Форум » 22 июня 1941-1945 » Где рождаются мифы...и почему?!! "Парашютисты" и "автоматчики" на сцене. » Ответить
Где рождаются мифы...и почему?!! "Парашютисты" и "автоматчики" на сцене.
Ктырь: Чудовище пока отправлено в зоопарк, так что все возвращаемся с охотничьих полей.
vlad: Ктырь пишет: Группа состояла из четырех эскадрилий по 12 самолетов и штаба из 5 машин - итого 53 самолёта. кстати не так и много чтобы ими разбрасываться налево и направо и высаживать всяких десантников. Между прочим уже на неск фото на разных ТВД видел тетушек-Ю-- довольно показательный факт их работы !
Ктырь: vlad пишет И еще важная особенность планера: он мог лететь только от аэродрома к аэродрому. Могли садиться и на поле и.т.д. кстати не так и много чтобы ими разбрасываться налево и направо и высаживать всяких десантников. 1)В группах было меньше самолётов чем по штату. Плюс как обычно часть исправные\неисправные. 2)Для спецопераций могли привлечь кого угодно. Но тогда во первых это не парашютисты, а спецназ или люди абвера и второе по данным РККА над небом сражений летали прям таки воздушные города и сыпали этих парашютистов везде и всюду. Хотя в вооружёных силах Германии имелась лишь одна дивизия находившаяся на восстановлении после боёв мая 1941 года. Как видим самолётов для них на Востоке тоже было мизерное количество. Между прочим уже на неск фото на разных ТВД видел тетушек-Ю-- довольно показательный факт их работы ! Не понял о чём вы? Влад выражайтесь яснее, вы всё время какими-то загадками говорите.
Админ: Ктырь пишет: Хотя в вооружёных силах Германии имелась лишь одна дивизия находившаяся на восстановлении после боёв мая 1941 года. Объективности ради, 22-ю тоже надо учитывать. Я бы отнёс к ВДВ две дивизии. 7-ю парашютную и 22-ю авиапосадочную.
Алтын: Админ пишет: Объективности ради, 22-ю тоже надо учитывать. Я бы отнёс к ВДВ две дивизии. 7-ю парашютную и 22-ю авиапосадочную. Это почему 22-я к ВДВ относите? В Крыму 9 оск тоже учился с моря десантироваться, но его морской пехотой не называли. 22 авиапосадочная дивизия по сути была легкопехотной с некотрыми навыками говоря по современному аэромобильности
Ктырь: Admin пишет Объективности ради, 22-ю тоже надо учитывать. Я бы отнёс к ВДВ две дивизии. 7-ю парашютную и 22-ю авиапосадочную. Каким образом? Если только для операций вообще. А так у неё нет главного - л\с с парашютной подготовкой что при немецкой схеме десантирования важнейший аспект, нет структуры 7-й дивизии и опыта в этом плане и.т.д. 22-я дивизия это второй эшелон идущий вслед за 7-й дивизией и главный фактор что её можно заменить или хотя бы переформировать, а 7-ю дивизию нельзя. Алтын пишет 22 авиапосадочная дивизия по сути была легкопехотной с некотрыми навыками говоря по современному аэромобильности Так точно - лучше не скажешь.
Админ: Алтын пишет: Это почему 22-я к ВДВ относите? Потому что в ходе вторжения в Голландию 22-я была объединена с 7-й парашютной под общим командованием люфтваффе и прошла соответствующую подготовку по действиям в качестве посадочного авиадесанта. Ктырь пишет: немецкой схеме десантирования важнейший аспект Так немецкая схема десантирования предполагала именно комбинированную высадку десанта. С авангардом (первой волной) парашютистов и основным десантом посадочным способом на захваченный парашютистами аэродром.
