Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Закорецкий: stalker 716 пишет: Имхо, все документы свидетельствующие о том что Сталинское Политбюро планировало развязать войну между буржуями, то есть ВМВ, уже уничтожены. Ну, не совсем.... Могу предложить некоторую подборку: http://zhistory.org.ua/stalin39.htm
Jugin: stalker 716 пишет: Судя по опубликованным документам (приводил выше) немцы стали просить советы "договориться по Польше". Судя по прочитанным Вами опубликованным документам. А в реальности еще 19 апреля Сталин предлагал Гитлеру улучшить отношения. Это в условиях обострения отношений с Польшей обозначало готовность поддержать Германию в войне с АиФ. stalker 716 пишет: Однако мы знаем, что Советы уже до этого начали готовиться ко ВМВ. То есть Сталин и его товарищи в Политбюро ещё раннее рассчитали ситуацию, что буржуи начнут воевать друг с другом. И потому ответили немцам что они "За". Сталин готовился к войне, как минимум, с 1935 г., когда заключил военный союз с Францией. И именно потому, что война между Германией и АиФ была почти неизбежна. Но все попытки Сталина в той или иной форме ускорить эту войну, в 1936 г. в связи с гражданской войной в Испании, в 1938 г. в связи с Судетским кризисом, провалились, ибо заставить кого-то воевать, если они этого не хотят, невозможно. stalker 716 пишет: Это из опубликованного. Однако мы явно уже никогда не сможем получить записи совещаний Политбюро. А что они дадут дополнительно к этому вопросу? Известно, что Германия хотела войну с Польшей, известно, что АиФ решили не сдавать Польшу, как это произошло с Чехословакией. От того, что в ПБ что-то болтали, не менялось ничего. Ускорить войну они не могли, единственное, что они могли - остановить войну, заключив союз с АиФ, так как Гитлер воевать на 2 фронта не хотел и не мог. А все остальное за них сделал еще Версальский мир. stalker 716 пишет: Ну уже приводил выше цитаты из документов. Немцы хотели получить одобрение от Советов (коммунистических правителей) на нападение на Польшу. Нет. Это Сталин смотрел, кто ему больше даст за союз. Когда выяснилось, что АиФ не собирается давать Прибалтику, то он обратился к Гитлеру. И потому инициатором сближения были как раз Советы. Немцы просто с удовольствием пошли на это сближение. Что подтверждается всеми документами и всеми имеющимися фактами. stalker 716 пишет: Были торги, кто что хочет получить Практически не было торгов. Было советское предложение, которое немцы сразу в целом приняли. Мелочи оговорили потом.
marat: Jugin пишет: Это в условиях обострения отношений с Польшей обозначало готовность поддержать Германию в войне с АиФ. Очередное мнение, не много стоящее ввиду неизвестности автора. Jugin пишет: Сталин готовился к войне, как минимум, с 1935 г., когда заключил военный союз с Францией. Другой взгляд - готовился к миру путем заключения двухсторонних договоров. Jugin пишет: И именно потому, что война между Германией и АиФ была почти неизбежна. Договор с Францией уравновешивает силы. Почему же это договор трактуется как подготовка к войне? Jugin пишет: Но все попытки Сталина в той или иной форме ускорить эту войну, в 1936 г. в связи с гражданской войной в Испании, в 1938 г. в связи с Судетским кризисом, провалились, ибо заставить кого-то воевать, если они этого не хотят, невозможно. Но гениальный Сталин сумел в 1939 г столкнуть АиФ с Германией, как бы они этого не хотели. Jugin пишет: Известно, что Германия хотела войну с Польшей, Если бы Польша вовремя пошла на уступки Германии войны бы не было. В конце августа 1939 г было уже поздновато. Jugin пишет: Известно, что Германия хотела войну с Польшей, известно, что АиФ решили не сдавать Польшу, как это произошло с Чехословакией. "Я это в учебнике истории прочитал за 2018 г. " Jugin пишет: Это Сталин смотрел, кто ему больше даст за союз. Кемску волость, я, я... Jugin пишет: Практически не было торгов. До этого были переговоры с АиФ. Так что торги были.
stalker 716: Jugin пишет: Сталин смотрел, кто ему больше даст за союз. Когда выяснилось, что АиФ не собирается давать Прибалтику, то он обратился к Гитлеру. На колу мочало, начинай сначала.
