Форум » 22 июня 1941-1945 » Недосказанность в гешихте 21-го ТП » Ответить

Недосказанность в гешихте 21-го ТП

Админ: Тема для сбора информации в рамках дискуссии между Балтиец и Ктырь. Посты других участников только с фактической информацией без эмпирических рассуждений.

Ответов - 11

minimax: Общие потери четвёрок в 20ТД до 25 августа - 8 машин. большинство потерь дивизии это вообще танки Pz.I Разве этого уже недостаточно ?

Балтиец: Нет, недостаточно. Безвозврат не катит. Давайте посуточно возвратные потери: подбиты, но восстановлены. Плюс потери БА, артиллерии и средств тяги.

minimax: Имхо конечно , если здесь не врут http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/tdiv/5td.htm То кто -кого отпинал видно невооруженным взглядом .


Админ: Господа Балтиец и Ктырь! Что-то я так и не увидел обмена вашими дипломированными мнениями с опорой на источники?! Если знаний по этому вопросу не было изначально, зачем было обмениваться "громкими заявлениями"?

Балтиец: Оппонент Ктырь тихо лег на дно уклонился. Документ № 1. Выдержка из донесения зам. командира дивизии бригадного комиссара Ушакова: "25.6 в 3 ч.30 м. к-р д. п-к Федоров отдал пр-з к-ру 9 п. захватить м. Ошмяны, после чего двигаться на Вильно. К-ром 9 тп был сф-н отряд под командой к-на Новикова в состав к-рого вошли 4 т. БТ-7, 6 брмш БА-10. В 6-30 25.6 отряд, достигнув вост. окраины Ошмян и установив дв-ние колонны т. и мпехоты пр-ка, атаковал его с тыла. Пр-к частью был уничтожен, частью рассеян. В этом бою снова отличился к-р роты 10 полка ст. л-т Веденеев, к-рый огнем из своего танка уничтожил 5 вражеских танков и 4 ПТО. К-ном Новиковым в этом бою была захвачена легковая а/м с д-тами одного нем. офицера. Д-ты доставлены в штаб ЗапФ. Отряд танков под рук-вом к-ра 9 тп п-ка Веркова, действовавший в другом р-не, был окружен превосходящими силами пр-ка. На помощь ему к-р 2 б-на ст. л-т Вержбицкий послал 2 т. Т-34, а оставшиеся 2 т. поддерживали их продв-е. Эти два экипажа, посланные на помощь тов. Веркову, смело врезались в колонну пр-ка. Их к-ры, с-нт чл. ВКП(б) Томильченко и с-нт, канд. ВКП(б) тов. Зайцев показали образцы храбрости и геройства. Тов. Т. на своем танке уничтожил 7 а/м и много брмш пр-ка. С-нт Зайцев погиб смертью храбрых, оказав помощь своему к-ру. В боях за Ошмяны исключительную храбрость показал кр-ц 10 п. Мулдахаджаев. Он был оставлен в местечке для охраны неисправных танков, за к-рыми должен был прибыть трактор для буксировки. Находясь в танке до утра, он был окружен немцами, к-рые предлагали сдаться, боец им ответил: "У меня имеется 160 снарядов, так почему же я буду сдаваться в плен?1" Целые сутки тов. М. выдерж/ив/ал осаду врага и вышел с машины лишь тогда, когда в местечко подошли наши танки. По рассказам местных жителей немцы удивлялись храбростью красного воина. Огневой взвод мл. л-та Романова в р-не Сморгонь прикрывал отход частей д-зии. В период с 14 до 19 ч. 25.6 2 т. Т-34 9 тп прикрывали отход Виленского ПУ по м-ту Сморгонь-Молодечно. В р-н м. Лебедь эти танки и неск. брмш. , к-рыми руководил секретарь п/бюро 9 полка п-к Нужный, были окружены танками и мтпх. пр-ка. Под сильным напором наших танкистов враг вынужден был отступить. В этой схватке фашисты потеряли 3 т. и 10 ПТО. В этом бою особ. отличился ст. л-т Вержбицкий, л-т Ботин, п-к Нужный и к-н Новиков. Но вскоре пр-к подбросил свежие силы, к-рые пошли в обход с целью окружить и уничт-ть наш отряд. Предприняв отход по переправе через реку 2 т. Т-34 застряли, и вытянуть их было нельзя. Брмш. т.Нужного была подбита пушкой пр-ка. Танкисты, испортив оружие и механизмы, забрав пул-ты с дисками, вышли из окружения, прибыли в свою часть, пройдя пешком 80 км. Исключительную храбрость и героизм в боях с фаш. показал экипаж взвода танков ком-я д-зии, руководимый ст. л-том коммунистом Найдиным Г.А. и кр-цем комсомольцем Копытовым. Эти два смельчака, обнаружив /в/ дв-нии танк. колонну пр-ка, замаскировались со своей машиной в лесу. Пропустив неск. танков пр-ка вперед, открыли ураганный огонь по впереди идущему танку и вывели его из строя. Разбитая вражеская машина преградила дальнейшее продв-е колонны. Фашисты пытались повернуть назад, но... танкисты, ударив по последнему танку, вывелиего из строя и т.о. не дали возм-сти отхода колонны, т.к. разбитый танк преградил отход. Пользуясь замешательством врага, героический экипаж разбил и последние 10 танков /т.о., в одном бою - 12 т./... После боев в р-не Ошмяны-Сморгонь, где части д-зии вели героические бои до последнего танка в м.Молодечно был сф-н отряд по борьбе с т. пр-ка. В отряд вошли бойцы 5 мсп во главе с оперуполномоченным 3 отделения д-зии т. Жихаревым, чл. ВКП(б). Этот отряд мужественно сражался с врагом. 25.6 части д., осуществляя планомерный отход, временно соср-сь в р-не м. Радошковичи. Устроив завалы с целью замедлить продв-е пр-ка, части начали отход по дороге Минск-Москва, подвергаясь неоднократн. бомб-кам с воздуха". Прошу Ктыря прокомментировать.

