Форум » 22 июня 1941-1945 » Приглашение напасть » Ответить
Приглашение напасть
Ктырь: Сливаем в этой теме две где обсуждается одно и тот же от интерпретации пальцесоса Черчилля до толщины в обхватате Исаева.
piton83: marat пишет: Был посол СССР в Польше???? Когда? И причем тут посол? marat пишет: Вы уж сами придумали, сами и продолжайте. Врете. Это Ваша выдумка, что " Нет страны - нет проблемы. ". Вот и расскажите, как СССР установил дипломатические отношения с правительством страны, которой нет.
Lob: piton83 пишет: Вот и расскажите, как СССР установил дипломатические отношения с правительством страны, которой нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE_%E2_%E8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E8
marat: piton83 пишет: Когда? И причем тут посол? Ну вот, теперь вы не знаете о чем речь вели. ))) piton83 пишет: Врете. Это Ваша выдумка, что " Нет страны - нет проблемы. ". Вот и расскажите, как СССР установил дипломатические отношения с правительством страны, которой нет. Не-не, это вы расскажите какая такая Польша, с которой установили дипотношения в 1941 г. А ссылочку на правительства в изгнании вам показали.
piton83: marat пишет: Ну вот, теперь вы не знаете о чем речь вели. ))) Я-то знаю. Мне интересно узнать как можно установить дипломатические отношения с несуществующей страной. Но Вы ведь не расскажите marat пишет: Не-не, это вы расскажите какая такая Польша, с которой установили дипотношения в 1941 г. Марат в своем репертуаре - ничего говорить не буду, пусть мне расскажут про мои же выдумки Lob пишет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE_%E2_%E8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E8 Прави́тельство в изгна́нии — «правительствообразная» политическая группа, которая провозглашает себя легитимным правительством страны, но в силу различных причин не имеет реальной власти. Правительство в изгнании это правительство страны, у которого нет реальной власти. А марат писал "Нет страны - нет проблемы. ". Как может быть правительство у несуществующей страны? Хоть в изгнании хоть нет.
gem: marat пишет: Был посол СССР в Польше???? Не для Вас, лжец. Для тех, кто действительно не знал. Вики. и пр. Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании ( более известен как «договор (соглашение) Майского–Сикорского» или «Сикорского-Майского») — двусторонний договор, подписанный 30 июля 1941 года премьер-министром польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским и послом СССР в Великобритании И. М. Майским в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел А. Идена и премьер-министра У. Черчилля. Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения, Советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше. Пункт 2 Соглашения: Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Правительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведён немедленный обмен послами. Послом Польши в СССР стал Станислав Кот. Из крестьян. Угнетенных, значицца. Профессор Ягеллонского универа с 1920. Мне решительно наплевать на то, какая из МИДовских или НКВДшных (как Деканозов) мелких сошек отправляла обязанности посла при Сикорском. Но даже лживым marat'ам понятно, что послами обмениваются на взаимной основе.
gem: piton83 пишет: Правительство в изгнании это правительство страны, у которого нет реальной власти. Есть. То есть была. 300000 бойцов АК. Еще сотня тысяч поляков, служивших у Андерса, в RAF и RNavy - под польским флагом. Нередко при подходе частей КА к польским городкам они встречали установленную местную власть и флажок над управой. Ну, тут подбегали тогдашние marat'ы и, не говоря не то что худого слова - никакого, усылали власть в телячьих вагонах. На восток, понятно. Моральный же авторитет польского правительства в изгнании по 1990 в Польше был высочайший. Последний президент Польши в изгнании - Качоровский. (В 1939 пытался сохранить харцерскую (скаутскую) организацию в Белостоке, в неполные 20 лет приговорен к расстрелу, замененному стандартной десяткой на Колыме, спасен Андерсом, воевал в его армии, Монте-Кассино (крест), остался в UK, скромный бухгалтер. Медаль от папы Пия... забыл №. Да, на общественных началах кой-чем руководил в мировом скаутском движении). После первых демократических выборов передал президентские инсигнии Валенсе. Поляки плакали всенародно и навзрыд. Не пытайтесь вспомнить: г. Кравченко (соавтор Лебединого озера) уберег советский народ от картинки этого «безобразия». Погиб пан Качоровский в 2010 под Смоленском. При крушении того самого самолета... В ненавистном marat'ам Лондоне есть музей в несколько комнат. Там помещалось польское правительство в изгнании с 1940 по 1990.
Лангольер: gem пишет: ВС Германии были нанесены столь тяжелые потери, что о стратегических наступательных операциях мечтать мог один Гитлер. Спасибо. Подпадает ли под это определение выполнение п. II "Соображений ..." от 15.05.1941 г.?
gem: Лангольер пишет: Подпадает ли Нет. Во-первых, то, что Вы пытаетесь втюхать - план. Мы же рассматривали реальный исторический момент, у которого было свое прошлое и верный расчет сил в настоящем. Во-вторых. "II. Ближайшей Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин и выход к 30 дню операции... " Никакого сокрушения Германии. Стратегическая наступательная операция. И севернее, и гораздо южнее, и западнее пресловутой линии - сил у рейха было много. Достаточно ли Вам знать, что планировался минимум год войны? В 12 раз - на порядок - дольше. И через планируемый год - ничегошеньки ни словом не обещалось. Исправлено 14:25
Лангольер: gem пишет: Достаточно ли Вам знать, что планировался минимум год войны? В 12 раз - на порядок - дольше. И через планируемый год - ничегошеньки ни словом не обещалось. Достаточно, спасибо. Осталось прояснить интерес Англии: он состоит в уменьшении или увеличении этого срока?
gem: Лангольер пишет: Осталось прояснить интерес Англии: он состоит в уменьшении или увеличении этого срока? В 1941 - безусловно, в уменьшении. На Даунинг-стрит 10, знаете ли, медные дверные ручки на металл для гильз отвинчивают. Маргарет Робертс, дочь небедного муниципального чиновника, своими ручками лопатой щели и окопы роет. Добровольно. Про ПЛ Деница, острова Гернси, Роммеля у Александрии и Суэца, нефть на БВ... - рассказать? Или сами почитаете что-нибудь?