Jugin: stalker 716 пишет: На колу мочало, начинай сначала. Я же не виноват, что Вы категорически не желаете видеть реальность. Попробуйте все же допускать ту же ошибку, что и Суворов, не выдумывайте конспирологические схемы. Суворову (в данном случае как раз Резуну, ибо тут из всех щелей лезет работник спецслужб, а не историк) это простительно, профессия накладывает отпечаток на мышление: разводка, обман, блеф, шантаж, давление - это норма работы (и мышления) разведчика. А в международной политике это не работает, от слова "совсем". До того, как принять решение о начале войны, Гитлеру были предоставлены (многократно предоставлялись) данные по состоянии промышленности и финансов, военные предоставляли данные и о состоянии вермахта и армий, противостоящих вермахту. МИД давал данные об отношениях между противоборствующими странами и их планами в отношении Германии. Полиция предоставляла данные о состоянии внутри страны, в том числе и степень поддержки и степень недовольства. И т.д., и т.п. И на основании всех этих данных принималось то или иное решение. И летом 1939 г. Гитлер находился в полном тупике: страна была на грани финансовой катастрофы, доходы населения падали, единственное, что могло спасти режим - это продолжение взятого курса на активную экспансию. Напомню, что война - это продолжение политики только другими средствами. В этих условиях все, что требовалось Гитлеру, это получить гарантию того, что не будет войны на 2 фронта. Сталин такую гарантию дал. При этом оба диктатора были уверены, что обманули своего визави, не сомневаясь при этом, что потом они схватятся друг с другом. Причем Гитлер от пакта выиграл несравненно больше.
stalker 716: Хрущёв показал что думали в Политбюро про заключение пакта - этот пакт послужит началом ВМВ, в которую СССР потом вступит. Хрущёв не рассказывал что пакт был заключён ради Прибалтики. Кстати, а половину Польши Сталин не хотел? Только Прибалтикой интересовался? Финляндия его тоже не интересовала? А Лазурный берег коммунистам был не нужен?
marat: Jugin пишет: Причем Гитлер от пакта выиграл несравненно больше. Недоказуемо. Т.к. факт что АиФ не заключили пакт с СССР и было бы это лучше или хуже - неизвестно. А так Гитлер с пактом ввязался в войну и проиграл. Так что что он там выиграл я не знаю.
Закорецкий: 206. НЕДОСТАТКИ В РАЗВЕРТЫВАНИИ КРАСНОЙ АРМИИ Сосредоточение части сил Красной Армии ближе к западной границе началось еще в мае 1941 г. Однако войска двигались в западные районы неотмобилизованными, недоукомплектованными, не имея необходимого транспорта. Железные дороги работали по графику мирного времени. Сосредоточение проходило медленно, так /274/ как считалось, что война в ближайшее время не начнется. К 22 июня 1941 г. войска приграничных военных округов в большинстве своем были рассредоточены на больших пространствах. Так, войска Прибалтийского особого округа война застала разбросанными на глубину до 330 километров от границы, Западного — до 100—300 километров, Киевского — до 400—600 километров. Согласно планам и расчетам Генерального штаба СССР доукомплектование войск приграничных округов до штатов военного времени должно было завершиться через несколько суток после объявления мобилизации. Следовательно, предполагалось, что от начала мобилизации до открытия военных действий пройдет известное время. <...> В соответствии с планом прикрытия... на одну дивизию первой линии приходилось в среднем около 50 километров фронта. На отдельных участках государственной границы, где имелись выгодные для обороны естественные рубежи (лесистые Карпаты, реки Прут и Дунай), ширина фронта обороны стрелковых дивизий достигала 100—120 километров. На остальном протяжении государственной границы ширина дивизионных полос обороны колебалась от 25 до 50 километров, в то время как советская военная наука определяла полосу обороны дивизии в 8—12 километров... Дивизии войск прикрытия в мирное время располагались в лагерях и казармах на различном удалении от государственной границы (от нескольких километров до 50—60 и даже более). В случае угрозы нападения со стороны врага они должны были по специальному сигналу вышестоящих штабов занять оборонительные позиции вдоль пограничной линии, которые войска готовили заблаговременно. Развертывание войск прикрытия требовало времени. <...