Ктырь: Admiin пишет Потому что в ходе вторжения в Голландию 22-я была объединена с 7-й парашютной под общим командованием люфтваффе и прошла соответствующую подготовку по действиям в качестве посадочного авиадесанта. Все мы знаем как было. И что позже создали "аэромобильный" корпус. От этого ценность 22 дивизии не увеличилась, а 7-я как была уникальной так и осталась. Её невозможно заменить, а 22 можно. Так немецкая схема десантирования предполагала именно комбинированную высадку десанта. С авангардом (первой волной) парашютистов и основным десантом посадочным способом на захваченный парашютистами аэродром. Я не про ход операции, а про схему самого десантирования с использованием сверхнизкой выброски, парашютов без рулевых строп, безоружного л\с и.т.д. А планеристы они это - во всех странах мира второй эшелон. Также и десятки тысяч парашютистов союзников высаживались в Нормандии (и в Арнеме тоже скорее всего).
Ктырь: Admin исправь в названии темы слово "автоматичики", а то как-то несерьёзно для знатоков русской словесности.
Ктырь: Кстати! Самый главный-то вопрос я так и пропустил! Нужно копать по стандартным планерам, а не таким как чудовищные гиганты которые для высадки планеристов в прифронтовой полосе мягко говоря не подходили да и было их на конкретно Прибалтийском направлении - 20 штук. Но чем хорош планер на нём можно высаживать кого угодно, хоть морскую пехоту. Если для десантирования по немецкой схеме нужна неслабая подготовка, то с планером всё куда проще... Так что надо поставить точку в деле о парашютистах и выяснить были ли лёгкие и средние планеры на Восточном фронте к 22 июня.
прибалт: Верно это бы здорово помогло в разрешении этой проблемы.
Ктырь: Ещё информация. В состав I воздушного флота входила только одна транспортная группа (для тех кто не в курсе группа - это полк) - уже упомянутая выше в общем списке на Востоке группа Ju-52 - Kampfgruppe zur besonderen Verwendung 106. То есть всего по штату 53 Юнкерса, по факту ещё меньше. Базировалась на Инстербург, с августа 1941 на Остров.
Ктырь: Итак. Увы подразделения и части Luftlandegeschwader 1 - то есть воздушно-десантной эскадры №1 (лёгкие планеры DFS.230) существовавшей на 22 июня - на Восточном фронте не числятся. Она появилась на Востоке только в конце 1942 года. Других в вооружённых силах Германии на это период не было. По эскадрильи планеров Гигантов получены уточненные данные. GS 1 прибыл на фронт только в начале июля из Обертраублинга, в августе базировался на Ригу. В силу этого Гиганты тоже отпадают - поскольку попросту отсутствовали на фронте в июне.
Ктырь: Ещё добавлю для Балтийца читающего нашу тему. Я считаю ваши данные вместе с боевыми журналами (вы кстати их хоть видели?) не брехней. Нет не брехнёй. А писаниной сборища маразматиков, пытающихся: а)скрыть реальность б)думающих что РККА воевала с инопланетянами у которых нет ни орг-штатной структуры, ни документации 3)не подумавших о том, что кто-то захочет проверить сказки Никаких "гробов с крыльями" самих по себе в ни в одних вооруженных силах мира не летало, они всегда кому-то принадлежали. Итак. 1)Транспортных подразделений в составе 1 воздушного флота нет кроме одной группы. 2)Л\с с парашютной подготовкой на Восточном фронте нет вообще 3)Весь 800-й полк спецназа где в теории могут быть парашютисты действует в пешем строю и их тоже не задействуешь. Так что нет ни самолётов, ни матчасти для описываемых вами просто невероятных сказок. Напоминаю что все немецкие архивы открыты (а часть вообше в США) их протрясли ОТ и ДО. Так вот если мысленно так окинуть всю ВМВ то потеря 6 Юнкерсов севших на аэродром в прифронтовой полосе (либо сравнимых с ними указанных вами неких гробов - ну как в детском саде) это очень и очень, большие потери. И нести их там некому после мая 1941 года. Если вы настаиваете я и по трофейным транспортникам всё узнаю. Немцы использовали их ой как немного к 22 июня.
Ктырь: Ещё данные. Спецоперациями в Люфтваффе занималась секретная эскадра KG 200. Она представляла из себя что-то вроде летающего Бранденбурга. В ней собирали трофейные самолёты противника. К примеру советские Ту-2 или американские Б-17 и Б-24. Там же были и подразделения камикадзе и кого только не было. Сформировали два полка: I./KG 200 II./KG 200 Операции настолько секретные (вроде заброски агентов в Африку) что о боевых журналах дивизий РККА можно забыть. Эти работали по глубокому тылу и высаживали агентов и диверсантов самой высокой квалификации. В 1939-41 годах основная задача разведка - в том числе глубинная. P.S. Никаких "гробов" применявшихся Люфтваффе как "гроб летающий транспортный" не обнаружено.
