Форум » 22 июня 1941-1945 » Документы Pz. Gr. 3 » Ответить
Документы Pz. Gr. 3
vlad: Покажу несколько сюжетов из документов любезно предоставленных ув. Panzeralex, имеющих отношение к БД 5 тд. Всем участникам знакома эта дивизия ! 26.06 сообщение в 16.00 19 тд. хорошо себя показала в бою ок. Сурвилишки, из-за чего ей пришлось задержать свой марш. Однако чтобы не тормозить общее продвижение требуется выделить одну боевую группы в направлении югo-восток. Группа должна закрыть брешь в немецком фронте в районе Богданов- Воложин. Те. это примерно то место куда десaнтировался Бранденбург... Оказалось очень важно (зачеркнуто, исправлено на удачно) что 19 тд. смогла сдержать давление противника в напр. юго-запад от Сурвилишки (возможно опечатка, правильнее было бы северо-запад, я покажу на карте из Хайдорна). Етот контр-удар, если бы он удался, угрожал бы коммуникациям всех танковых дивизий группы. Так что как часто бывает на войне, вынужденное отставание 19 тд. сыграло в успехе общей ситуации. Расход б/п: по опыту польской и западной кампании дневная норма расхода б/п составляла прим. 1/8 от стандартного БК (?1. Ausstatung). В русской кампании суточный расход составил (в боях первых дней) лишь 1/5 часть от этой оценки ! И дальше расписывается разграничительные линии, оценка противника. А вот интересное замечание: странным показалось то что мы не встретили никаких складов б/п, топлива противника. Т.о. противник пополняет свои потребности в топливе, продовольствии на ..земле..auf dem Lande - если переводить буквально. Организованное снабжение б/п просто отсутвует.
Ответов - 48, стр:
1 2 All
vlad: О тех же самых событиях писал и Хайдорн, прим. так "26.06 24 сд. совместно с остатками 5тд участвует в боях с 19 PD в райне Surwiliszki..и блокирует ее марш на восток". ПО ссылке на документы корпуса в атаке участвовали также и тяжелые танки КВ. Те. речь идет о танках КВ-2 полученных в Лиде 24-й сд. Кстати довольно подробное описание с нашей стороны у Галицкого- он как раз пишет о БД 26-28 июня. Если "отфильтровать" его заявления o "120 подбитых" танков 19-й PD, остальное вполне согласуется. Между прочим он пишет о 10 Т-34-- это как раз танки 5 -й тд, точнее то что у нее оставалось.
Балтиец: Это ошибочное заявление. Т-34 принадлежали 59-му танковому полку 29-й танковой дивизии, если конкретнее, 3-м батальону, потерявшему связь с дивизией в ходе боев 22 июня. ИМХО.
vlad: Балтиец пишет: потерявшему связь с дивизией в ходе боев 22 июня из 11 МК чтоли ? "потерявшему связь 22 июня" зап. Гродно? ну вааще вы на карту хоть посматриваете ? На всяк случай напомню о чем речь : бои северо-вост. Лиды !
vlad: карта хотя на 25.06, но в целом показывает what is what. http://www.bilder-hochladen.net/files/b5iu-3-jpg.html%C2%A0 Любопытную информацию процитировал Е. Дриг на Мехкорпусах: В журнале боевых действий 13-й армии в записях от 29 июня встречается запись о танковом полке 7-й танковой дивизии, находившегося в 5 километрах юго-западнее Воложин в лесу. Вероятнее всего в журнале ошибка и речь идет именно об остатках 5-й танковой дивизии, так как никаких других танковых соединений в районе Воложина в начале войны не было. Эта ошибка была растиражирована в ряде приказов и распоряжений штаба Западного фронта. Так, например, командиру 21-го стрелкового корпуса предлагалось достать дизельное топливо для этого полка и увязать с ним последующие действия. Те. как раз тот Волoжин где по мнению Хайдорна должны были бы находиться остатки 5-й тд. Также интересeн сам факт наличия информации в штабе 13А чтобы там не писали о радиосвязи и фото КВ-2 24-й сд, Surwilishki: http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_033.jpg http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_365.jpg хотя в своих мемуарах сам Галицкий считал что у него были КВ с 76 мм пушкой. Кстати известный в узких кругах т. Скворцов не мог поверить в КВ-2 в дивизии Галицкого, долго оправдывался, изворачивался, пока его не прижали к стенке фотографиями.