> Расположение войск прикрытия и поставленные им задачи не в полной мере отвечали требованиям обстановки. Прежде всего вся организация обороны государственной границы исходила из предположения, что внезапное нападение противника исключено, что решительному наступлению с его стороны будет предшествовать либо объявление войны, либо фактическое начало военных действий ограниченными силами, после чего советские войска смогут выдвинуться к своим оборонительным позициям и занять их. Войска прикрытия растягивались вдоль границы, занимая даже ее выступы, обращенные /275/ к западу, где их фланги оставались необеспеченными. В резерв выделялись небольшие силы, которые не могли нанести мощный удар по прорвавшемуся противнику, а расположенные вдоль границы войска были не в состоянии поспеть за ним, так как не располагали необходимым механическим транспортом. Дислокация наших войск в приграничных округах не отвечала задаче отражения внезапного нападения немецко-фашистской армии. Не была создана оперативная и тактическая группировка сил для отражения вражеского удара. <...> К 22 июня вблизи границы располагались лишь отдельные батальоны тех дивизий, которым по плану прикрытия предстояло занимать оборонительные рубежи вдоль границы. Главные силы этих дивизий находились в учебных лагерях, удаленных от границы на 20—80 километров, и занимались боевой подготовкой по планам мирного времени. Многие артиллерийские части приграничных соединений проходили боевую подготовку в специальных лагерях, отстоявших от границы еще дальше. История ВОВ, т. 1, с. 472—475.
Юрист: Закорецкий пишет: вся организация обороны государственной границы исходила из предположения, что внезапное нападение противника исключено, Все это так, но "товарищи ученые" не дают ответа на вопрос - почему одни получили 18 июня приказ на занятие обороны по плану прикрытия (8А), а другие (например, 11А) нет?
Закорецкий: Юрист пишет: почему одни получили 18 июня приказ ... (8А), а другие (например, 11А) нет? Просматривая "странные документы" того периода "самого кануна" (например: http://zhistory.org.ua/strdk41a.htm http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm http://zhistory.org.ua/tabl8arm.htm ) у меня вертелось и такое объяснение: "учебно-тренировочно". Чтобы не "тревожить" всех одновременно, могли "в очередь". Ну и с целью (в т.ч.) чтобы "не расхолаживались".
Jugin: Юрист пишет: Все это так, но "товарищи ученые" не дают ответа на вопрос - почему одни получили 18 июня приказ на занятие обороны по плану прикрытия (8А), а другие (например, 11А) нет? А разве был приказ по занятию обороны по ПП???????????????????
stalker 716: Закорецкий пишет: История ВОВ,
Юрист: Jugin пишет: А разве был приказ по занятию обороны по ПП??????????????????? А у Вас есть сомнения по этому поводу? Для дивизий 8А ПП определены участки прикрытия, начиная с 19.06 дивизии эти участки заняли, Вы полагаете, что они это сделали без приказа?
Jugin: Юрист пишет: А у Вас есть сомнения по этому поводу? Огромные. Юрист пишет: Для дивизий 8А ПП определены участки прикрытия, начиная с 19.06 дивизии эти участки заняли, Вы полагаете, что они это сделали без приказа? Нет,я полагаю, что они это сделали в рамках общего плана развертывания РККА для подготовки к нападению на Германию, в котором ПрибОВО должен был на первом этапе обороняться. К ПП это не имеет никакого отношения.
marat: Jugin пишет: К ПП это не имеет никакого отношения.
Юрист: Jugin пишет: Нет,я полагаю, что они это сделали в рамках общего плана развертывания РККА для подготовки к нападению на Германию Одно другому не противоречит. План прикрытия как раз и предназначен для обеспечения этого развертывания. Вопрос, то в другом. Я пытаюсь найти разумное объяснение тому факту, что войска не везде заняли позиции в своих районах прикрытия, хотя все возможности для этого были. На сегодняшний день я встретил только одно, оборону не занимали там, где собирались наступать, дабы не демаскировать приготовления к этому.
marat: Юрист пишет: Я пытаюсь найти разумное объяснение тому факту, что войска не везде заняли позиции в своих районах прикрытия, хотя все возможности для этого были. Это, конечно, не так. Достаточно проанализировать районы нахождения войск в пунктах постоянной дислокации и районы прикрытия. 48-я сд шла пешком из Риги и просто не успела занять ПП. Хотя три батальона оказались на работах и заняли укрепления. Аналогично по 11 армии. Юрист пишет: На сегодняшний день я встретил только одно, оборону не занимали там, где собирались наступать, дабы не демаскировать приготовления к этому. Годная попытка. Прохоровка 12 июля тоже так начиналась - места развертывания 5 гв ТА для наступления оказались захвачены противником. Тоже не хотели демаскировать.
