Форум » 22 июня 1941-1945 » Журналы боевых действий немецкой 16 тд и 501 ттб » Ответить
Журналы боевых действий немецкой 16 тд и 501 ттб
Corporate: Уважаемые форумчане и специалисты по военной истории! Хотелось бы обратиться со следующей просьбой,- есть ли у кого нибудь в распоряжении журналы боевых действий немецкой 16 тд и 501 ттб по первой половине августа 1944 в районе Сташува? Буду крайне признателен.
Ответов - 17
Ктырь: Зачем интересуетесь? Выписки из журнала 501ттб есть, но они весьма малоинформативны. По 16ТД вообще глухо.
Corporate: Ктырь А мне хоть что-нибудь, и то буду очень признателен))) А то ну нету в нете ни у кого, да и у меня в моей небогатой коллекции тоже:( Да знакомые ребята(авторы Liberation Mod под Flashpoint) делают мод для AРМА 2(тактический шутер) именно в конкретных указанных временных рамках и именно с посылом соблюсти историческую правду, вплоть до нюансов униформ и пр. участвовавших в боевых действиях подразделений. По советской стороне инфа у них есть, а вот по немецкой глухо. Просто народ хочет сделать на самом деле исторически достоверную модификацию, считаю это начинание достойным, вот и вызвался помочь в поиске информации.
Ктырь: Лучше статьи из Танкомастера за 1999 (ЕМНИП 5-й номер) года вы ничего не найдёте. Статья нормальная без особой тенденциозности (данные из архива есть) есть отличные схемы. К сожалению приказа на атаку 501ттб нигде нет. А это главное - без него неясно почему не проводили разведку, наступали колонной без пехоты и.т.д. Оценить ситуацию в комплексе лишь по нашим данным нереально. Но в целом всё и так понятно - 501ттб дважды терял большую часть л\с. В Африке в 1943 и в июне-июле 1944 в Белоруссии. То есть он был весьма и весьма зелёным в ряде случаев (к примеру в этом у Сандомира) с командирами ему не везло катастрофически - то погибали, то некомпетентные изначально. При ином построении атаки - если бы ТигрБ поддерживали прочие танки расклад бы конечно весьма изменился. Но в 16ТД техники было очень мало, видимо никого не смогли выделить для взаимодействия.
Corporate: Огромное спасибо, уважаемый Ктырь!) А сканов Танкомастера, естественно, в нете не найти. Пройдусь тогда по местным библиотекам. P.S. А вы сами в танковых войсках служите, если не секрет? Upd.Нашел все в формате pdf:) Еще раз огромное спасибо)
Ктырь: Corporate пишет: P.S. А вы сами в танковых войсках служите, если не секрет? Пока да, но звание невысокое. Я вам ещё чего-нибудь в ближайшие пару дней подкину по 501ттб и возможно 16ТД.
Corporate: Ктырь Ну не в звании дело:) Зато интересуетесь военной историей, а таковых в действующей армии все же подавляющее меньшинство, как мне кажется. Я вам ещё чего-нибудь в ближайшие пару дней подкину по 501ттб и возможно 16ТД. Очень буду вам признателен, спасибо!
Ктырь: Corporate пишет: Ну не в звании дело:) Зато интересуетесь военной историей, а таковых в действующей армии все же подавляющее меньшинство, как мне кажется. К сожалению. Впрочем абсолютному большинству не до этого - семейную жизнь бы наладить и.т.д. Уже заманало смотреть на ютящихся литёх - будущий хребет армии. Видите ли надо подмазать какую-нибудь морду, чтобы комнатушку более-менее нормальную дали. В то время как надо по этой морде пройтись хорошенько, да нельзя. Я просто поражаюсь их жёнам, но не все выдерживают.
Corporate: Ктырь Да уж и не говорите. Я сам из Пскова, есть много знакомых лейтенантов из гвардейской 76-й дивизии ВДВ. Ситуация совершенно аналогичная. Нормальные ребята, но реально бытовуха, все эти вечные битвы с обстоятельствами и коррупцией заедают настолько, что на духовное развитие и исторические экскурсы банально нет ни времени, ни сил, ни соответственно, желания.:(
chem: Ктырь пишет: Лучше статьи из Танкомастера за 1999 (ЕМНИП 5-й номер) года вы ничего не найдёте. Статья нормальная без особой тенденциозности (данные из архива есть) есть отличные схемы. Если речь идёт об известном эпизоде с фиаско КорТигров, то статья Шиткина из "Мира оружия" будет поновее и поинформативнее ИМХО. Номер журнала выложен на интерент-делянках, если нужно могу скинуть.
