Форум » 22 июня 1941-1945 » Военные усилия союзников во Второй мировой войне. » Ответить

Военные усилия союзников во Второй мировой войне.

Админ: Интересный факт. В материалах совещаний Имперского министерства пропаганды натолкнулся на комментарий Геббельса от 6 июля 1941 года. Министр сообщает затем, что в минувшую ночь были совершены достаточно тяжёлые воздушные налёты на западную и северо-западную Германию. Ни в Германии, ни в заграничном вещании не пользоваться этим сообщением. Мы, конечно ожидали усиления налётов. Этим нужно заплатить на победу на востоке, и это будет нам стоить меньше того, что мы выиграем в итоге. Т.е в связи с началом "Барбароссы" и переброской основных сил Люфтваффе не Восток, англичане усилили воздушные удары по Германии.

Ответов - 25

RVK: Или же те же силы и средства англичан, ввиду уменьшения и ослабления сил Люфтваффе в небе Германии, стали наносить более могущественные удары, особенно при оценки их результатов с земли. Т.е. не факт что англичане усилили свои удары (силы и средства), просто ПВО Рейха ослабло и, соответственно, результативность налётов увеличилась, а потери англичан могли и уменьшится.

Lob: Обычные для авиации сезонные колебания. Зимой 40-41-го британское бомбардировочное командование совершало 1-2 тыс. боевых вылетов в месяц. К лету это значение выросло до 4 тыс. в месяц. Зимой 41-42 снова упало до 2 тыс. Летом 42-го даже до 5 тыс в месяц доходило. Такая постепенно повышающаяся синусоида.

RVK: Т.е. прямой связи с началом "Барбароссы" не просматривается? Так?


Пётр Тон: RVK пишет:Т.е. прямой связи с началом "Барбароссы" не просматривается? Так?Сэр Уинстон писал Сталину, что связь таки прямая:Получено 8 июля 1941 года. ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ г-ну СТАЛИНУ Мы все здесь очень рады тому, что русские армии оказывают такое сильное, смелое и мужественное сопротивление совершенно неспровоцированному и безжалостному вторжению нацистов. Храбрость и упорство советских солдат и народа вызывают всеобщее восхищение. Мы сделаем все, чтобы помочь Вам, поскольку это позволят время, географические условия и наши растущие ресурсы. Чем дольше будет продолжаться война, тем большую помощь мы сможем предоставить. Английские воздушные силы производят как днем, так и ночью большие налеты на все оккупированные Германией территории и на саму Германию в пределах досягаемости. Около 400 самолетов совершали вчера дневные налеты по ту сторону моря. В субботу вечером* более 200 тяжелых бомбардировщиков совершили налет на германские города. Некоторые из них несли бомбы по три тонны весом, а прошлой ночью в операциях участвовало около 250 тяжелых бомбардировщиков. Так будет и впредь. Мы надеемся таким путем заставить Гитлера вернуть часть своих военно-воздушных сил на запад и постепенно ослабить бремя, лежащее на Вашей стране. Кроме того, по моему желанию Адмиралтейство подготовило серьезную операцию, которую оно предпримет в ближайшем будущем в Арктике, после чего, я надеюсь, будет установлен контакт между британскими и русскими военно-морскими силами. Тем временем в операциях у норвежских берегов мы перехватили различные транспортные пароходы, направлявшиеся на север против Вашей страны. Мы приветствуем прибытие русской военной миссии с целью согласования будущих планов. Нам нужно лишь продолжать прилагать все усилия, чтобы вышибить дух из злодеев.(с) Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. М., Госполитиздат, 1957, Т.1, с. 9 *«В субботу вечером» Черчилля соответствует записи Геббельса от 6 июля: «в минувшую ночь». Ибо 6 июля 1941 года — воскресенье.

KUF: Админ пишет: Т.е в связи с началом "Барбароссы" и переброской основных сил Люфтваффе не Восток, англичане усилили воздушные удары по Германии. А когда под Севастополь улетел с Средиземного моря корпус пик. бомб., с каким восторгом об это пишет Росскил. И как сразу возросла там активность англ. флота. Но зато как тоскливо стало на ЧМ флоте. Это безусловно так, но с другой стороны можно ведь сей факт повернуть и так - чтобы не допустить дальнейшей переброски авиации и помочь союзникам, англ. ком. резко повысила активность... и т.д. Правильно говорят - "пропаганды должно быть много", но в конечном итоге, любой удар по дойчам на Западе - помощь нам, хоть и не совсем прямая. С уважением Ю.