Lob: Насколько разобрался с Холмом, распределение транспортных групп на лето 1941 у немцев следующее: К.Gr.z.b.V. 106 -1-й воздушный флот К.Gr.z.b.V. 102, К.Gr.z.b.V. 105, IV/КG z.b.V. 1, К.Gr.z.b.V. 9, К.Gr.z.b.V. 50 - 2-й воздушный флот (две последних - 8-й авиакорпус) К.Gr.z.b.V. 104, II/КG z.b.V. 1 - 4-й воздушный флот I/КG z.b.V. 1 - 9-й авиакорпус (Франция) III/КG z.b.V. 1 и К.Gr.z.b.V. 172 - средиземноморье Не совсем понятно с II/КG z.b.V. 1 - написано, что он в 4-м воздушном флоте на конец 1941 точно. Насколько понял, речь в ветке идет об Алитусе. Это зона ответственности 2-го воздушного флота. Так что транспортники вроде есть. Есть ли десантники?
Ктырь: Lob приветствую на нашем форуме! Указывать кто и где был не стоило поскольку уже всё указано в деталях. К.Gr.z.b.V. 9 - базировалась на Бялал-Подляску, но имела совсем мало самолётов (либо вообще к работе не привлекалась) поскольку прибыла со Средиземноморья (аэродром Катания) где участвовала в операции на Крите. Не совсем понятно с II/КG z.b.V. 1 - написано, что он в 4-м воздушном флоте на конец 1941 точно. Нас конец даже июля 1941 не интересует - не то что конец 1941. Насколько понял, речь в ветке идет об Алитусе. Это зона ответственности 2-го воздушного флота. Нет речь идёт о десантах на Восточном фронте вообще включая литовцев, белогвардейцев и прочих сомалийцев на бельгийских самолётах - при это у немцев даже своих транспортников не хватало кокнкретно, но у Балтийца откуда то взялись по мановению волшебного языка волшебной палочки самолёты на несколько тысяч (а для всего Восточного фронта нужно на несколько десятков тысяч!!!) которые немцы якобы набрали в оккупированных странах. Однако более-менее крупную группу пригодных для этого захватили лишь во Франции и их никуда в один конец не посылали, а они спокойненько сидели во Франции. Так что транспортники вроде есть. Так что транспортников нет. Для десантов их массируют, усиливают планерными подразделениями, а потом в документах записывают что и как прошло в операции. Есть ли десантники? Это шутка? НЕТ их. Единственная дивизия (7. Flieger-Division) на восстановлении. Её полки появились на Востоке начиная с сентября 1941 года.
Ктырь: А вот солдатская книжка парашютиста (убит 8 июня 1944 года у Карантана "историки" должны знать что это и где это): Там кстати написано что он парашютист и где собственно служит.
Ктырь: Lob пишет Распределение транспортных групп на лето 1941 у немцев следующее: К.Gr.z.b.V. 106 -1-й воздушный флот Да это верно. К.Gr.z.b.V. 102, Да. К.Gr.z.b.V. 105 На июнь 1941 года группа сидела в Танагре и занималась тыловыми перебросками - позже присоединилась к Kampfgruppe zur besonderen Verwendung 102 IV/КG z.b.V. 1 Верно. К.Gr.z.b.V. 9 Бяла-Поляска VIII корпус, но явно уже после 22 июня, пскольку она сильно избита (25 машин на 22 июня) и числится на Средиземном море. К.Gr.z.b.V. 50 Сувалки VIII корпус. К.Gr.z.b.V. 104 В подчинении 4-го флота. II/КG z.b.V. 1 - 4-й воздушный флот В июне 1941 года? Это нереально. I/КG z.b.V. 1 - 9-й авиакорпус (Франция) III/КG z.b.V. 1 и Так точно. К.Gr.z.b.V. 172 - средиземноморье Да целая эскадра из трёх групп. Это ещё Далеко не все группы. К примеру 101 группа находилась в Пловдиве и занималась тыловыми перевозками, 108 группа базировалась на аэродром Осло-Форнебю, К.Gr.z.b.V 60 тоже в Пловдиве. Но собственно главное это наличие самолётов.
