Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период
Админ:
Пётр Тон: Игорь Куртуков пишет:Это всё что вы можете сказать? Вы полагаете, что вы сказали больше? Мобилизационная готовность, как видно из документов, выложенных выше по ветке Admin'ом, определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО укомплектованностью. Вес этого мероприятия, как сказал бы Исаев - 90 из 100. Т. е. практически всю длительность и сложность процесса перехода на штаты военного времени определяет процесс пополнения людьми. Проблема оформления - проблемой не является. Весь комплект документов в штабе дивизии должен быть заготовлен в мирное время. Проблема сколачивания... есть такая проблема. Но она больше философская. Ибо совершенству предела нет. Сколачивать (с учетом выбытия личного состава и новых пополнений) надо будет всю войну, вплоть до Берлина. Так что, дивизии, укомплектованные л/с до 75-80% от штата военного времени (и имеющие подготовленный запас материальных средств), имеют высшую степень мобготовности: часы, максимум - сутки. Вполне можно говорить о их де-факто отмобилизовании. Не согласны? Обоснуйте.
Игорь Куртуков: Пётр Тон пишет: Мобилизационная готовность, как видно из документов, выложенных выше по ветке Admin'ом, определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО укомплектованностью. Нет, не видно. В представленном докладе все части по мобготовности охарактеризованы одинаково, как "к отмобилизованию готовы". А укомплектованность личным составом колеблется от 39% до 90%. Т.е. никакой зависимости между мобготовностью и укомплектованностью личным составом в этом документе не прослеживается. Проблема оформления - проблемой не является. Ещё одно Imago. Я говорил о формировании, вы его подменяете оформлением. Не согласны? Обоснуйте.Кроме количества л.с. в дивизии важен её штат мирного времени. Как мы выяснили, благодаря любезности коллеги прибалта, в 10000-дивизиях (4/100) уже в мирное время имелись почти все тыловые части. В 6000-дивизии (4/120) вместо них имелся только кадр тылов в 15 человек. Несомненно, что даже если обе дивизии добиты личным составом до одинаковой цифры в 14000 человек (100% от военного времени), им потребуется разное время для перехода на военную организацию.
Пётр Тон: Игорь Куртуков пишет:Я говорил о формировании, вы его подменяете оформлением. А чем одно от другого отличается? «Процессуально», так сказать? Как я понимаю - имеем полсотни человек, «распиханных» по разным частям соединения. Надо эту полсотню собрать в одно новое подразделение. При этом какая-то часть из этой полсотни (из постоянного состава соединения) давно знает свое новое место по штатам военного времени. Другая часть (из приписного состава, призванного на сборы) может конкретно и не знать - если в части бардак полный. Но речь идет о запасниках, каждый из которых в прошлом отслужил и имеет конкретную воинскую специальность. И каждый, по идее, должен использоваться в соответствии с имеющейся у него специальностью. И об этом новом месте, как минимум, догадывается. Номера этой полсотне товарищей на лбу вытатуировывать не надо. Переобувать/переодевать в специальную «мобилизационную форму» тоже не надо. Надо оформить это дело документально и довести это оформление до каждого из этой самой полсотни. Собрав их в ленинской комнате, а лучше даже на полянке на свежем воздухе. А вы как себе процесс формирования представляете? Командир вновь формируемой части должен с каждым по душам поговорить да на брудершафт выпить?
Игорь Куртуков: Пётр Тон пишет: А вы как себе процесс формирования представляете? Я себе его толком не представляю. Для меня это чёрный ящик - на входе имеем кадр и приказ на формирование, на выходе - воинскую часть. По факту время между приказом и докладом "часть сформирована" в известных мне случаях измеряется днями, а не часами. Номера этой полсотне товарищей на лбу вытатуировывать не надо. Переобувать/переодевать в специальную «мобилизационную форму» тоже не надо. ... Командир вновь формируемой части должен с каждым по душам поговорить да на брудершафт выпить? (вежливо смеётся над шутками)
Пётр Тон: Игорь Куртуков пишет:По факту время между приказом и докладом "часть сформирована" в известных мне случаях измеряется днями, а не часами.Вот видите - вам проще. У вас есть «известные вам случаи». А у меня, увы, таковых «известных случаев» нет. Мои предположения - они исходят из того ФАКТА, что покуда НИКТО (не только вы) не смог назвать мне ни одного мероприятия по отмобилизованию, кое реально требовало бы больше 3-4-х часов для реализации. Но все почему-то(?) уверены, что формирование новой части внутри соединения сильно отличается от формирования команды на курорте для игры в пляжный волейбол. Или от набора партнеров для «расписать пульку» в поезде дальнего следования.
