Форум » 22 июня 1941-1945 » Лекция Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?" (продолжение) » Ответить
Лекция Исаева "Лето 41-го. Куда делись советские танки?" (продолжение)
Закорецкий: "Лето 41-го. Куда делись советские танки?"
Ответов - 6
marat: kommandor пишет: Потому... ...Танки "КВ" и "Т-34", не имея в достаточном количестве бронебойных снарядов, вели огонь осколочными снарядами и своей массой давили и уничтожали танки противника и противотанковые орудия, переходя от одного рубежа к другому... Это явно про 76,2-мм снаряды, т.е. КВ-1 и Т-34. kommandor пишет: Командир 43-й танковой дивизии полковник ЦИБИН У него вроде только КВ-1 были. stalker 716 пишет: А Вы там выше проглядели цитата: На 1.05.41 указано, что на 32 танка КВ-2 8-й тд требуется 2688 артвыстрелов, в наличии имеется 1560 артвыстрелов Кто-то проглядел, а кто-то увидел отчет командира 8-й тд, которого нет.
kommandor: Вообще-то спор на тему боеприпасов КВ-2 был лет этак 6-7 тому назад. Даже не охота начинать всё по новому рассказывая о морской гранате - полубронебойном выстреле который по замыслу конструкторов должен был заменить ББ и ОФГ. И о бронепробиваемости того чем вынуждены были стрелять КВ-2 (всё что в дуло залезало) А залезало восновном ОГ сталистого чугуна (из него делали батареи отопления в СССР ) с эрзацВВ и скорости сработки взрывателя, при которой сначала разрушался корпус из этого самого чугуна. Помнится достопочтенный Ктырь был до боли тронут этим обстоятельством. Мол, как же так? Мол вот если даже 152 мм и не сдетонирует, то болванка снесёт супостату башню. На что ему было указано, что можно было б тогда камнями пулять подходящими по размеру. И по обеспеченности БК всё сильно преувеличено. Основная тема в том, что большинство КВ-2 (в западных округах)было потеряно до организованного подвоза БК. Опять же замечу, что (лень подымать таблицы), что по состоянию на 22.06.41 штатных выстрелов у КВ-2 не было. В заблуждение вводит обстоятельство возможности стрельбы 152-мм ОГ , но это нештатный вариант применения, при котором следовало уменьшить навеску пороха в заряде (гаубица - укороченный вариант) , иначе происходило заклинивание ствола при выстреле . На множестве фото часть КВ-2 стоят именно с заклиненными стволами.
stalker 716: kommandor пишет: чем вынуждены были стрелять КВ-2 (всё что в дуло залезало) А залезало восновном ОГ сталистого чугуна (из него делали батареи отопления в СССР ) с эрзацВВ и скорости сработки взрывателя, при которой сначала разрушался корпус из этого самого чугуна Не понял? При сработке взрывателя происходит взрыв ВВ и снаряд взрывается. Для этого снаряд и сделали. Советский тяжелый танк КВ-2 уникален тем, что у него был всего один тип боеприпаса ... – это осколочно-фугасная граната ОФ-530. По факту она конечно же предназначалась для укреплений ... Также, в хаосе войны применялись все снаряды от гаубицы М-10, которые можно было достать. А выбор был действительно очень богатым. Для начала это бронебойный снаряд под именем ПБ-35, масса которого была в 51 килограмм, а начальная скорость в 431 метров в секунду. И если такая огромная болванка угодит даже в Т-4, вряд ли от немецкого танка что-нибудь останется. ... Кроме того, использовались и бетонобойные снаряды Г-530, их масса была в 40 килограмм, а скорость в 405 метров в секунду. https://zen.yandex.ru/media/protanki/na-chto-sposobny-snariady-tanka-kv2-5b91034506d85100aeee8117
gem: Как и 10 лет назад, marat'ам (ранга повыше нынешних), показали - КВ-2 создавали НЕ с целью обороны (в тактическом смысле) "священных рубежей", а для совсем- совсем другой. И не надо визжать, что сначала подразумевалось разбить и даже уничтожить подлецов гудерианов, а потом уж победоносно воевать на чужой территории. В этом случае такой элитной бронетехникой комплектовались БЫ ОТДЕЛЬНЫЕ тяжелые танковые части (6дм - не ПТА), как было сделано много позже в ходе реальной войны. Очевидно: мечталось о единой танковой лавине, ломящейся по укрепрайону. И уж двух-то недель (с альтернативного "мирного" 22 июня) хватило бы, чтоб доставить ~500 БК к передовым (западным) мк. kommandor пишет: большинство КВ-2 (в западных округах)было потеряно до организованного подвоза БК. Что остается marat'ам? С рыданиями врать, что в Генштабе и ниже дураки сидели. Вслед за старшими антисуворовцами (1-го поколения). Согласимся. Но только в том, что иначе (по-умному) выпа-а-алнять дурные (социалистические) приказы невозможно. marat пытается ехидничать: Если встретятся КВ-2 и Т-3. Если... Встречались. Так уж жисть сложилась для нещастного PzIV... (Фото вверху). И marat прекрасно понимает, что аналогичные встречи у PzIII сладывались ничуть не лучше.
kommandor: stalker 716 пишет: Не понял? При сработке взрывателя происходит взрыв ВВ и снаряд взрывается. Для этого снаряд и сделали. Понятно... как же всё запущено. Зайдите на ветку "Бронетехника" и найдите тему "БК для КВ-2". Прочитайте изначально, и потом ожидаю Ваших возражений.
marat: gem пишет: Как и 10 лет назад, marat'ам (ранга повыше нынешних), показали - КВ-2 создавали НЕ с целью обороны (в тактическом смысле) "священных рубежей", а для совсем- совсем другой. Кто показал? Алкаш с кухни? Ну так и цена его доказательствам аналогичная. gem пишет: Очевидно: мечталось о единой танковой лавине, ломящейся по укрепрайону. Интересно, как эти мечты влияют на то кто начнет войну. "Если враг нападет" Ну там о том что войну начинают политики я уже и упоминать бы не стал. Так, вдруг трезвая мысль в голове гема проскочит в миг просветления. О том что формы организации танковых войск перед войной это мрак и туман, тоже не знает. gem пишет: И уж двух-то недель (с альтернативного "мирного" 22 июня) хватило бы, чтоб доставить ~500 БК к передовым (западным) мк. Это вообще не проблема и ничего не доказывает. Были, не были, какая разница в случае определения замыслов? gem пишет: Что остается marat'ам? С рыданиями врать, что в Генштабе и ниже дураки сидели. Что остается гемам? С наслаждением врать, придумывая тезисы и их разоблачая. gem пишет: Согласимся. Но только в том, что иначе (по-умному) выпа-а-алнять дурные (социалистические) приказы невозможно. Он думает что только живя в СССР 80-х можно постичь истину. gem пишет: Встречались. Так уж жисть сложилась для нещастного PzIV... (Фото вверху). Ну формально Т-3 не Т-4. Во вторых КВ-2 на фото не наблюдается. gem пишет: И marat прекрасно понимает, что аналогичные встречи у PzIII сладывались ничуть не лучше. А что, всего одно фото на все встречи? Для идиота с кухни - это ничего не доказывает. Это не рыцарский турнир, воюют организационные структуры.
полная версия страницы