Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Ответов - 72, стр: 1 2 All

marat: Юрист пишет: не понял сути претензии. ЮФ, как известно, создан 24.06. А до этого его могли назвать как угодно "Закарпатский", например, как вариант. Суть в вашей ссылке на солдат.ру - полевое управление южного фронта с 20 июня 1941 г. Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку. Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта, развертываемого в случае войны на базе штаба МВО. Но это же так длинно и не сенсационно.

Юрист: marat пишет: Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку. А что там пояснять? в/ч 1080 это полевое управление южного фронта, и ни какого другого. Вас смутил факт что его начали формировать раньше чем официально принято решение о его создании. Но это такая мелочь. Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего. marat пишет: Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта, В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий, в мае началось выдвижение стратегических резервов, в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал. Это все звенья одной цепи.

прибалт: Юрист пишет: В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий 1. Не в мае было принять решение. 2. ПрибОВО не получил не кого. А это был один из трез особых корпусов.


Юрист: прибалт пишет: 1. Не в мае было принять решение. Ну, хорошо, в апреле. Я имею в виду решения о проведении призыва всех намеченных приписных на сборы в одну очередь и в увеличенном количестве, т.е. тогда, когда планирование обычных учебных сборов (без кавычек) превратилось в организацию и проведение необычных учебных сборов, а попросту БУС. прибалт пишет: 2. ПрибОВО не получил не кого. А это был один из трез особых корпусов. Это ни о чем не говорит. , т.к. "еще не вечер".

marat: Юрист пишет: Это ни о чем не говорит. , т.к. "еще не вечер". Убойная логика. Если 22.06 не готово, то будет 5.07. Или 8.08. Или в 1943 г. Или...

marat: Юрист пишет: в увеличенном количестве, Количество не менялось. Наоборот, на высшем уровне шла борьба со стороны НКО за большее количество, утвердили около 900 тыс.

marat: Юрист пишет: в/ч 1080 это полевое управление южного фронта, Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом. Юрист пишет: Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего. Да-да, так оно и было. Юрист пишет: В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий, А как посчитали? 99 дивизий это не абсолютное большинство - 177 стрелковых, 19 горнострелковых, 2 мотострелковые и 31 моторизованная. Всего 229. Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить. Юрист пишет: в мае началось выдвижение стратегических резервов И? В рамках передислокации войск с учетом основного европейского ТВД. Решение приняли в начале 1940 г после ХГ, а передислокация началась после подписания пакта о ненападении с Японией. Т.е. когда еще должны были начать перевод резервов с учетом обстановки в Европе? Юрист пишет: в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал. Конечно было бы любопытно узнать о чем там шла речь. Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно, куда как проще продемонстрировать умение фантазировать(умение читать между строк).

marat: Юрист пишет: в/ч 1080 это полевое управление южного фронта Подумалось - а если бы 21.06 было принято решение развернуть на его базе среднеазиатский фронт все бы писали про полевое управление среднеазиатского фронта? Почему-то мне представляется что это полевое управление фронта, формируемого на базе Московского ВО. А ЮФ или какого - это постфактум.

Юрист: marat пишет: Количество не менялось Менялось. Смотрите справку по сборам в малиновке. marat пишет: Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом. Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро. marat пишет: Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить. Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали. Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата. marat пишет: Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно, Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах? Не думаю. Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал.

Лангольер: фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом. ... Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро. Очередная статейка (3-я часть и еще продолжение будет) по теме на днях вышла: Создание Южного фронта и события в Московском военном округе

marat: Юрист пишет: Менялось. Смотрите справку по сборам в малиновке. Общее количество не менялось. Изменилось количество в дивизиях, потому что часть дивизий были расформированы и распихивали приписных из них. Юрист пишет: Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро. Смешно. Оказались дальновиднее ПБ. Юрист пишет: Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали. И? неужели задачей было скрытая мобилизация перед нападением? Юрист пишет: Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата. Не доводили. 5800+6000 = 11800 при штате 14500. Не говоря уж о том, что специалистов ПАХ, например, обучали не в дивизиях. Или саперов. Юрист пишет: Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах? Я полагаю, что Вы не ищете. Юрист пишет: Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал. Или не счел нужным. Или на секретном хранении. Или ничего интересного. Еще много или.

marat: Правильная дислокация войск и запасов в мирное время является лучшим средством для уменьшения мобилизационных перевозок, которые в противном случае разрастутся до гигантских размеров. http://militera.lib.ru/science/svechin1/09.html

Юрист: marat пишет: Общее количество не менялось. Вы так уверенно говорите, что посеяли у меня сомнения - правильно ли я помню. Достал с полки Захарова, посмотрел справку по сборам. Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел.

marat: Юрист пишет: Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел. Захаров далековато, надо посмотреть почему так. выписки из протокола решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»: «Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них: сроком на 90 дней – 192.869 человек на 60 дней – 25.000 человек на 45 дней – 754.896 человек на 30 дней – 3.105 человек Как бы 975870 человек больше и 274950, так и 493181. Думаю проблема в переводе сборов в один этап вместо двух.

marat: Увеличение числа привлекаемых на сборы https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011830 Причем увеличение по этой записке на 35000 человек, а когда произошло увеличение до 430500, не понятно.