Игорь Куртуков: Пётр Тон пишет: Мои предположения - они исходят из того ФАКТА, что покуда НИКТО (не только вы) не смог назвать мне ни одного мероприятия по отмобилизованию, кое реально требовало бы больше 3-4-х часов для реализации. Возможно дело в ваших понятиях о "реально"? У вас модель без трения. По поводу роли трения на войне отсылаю вас к Клаузевицу.
прибалт: Пётр Тон пишет: Я уже не говорю о «сколачивании» Гурта скота - надеюсь, что коров и овец строем ходить не учили :-) Да это смешно, Но можно еще смешнее, вот например в составе германской 18-й армии 591-я, 621-я, 622-я роты обеспечения хлебом (моторизованные), 621-я, 622-я, 1/557-й роты обеспечения мясом (моторизованные); Пётр Тон пишет: Еще 89 грузчиков/мукомолов/пекарей/официантов/водителей нужно пару недель оформлять и сколачивать? Или двух недель не хватит? О проблеме пополнения в данном конкретном случае не пишу в принципе. И зря. Если представлять себе полевой хлебозавод, который кормит 14000 чел. три раза в день хлебом в виде ста телег на которых построены русские печи и на них пекут хлеб то никаких проблем нет. А вот и в российской армии специальность - пекарь, является специальностью определяющую боеготовность. Может деревень в России мало осталось. Пётр Тон пишет: В общем, назовите, пожалуйста, конкретное название ЛЮБОЙ части или ЛЮБОГО подразделения, которое при отмобилизовании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо из кадрированной (или частично кадрированной) части «сформировать, пополнить и сколотить»? И как вы себе представляете эти процессы - их длительность и сложность. По пунктам, если можно. Например стрелковая дивизия штата 4/120
прибалт: Если даже брать дивизии штата 4/100, то согласно инструкции по войсковой мобилизации, их отмобилизование проводилось в две очереди: 1-й и 2-й моб. эшелоны. Готовность первого эшелона - 6 часов, 2-го эшелона - 5 дней. Первый эшелон, на примере ПрибОВО, уходил на границу для прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания, а второй оставался в ППД. В составе 2-го моб. эшелона оставались автотрансп. батальон, медикосанит. батальон, хлебозавод. Этот моб. эшелон дожен был получить из запаса ЛС на всю дивизию, развернуть эти части и на 5-й день после начала мобилизации влится в состав дивизии находящейся на границе. Только после этого дивизия считалась боеготовой к ведению боевых действий по штатному предназначению. Поэтому когда дивизии, чьи ППД были возле границы начали отход, они потеряли и моб. запасы, предназначенные для развертывания 2-го моб. эшелона. В этом скрываются некоторые загадки 41 года. Например 90 сд была разбита перед Ригой, но ее 2-й моб. эшелон располагался в юго-западных районах Эстонии и принимал ЛС из запаса не только свой. но и др. соединений и частей округа. Одно время в его составе. как писал на милитере Сергей ст., было 30000 чел., но его в бой не бросили, так как не было для них вооружения, обмундирования и командиров. Эту дивизию отвели к Пскову, потом за Псков, пытались ввести в бой на Черехе, но затем отвели на Лужский рубеж и там проводили сколачивание и довооружение. Некоторые же считают, что 90 сд отошла от границы на Лужский рубеж. Это была уже другая дивизия. Или 128 сд. Была разбита в первые дни войны 3 ТГр, но появляется на реке Великая. Это 2-е моб. эшелоны 128, 126 и 23 сд, объединенные в 128 сд. Или 11 сд отошла в Эстонию. Те части дивизии которые успели доехать до Радвилишкаса были отрезаны немецким 41 АК(м) от Шавли, а в Эстонии оставшиеся части и 2-й моб. эшелон. То же и 48 сд которая была разбита под Рассеняем. В общем даже для превращения сд штата 4/100 в полноценное соединение необходимо 5 суток.
полная версия страницы