Форум » 22 июня 1941-1945 » Мотивация русских эммигрантов » Ответить
Мотивация русских эммигрантов
Ктырь: Вопросы связанные с русскими эммигрантами, служившими в вооруженных силах Германии.
Ответов - 11
Ктырь: Вопрос к Админу. Кто такие князья Протоповы или Протопоповы? Кто из них выехал и куда?
Админ: Ктырь пишет: Вопросы связанные с русскими эммигрантами, служившими в вооруженных силах Германии. Ты как-то расширь вопрос. В смысле мотивации. Ктырь пишет: Вопрос к Админу. Кто такие князья Протоповы или Протопоповы? Ну если министру Протопопову не отвалилось стать князем (не помню), то таких князей отродясь на Руси не бывало. Ктырь пишет: Кто из них выехал и куда? А тебе зачем?
Rector: Админ пишет: министру Протопопову не отвалилось стать князем не отвалилось
Ктырь: Admin пишет Ты как-то расширь вопрос. В смысле мотивации. А чего расширять. Причины собственно - почему люди вступали в вооружённые силы Германии. Ну если министру Протопопову не отвалилось стать князем (не помню), то таких князей отродясь на Руси не бывало. Не это вряд ли они. Дворяне может. Короче говоря 4-й ротой добровольческого (французского) штурмового батальона СС Карл Великий (он сыграл заметную роль в боях за Берлин) командовал (и.о. комроты) штандартенюнкер СС - как пишут французы "аутентичный" князь Протопов (authentic Russian prince, the Standartenjunker Protopopoff). Кто такой? Этот человек погиб в бою - Берлин. Вообще в 33 пехотной дивизии Сс (французской) русских хватало - до сотни где-то было. А тебе зачем? Для прояснения кто есть кто.
Админ: Ктырь пишет: А чего расширять. Причины собственно - почему люди вступали в вооружённые силы Германии. Ага. Теперь ясно. Только "вступали в вооружённые силы Германии." выглядело по разному. Согласись, служда в Русском корпусе на Балканах и скажем служба в абвере - разный коленкор. Ктырь пишет: как пишут французы "аутентичный" князь Протопов (authentic Russian prince, the Standartenjunker Protopopoff). Как бы тебе написать...понимаешь ли. Вот даже вранцузы французы, которые занимались русскими по службе и работали в очень, очень продвинутой конторе (секция централизации) военной разведки Генштаба французской армии, ужаснейшим образом коверкали русские фамилии и плавали в чинах и титулах. Например, описывая в официальной справке русского генерала они пишут ...Префект полиции Петрограда и бывший командир Первого пехотного полка императорской гвардии!!! с фамилиями ещё труднее Вот как ты переведешь её обратно на русский!?
Ктырь: Да это борщ с фамилиями. Но кто же такой этот князь. Я так понимаю он из именно дворян Протопоповых (они кстати ведут себя от какого-то приезжего немца). Такие точно были. О них чего известно? А с переводом это надо знать французский и транскрипцию обязательно! Чем не владею. Ага. Теперь ясно. Только "вступали в вооружённые силы Германии." выглядело по разному. Согласись, служда в Русском корпусе на Балканах и скажем служба в абвере - разный коленкор. Не агенты нам не нужны здесь. Только воины.
Ктырь: Протопоповы - дворянский род, происходящий, по сказаниям старинных родословцев, от выехавшего "из немец" Галцеского, крестившегося с именем Александра: его потомки по произволению великих государей стали слыть Александровыми-Протопоповыми. Можайские дети боярские Юрий и Иван Ивановичи Протопоповы писаны в "Тысячной Книге" лучших дворян и детей боярских (1550). Елизарий Юрьевич был воеводой плавной судовой рати и убит под Кесью в 1577 году; сын его Василий Елизарович был воеводой в Брянске (1616). Петр Иванович Протопопов составил писцовые книги Гороховского, Балахнинского и Юрьевского уездов (1675), а потом Изборского уезда и 12 псковских пригородов. Этот род Протопоповых внесен в VI часть родословной книги Московской губернии (Гербовник, VI, 123). Он из этих 100%
Дарья: Админ пишет: Вот как ты переведешь её обратно на русский!? Я не слишком сильна во французском, но отчётливо вижу, что предложенный вариант написания фамилии ВООБЩЕ не транскрибируется. В том-то и беда. Князьями французы, кажется, считали чуть ли не всех русских дворян, или через одного Да и сами русские зачастую врали как сивые мерины в этом вопрсое... По основному вопросу темы предлагаю для начала разделить русских, "вступавших в вооружённые силы Германии" по крайней мере на: 1) Русский Корпус на Балканах 2) всех остальных - хотя последняя формулировка мне дико не нДравиться, конечно. Просто ничего не приходит в голову (пока). Какие будут предложения по разделению/систематизации? Известно ли кому-нибудь что-нибудь относительно русских, служивших в собсвенно германских частях. Мне крайне интересна эта тема, однако я в принципе Второй Мировой войной не занимаюсь и, пардон, плаваю в этом материале, как топор без топорища Поэтому буду очень благодарна всем откликнувшимся!
KUF: Дарья пишет: Да и сами русские зачастую врали как сивые мерины в этом вопрсое... Примерно тоже происходило в начале 1990-х годов в РФ, когда плодились как грибы дворянские собрания даже в городках с населением в 6-7 тысяч, а "титулованной знати" вдруг оказалось... Пока разобрались в архивах, пока хоть чуть-чуть навели порядок. У меня друг из рода Голенищевых, такое про питерских самозванцев порассказывал... Сейчас вроде волна спала, да и учет наладили... С уважением Ю.
KUF: Ктырь пишет: штандартенюнкер СС - как пишут французы Честно говоря, когда я натыкаюсь в какой-нибудь книге на такие "перлы", то сразу беру книгу в правую руку, принимаю позу Мироновского "Дискобола" и мощным круговым движением....
Ктырь: KUF пишет Честно говоря, когда я натыкаюсь в какой-нибудь книге на такие "перлы", то сразу беру книгу в правую руку, принимаю позу Мироновского "Дискобола" и мощным круговым движением.... Непонял юмора. Какие ещё перлы? Вас смущает что русские в воевали в составе войск СС или что? Их там десятки тысяч было вообще-то если считать 15 казачий корпус как русских - что правильно безусловно. Я перлами не занимаюсь - только ради веселья если. Речь идёт о конкретном человеке. И ничего более не в право не влево. Нужно лишь выяснить куда выехала семья дворян Протоповых и вообще любые подробности. Я почти на 100% уверен, что этот человек именно из этой семьи. К слову в 33 пехотной дивизии СС (1-й французской) служило более 100 русских иммигрантов. Дарья пишет По основному вопросу темы предлагаю для начала разделить русских, "вступавших в вооружённые силы Германии" по крайней мере на: 1) Русский Корпус на Балканах 2) всех остальных - хотя последняя формулировка мне дико не нДравиться, конечно. Просто ничего не приходит в голову (пока). Какие будут предложения по разделению/систематизации? Известно ли кому-нибудь что-нибудь относительно русских, служивших в собсвенно германских частях. ИМХО нужно делить на иммигрантов и граждан СССР - это две совершенно разные группы. Мне крайне интересна эта тема, однако я в принципе Второй Мировой войной не занимаюсь и, пардон, плаваю в этом материале, как топор без топорища Поэтому буду очень благодарна всем откликнувшимся! Ну если есть желание самообразовываться, то для начала могу порекомендовать пару книг. Там всё систематизировано в целом. Хотя как вы говрите ВМВ не занимаетесь... Тогда не знаю.
полная версия страницы