Форум » 22 июня 1941-1945 » Уроки словесности от юррия штатского » Ответить
Уроки словесности от юррия штатского
Ктырь: Разговоры о штатах и всём прочем. юррий прошу вас не стесняйтесь, здесь вы можете описывать любые свои проекты на любом количестве страниц.
юррий: Ктырь пишет: RVK юррию не будем мешать Принцип был рассмотрен в автомобилях и имел две точки зрения мою и вашу. Так вот в новой БСЭ должно быть написано. Что война имела катастрофическое течение потому что мы выпускали вместо машин тягачи и ППШ. Потому что ваш мнение что мало было тягачей ошибочно и тянет только на особое мнение после моего. Потому что вы планируете изначально катастрофу. Долгую войну в дожди и бездорожье. Я же планирую разбить противника до дождей. И тогда нам нужны просто машины. Вот в новой БСЭ и будет у меня автором Исаев. А вы не попадете туда даже со своим особым мнением. И еще вы должны отстаивать свое мнение фактами. А не администрацией форума. Считаете что тягачи нужны и их не хватало. И в этом корень неудач вперед по гуглу. А то как у Высоцкого накрылась премия в квартал. Кто мне писал на службу жалобы. Да я же их читал.
юррий: Ктырь пишет: Здесь же, в БГ находятся наводчики Ju-87, летом 1941 это опытные пилоты коих специально направляли в танковые дивизии для обеспечения максимального уровня взаимодействия. Ну сколько можно о своей штыревой антене. Вот мультфильм есть послали профессора в прошлое. Он там бабочку поймал. Назад возвращается, а тут совсем другая жизнь. Мы у Клейста, а штуки у Гудериана. Если вы их будете постоянно вызывать. Гудериан не возьмет Минск. Понимаете это альтернативеая история. А у меня 2 прописью две полковушки в батальоне. Они ваши Ганомаги изрешетят. Придали их батальону. Ну а раз они ваши Ганомаги изрешетят. То стоит рассмотреть вопрос о том чтобы они изначально были в батальоне. У меня это тактика в примерах. Вид из Ганомага. А у вас альтернативная история. Не возьмет Гудериан Минск. Ой не возьмет.
Ктырь: юррий пишет: По одному бою со 2 ТД делать выводы о четверке, как окурке. Спорно. Основную массу Т-34 теряли не в танковых боях. 1) Во 2ТД ЕМНИП вообще не было Т-34. 2) Речь там шла прежде всего о 35(t) вооруженных хилой 37-мм колотушкой, а не о Pz.IV. Как мы видим огрызок чисто пехотный танк прорыва. Планировался, но реалии войны выдвинули свои требования к технике, уже в 1939 был разработан кумулятивный снаряд для 75-мм орудий. И вот с этими кумами Pz.IV становился мощнейшим средством ПТО до появления длинноствольных 75-мм орудий, в соседней теме я приводил расход кум для одного из дивизионов штурмовых орудий, он даже больше ОФС у него оказался. И остановить их можно только штатом, а уж вторым идет удержание ключевых пунктов и далее в порядке убывания. Остановить можно только резервами и толковыми командирами, никакие штаты никогда не помогут если командуют кретины.
юррий: Ктырь пишет: Остановить можно только резервами и толковыми командирами, никакие штаты никогда не помогут если командуют кретины. Давайте заострим на этом внимание. Они и сейчас есть. И не только командиры. Читаем википендию. Танковые дивизии вермахта. О танках ничего. Да и на других родах войск в составе танковой дивизии не заостряются, как вы предлагаете. Просто элементарный, тупой. Подлог. Если в дивизии ческий танк, то показывается и внимание заостряется. Какие плохие у вермахта танки были по сравнению с нашими. Или делается так. Показывается наличие на 22 далее на конец года и на 42 год. 147 далее 30 далее 6 штук. И выходит по смыслу текста весь 41 год воевали 30 танками в дивизии, 42 год 6 танками в дивизии. И такой подлог не только в википендии, а подряд в интернет пространстве. Вот зачем они это делают при полном. Пока полном, открытом интернет пространстве. Что это им дает. Себя потешить. Сформировалась какая то команда. Которая забивает интернет пространство. Туфтой. И делает это сознательно и целенаправленно. Вот такие новости. После просмотра сайтов. Танковые дивизии вермахта.