Админ: Пётр Тон пишет: Мы приветствуем прибытие русской военной миссии с целью согласования будущих планов. На том же совещании 6 июля Геббельс также заметил: Для передач на Россию можно воспользоваться сообщением «Рейтер», что Великобритания поможет СССр, но лишь английским опытом противовоздушной обороны. Будет неправильно смеяться об этом в германской печати, так как мы не должны убедить германский народ в том, что большевики и английские плутократы тесно связанны. Если бы мы сказали: «Русские для англичан лишь пушечное мясо», тогда может разрушиться вся пропагандистская теория. Что было правильным для Норвегии, Бельгии, Голландии, Сербии и Греции – не будет правильным для России. KUF пишет: А когда под Севастополь улетел с Средиземного моря корпус пик. бомб., с каким восторгом об это пишет Росскил. И как сразу возросла там активность англ. флота. Но зато как тоскливо стало на ЧМ флоте. Удивляет конечно то, с какой эффективностью Ю-87 работали по кораблям в начале войны.

Пётр Тон: KUF пишет:А когда под Севастополь улетел с Средиземного моря корпус пик. бомб., с каким восторгом об это пишет Росскил.Освежил в памяти книгу Роскилла. Вы про этот текст?«..в мае немцы перебросили большую часть самолетов из Сицилии на восток, готовясь напасть на Россию. Изнемогающий гарнизон Мальты получил желанную передышку. Перевод частей Люфтваффе и отказ от попыток захвата Мальты показали неспособность Гитлера и его советников доводить ко конца начатое дело. Следует прямо признать, что к началу лета 1941 остров, как морская и воздушная база, был полностью нейтрализован. Противник вполне мог его захватить.»Если Вы об этом, то особого «какого-то восторга» я не заметил. На мой взгляд — честная констатация факта: «готовились склеить ласты, но нам чудесным образом свезло!» Или Вы о другом?

Пётр Тон: Админ пишет:Будет неправильно смеяться об этом в германской печати, так как мы не должны убедить германский народ в том, что большевики и английские плутократы тесно связанны. Если бы мы сказали: «Русские для англичан лишь пушечное мясо», тогда может разрушиться вся пропагандистская теория. Что было правильным для Норвегии, Бельгии, Голландии, Сербии и Греции – не будет правильным для России. Вполне, в общем-то, логично. Немецким «ура-патриотам» давно пора наречь Геббельса «эффективным менеджером пиарщиком» :-)

RVK: Админ пишет: Удивляет конечно то, с какой эффективностью Ю-87 работали по кораблям в начале войны. А что тут удивительного? Цель крупная, не маневренная (по сравнению с самолетом), ПВО слабая, особенно на транспортных кораблях, точность бомбометания Ю-87 с пикирования высокая, подготовка пилотов достаточно хорошая (на начало ВОВ). Вот и результаты - вполне естественные.

Админ: Пётр Тон пишет: Вполне, в общем-то, логично. Немецким «ура-патриотам» давно пора наречь Геббельса «эффективным менеджером пиарщиком» :-) RVK пишет: А что тут удивительного? Цель крупная, не маневренная (по сравнению с самолетом), ПВО слабая, особенно на транспортных кораблях, точность бомбометания Ю-87 с пикирования высокая, подготовка пилотов достаточно хорошая (на начало ВОВ). Вот и результаты - вполне естественные. Из всего перечисленного, главным видится именно подготовка пилотов.

RVK: А по поводу взаимной помощи союзников и взаимного влияния интенсивности боевых действий различных театров военных действий - влияние конечно присутствует, однако воюющие стороны в первую очередь, на мой взгляд, преследуют свои собственные прагматичные цели и лишь во-вторую очередь оказывают помощь союзнику.

RVK: Админ пишет: Из всего перечисленного, главным видится именно подготовка пилотов. Не уверен что так. Исследований на эту тему не видел, поэтому на вскидку могу оценить вклад этих факторов как близкий к одинаковому.