Ктырь: Полный разбор на 22 июня для страждущих: Russia Unit Aircraft Total Remark Luftflotte 1 - Herresgruppe Nord Stab/JG 54 Bf 109E/F 4 I/JG 54 Bf 109E/F 43 II/JG 54 Bf 109E/F 40 III/JG 54 Bf 109E/F 42 II/KG 1 Ju 88A4 29 III/KG 1 Ju 88A4 30 I/KG 76 Ju 88A4 31 II/KG 76 Ju 88A4 30 III/KG 76 Ju 88A4 29 Stab/KG 77 Ju 88A4 1 I/KG 77 Ju 88A4 30 II/KG 77 Ju 88A4 31 III/KG 77 Ju 88A4 29 KGr 806 Ju 88A4 30 KGr zbV 106 Ju 52 44 Luftflotte 2 - Heeresgruppe Mitte Stab/JG 27 Bf 109E/F 4 II/JG 27 Bf 109E/F 40 III/JG 27 Bf 109E/F 40 Stab/JG 51 Bf 109E/F 4 I/JG 51 Bf 109E/F 40 II/JG 51 Bf 109E/F 40 III/JG 51 Bf 109E/F 38 Stab/JG 53 Bf 109E/F 4 I/JG 53 Bf 109E/F 35 4., 5./JG 53 Bf 109E/F 35 II (Sch.)/LG 2 Bf 109E 38 10. (Sch.)/LG 2 Hs 123A 13 Stab/ZG 26 Bf 110D 4 I/ZG 26 Bf 110D 38 II/ZG 26 Bf 110D 36 Stab/KG 2 Do 17Z 3 I/KG 2 Do 17Z 38 7., 8./KG 2 Do 17Z 24 Stab/KG 3 Ju 88A 1 Stab/KG 3 Ju 88A 1 I/KG 3 Ju 88A 38 II/KG 3 Ju 88A 38 III/KG 3 Do 17Z 36 II/KG 4 He 111H5 24 Stab/SKG 210 Bf 110C/D/E 5 I/SKG 210 Bf 110C/D/E 41 II/SKG 210 Bf 110C/D/E 37 Stab/StG 1 Bf 110C/D/E 6 Ju 87D/R 3 II/StG 1 Ju 87D/R 39 III/StG 1 Ju 87D/R 39 Stab/StG 2 Bf 110C/D/E 6 Ju 87D/R 3 I/StG 2 Ju 87D/R 35 III/StG 2 Ju 87D/R 39 IV/KG zbV 1 Ju 52 40 KGr zbV 102 Ju 52 43 Luftflotte 4 - Heeresgruppe Sud Stab/JG 3 Bf 109E/F 4 I/JG 3 Bf 109E/F 29 II/JG 3 Bf 109E/F 25 III/JG 3 Bf 109E/F 39 Stab/JG 52 Bf 109E/F 4 I/JG 52 Bf 109E/F 38 II/JG 52 Bf 109E/F 39 III/JG 52 Bf 109E/F 43 Stab/JG 77 Bf 109E/F 2 II/JG 77 Bf 109E/F 39 III/JG 77 Bf 109E/F 35 I (Sch.)/LG 2 Bf 109E 40 Stab/KG 27 He 111H5 5 I/KG 27 He 111H5 30 II/KG 27 He 111H5 24 III/KG 27 He 111H5 28 Stab/KG 51 Ju 88A4 2 I/KG 51 Ju 88A4 22 II/KG 51 Ju 88A4 36 III/KG 53 Ju 88A4 32 Stab/KG 54 Ju 88A4 1 I/KG 54 Ju 88A4 34 II/KG 54 Ju 88A4 36 Stab/KG 55 He 111H5 8 I/KG 55 He 111H5 27 II/KG 55 He 111H5 24 III/KG 55 He 111H5 25 KGr zbV 50 Ju 52 44 KGr zbV 104 Ju 52 41 Stab/StG 77 Bf 110C/D/E 6 ex Luftflotte 2 Ju 87D/R 3 I/StG 77 Ju 87D/R 38 II/StG 77 Ju 87D/R 39 III/StG 77 Ju 87D/R 35 Stab/KG 53 He 111H5 6 ex Luftflotte 2 I/KG 53 He 111H5 28 II/KG 53 He 111H5 21 III/KG 53 He 111H5 31 III/JG 53 Bf 109E/F 38 ex Luftflotte 2 IV/JG 51 Bf 109E/F 38 ex Luftflotte 2 Norway and Finland Unit Aircraft Total Luftflotte 5 I/JG 77 Bf 109E/T 52 109T-GZ when avl Z./JG 77 Bf 110C/D 12 I/KG 26 He 111H5 31 I/KG 30 Ju 88A4 34 II/KG 30 Ju 88A4 31 IV (St.)