Ктырь: юррий пишет: Если в дивизии ческий танк, то показывается и внимание заостряется. Какие плохие у вермахта танки были по сравнению с нашими. С нашими свои проблемы, отдельная тема для разговора ведь их очень много по количеству было и весьма разные. В любом случае ситуацию с оснащением танковых полков немецких дивизий нужно учитывать в обязательном порядке в том плане что давно уже понятно - не они решали, не столько в них корень успеха. Да и на других родах войск в составе танковой дивизии не заостряются, как вы предлагаете. Именно на них нужно застрять внимание, ибо их там много и все отлично взаимодействуют внутри дивизии, а также с теми формированиями что приданы дивизии (прежде всего артиллерия корпусная, зенитная), а также с авиацией (прежде всего в ГА Центр где очень активно применяли пикировщики собрав их там большую часть). И выходит по смыслу текста весь 41 год воевали 30 танками в дивизии, 42 год 6 танками в дивизии. Так и было, танки лишь часть картины - меньшая.
юррий: Ктырь пишет: Так и было, танки лишь часть картины - меньшая Исключено. Территория оставалась за противником. Вводили в строй большинство. Есть единичные случаи в мемуарах применения 107 и 122 мм орудий. От попадания снарядов которыз танк раскололся как орех надвое. В остальных случаях употребляется такое слово, как подбили. Не сожгли, не уничтожили, а именно подбили. То есть обездвижили. Не более того. И потом сменные экипажи в отличие от нас. Это тоже много дает.
юррий: Ктырь пишет: не они решали, не столько в них корень успеха. Здесь я с вами несогласен. Корень успеха именно в наличии четверки, а уж потом ее применении. А сравнение чисто по единицам ничего не дает. Тогда мы выходим на наличие у них Ганомага и 152 мм Штуга. А у нас их нет. И выходит что скорлупа вместе с тактикой. То есть боевой группой. Приданными средствами и управлением решали исход. А это не так. Исход пехотного боя решали четверки. А вызов Ю-87 да такое имеет место. Но это происходит потому что они танки берегут. Для стратегического прорыва. Они же запланировали войну до зимы. В течении нескольких месяцев. А за пару тройку месяцев танки не сделаешь. Вот поэтому они их берегут. И у них изначально налажен сбор, эвакуация и ремонт. И дивизия у них постоянно близка к штатной. в отличие от нашего принципа. Доводим часть до полной небоеспособности. Остатки техники раздаются и часть выводится в глубокий тыл на переформирование.
Ктырь: юррий пишет: Исключено. Территория оставалась за противником. Вводили в строй большинство. Что за бред? "Меньшая" это не про количество танков. А вызов Ю-87 да такое имеет место. Но это происходит потому что они танки берегут. Для стратегического прорыва. Они же запланировали войну до зимы. В течении нескольких месяцев. Опять бред какой-то, при чём тут танки берегут? Речь о взаимодействии родов войск как внутри дивизии так и приданных, плюс авиации. Летом 1942 в ходе бросков к Дону и Кавказу тактика та же, выше по теме я выкладывал фото машин наводки артиллерии в порядках танкистов. И дивизия у них постоянно близка к штатной. в отличие от нашего принципа. Доводим часть до полной небоеспособности. Остатки техники раздаются и часть выводится в глубокий тыл на переформирование. Дивизия у них близка к штатной когда есть такая возможность, скажем летом 1942 они разули все дивизии в ГА Центр изъяв из них батальоны и не дав пополнения, так те до зимы работали техникой что ещё в 1941 воевала. Ну а летом 1941 дивизии, а точнее танковые полки дивизий тоже зело разные, где-то 35(t) а где-то уже Pz.III, где-то два батальона БТР, где-то всего одна рота, а в некоторых так вообще ноль.
юррий: Ктырь пишет: Опять бред какой-то, при чём тут танки берегут? Это факт. Они запланировали летнюю кампанию. На несколько месяцев. У них после приграничных сражений запланирован 3-х недельный перерыв. Подтягивание пехотных дивизий. Приведение в порядок танковых. Все это немного не по плану. За Днепром. Они не ожидали сами от себя такой прыти. Если брать группу Центр, то операция состоит из 4-х этапов. Минск, Смоленск, Москва, Архангельск-Астрахань то есть Волга. Самара ваша. И если они истратят танки на первых этапах. Чем они выйдут к Волге. Война из блицкрига превращается в зимнюю, а у них зимняя одежда не планировалась. Отсюда вывод. Танки берегут. Отсюда и тактика. Тактика прямо вытекает из плана Барбаросса, а не из тактики Миддельсдорфа и Гудериана.