Jugin: Юрист пишет: Вопрос, то в другом. Я пытаюсь найти разумное объяснение тому факту, что войска не везде заняли позиции в своих районах прикрытия, хотя все возможности для этого были. На сегодняшний день я встретил только одно, оборону не занимали там, где собирались наступать, дабы не демаскировать приготовления к этому. Так ведь ПП не выполнялся, выполнялся план нападения. Где-то дислокация в этих планах совпадала, но в большинстве случаев нет. А ПП предусматривали вводить в случае, если немцы попробуют нанести превентивный удар с целью сорвать советское наступление. Если удар не наносится, то и ПП вводить нет смысла, посему такой возможностью и не воспользовались, ибо незачем. Как полагало советское военно-политическое руководство.
marat: Jugin пишет: Так ведь ПП не выполнялся, выполнялся план нападения.
Лангольер: Jugin пишет: Если удар не наносится, то и ПП вводить нет смысла, Олег Юрьевич, вашего полку "введения ПП после нанесения удара" прибыло
Jugin: Лангольер пишет: Олег Юрьевич, вашего полку "введения ПП после нанесения удара" приб Бредите?
Лангольер: Нет, просто внимательно читаю вами написанное: смысл вводить ПП есть только тогда, когда немцы наносят удар (не перед тем как нанесут или могут нанести, и не для подготовки своего удара).
Закорецкий: Лангольер пишет:смысл вводить ПП есть только тогда, когда немцы наносят удар О! Опя-я-я-ять!!!! В очередной раз "супер-гениальный" бред!!!! Ну, бред натуральный - он и в Африке .... Н-да..... Очередная 765-я попытка увести беседу в мутную даль. Т.е. уже беседовать как бы не о чем? БОНУС: 251. ОЦЕНКА У. ЧЕРЧИЛЛЕМ ПОЛИТИКИ СТАЛИНА Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы их считали расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент второй мировой войны полностью растяпами. Черчилль У. Цит. соч., т. 3, кн. 1, с. 348.
Закорецкий: Выложил сборник учителя истории из Ленинграда Киршнера Л.А. "Канун и начало войны: Документы и материалы". А там в Приложении и письмо Эрнста Генри Эренбургу о Сталине. Письмо большое. Можно привести оттуда ключевые 6 пунктов:...Вот, на мой взгляд, итог государственной мудрости Сталина к концу 30-х годов. Как сказано, я говорю только о его международной политике и о том, что имело к ней прямое отношение. 1. Разгром командного состава Красной Армии накануне войны. 2. Срыв антифашистского единства рабочего класса на Западе. 3. Предоставление Гитлеру шанса покончить с Францией, Англией и нейтрализовать Америку, прежде чем наброситься на Советский Союз. 4. Отказ от серьезного укрепления советской обороны на путях предстоящего наступления вермахта. 5. Дискредитация западных компартий приказом отказываться от антифашизма в 1939 году. 6. Предоставление Гитлеру возможности внезапного, ошеломляющего нападения на Советский Союз, несмотря на наличие ряда достовернейших предостережений. ..... ... Не было государственного ума. Не было величия. Была довольно ограниченная хитрость и сила, опиравшаяся на самодержавную власть над огромными человеческими ресурсами. Была авантюристическая, преступная по безрассудству игра ва-банк, объяснявшаяся не преданностью идее коммунизма, а невероятным самомнением и сладострастной похотью к личной власти за счет идеи. Сталин во что бы то ни стало хотел перещеголять Ленина (которому завидовал всю жизнь) и еще перед смертью стать «социалистическим» властелином всей Европы и Азии. Америку, по-видимому, он был готов предоставить своим преемникам. Если Вы помните старую книгу Уэллса «Когда спящий проснется», Вы припомните такого же властелина, пробравшегося к власти на гребне революции. Его звали Острогом.
stalker 716: И к чему это письмо?