/LG 1 Ju 87B/R 42 KüFlGr 406 Bv 138A/Do 18D/G/He 115B/C 24 1./KüFlGr 506 He 115B/C 9 KüFlGr 706 Ar 196/He 114/He 115 13 3./KüFlGr 906 Do 18D/G 9 KGr zbV 108 Various 26 The Mediterranean Unit Aircraft Total X. Fliegerkorps I/JG 27 Bf 109F 34 III/ZG 26 Bf 110C/D 25 Stab/LG 1 Ju 88A4 1 I/LG 1 Ju 88A4 35 II/LG 1 Ju 88A4 25 III/LG 1 Ju 88A4 27 II/KG 26 He 111H5 28 III/KG 26 He 111H5 30 III/KG 30 Ju 88A4 15 KüFlGr 506 Ju 88A4 11 I/StG 1 Ju 87D/R 25 Stab/StG 3 Ju 87D/R 3 Bf 110C/D 4 I/StG 3 Ju 87B/R 30 Stab/KG zbV 1 Ju 52 2 I/KG zbV 1 Ju 52 27 II/KG zbV 1 Ju 52 39 III/KG zbV 1 Ju 52 41 KGr zbV 9 Ju 52 25 KGr zbV 172 Ju 52 44 13., 14./JG 77 Bf 109E 28 On loan ex Norway 5. KG 40 He 111H5 12 Torpedo Training 1. NJG 3 Bf 110E 8 Greece The West Unit Aircraft Total Luftflotte 3 Stab/JG 2 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 4 I/JG 2 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 36 II/JG 2 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 40 III/JG 2 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 37 Stab/JG 26 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 4 I/JG 26 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 31 II/JG 26 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 34 III/JG 26 Bf 109E/ Fw 190A Aug '41 43 Stab/ZG 76 Bf 110C/D 4 II/ZG 76 Bf 110C/D 34 II/KG 2 Do 217E 31 I/KG 4 He 111H5 29 II/KG 4 He 111H5 25 I/KG 40 Fw 200C/ He Pi 108 once avl. 21 II/KG 40 Do 217E 12 II/KG 40 Do 217E 10 III/KG 40 He 111H5 22 KGr 100 He 111H5 19 KGr 606 Ju 88A4 29 KüFlGr 106 He 115 26 Germany and Denmark Unit Aircraft Total Luftwaffenbefehlshaber Mitte Stab/JG 1 Bf 109E/F 4 I/JG 1 Bf 109E/F 28 Stab/NJG 1 Bf 110C/D/E 4 I/NJG 1 Bf 110C/D/E 37 II/NJG 1 Bf 110C/D/E 32 II/NJG 1 Do 215 5 III/NJG 1 Bf 109E/F 11 III/NJG 1 Bf 110C/D/E 34 Stab/NJG 2 Ju 88C 4 I/NJG 2 Ju 88C 32 I/NJG 2 Do 17Z 6 Stab/NJG 3 Bf 110C/D/E 3 I/NJG 3 Bf 110C/D/E 37 2. JG 1 Bf 109E/F 12 Austria Плюс ещё две тыловых группы KGr z.b.V. каждая с 35 Ju 52 могли быть привлечены для снабжения и тыловых перевозок HG Süd. Количество каждый сам может посчитать. Никаких "гробов" (все летательные аппараты состояли на строжайшем учёте) НЕТ.