Corporate: chem Ктырь Ага, буду очень признателен. И ребята тоже) Вообще, спасибо) Всегда удивлялся людям, которым не лень помогать в нете совершенно незнакомым людям:) Поправочка еще интересны журналы боевых действий и вообще любая инофрмация по 1944 г, окрестности Сандомира, - дивизии 13 (около 02.08.44), 16, 23 и 24. Буду крайне признателен!
keks11: Corporate пишет: есть ли у кого нибудь в распоряжении журналы боевых действий немецкой 16 тд Это та, которая стала 116 тд.?
chem: Залил статью Шиткина из "Мира Оружия" №8, 2005 (18 МВ): http://depositfiles.com/files/v22gq8u31 keks11 пишет: Это та, которая стала 116 тд.? Нет 116 это бывшая 16 панцергренадерская, воевала исключительно на Западном фронте.
Corporate: chem Огромное спасибо, очень признателен! Читаю:)
Ктырь: Из моих закромов кое-что: Потери личного состава 501ттб за август 1944 (вернее период 6-31.08.44) Офицеры: убитые - 1 раненые - 3 Унтер-офицеры и рядовые: Убитые - 22 Раненые - 40 Пропавшие - 3 В целом потери для части насчитывавшей на 1 сентября 1944 - 903 человека (из них 62 Хивиса) микроскопические. Но если учесть, что это экипажи танков, то потери для 225 человек штатного состава экипажей батальона весьма серьёзные. Механиков и наводчиков терять очень неприятно - заменить их проблематично, тем более на такой сложной технике. Потери матчасти составили 14 Тигр Б списанными за этот же период, причём 3 из них разобраны на запчасти из-за отсутствия нужных узлов для ремонта других машин. В рапорте комбата указано что не хватает двигателей, узлов трансмиссий и даже орудий! В целом боевые потери за август составили 11 машин. На 1 сентября 1944 оценка боевого духа батальона - Великолепный, уровень подготовки - Хороший.
Ктырь: В целом хотелось бы добавить что вокруг этого боя советская пропаганда выстроила целую легенду сформировав ряд лживых тезисов которые бытуют до сих пор. Ну к примеру до Сандомира ТигрБ уже успели повоевать в составе дивизии Lehr. А в этот самый период на Западном фронте работали две свежепополненные роты - 1\101 ттб СС и 3\503 ттб. Так что до Сандомира и в его период ТигрБ уже успели показать зубы. На самом деле это были совершенно обычные боестолкновения, немцы пару раз попали в засады и все дела. Причём похоже немецкая группировка как обычно уступала противнику в силах, вместо того чтобы превосходить раза в три. 501 ттб прибывал по частям и массированного удара не получилось. Впрочем пехоты для его поддержки всё равно не было. Советская сторона вела в дело свеженькую 5гв.А получив отлично наполнение пехотой в придачу к мотострелкам 3гв.ТА, а у немцев тут находилась 16ТД не выходившая из боёв уже месяц. В аналогичных случаях советские подразделения и части несли куда более жестокие потери, подвергаясь форменному избиению которое разбирали иногда на уровне командования фронта. Касаемо статьи Шиткина. Есть масса несуразностей. К примеру непонятно каким образом 76-мм ЗИС пробивали борт ТигрБ - для них это недоступно если только использовать подкалиберные. Вообще описание как бы оборотная сторона статьи из Танкомастера. Там всё сделали танкисты здесь уже и ИПТАП. Похоже 14 пострадавших танков батальона были раз 5 подбиты каждый. Писать про "первый боевой опыт" воюющего уже два месяца танка вообще смешно. Но зато у Шиткина указано, что 53гв.тбр сама несла потери, что в Танкомастере по нашей милой привычке "забыли".
chem: Ктырь пишет: . К примеру непонятно каким образом 76-мм ЗИС пробивали борт ТигрБ - для них это недоступно если только использовать подкалиберные. Есть зарегистрированный случай пробития бортовой брони "Фердинанда" пушкой Ф-34 с близкой дистанции. Значит, то же возможно и для ЗИС-3 и КТ.
Ктырь: chem пишет Есть зарегистрированный случай пробития бортовой брони "Фердинанда" пушкой Ф-34 с близкой дистанции. Значит, то же возможно и для ЗИС-3 и КТ. Там стоящего Федю расстреливали с действительно предельно малых дистанций, а тут стреляли по маневрирующей машине ну никак не с 50 метров. У меня есть сканы обстрела ТигрБ - для наших 76-мм орудий там всё весьма плачевно. Даже на дистанции в 100 метров 76-мм снаряды давали лишь вмятины до 30-мм и выпучины до 12-мм. С 1500 метров 80-мм бортовая броня ТигрБ не пробивалась и 85-мм орудием. Вот американская 76-мм пушка пробивала с любых реальных дистанций. В общем либо это Пантеру подбили, либо всё по Суворовской поговорке.
полная версия страницы