Юрист: marat пишет: Как бы 975870 человек больше и 274950, так и 493181 275 тыс и 493 тыс это сборы приписных только в сд. Все остальное - это другие виды сборов: специалистов, нач и полит состав и т.д и т.п.

Закорецкий: Видимо, пора сваливать на Ю-Туб. Старые форумы стремительно превращаются в "древность". Технология посложнее, конечно, но и есть свои возможности. Я несколько дней ходил кругами, выясняя какие нужны программы и как в них работать. Кое-что собрал. Есть идея сварганить первую серию блокбастера на тему: "Промах "Грозы" 41-го". Но надо студию организовать (звукоизолированную). Канал на Ю-Тубе уже есть - пришлось создать принудительно, спасибо Козинкину (заставил). А на форумах лишь выкладывать ссылки на новые серии. Будем осваивать....

Lob: На ютубе комменты полный швах. И обсуждения соответствующие.

marat: Lob пишет: На ютубе комменты полный швах. И обсуждения соответствующие. Разве Закорецкому нужны комментарии и обсуждения? Аудиторию по-больше для своих идей.

Закорецкий: Ну, посмотрим, посмотрим. (Борьбу идей). Кстати, (для информации) оказалось, что браузер "Google Chrome" (русская версия) этот ролик блокирует и отключает комменты. Но в браузере "Opera" он нормально смотрится.

marat: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907432.htm Создание 30 мехкорпусов военным было навязано государственно-политическим руководством СССР, Победа Сталина над НКО.

marat: На память народа выложили документы по 159 сд с января по июнь 1941 г. Занимательные вещи встречаются. Перенос выпуска полковых школ с 1 июля на 1 октября. Программа обучения приписных на сборах связи 1.06-15.07.1941 г - 260 учебных часов, в т.ч. 168 по специальности. Приказ НКО о неприкосновенном запасе топокарт и порядке выдачи от 03.1941 г. Пока мельком только прошелся.

Николаевич: У меня вопрос не по теме . А почему молчит Gem ? Обычно при упоминании Маратом о топографических картах в 41 он реагировал очень быстро.

Jugin: Николаевич пишет: У меня вопрос не по теме . А почему молчит Gem ? Судя по всему, он ушел. После ругани со мной. :)

marat: По топокартам(фонд 1952 опись 0000001 документ 0004) от 04.03.1941 г для замены приказа 1933 г: 1. Делят запас на четыре части: - на период сосредоточения и развертывания и первой операции - 2,25 фронтовых комплекта карт(на случай резкого маневра в сторону флангов - запасной комплект и на случай усиления войск фронта 0,25 комплекта) - вторая полоса действия войск - 1,5 комплекта - глубокий вражеский тыл и собственный тыл - по 1 комплекту. Весь запас делится на две части - половина(не более) скомплектована в мобкомплекты на период развертывания , мобилизации и первой операции(красные пакеты). Вторая половина на складах НЗ. С объявлением мобилизации следующие по жд части из внутренних округов получают мобкомплекты карт и пакеты к ним на узловых жд станциях, через которые эти части будут следовать. Раз карты на жд станции дивизия не получила, то мобилизации до 23.06.1941 г не было.

marat: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452456449&backurl=q%5Cдивизия::begin_date%5C01.01.1941::end_date%5C22.06.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C280 Когда был дан приказ на введение плана прикрытия? По 6-й армии в 9.34 получено указание Пуркаева.

marat: Накопал заявки 17 армии на подачу жд транспорта после 25 июня 1941 г. Интересно, собирались на Запад перебросить 36 мсд, 82 мд, 9 мбрбрЮ 37 сад, шесть автобатов, три озад ПВО...

Закорецкий: marat пишет: По 6-й армии в 9.34 получено указание Пуркаева. Неправильно. Получена 23.06 в 12.10

marat: Закорецкий пишет: Неправильно. Получена 23.06 в 12.10 Да, не туда посмотрел. Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день. В принципе по факту боевых действий ПП также вводился приказом командиров частей и соединений. Рокоссовский вон, вскрыл красный пакет вообще утром 22.06.1941 г

Юрист: marat пишет: Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день. Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06.

marat: Юрист пишет: Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06. Может быть. В принципе пп части вводится приказом непосредственного командира по факту нападения.

Закорецкий: Путин пообещал заткнуть "поганый рот" переписчиков истории документами Оттуда: По его словам, будет сделан центр архивных документов. Это позволит разобраться с теми, кто пытается переиначить историю и подать ее в ложном свете. Президент добавил, что эти люди пытаются "принизить роль наших отцов и дедов, наших героев, которые погибали, защищая свою Родину и практически весь мир от коричневой чумы". Путин добавил, что эти сайт и центр будут открытыми для россиян и граждан стран всего мира. По его словам, Россия не позволит даже "попыток представить историю в совершенно дурном свете". Ну-ну... Посмотрим, посмотрим....



полная версия страницы