Балтиец: Быть германофилом в вопросах военной истории весьма опасно. Можно в лужу сесть. И пальцы гнуть не надо. Ошиблись штабники. И Дриг ошибся. А насчет 29-й ТД... Ну, вы тут самый умный, всяким там "красным маразматикам" не верите. Командир партизанской бригады, бывший командир того самого батальона, что отошел от Гродно... да да, именно на Лиду, конечно же, не авторитет. Он до Лиды еще и за Скидель повоевать успел... врет, наверное, красные, они ведь всегда врут.
vlad: Балтиец пишет: Быть германофилом в вопросах военной истории весьма опасно. Можно в лужу сесть. Балтиец пишет: Командир партизанской бригады, бывший командир того самого батальона, что отошел от Гродно... да да, именно на Лиду, конечно же, не авторитет. он прямо 26.06 начал партизанить или как ? Му вообще о танках гутарим, ежели вы забыли !
Балтиец: То есть признаете, что сели! Я рад, урра! Но все равно объясняю для особо тупых грамотных нациков: командир танкового батальона 29-й ТД РККА со своим батальоном после боя 22 июня отошел на Скидель, а потом - на Лиду. А ПОТОМ (для особо тупых умных) он стал партизаном. Кстати, вы в курсе, сколько было Т-34 в 9-м ТП, а сколько - в 10-м ТП? Выложите нам ЭТО, посмеемся вместе. Над ВАМИ. Как известно, Т-34 имелись... не во всех полках дивизии.
Админ: Балтиец пишет: Быть германофилом в вопросах военной истории весьма опасно. Балтиец пишет: Но все равно объясняю для особо тупых грамотных нациков: Лишнее!
vlad: Балтиец ваш электро-боян можете выключить- его все равно никто не слушает
Ктырь: Не успел я отлучиться как тут опять авиа-шоу с элктробаяном на сцене. Влад ну неужели это не прекрасно?
vlad: да наш приятель ударный концерт задвинул.
Балтиец: Админ, фашисты на марше, не упусти! Или ты тоже с ними? Тест: кого забанят - нацистов или адекватных ребят?
прибалт: Балтиец пишет: Админ, фашисты на марше, не упусти! Дмитрий завязывай, это же шутки.
Ктырь: Ещё давай наяривай!
прибалт: vlad и Ктырь остановитесь наконец. Уже все неправы.
Ктырь: Да ладно не бери близко к сердцу. Дядя Дима не исправим. Я на него не обижаюсь. Ничего тут не поделаешь. С ним вообще не возможен - разговор предметный. Если у тебя это получается могу только позавидовать.
Балтиец: То есть, танки Т-34 принадлежали таки 5-й ТД? Свидетельство танкиста не принимаете напрочь?
vlad: Балтиец пишет: То есть, Брысь !
Админ: Балтиец пишет: Админ, фашисты на марше, не упусти! Или ты тоже с ними? Тест: кого забанят - нацистов или адекватных ребят? Могу лишь покрутить пальцем у виска и предложить завязать с беспредметным флудом. Если есть конкретная тема, рaзвивайте её без эмоций. vlad Балтиец Ктырь - всех касается
NG: Балтиец пишет: Быть германофилом в вопросах военной истории весьма опасно Балтиец пишет: объясняю для особо тупых грамотных нацико Балтиец пишет: Админ, фашисты на марше, не упусти! Или ты тоже с ними? Аргументы как всегда.
vlad: Балтиец пишет: Свидетельство танкиста не принимаете напрочь? И? в Утиль, как и остальные "Свидетельствa"
Ктырь: Читал читал так и не понял о чём спор, хотя это и не спор в общем-то. Влад в чём суть?
Ктырь: Не я про общую ситуацию. На чём собственно застряли? Где камень преткновения?
Ктырь: Увы я не могу принять участия в обсуждении\споре. Диспозиция РККА в 1941 для меня тёмный лес. Если только по немцам что подкинуть.
Админ: Балтиец пишет: Моя правда о десантах ни одной тварью НЕ ОПРВЕРГНУТА! Вас обос... ли, так что обтекайте с осознанием своего ничтожества! То есть, целкой вас назвать нельзя! Балтиец! Ну это зачем? Я блин реально сейчас начну банить, что не хочу делать в принципе. Давайте все вместе на пару тонов ниже. Выберайте конкретный вопрос и обсуждайте. vlad Ктырь - это и в ваш адрес тоже. Критику книги Балтийца прошу перевести в формат четких вопросов по конкретным цитатам и т.п. У меня по книге тоже есть много вопросов. Задам их чуть позже. *Один из них литературного свойство (Дж.Оруэлл - К.Симонов) Готовьтесь!
Ктырь: vlad Ктырь - это и в ваш адрес тоже. Критику книги Балтийца прошу перевести в формат четких вопросов по конкретным цитатам и т.п. У меня по книге тоже есть много вопросов. Задам их чуть позже. Согласен (причём уже давно жду не дождусь) я закончил. Но человек начал провоцировать? Ты не считашь что "не одной тварью" это как-то обидно для тех кто тут пишет? Вот Panzeralex его тоже опровергает - проще посчитать кто с Егоровым согласен.