Админ: Балтиец пишет: Прошу Ктыря прокомментировать. Я тоже жду с интересом.

Maxim: Извините, я не знаю, с чего все начиналось (то есть откуда сюда переброшена ветка и кто кому что обещал?). Вопрос такой: почему контрудар 5 тд РККА должен касаться 21 тп 20 тд, а не 29 тп 12 тд? Возможно, знай я основу спора, не было бы моего глупого вопроса...

прибалт: Maxim пишет: а не 29 тп 12 тд Причем здесь советская 5 тд и германская 12 тд? Они разве соприкасались где то в Литве?

Maxim: прибалт пишет: Они разве соприкасались где то в Литве Я же говорю, не знаю, с чего начиналось. Но Егоров привел пример контрудара 5 тд под Ошмянами 25 июня. А там, мне кажется, была 12 тд...

Panzeralex: Maxim пишет: Но Егоров привел пример контрудара 5 тд под Ошмянами 25 июня. А там, мне кажется, была 12 тд... Под Ошмянами была именно 20-я тд 12-я тд находилась южнее, в районе Гольшаны. По-поводу контрудара 5-й тд под Ошмянами, так или иначе, но уже в 13.00 передовые части 20-й тд заняли город Лоск (это около 35 км от Ошмян), а для сравнения 12-я тд к 11.15 уже достигла Воложина. 7-я тд в 10.30 утра была в 3 км СЗ Солы и продвигалась в направлении на Сморгонь.

Maxim: К сожалению, я не знаю точных путей, которыми двигались к Минску 7, 20 и 12 тд. Как известно, передовые отряды немецких танковых дивизий "рыскали" в поиске лучших путей к Минску. Известно, что 25 июня 12 тд, действительно, достигла Воложина, затем подошла к Ракову западнее Минска. 7 тд шла через Молодечно, Радошковичи. А 20 тд действовала между 12 и 7 тд. Какие-то части и подразделения 20 тд вечером 20 тд атаковали штаб 13 А севернее Городок (а до этого прошла Лоск). Гот пишет просто: 12-я танковая дивизия, повернувшая от Ошмян на Воложин, также пробивала себе дорогу к участку кольца окружения западнее Минска, при этом дивизия понесла значительные потери. От него же мы знаем, что поворот связан с некоторыми изменениями в планы 3 ТГр со стороны вышестоящего командования. И по предыдущим планам 12 тд шла именно через Ошмяны. А в Гольшанах, мне кажется, оборонялись части 19 тд. Ведь это 19 тд была оппонентом 24 сд Галицкого (Суботники, Трабы, возможно, отражение удара на Гольшаны). Хотя попасть в Воложин 12 тд могла и через Гольшаны (дороги позволяют). А до Гольшан 24 сд, кажется, так и не дошла.



полная версия страницы