Пётр Тон: RVK пишет:воюющие стороны в первую очередь, на мой взгляд, преследуют свои собственные прагматичные цели и лишь во-вторую очередь оказывают помощь союзнику.Абсолютно согласен. Черчилль в процитированном мною послании вполне мог выдать естественное увеличение активности королевских ВВС, связанное с «обычными для авиации сезонными колебаниями»(с)Lob за некую «помощь» Советскому Союзу. Политика - оно дело хитрое :-))

RVK: Пётр Тон пишет: Черчилль в процитированном мною послании вполне мог выдать естественное увеличение активности королевских ВВС, связанное с «обычными для авиации сезонными колебаниями»(с)Lob за некую «помощь» Советскому Союзу. Вот именно. Это я и имел ввиду.

Пётр Тон: RVK пишет:Вот именно. Это я и имел ввиду. Взаимопонимание — великая вещь :-) Вот, например, товарищ Сталин, отвечая тому же Черчиллю 18 июля, тоже ведь мог лукавить, когда уверял последнего, что рекомендуемый им к немедленному созданию англичанами новый фронт на севере Франции якобы несомненно и именно сейчас нужен самой Англии, потому как «сделал бы невозможным вторжение Гитлера в Англию» (там же, с. 11). «Стремление государства к самосохранению» и, соответственно, поиск выгоды прежде всего для себя в любой ситуации — это единственно правильный императив внешней политики любого государства.

RVK: Пётр Тон пишет: тоже ведь мог лукавить А мог и искренне в это верить.

Пётр Тон: RVK пишет:А мог и искренне в это верить.Как и Черчилль - тот тоже мог не «выдавать за...», а говорить сущую правду. Англичанам ведь реально была выгодна затяжка войны на востоке - и приходилось за ради этого чем-то жертвовать. В том числе и реально помогать. Всякий «руковотворный» факт истории - он имеет умысел его создателя. И об этом «умысле» в большинстве случаев мы можем лишь только строить предположения. Это у природы такого «умысла» не бывает. Хотя наш Патриарх, например, точно уверен, что последнее землетрясение на Гаити было ниспослано Господом в наказание гаитянам :-)

RVK: Пётр Тон пишет: Всякий «руковотворный» факт истории - он имеет умысел его создателя. И об этом «умысле» в большинстве случаев мы можем лишь только строить предположения. Согласен. Пётр Тон пишет: Это у природы такого «умысла» не бывает. Хотя наш Патриарх, например, точно уверен, что последнее землетрясение на Гаити было ниспослано Господом в наказание гаитянам :-) Здесь не согласен. И считаю опус про Патриарха лишним и Вам в посте не нужен. Тем, более что никогда не поверю что Патриарх мог так сказать: точно уверен Спорить на эту тему не намерен, пишу сразу. Это моё личное мнение.

Пётр Тон: RVK пишет:Спорить на эту тему не намеренПредмета для спора не вижу - «Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания.»(c) Кирилл, ПМиВР

KUF: Пётр Тон пишет: Англичанам ведь реально была выгодна затяжка войны на востоке Совершенно верно - "У Англии нет друзей, у нее есть ее интересы..." Помните эти слова своего рода визитная карточка Британии. Конечно г-н Леонтьев в своем цикле передач об Англии малость перегнул палку, но в принципе он прав. С уважением Ю.

RVK: Пётр Тон пишет: Предмета для спора не вижу - Во-первых не понял кто автор, а во-вторых где там слова: Пётр Тон пишет: точно уверен,

Пётр Тон: RVK пишет:не понял кто авторПатриарх Московский и Всея Руси Кирилл сказал дословно:«Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением.» RVK пишет:во-вторых где там слова «точно уверен»«Точно уверен» - это моя интерпретация. имеющая под собою простое основание: не был бы «точно уверен» Патриарх - не говорил. Всякое слово Святейшего Патриарха имеет абсолютный вес в православном мире. Как и всякое слово Наместника Сына Божьего - в католическом.

sas: Всякое слово Святейшего Патриарха имеет абсолютный вес в православном мире. В мире Московском и Всея Руси. В мире Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, Грузинской (католикос-Патриарх), Сербской, Болгарской, Румынской. Свои православные патриархи. Для которых Слово Святейшего Патриарха - слово Брата по вере. Не более.

Админ: Пётр Тон пишет: Всякое слово Святейшего Патриарха имеет абсолютный вес в православном мире. Господа! Тема не про святейшего!

RVK: Согласен. Предлагаю вернутся к теме.



полная версия страницы