Форум » 22 июня 1941-1945 » Где рождаются мифы...и почему?!! "Парашютисты" и "автоматчики" на сцене. » Ответить
Где рождаются мифы...и почему?!! "Парашютисты" и "автоматчики" на сцене.
Ктырь: Чудовище пока отправлено в зоопарк, так что все возвращаемся с охотничьих полей.
Админ: Ктырь пишет: По линии Абвера? Да это я в курсе. Есть примеры таких групп в данный период? Посмотри первые тома Ямпольского. Ктырь пишет: И на чём же? На Шторьхах. Ктырь пишет: Ты вообще про кого - про связных и наводчиков? Нет. Именно про диверсантов. Из состава 7-й пар.дивизии и Бранденбурга (несколько человек). Ктырь пишет: Мы вообще-то про более-менее серьёзные группы речь ведём. Так они вылетали десятком самолётов и высаживали по 20 человек за раз.
Ктырь: Админ пишет На Шторьхах. Что за подразделение? Нет. Именно про диверсантов. Из состава 7-й пар.дивизии и Бранденбурга (несколько человек). Причины использования данной техники указаны? Так они вылетали десятком самолётов и высаживали по 20 человек за раз. Есть пример операции? И объяснение почему использовали не 2 Ju-52 а 10 Шторьхов. В чём сокровенный смысл? И как\какое они оружие+оснащение для связи и.т.д. брали\скидывали? Я знаю что его как воздушную санитарку использовали+спасательный, но чтобы спецназ сбрасывать это что-то новенькое.
Балтиец: Админ пишет: пока мы по каждому немецкому десанту Флаг в руки, сверяйте. Только не забывайте, что честные арийцы в своих рапортах иногда писали про "маневр" и "выравнивание линии фронта", понимая под этим "драпали, обо всем забыв". Удачи и поделитесь результатами.
Админ: Балтиец пишет: Флаг в руки, сверяйте. А Вы на полпути нас покините? Не спортивно. Балтиец пишет: Только не забывайте, что честные арийцы в своих рапортах иногда писали про "маневр" и "выравнивание линии фронта", понимая под этим "драпали, обо всем забыв". При чём здесь "драпали/не драпали"? Речь идёт о любых упоминаниях о выброске авиадесантов в июне-июле.
Балтиец: Я не об этом. модератсьюн. Как до гешихтов... не, в гешихтах не врут... не удирали от 41-й сд РККА, а просто "производили маневр".
Админ: Балтиец пишет: прям-таки в истерике катается... низзя, не верю, сцуки красные (доведись ему родиться "вовремя" - порол бы, расстреливал и вешал) только врать умеют А можно всё тоже самое написать, но только спокойно и без разорванного на груди тельника? В вашем сообщении практически всё - лишнее.
Админ: Балтиец пишет: Как до гешихтов... не, в гешихтах не врут... не удирали от 41-й сд РККА, а просто "производили маневр". Опять повторяю. (Вы невнимательно читаете МОИ посты). Речь идёт не об описании подвигов и маневров "доблестных нибелунгов", а о банальных упоминаниях о выбросках или действиях авиадесантов.
Балтиец: Тельников Ктырь на себе порвал... можно авианосец для мытья палуб снабдить. Админ пишет: Речь идёт... о банальных упоминаниях о выбросках или действиях авиадесантов. А если их никто не найдет? Просто потому, что: 1. не сохранились (сгорели при налете или уничтожены сознательно - концы в воду) 2. на закрытом хранение неважно где (Германия, США) 3. просто неизвестно где.
Админ: Балтиец пишет: А если их никто не найдет? Гарантированно не найдёт, если не будет искать. Всё просто. Балтиец пишет: не сохранились (сгорели при налете или уничтожены сознательно - концы в воду) Исключено на 99%. Подобная информация дублировалась в нескольких инстанциях. Балтиец пишет: на закрытом хранение неважно где Не относится к информации подлежащей грифу (если не Абвер). Балтиец пишет: 3. просто неизвестно где. Исключено. Всего три места на свете. Москва-Вашингтон-Потсдам.
Балтиец: А не Фрейбург?
Админ: Балтиец пишет: А не Фрейбург? Давно переехал. * Кстати, я часто в трофейных описях встречаю напротив некоторых дел - "Передано в ГДР в 195... году"
Ктырь: Admin пишет Давно переехал. Как переехал? Всё там же он - Фрайбург (Брейсгау). http://archiveswiki.historians.org/index.php/Bundesarchiv-Milit%C3%A4rarchiv В Потсдаме есть архив новейшей истории.