Юрист: marat пишет: 48-я сд шла пешком из Риги и просто не успела занять ПП. Хотя три батальона оказались на работах и заняли укрепления. Аналогично по 11 армии. Это совсем не так. 48 сд, действительно шла пешком, но поначалу не в районы по ПП, а в район сосредоточения, километрах в 20 от района обороны, а с 19-го ее перенаправили непосредственно в район обороны. К началу боевых действий, добраться до своих позиций не успели артполки дивизии и два стрелковых батальона. А по 11 армии вообще мало чего аналогичного, там в принципе дивизии не развертывались, единственно, что некоторые батальоны, которые проводили работы не в своей полосе вернули в свои полосы.
marat: Юрист пишет: Это совсем не так. Что не так? Вы уж тогда сами определитесь был приказ занимать ПП до войны или нет. Тем более что 19.06.1941 г это до войны. Юрист пишет: А по 11 армии вообще мало чего аналогичного, там в принципе дивизии не развертывались, единственно, что некоторые батальоны, которые проводили работы не в своей полосе вернули в свои полосы. Не развертывали это не совсем так. Просто не успели дойти из лагерей до мест по ПП. Хотя по три батальона и два артдивизиона с минимальным количеством боеприпасов на позициях были - это везде так, занимались оборонными работами.
marat: Закорецкий пишет: 3. Предоставление Гитлеру шанса покончить с Францией, Англией и нейтрализовать Америку, прежде чем наброситься на Советский Союз. И что, разгромила Францию, Англию и США до нападения на СССР?
Юрист: marat пишет: Вы уж тогда сами определитесь был приказ занимать ПП до войны или нет. Приказ был, но не для всех. В этом и загадка. marat пишет: Просто не успели дойти из лагерей до мест по ПП. Не успели, потому что приказ на выход из лагерей поступил в 2 часа ночи 22.06. Вот я и спрашиваю, почему главные силы прятались в лесах в лагерях, а не занимали оборону по плану прикрытия, как это было в соседней 8 армии?
marat: Юрист пишет: Приказ был, но не для всех. В этом и загадка. Теперь осталось выяснить не для всех в масштабах западных округов или в ПОВО. Юрист пишет: Не успели, потому что приказ на выход из лагерей поступил в 2 часа ночи 22.06. Вот я и спрашиваю, почему главные силы прятались в лесах в лагерях, а не занимали оборону по плану прикрытия, как это было в соседней 8 армии? Так ли это было?
Юрист: marat пишет: Теперь осталось выяснить не для всех в масштабах западных округов или в ПОВО. Приказ о занятии обороны был "не для всех" в масштабе всех приграничных округов. Просто в ПрибОВО, это очень контрастно. marat пишет: Так ли это было? А в чем состоят Ваши сомнения?
прибалт: Юрист пишет: Просто в ПрибОВО, это очень контрастно. Согласен. Это очень интересный вопрос. На мой взгляд зачастую многие командиры действовали на свой страх и риск. Собенников (8 А) выполнил устную команду Кузнецова (СЗФ) и вывел дивизии в районы прикрытия. Морозов (11 А), а ведь буквально накануне Кузнецов находился в его войсках, не вывел войска даже на линию строившихся УРов. Возможно какой то ответ в этом есть в шифровке которую послал Морозов Кузнецову когда КП фронта был в районе Резекне. Но я пока это шифровку не нашел.
marat: Юрист пишет: А в чем состоят Ваши сомнения? А раньше не было распоряжений? Все же один округ и такая разница.
Юрист: marat пишет: А раньше не было распоряжений? Раньше были, Чекунов говорил, что 9.06 приняты решения о выдвижении глубинных дивизий, но это выдвижение в районы сосредоточения, а вот с 18.06 это уже выполнение по плану прикрытия. Показательно, что именно с 18-го начинается представление оперсводок корпусами и армиями. marat пишет: Все же один округ и такая разница. О чем я и говорю. У меня нет объяснения этому факту, кроме того, что я озвучил раньше. Объяснять это сверхинициативой Собеникова несерьезно. Инициатива конечно была, например, в 11А саперные батальоны УНС с получением приказа на развертывание, подчинили стрелковым дивизиям и корпусам (т.е. поступили так, как это было предусмотрено планом прикрытия). Кузнецов сказал "низзя". В 8А вроде бы по-тихому начали эвакуацию семей комначсостава, а в округе применили затемнение городов. Прилетело уже из Москвы. Так что, то что 8А посадили в окопы это не инициатива, таков был приказ.