юррий: Ктырь пишет: Речь о взаимодействии родов войск как внутри дивизии так и приданных, плюс авиации. Летом 1942 в ходе бросков к Дону и Кавказу тактика та же, выше по теме я выкладывал фото машин наводки артиллерии в порядках танкистов. А я и не оспариваю великолепного взаимодействия. Я так и пишу если мы не можем достичь с пртивником равенства в этом компоненте. То нужно просто иметь полковушку и ДШК в батальоне, а танк в дивизии. И они без отработанного взаимодействия родов примут участие в боях с утра 22 июня. А далее я пишу. Что сначала планируется Барбаросса. Блицкриг. А под него и тактика и взаимодействие и рода войск. А не наоборот. А иначе танки бросили бы против танков. А этого не происходит. Проыв обороны четверкой и развитие оперативного успеха. При встрече с танками бой ведут ПТО и тройка с 50 мм длинностволом. Есть отличия в 42 году от 41-го. Когда они потеряли несколько десятков танков от одного бронебойного ружья. В 41-м они себе таких вольностей не позволяли. Есть случай с Колобановым, но там их запечатали подбив первый и последний танки. А здесь какая то конная атака танками в степи с шашками наголо. Машина начала давать сбои. А это признак надвигающейся катастрофы.
Ктырь: юррий пишет: Это факт. Это бред. При встрече с танками бой ведут ПТО и тройка с 50 мм длинностволом. Которой нету в 1941, длинноствольный пошёл в 1942, по чуть чуть. С танками ведёт бой вся дивизия и приданные средства - гаубицы на прямой наводке, 105-мм пушки, 88-мм зенитные орудия (в том числе приданные) и.т.д. Эти орудия наносят куда более серьезные повреждения, часто фатальные с одного попадания в лобовую броню и башню, танки со своим горохом калибра 37-50-мм могут что-то изобразить с флангов, если есть возможность но не более чем по Т-34 и слабее, с КВ уже куда сложнее. Ну и конечно авиация выносит тыла наших формирований - танкам она не сильно опасна, а вот ремроту или снабженцев может выбить на раз, повоюй потом. Проыв обороны четверкой и развитие оперативного успеха. Их в дивизиях не более 30 штук, а в некоторых и меньше, по ходу боёв боеспособных ещё меньше. Оборону рвут всеми средствами, прежде всего слаженной работой во взаимодействии с артиллерией, а если имеется возможность то и авиацией.
юррий: Ктырь пишет: С танками ведёт бой вся дивизия и приданные средства - гаубицы на прямой наводке, 105-мм пушки, 88-мм зенитные орудия (в том числе приданные) и.т.д Ктырь пишет: Это бред. юррий пишет: При встрече с танками бой ведут ПТО Родная душа. Вообще то мы пишем о одном и том же. Только я слева направо, а вы справа налево.
юррий: Ктырь пишет: Их в дивизиях не более 30 штук, а в некоторых и меньше, по ходу боёв боеспособных ещё меньше. Оборону рвут всеми средствами, прежде всего слаженной работой во взаимодействии с артиллерией, а если имеется возможность то и авиацией. Не отрицаю. Но ядро вот эти 30 штук четверок с огрызком. 30 штук на 120 снарядов=3600 снарядов как раз равно численности полка. Каждому по снаряду за воротник. По фронту атаки как раз полк наш противостоит. И согласно тактике Миддельсдорфа и Гудериана они на острие атаки. И Миддельсдорф с Гудерианом плагиаторы они стащили эту тактику у тевтонского ордена. Называется тактика тупой или тупорылой свиньи. Эта тактика применялась еще при сражениях тевтонцев с Александром Невским. Тяжеловооруженные. конные рыцари впереди Ганомаги на флангах, единички и двойки во второй линии. И остановить их можно было штатом что и сделал Невский телеги цепью сковал они и вдарили в пустоту. А сам нарастил силы с фланга, а это штат. Чтобы нарастить силы у Владимира-Волынска, а не у Войницы и Дубно. Их надо иметь в дивизии, корпусе и армии. А это штат. А уж дале по нисходящей тактика. Надо держать Владимир-Волынск 30 имеющимися КВ-2 с морской башней. Смещая их прорыв южнее, сбивая их в кучу. Или бить в лоб. Как сделал это Жуков под Козельском нанеся контудар и под Ржевом нанеся удар мехкорпусами первым. Потому что удары по флангам под Дубно и Еременко под Брянском в 41-м ничего не дали. Так же как и удар танковой армией Лизюкова под Воронежем в 42-м.