Ктырь: gem пишет: Добровольно. Про ПЛ Деница, острова Гернси, Роммеля у Александрии и Суэца, нефть на БВ... - рассказать? Или сами почитаете что-нибудь? Смотрите как бы по ходу чтения не выяснилось что Ермак это Кортес Роммель и Дениц это агенты Кремля.
gem: Ктырь пишет: Роммель и Дениц это агенты Кремля. Бормана забыли...Э!.. Я и не такое встречал:
Лангольер: gem пишет: В 1941 - безусловно, в уменьшении. Переспрошу, для уверенности: по вашему мнению, при нападении СССР на Германию в 1941 г., интерес Англии будет состоять в том, чтобы со стороны СССР "ВС Германии были нанесены столь тяжелые потери, что о стратегических наступательных операциях мечтать мог один Гитлер" - в как можно более короткий срок, желательно меньше года. Я верно изложил вашу т.з.?
gem: Лангольер пишет: Я верно изложил вашу т.з.? Да. Мою. За т.зр. мистера Мосли, бывшего короля UK, кливденской компашки я не отвечаю. http://www.youtube.com/watch?v=CpOrBP2tBcA Как недемократично! Какое надругательство над свободой слова! Вот она, Англия! У нас попробуй кто треснуть хоть дамской сумочкой по башке г. Дугина! Или Гиркина.
Лангольер: gem пишет: Да. Мою. Хорошо. С вашей т.з., после "стратегического достижения победы" в 1942 г., какой аргумент может быть у Англии против освобождения КА и последующей советизации всей Европы, а не какой-то части?
gem: Лангольер пишет: после "стратегического достижения победы" в 1942 г. Вы уверены, что меня поняли?
Лангольер: gem пишет: Вы уверены, что меня поняли? Так я же специально переспрашивал, и вы подтвердили: да, при нападении СССР на Германию в 1941 г. англичанам желательно, чтобы СССР "стратегически достиг" победы за год или менее. Именно потому я и спрашиваю: а какой аргумент будет у Англии максимум в 1942 г. против дальнейшего освобождения и последующей советизации всей Европы?
gem: Лангольер пишет: при нападении СССР на Германию в 1941 г. англичанам желательно (2), чтобы СССР "стратегически достиг" победы (1) за год или менее. 1. Не СССР, но АГК. Никуда война с рейхом для англичан не денется. И с Японией, кстати. 2. Желательно, крайне желательно - но я никогда не говорил, что это произойдет или даже может произойти весной-летом 1942. Вы таки меня старательно не поняли.
Лангольер: gem пишет: Желательно, крайне желательно - но я никогда не говорил, что это произойдет или даже может произойти весной-летом 1942. Желать невозможного значит мечтать о несбыточном. Кто этот ясноглазый романтик? Вас просто невозможно понять - вы почему-то ставите интерес англичан "разгромить Германию" выше их же интереса "устройство Европы".
gem: Лангольер пишет: Желать невозможного значит мечтать о несбыточном. «Будьте реалистами - требуйте невозможного!» (с: Маркузе) На каждый лангольеризм у меня найдется с десяток цитат. Лангольер пишет: Кто этот ясноглазый романтик? Неужто Черчилль? Он мечтал о невозможном? История показала, что о реальном. Вот только он не столько мечтал, сколько действовал. Для сбычи мечт. Лангольер пишет: Вас просто невозможно понять Всё Вы прекрасно понимаете. Когда Вам не удается передернуть (1942-м и 1941-м заменяете 1943-й, долгий реальный процесс - якобы мечтами Черчилля), Вы переворачиваете доску и пытаетесь ударить по голове, будто Вы - Бендер, а перед Вами - одни васюкинцы, и ничего не остается, как кричать раненым солипсистом: "вранье ваша реальность": Лангольер пишет: вы почему-то ставите интерес англичан "разгромить Германию" выше их же интереса "устройство Европы". Ставлю. C августа 1939, в 1940 и 1941. И так до конца 1943. И Вы год как это знаете. Зачем троллите? Любой кровельщик Вам объяснит: когда Вы летите с крыши, меню сегодняшнего ужина не представляется Вам интересной темой для размышлений и действий типа "заказать столик". Вот когда и если приземлитесь на любезно подставленный брезент - "вельми понеже", хоть в парижский "Максим's" звоните. Или в «Гастрит», на углу Невского и Рубинштейна. Приятного аппетита.
Лангольер: gem пишет: Ставлю. C августа 1939, в 1940 и 1941. И так до конца 1943. И Вы год как это знаете. Но почему-то, когда я пишу о согласии Англии на советизацию всей Европы при нападении СССР в 1941 г. на Германию (ради ее разгрома) - вы яростно не соглашаетесь. Признайте уж коммунистическую сущность Черчилля, и дело с концом.
полная версия страницы