guk: Ктырь пишет: Есть пример операции? И объяснение почему использовали не 2 Ju-52 а 10 Шторьхов. В чём сокровенный смысл? И как\какое они оружие+оснащение для связи и.т.д. брали\скидывали? Я знаю что его как воздушную санитарку использовали+спасательный, но чтобы спецназ сбрасывать это что-то новенькое. Стоп, стоп! Только не сбрасывать, а именно что высаживать. Смысл простой, как топор - скрытность, мобильность, бОльшая гибкость, многоразовость. Высадку парашютистов или десантного планера видно издалека, плюс остаются "улики" на земле (даже если парашюты закопанные или планер сожженый). А Fi.156 - это фактически вертолет того времени - трехместный самолет с фантастическими ВПХ, и при этом места ему для взлета и посадки надо будет в разы, если не на порядок меньше, чем для Ju.52. Из стрелкового оружия без проблем взять вплоть до MG34 (или MG15 с турели снять). Также можно на штатные узлы навески вместо подфюзеляжного ПТБ прицепить контейнер с барахлом. Ваш скепсис в адрес "Шторьхов" более чем странен - точно в таком же ключе могли и использовались различные модификации наших У-2 и Р-5 или, скажем, английские "Lysender" Вот тут есть и примеры: http://www.airpages.ru/lw/fi156bp.shtml А вот тут - бравые финские парни на Не.115 http://regiment.ru/Lib/A/35/13.htm PS. Еще в список профессий "Шторьха" можете добавить связной, генеральский "лимузин", воздушный командный пункт, самолет наведения и целеуказания, артиллерийский корректировщик, даже и противолодочный бомбардировщик и ...охотничий. Короче говоря, ну очень многоцелевой самолет. ;)
Админ: Ктырь пишет: Как переехал? Всё там же он - Фрайбург (Брейсгау). http://archiveswiki.historians.org/index.php/Bundesarchiv-Milit%C3%A4rarchiv В Потсдаме есть архив новейшей истории. Я эту контору http://www.mgfa-potsdam.de/ имел в виду.
прибалт: Ктырь пишет: Переодетые в форму Красной Армии диверсанты углубились на 20 километров вглубь от границы с целью захвата стратегически важного моста через реку Бобр и его удержания до подхода авангардов вермахта. В полосе действий 123-й пехотной дивизии еще одна диверсионная группа ликвидировала несколько не ожидавших нападения пограничных постов. 123 пд 22 июня реку Бобр не пересекала, это уже ЗапОВО
Ктырь: guk пишет Стоп, стоп! Только не сбрасывать, а именно что высаживать. Смысл простой, как топор - скрытность, мобильность, бОльшая гибкость, многоразовость. Это хороший смысл, но для него не нужны парашюты и мотоциклы. А вот спецназ нужен, либо диверсанты занимающиеся сбором информации нужны, что вообще никакого отношения к мотоциклистам с броневиками и куполам парашютов не имеет. Спецназ немцы и так десантировали без всяких проволочек, а разведчиков никто светить сбросом чего-либо на парашютах не будет. Не говоря уже о малочисленности их групп (у них нет боевых задач на контакт с противником) - их задача скрытно проникнуть и затаиться. Высадку парашютистов или десантного планера видно издалека, плюс остаются "улики" на земле (даже если парашюты закопанные или планер сожженый). Именно. А Fi.156 - это фактически вертолет того времени - трехместный самолет с фантастическими ВПХ, и при этом места ему для взлета и посадки надо будет в разы, если не на порядок меньше, чем для Ju.52. Из стрелкового оружия без проблем взять вплоть до MG34 (или MG15 с турели снять). Также можно на штатные узлы навески вместо подфюзеляжного ПТБ прицепить контейнер с барахлом. Чушь. Для спецназа имелись куда более грузопдъёмные средства и немцы сбрасывали людей Бранденбурга рядом с объектами не заморачиваясь никакими "вертолётами". Нахрена? 5 Ju-52 поднимут взвод в полном составе и всё оснащение к нему. Ваш скепсис в адрес "Шторьхов" более чем странен - точно в таком же ключе могли и использовались различные модификации наших У-2 и Р-5 или, скажем, английские "Lysender" В смысле на У-2 сбрасывали\сажали спецназ для захвата мостов? Вы понимаете что главная проблема это не отсутствие средств высадки, а отсутствие тех кого можно высадить. Вы что думаете просто так большая часть групп Бранденбурга действовала без высадки - как передовые подразделения подвижных дивизий? Нет не случайно, никаких Скорцени в 1941 у немцев ещё не было. PS. Еще в список профессий "Шторьха" можете добавить связной, генеральский "лимузин", воздушный командный пункт, самолет наведения и целеуказания, артиллерийский корректировщик, даже и противолодочный бомбардировщик и ...охотничий. Короче говоря, ну очень многоцелевой самолет. ;) Ну это как бы все знают. прибалт пишет 123 пд 22 июня реку Бобр не пересекала, это уже ЗапОВО Я чё-то не понял какая река и при чём тут 123 пехотная? Она входила в состав 28 армейского корпуса 16 армии и никаких бобров перед ней не было.
полная версия страницы