Ктырь: marat пишет: Минимальный танковый юнит - взвод, и рота для задач существенной значимости. Одна единица (танк или САУ) вполне может использоваться для поддержки пехоты в штурмовой группе, да и банально из-за потерь это нормой было (скажем StuG "Зейдлиц" в дивизии Райх) Танк может захватить и зачистить сектор, но не может его удержать. Это задача пехоты, поддерживаемой тяжёлым оружием, ПТО и артиллерией. Эк хватанул. Короче говоря это задача хотя бы мотопехоты с БТР. Да, поэтому её и создали, поэтому она сводиться в БГ с танками. Танк - не артиллерия, которая может долго обстреливать врага с огневой позиции. Танк воюет в движении, и обстреливает цели только в течение короткого времени. И артиллерия тоже, прямой наводки. Собственно для этого в серии САУ разных типов, но и танки работают по нашей передовой что отмечают многочисленные советские отчёты, о том что немецкие тяжёлые танки громят позиции нашей ПТО с больших дисстанций. Это не касаясь ещё скажем американских 105-мм Шерманов (стрельба непрямой наводкой норма для них) кои применялись в массе амплуа и.т.д.
marat: Прапор, не почину комментируешь. )))
Ктырь: marat пишет: Прапор, не почину комментируешь. ))) Да я-то что, люди вон изо дня в день Кобу Джугашвили комментируют да Черчиллей всяких с Чаушеску и Полпотами.
юррий: Ктырь пишет: но и танки работают по нашей передовой что отмечают многочисленные советские отчёты Вот ветка Лужский рубеж там и без отчетов все показано. Стоят два танка и обрабатывают стрелковый батальон. И летает самолет. Пехота думает что идет бомбежка. И даже если были у них в батальоне 2-е сорокпятки в лоб они 4-ку не возьмут. Две четверки это 250 снарядов плюсом самолет с бомбами. На батальон достаточно. В это время пехота в полный рост или на Ганомагах подъезжает и с танками остальными будет атака. Эту же ситуацию описывает Белобородов в своих мемуарах. Один в один. Отличие в том что у Белобородова полковая артиллерия ведет огонь по этим 2-м танкам. А дальше атака, а снарядов нет ее отражать. А пехота не стреляет. Она лежит носом вниз. Фото смотрите расчет 50 мм миномета в окопе, расчет пулемета в окопе, боец в окопе их тысячи. Носом вниз они лежат. Пока танки стреляют пехота сблизилась и расстреляла их. А далее закатав батальон танки закатывают 12 орудий полковых с дальней дистанции, как вы и пишите. Дальность дистанции для полковушки и сорокпятки с перекаленным бронебойным здесь относительна. Не берут они лобовую проекцию тройки и четверки. Они же расположены не в батальонных порядках, а чуть сзади. Это же полковые батареи. Возьмем минимум 500-1000 метров за батальоном и добавим от первой траншеи 200-300 метров открытие огня чтобы не ворвались на позиции батальона. Получается 700-800 и 1200-1300 метров. Они себя обнаруживают потому что должны вести огонь вместо лежащего носом вниз батальона. Первое их бьют по отдельности пехоту и артиллерию. Второе артиллерия в невыгодном положении изначально она вынуждена демаскировать свои позиции раньше времени. Вариантов решения проблемы несколько. Полковушки попарно передаются в батальон. Минометы собираются в полковую батарею с закрытых позиций отсекать пехоту и Ганомаги. После начала атаки батальон гарантированно получает 6 минометов 82 мм для отражения атаки. А то их 2 танка закатали до атаки вместе с батальоном. В полк вводится 2-е гаубицы Шнейдера или Крупа. 122 или 152 мм они легкие по весу. Чтобы с закрытой дистанции 5-8 км отсекать пехоту и Ганомаги. А иначе происходит то что мы и видим в начале войны. В этом и основная причина катастрофы. Штат нашей воинской части.
полная версия страницы