Админ: Сообщения откорректированны мной. Будет появлятся подобное - буду сносить в ... без разбора. Для облегчения могу предложить выйти в изолированное помещение и покричать "банзай". Я лично предпочитаю бить минут десять мешок без перчаток.
Ктырь: Да я знаю что тобой, прочитай что Дядя Дима написал для начала. Перчатки тут не помогут - всех обосрал сразу. Ладно закончили. Это дело гиблое изначально. Посмотрим что у тебя получится.
Админ: Ктырь пишет: Но человек начал провоцировать? Пример из боевой практики. Если ты находясь в своем танке на огневой видишь скачущего на лошадке чеха, не спеши по нему долбить, ибо неподалёку от него может лежать в зелёнке админ оператор "Фагота".
Ктырь: На лошади скакали Басаев и Хаттаб. Пришлось стрелять.
Админ: Ктырь пишет: На лошади скакали Басаев и Хаттаб. ...и один обнимал другого. Ктырь пишет: Пришлось стрелять. Ошибка зрения. Их давно уже завалили спецы. * В общем ты понял.
Ктырь: Теперь другое дело.
Балтиец: Утро доброе! Я воспользовался советом, побил боксерскую грушу и спокоен как удафф. Если меня не будут оскорблять и провоцировать, готов к конструктивному диалогу.
Ктырь: Кто тебя оскорблял когда ты тварями назвал людей а? И кто провоцировал? Ещё наглость имеет писать такое. Даже не извинился. Я вот всё жду какие Admin тебе вопросы задаст - последний шанс Егорова так сказать. Уже давно грозится - копит их наверное. Может груша и поможет. А так если что можно головой об стену незнания и безграмотности - это точно помогает. Особливо против парашютистов и планеристов с Юнкерсами.
vlad: Балтиец пере-читайте, плс. еще раз название темы и подумайте какое вы имеете к ней отношние ? Зайдите в "мифы", задайте спокойно ваш вопрос, получите спокойный ответ.
Балтиец: Есть надежда, что вы ответите? Или опять напостите про "много чести"?
Ктырь: Если смотреть со стороны на ваши беседы то думается Влад уже раз 50 задавал вопрос. Может он получал ответ в стиле бельгийская авиация в числителе и литовские боевики в знаменателе. Я вот всё жду шоу "Admin задаёт вопросы Балтийцу" вот это будет да. А может и не будет. Очень надеюсь. Жалко конечно что прервали наши беседы в стиле !!! !!! !!! Я собственно только начал, а тут сразу Admin по кумполу. Рано он из отпуска вернулся.
vlad: Ктырь пишет: Я собственно только начал, а тут сразу Admin по кумполу. Рано он из отпуска вернулся. вот и надо подвязывать с 'censored' !
Балтиец: Я вообще-то сам решаю, кому советовать, а кому нет. Тебе персональный совет: перестать вести себя как ледокол ру.
Админ: Ктырь - Последний раз прошу избегать ненормативной лексики! Идеомы здесь лишние! Править твои посты считаю некорректным и ненужным делом. Посему, чётко воздержись от упомянутого. Это лично МОЯ просьба. Балтиец такой же пользователь, как и ты - приглашен на форум лично МНОЙ. С этого момента любой "плевок" - бан. Это будет двойная глупость, ибо похерит разговор (даже если он развивается не в том русле как хотелось бы отдельным участникам).
Ктырь: Насчёт бана это абсолютно правильно. Тут все равны и я такой же участник как и все остальные. Поэтому и тебе как начальству требуется поступать по уставу форума. Собственно вопрос я вижу исчерпан - Балтиец не захотел и с тобой общаться "предметно" (может не умеет вообще!). Аминь?
Админ: Ктырь пишет: Собственно вопрос я вижу исчерпан - Балтиец не захотел и с тобой общаться "предметно" Не факт. Мы предметный разговор пока ещё не начинали.
Ктырь: И почему я не удивлен? Пропал вместе с "предметами".
Балтиец: Ктырь, вы в луже. Я никуда не пропал, зря радуетесь. Просто жду начала. Слово за админом.
Ктырь: Admin не стирай пост - а забань меня. И за дело будет. Но я такие наезды из курятника не с того не с сего оставить никак не мог в стороне. То одно то другое. Цирк Шапито какой-то. Раз Балтиец приглашённый тобой человек, к тому же коллега по писательскому цеху - то я как бы тебе вред наношу - так что Ктыря надо забанить. Пока ещё чего-нибудь похлеще не высказал этому лужемастеру. Я просто не приемлю ругань в личке. Лучше раз скажу так скажу - официально. И что ведь обидно. Опять никаких предметов.
прибалт: Согласен полностью.
Админ: Djankoy пишет: Почему бы не сделать здесь, нем более, что у Админа действительно есть вопросы? Так и сделаем.
Админ: Продолжение по книге Егорова здесь. http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000009-000-0-0-1251794563
полная версия страницы