vlad: Lob пишет: Насколько понял, речь в ветке идет об Алитусе. Это зона ответственности 2-го воздушного флота. Так что транспортники вроде есть. Есть ли десантники? ребятки вы что шуткуюете ? На простом языке это называют: "ставить телегу впереди лошади". Посмотрите ну хоть бы что ?- скажем feldgrau , axishistory где была 7 ВДД дивизия ?- не просто в июне , а по-моему до августа она на вост. фронт носа не казала. Так зачем нам мудрить с самолетами когда на них некого возить ? PS. предлагаю лучше заняться нашими десантами в 41-м: о них есть упоминания у немцев.
Ктырь: До сентября 7-я не приезжала.
Балтиец: Ктырь пишет: А писаниной сборища маразматиков, пытающихся: а)скрыть реальность б)думающих что РККА воевала с инопланетянами у которых нет ни орг-штатной структуры, ни документации 3)не подумавших о том, что кто-то захочет проверить сказки Эти "маразматики" столь любимый вами вермахт в конце концов по стене размазали. Право, не стоило так явно выставлять себя... кто случайно зайдет, подумать может, что вы из тех... ну, вы поняли, кто за 30 сребренников...
Ктырь: Эти маразматики - то есть командиры РККА составлявшие реаляции о каких-то парашютистах уважаемый "историк" вообще-то ничего не могли 1 на 1 против Вермахта. "Размазанный" Вермахт сохранял полную боеспособность даже в апреле 1945 года воюя на трёх фронтах ВМВ, а кое-где немцев не смогли выбить вообще. Понадобилась мощь огромной коалиции - в том числе самого мощного государства мира США чтобы заломать лучшую армию мира. Маразматики (те кто ещё в войсках остался) смогли воевать более-менее с немцами в чистом поле при соотношении хотя бы 1 к 3 в их пользу. Тех кто остался в живых и не попал в плен немцы отучили реками крови быть маразматиками в раз и навсегда. Право, не стоило так явно выставлять себя... кто случайно зайдет, подумать может, что вы из тех... ну, вы поняли, кто за 30 сребренников... Егоров мне на ваше мнение как-то. И как я себя выставляю мне отлично известно - не дитятка уже. Иуда это как раз вы - причём даже не за серебрянные, а за деревянные.
Балтиец: Ктырь пишет: не дитятка уже. На мудрого взрослого тоже не тянете. Судя по болезненной реакции. Комплексы, фобии, на службе не ценят, девушки не любют... Я присягу один раз принимал, как гражданин Союза ССР еще. Но спасибо за откровенность в последнем предложении. Переводить стрелки характерная черта подобных вам. Теперь я вас понял окончательно, господин Искариот.
Ктырь: Балтиец пишет На мудрого взрослого тоже не тянете. Да? Это по каким признакам вы решили? Судя по болезненной реакции. Почему болезненной?!! У меня всегда одна и та же. Видимо всегда болен. Комплексы, фобии, на службе не ценят, девушки не любют... Да нет вроде всё тип-топ. Я присягу один раз принимал, как гражданин Союза ССР еще. И я один раз - как гражданин России. Для меня СССР это пустой звук - примерно как Российская империя или государство ацтеков. Но спасибо за откровенность в последнем предложении. Да не за что. Всегда готов. Переводить стрелки характерная черта подобных вам. Как понять стрелки - если я конкретно говорю что вы Иуда? Не где-то там исподтишка намёками, а конкретно вам, конкретно здесь, в конкретном реальном времени. Теперь я вас понял окончательно, господин Искариот. Двух Искариотов (советую узнать что вообще значит Искариот) быть не может - тех кто Иуды. Так что господин Иуда Искариот не кривляйтесь, а ведите себя как историк.
Ктырь: Так кого там в плен брали а? Мама-Папа есть успели допросить?
Балтиец: Ктырь пишет: Так кого там в плен брали а? Мама-Папа есть успели допросить? ОУНовцев. Допросили, потом шлепнули. Насчет Иуды Искариота - имя вам легион, как в Писании сказано. Не переживайте, вас много, такие любят собираться стаями.
