поздравляю

Lob: piton83 пишет: Тут скорее какая-то гибкая структура, которая наполнялась исходя из текущих возможностей и задач. Правильно . Об этом и говорит Гудериан. О правильном соотношении боевых средств в танковой дивизии. Сами боевые средства со временем модернизируются. Соответственно и структура дивизии.

Lob: gem пишет: Согласен. ВЫ явно не в курсах о боевой группе Михалика. Иначе бы не позорились. Хотя нет. Позорились бы все равно. Из принципа.

piton83: Lob пишет: Правильно . Об этом и говорит Гудериан. О правильном соотношении боевых средств в танковой дивизии. Сами боевые средства со временем модернизируются. Соответственно и структура дивизии. Дело не в изменениях структуры, а в том, что одновременно существовали разные структуры. Полностью боеспособной танковая дивизия считается в том случае, когда число ее танков находится в соответствующей пропорции к остальным боевым средствам и машинам. Немецкая танковая дивизия состоит из четырех батальонов и насчитывает 400 танков. Если число танков станет значительно меньше 400, то обслуживающий аппарат (количество людей и колесных машин) не будет соответствовать подлинной ударной силе дивизии. Гудериан говорит что в танковой дивизии должно быть 400 танков, причем тут модернизация боевых средств? Число танков в немецких танковых дивизиях в ходе войны только уменьшалось.

Lob: piton83 пишет: Гудериан говорит что в танковой дивизии должно быть 400 танков, причем тут модернизация боевых средств? Число танков в немецких танковых дивизиях в ходе войны только уменьшалось. Я ж говорил!! Именно так мне возражали на сайте Солонина. Отрезали фразу про правильное соотношение и начинали упирать на 400 танков. piton83 - так заявлял Гудериан про правильное соотношение или нет?

piton83: Lob пишет: piton83 - так заявлял Гудериан про правильное соотношение или нет? К чему такие вопросы? Именно про это он и говорит, что число танков должно находится в соответствующей пропорции к остальному. Что вполне логично. Теперь Вы скажите мне говорил ли Гудериан про тоннаж танков?

Lob: Нет.

gem: Lob пишет: Такой аргумент в теме по оргструктуре означает слив. Это Вы себя назначили главным техником-сан? Вы продули всю тему! И не в сантехническом смысле. Вы бегаете от вопросов. Мы договаривались обсуждать только 41? Демагог... По поводу Лохвицы, оргструктур 44-45 и пр. вы смиренно отползли. ОпубликуЕте на любом приличном сайте свой критерий тоннажности? Нет. Потому что добрый наш народ Вас шайками закидает. Отползайте. Lob пишет: Как насчет мотопехоты Все так же. Я, никому не мешая, считаю разведбаты PD разновидностью мотопехоты, немцы и Вы можете идти куда угодно и думать все, что вам хочется, обматываясь розовыми бантиками из окантовки. piton83 пишет: число танков должно находится в соответствующей пропорции к остальному. Что вполне логично. Нет. Число танков данных типов со своими ТТХ должно быть оптимальным по отношению к «остальному». Если «остальное» достаточно статично по количеству и качеству.

Lob: gem пишет: Вы бегаете от вопросов. По поводу Лохвицы, оргструктур 44-45 и пр. вы смиренно отползли. По поводу Лохвицы я задал Вам вопрос о потерях не только в танках, но и в остальных боевых средствах. Тогда Вы с громкими криками о своей победе убежали в кусты. Наконец снова выбежали с ними же. Я понимаю, лучший способ убежать от вопроса, это обвинить в этом оппонента. Ну так как с остальными боевыми средствами? И заодно мнение немцев, что под Лохвицей они воюют оптимальными оргструктурами. gem пишет: Я, никому не мешая, считаю разведбаты PD разновидностью мотопехоты, Ну наконец-то. gem заявил, что разведбатальон немецкой танковой это мотопехота ( в четвертый раз). Естественно, так и не ответив на вопрос, сколько мотопехотных рот в этом батальоне ( раза четыре спрашивал) Вот очередной пример вранья прямо в глаза в исполнении gem. Зафиксировали. gem пишет: Нет. Число танков данных типов со своими ТТХ должно быть оптимальным по отношению к «остальному». Если «остальное» достаточно статично по количеству и качеству. Увольте меня от своих фантазий. Лучше про Лохвицу и роты в разведбатальоне ответьте.

gem: Сколько ж я задолжал почтенной публике... Lob пишет: я задал Вам вопрос о потерях не только в танках, но и в остальных боевых средствах. К сентябрю 1941 немецкая армия в целом потеряла не более 15% лс от 3-х с лишним миллионов, перешедших границу 22.06. У Лохвицы в 6 тп подполк. Мюнцеля осталось 10 танков, из них 6 двоек. Потери ~ 95%. Как думаете, в какой пропорции сократились мотострелки?! Lob пишет: заодно мнение немцев, что под Лохвицей они воюют оптимальными оргструктурами. Приведите, будьте добры, печатное мнение этих идиотов. И Ваше: будьте любезны. Lob пишет: вопрос, сколько мотопехотных рот в этом батальоне ( раза четыре спрашивал) Один раз. Спрашивали. Вам ответили в соотв. саге о страшном немецком рбате PzDiv. Можно теперь Вас развязать?



полная версия страницы