marat: Юрист пишет: Показательно, что именно с 18-го начинается представление оперсводок корпусами и армиями. Читал мемуары одного из связистов Приб Ово, он пишет "мы поняли, что началось предмобилизационное развертывание". Юрист пишет: О чем я и говорю. У меня нет объяснения этому факту, кроме того, что я озвучил раньше. Из ответов генералов на вопросы Покровского: Морозов - с мая месяца на границе по одному полку от дивизии с артдивизионом. около 1.00 2.06.1941 г приказ о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением Германии. Шлемин - ни о каком распоряжении я не помню, может его и не было. 28(23?) и 33 сд находились вблизи от границы, а 5 сд в лагере в 30-50 км от границы. Числа 18-20 июня пограничные части обратились в армию с просьбой оказать им помощь в борьбе с диверсантами, которые в большом количестве проходили из Германии на территорию Литвы.Было принято решение, под предлогом проведения тактических занятий на оборонительную тему, поставить 28(23?), 33 и 5 сд в оборону и выдать им боеприпасы. Таким образом, 18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей удерживать занимаемые рубежи и не пропускать противника.
Юрист: marat пишет: Из ответов генералов на вопросы Покровского: Так никакого противоречия в ответах фактическому положению в принципе и нет. В 11 армии вывод в оборону дивизий прикрытия не производился, т.к. на это у них не было приказа. Вопрос по-прежнему открыт. Почему в 11 армии такого приказа не было, если в 8 армии он был?
marat: Юрист пишет: Почему в 11 армии такого приказа не было, если в 8 армии он был? Я же подчеркнул - была просьба пограничников помочь в борьбе с бандами. На одном участке была необходимость, на другом - не было. Если бы занимали по ПП, то через день не отбирали боеприпасы.
Юрист: marat пишет: Я же подчеркнул - была просьба пограничников помочь в борьбе с бандами. Ах вот оно как! Занимая основную полосу обороны в 25 км от границы, с бандами боремся. Самому не смешно? Да и про просьбу пограничников о борьбе с диверсантами вспомнил Шлемин, т.е. речь о полосе 11 армии, а оборону заняли в 8-й. С боеприпасами обычная перестраховка, но в принципе ничего страшного, боеприпасы было предписано собрать на ротных пунктах боепитания, так что особых затруднений с их выдачей возникнуть не должно было. Команду отдал ЧВС, но выполнить ее не успели (во всяком случае в 657 сп точно не успели).
marat: Юрист пишет: Занимая основную полосу обороны в 25 км от границы, с бандами боремся. Самому не смешно? Смешно тому кому смешно. Шлемин пишет о задаче помочь в пресечении проникновения через границу вооруженных банд. Бороться будут сами погранцы. Юрист пишет: Шлемин, т.е. речь о полосе 11 армии, а оборону заняли в 8-й. Это как-то говорит о том что в 8-й армии были иные соображения? ИМХО как раз задача помощи пограничникам отвечает на кучу вопросов - почему не все, почему отобрали боеприпасы, почему 48-я не спеша занимала позиции. 8-я армия Латвия, 11-я армия Литва.
Jugin: Лангольер пишет: Нет, просто внимательно читаю вами написанное: смысл вводить ПП есть только тогда, когда немцы наносят удар (не перед тем как нанесут или могут нанести, и не для подготовки своего удара). Изумительная чушь. 1. Свой смысл введения ПП я не приводил, ибо абсолютно искренне считаю сие действие не имеет смысла. Смысл имеет наличие плана стратегической обороны в случае нападения Германии на СССР. А такого не было и в помине. 2. Смысл же введения по мысля советских стратегов - введение в случае попытки противника сорвать советское развертывание. О чем, конечно, сообщим доблестная советская разведка. Юрист пишет: Приказ был, но не для всех. В этом и загадка. А Вы просто переформулируйте утверждение: части занимали позиции по приказу, при этом у одних позиции совпадали с ПП, у других нет, что говорит о том, что общий приказ к ПП отношение не имел.
полная версия страницы