Ктырь: Балтиец пишет ОУНовцев. Допросили, потом шлепнули. А что ОУН делали на границе Белоруссии и Прибалтики?!! Кроме того всех Галичинцев которые были против как СССР так и поляков (поляков резали как скот) собрали в двух батальонах действоваших по пешему и ясень пень на Украине. Для спецопераций с парашютами и планерами могли выкидывать группки, но не более того - и то на Украине ессно. На ОУН нужны в Беллоруссии?!! Там надо бульбашей выкидывать. Насчет Иуды Искариота - имя вам легион, как в Писании сказано. Писание я тоже читал. У меня предки кулаки - с бабушкиной стороны вообще можно сказать фанатичные православные. Я сам крещёный в младенчестве. Не переживайте, вас много, такие любят собираться стаями. Какие такие? И кто стаями болезный? Я в нете не вижу что-то подобных мне людей. На разве что Отрубон Пётр Тон. Так его здесь нет.
Владимир67: У меня предложение к обоим сторонам конфликта - в чем же суть взаимных претензий? А то я, признаться, потерял суть.
Ктырь: Да так по мелочи. Дядя Дима не хочет признавать что написанное им фуфло и никаких парашютистов в указанном районе быть не могло. Не говоря уже о планерах с техникой! Договорился уже до того что немцы могли выкинуть тысяч пять (как на Крите) белогвардейцев и литовцев на каких-то бельгийских аэропланах. Человек не понимает что такое ВДВ и какая это сложнейшая штука. Не понимает что по всем спецоперациям того же Бранденбурга есть данные - даже за что награждали. А тут такое грандиозное авиа-шоу! Пока всё.
Ктырь: Балтиец пишет Нарукавный шеврон РОА выполнен в виде стяга Святого Апостола Андрея Первозванного. Скажите что-нибудь гадкое о нем. Желательно морякам. В лицо. Я посмотрю потом на ваши лица. Есть негосударственный фонд Святого Апостола Андрея Первозванного и одноименная международная премия. Знак премии также имеет Андреевский крест. Вручают премию в Кремле 12 декабря, в день Святого Апостола. Это я к сведению. Желательно админам тоже вчитаться. А вот за то что морской стяг защитили браво Балтиец! Возможно мы когда-нибудь придём к взаимопониманию и Искариотов искореним.
Владимир67: Ну я, худо-бедно, уже понял суть претензий к Д.Егорову - резумирую так: использование при написании книги преимущественно информации из советских открытых печатных изданий, без широкого привлечения источников другой стороны и попытки, на основании совокупных данных, провести анализ. IMHO, благоприятные отзывы на "правильном форуме", возможно повлияли на самооценку Автора и он поэтому так болезненно реагмрует на критику. Критиковать, конечно, нужно спокойнее. Хотя сам грешен - я того же Юлина поливал изрядно.
Ктырь: Да всё верно. P.S. А Юлин отличный собеседник для мегосрача с техданными. Жаль они с Тарановым Свирина угробили. Кстати не в курсах что со Свириным?
Владимир67: Ктырь пишет: P.S. А Юлин отличный собеседник для мегосрача с техданными. Я не оспариваю его явных достоинств, а имнно жадность к знаниям, но вот то, что он пытается объять необъятное - очень плохо. В конечном итоге, у меня претензии к нему только по его "бородинской книге". Ну и как человек он, признаться, не сахар (мягко сказать) Жаль они с Тарановым Свирина угробили. Ну, Таранов известный свириноненавистник. Кстати не в курсах что со Свириным? К сожалению, сейчас нет. Последний раз слышал его по телефону с полгода назад. Вполне возможно, что он перебрался жить за город и ушел в религию по личным причинам. Но это чисто мое предположение. Я с глубоким уважением отношусь к этому человеку, не смотря на различия по некоторым идеологическим вопросам.
Ктырь: Владимир67 пишет В конечном итоге, у меня претензии к нему только по его "бородинской книге". Его ещё и на мушкеты понесло? Ну и как человек он, признаться, не сахар (мягко сказать) Ну, Таранов известный свириноненавистник. Вот как? Не знал - буду знать. А вообще парень исключительно шарящий по теме. Таких единицы в России. К сожалению, сейчас нет. Последний раз слышал его по телефону с полгода назад. Вполне возможно, что он перебрался жить за город и ушел в религию по личным причинам. Но это чисто мое предположение. Я с глубоким уважением отношусь к этому человеку, не смотря на различия по некоторым идеологическим вопросам. Сдаётся мне всё так и есть. Ушёл в религию.
Владимир67: Ктырь пишет: Его ещё и на мушкеты понесло? Еще как понесло - аж написал книжку с картинками "Бородинское сражение", а дурачки из Яузы издали ее "в проекте". А когда его стали заслуженно песочить знающие люди в профильных местах - стал обиженно огрызаться общими фразами. Вот как? Не знал - буду знать. А вообще парень исключительно шарящий по теме. Таких единицы в России. Он бы еще яростно не кидался на защиту Юлина, совершенно не имея понятия о сути претензий - наверное, цены бы ему не было.
Ктырь: Владимир67 пишет: Еще как понесло - аж написал книжку с картинками "Бородинское сражение", а дурачки из Яузы издали ее "в проекте". А когда его стали заслуженно песочить знающие люди в профильных местах - стал обиженно огрызаться общими фразами. Это он зря ИМХО полез в мушкетные дела. Он же технарь и далеко неглупый чел - лучше бы ВМВ мусолил. Видимо надоело. Он бы еще яростно не кидался на защиту Юлина, совершенно не имея понятия о сути претензий - наверное, цены бы ему не было. Это вы по поводу какого случая?
Владимир67: Ктырь пишет: Это он зря ИМХО полез в мушкетные дела. Он же технарь и далеко неглупый чел - лучше бы ВМВ мусолил. Видимо надоело. Это гордыня - он, серьезно, считает, что разбирается во всем - от Фараонов до Наших Дней. Из сбивчивых самооправданий яузских типа-редакторов, ответственных за ассортимент, все выглядело так - автор принес - мы напечатали, а кто и чего там - нам дела нет... Вот так они в "яузах" и работают. Это вы по поводу какого случая? А он на меня на "правильном форуме", аки саранча, налетел, когда я Юлина стал критиковать за "Бородино". Типа, да кто я такой, да сколько я там написал, да и вообще, по какому праву... Впечатления недалекого человека произвел (учитвая то, что по его же заявлению, он совершенно "не в теме" наполеоники и т.п.), да если еще добавить его патологическую ненависть к Свирину... Я еще могу понять, почему Юлин Свирина ненавидит - тот у него "хлеб" отобрал, когда его разработчики "Второй Мировой" с 1.с в качестве консультанта по игре предпочли Юлину...
vlad: наполеоника -- это неск. другой случай , про ВМВ практически каждый может писать ежели есть с чего. Я писал на милитере о проблемах текста книги: на мой взгляд это просто собрание пропаганды.. Почти, так я еще по верхам просмотрел-- у него даже с Сандаловым ничерта не сходится- а что там делается по БД 3, 10 А- туда даже не глядел. Сильно тяжелый случай, даже без "десанта".
Ктырь: Владимир67 пишет А он на меня на "правильном форуме", ака саранча, налетел, когда я Юлина стал критиковать за "Бородино". Типа, да кто я такой, да сколько я там написал, да и вообще, по какому праву... Впечатления недалекого человека произвел (учитвая то, что по его же заявлению, он совершенно "не в теме" наполеоники и т.п.), да если еще добавить его патологическую ненависть к Свирину... Похоже они корефаны вот и заступаются друг за друга. Сложно чем-то другим объяснить. Я еще могу понять, почему Юлин Свирина ненавидит - тот у него "хлеб" отобрал, когда его разработчики "Второй Мировой" с 1.с в качестве консультанта по игре предпочли Юлину... О как. Так и знал что проблемы глубже лежат обычных споров и срачей. Хотя консул из Свирина конечно тот ещё. vlad пишет Почти, так я еще по верхам просмотрел-- у него даже с Сандаловым ничерта не сходится- а что там делается по БД 3, 10 А- туда даже не глядел. Сильно тяжелый случай, даже без "десанта". Жаль я не рою этот период. А то бы куснул обязательно и за РККА.
полная версия страницы