Форум » 22 июня 1941-1945 » Пожертвования в фонд обороны. » Ответить
Пожертвования в фонд обороны.
stalker 716: [quote]«Фонд обороны», «Фонд Красной армии» — специальный фонд обороны Союза ССР или Красной армии (ВС СССР), на счета которого поступали добровольные пожертвования (денежные средства и материальные ценности), передававшиеся гражданами СССР на нужды фронта в годы Великой Отечественной войны (1941—1945), одно из проявлений патриотизма советских граждан. Википедия.[/quote] Правильно сказано "проявление патриотизма". Реально же никакой пользы фронту. В отличии от мифа о том что "на эти деньги построили самолёт или танк". В самом деле. Подумаем. У завода план. Согласно этому плану, например, танковый завод получил броню на 100 танков, и 100 танковых двигателей, 100 орудий. Завод этот план выполнит. Иначе директора завода снимут, и скорее всего расстреляют. По крайней мере директор завода так думает. И он принимает все меры чтобы план выполнили. Рабочие трудятся не покладая рук. Потому что война, всё для фронта, всё для победы. А для тех кто бяка и мальчиш-плохиш есть кнут - директор завода ещё в мирное время имел право отправить рабочего под суд, например, за опоздание. И вот у писателя Шолохова списали со сберкнижки миллион рублей, и, допустим, перевели на счёт завода. Что, директор завода на этот миллион купит на рынке броню, двигатель, орудие, и завод сделает сто первый танк? Разумеется выше головы не прыгнешь. Но миф о том что на перечисленные рубли построили танк или самолёт живёт в головах глупых людей.
Ответов - 36
Lob: А как насчет перевыполнения плана? К примеру, завод выплавил брони на 1% больше. Куда ее девать при плановой экономике?
gem: Lob пишет: завод выплавил брони на 1% больше. Это как - при "плановой экономике"? Бог с ней, с броней. Усушка-утруска. Но откуда взялись проценты лишних пушек и лишних движков?!
Lob: Вы что, при социализме не жили? Перевыполнение плана было обычным делом. Перевыполняешь норму на 1%, тебе дают премию 10% к зарплате и повышают норму на 1%. Одновременно.
marat: stalker 716 пишет: В самом деле. Подумаем. Думай не думай с одной извилиной бесполезно. Подписка на фонд обороны это борьба с инфляцией - изъятие необеспеченных товарами денег из обращения.
marat: stalker 716 пишет: Иначе директора завода снимут, и скорее всего расстреляют. Это сказки в стиле огонька Коротича - реально и планы не выполняли, и директоров не всегда расстреливали.
marat: stalker 716 пишет: Но миф о том что на перечисленные рубли построили танк или самолёт живёт в головах глупых людей. С дозволения государства построили. Какая разница заводу кто заплатил - государство или частное лицо? было дано указание об открытии специального счета в Государственном банке СССР, Т.е. деньги поступали государству, а не заводу, который эти танки построил. А государство вольно госзаказ оплатить своими или пожертвованными средствами.
stalker 716: marat пишет: Подписка на фонд обороны это борьба с инфляцией - изъятие необеспеченных товарами денег из обращения. Вы идиот, сударь? Какая инфляция когда всё по карточкам? Какая инфляция в плановом хозяйстве? Нет Вы точно идиот, не удосуживающийся подумать прежде чем начать барабанить по клавиатуре. Lob пишет: А как насчет перевыполнения плана? К примеру, завод выплавил брони на 1% больше. Только потому что товарищ Иванов зашёл в Сберкассу и попросил чтобы с его сберкнижки несколько цифирек перенесли на счёт завода? gem пишет: Но откуда взялись проценты лишних пушек и лишних движков?! Дык с идиотами спорить - себя не уважать. Они в Циву наигрались, в которой можно из денег ускорить производство. Lob пишет: Вы что, при социализме не жили? Перевыполнение плана было обычным делом. Перевыполняешь норму на 1%, тебе дают премию 10% к зарплате и повышают норму на 1%. Одновременно. И как этот пассаж относится к военному времени, когда у мужика дети на фронте, и он по двенадцать часов изо всех сил трудится ради победы - всё для фронта, всё для победы. И тут бац, товарищ Шолохов попросил со своей сберкнижки списать миллион рублей. И от этого мужик заставил свой станок крутиться на 10% быстрее, а сталевар, из тыщи тонн руды выплавил не пятьсот тонн стали, а шестьсот, благодаря тому что какие то колхозники со своих сберкнижек списали несколько циферек? marat пишет: и директоров не всегда расстреливали. И посему директора клали хер на план? Ты идиот, братец. marat пишет: С дозволения государства построили. Какая разница заводу кто заплатил - государство или частное лицо? Жаль что Сталин не знал, что если напечатать больше бумажек в сто рублей, то заводы произведут не сто процентов плана, а сто двадцать. Жаль что такой гений как ты в то время не попал и не объяснил товарищу Сталину, как надо увеличить производство. marat пишет: А государство вольно госзаказ оплатить своими или пожертвованными средствами. Феерический идиот! ТП. надеюсь что гугль позволит тебе узнать что обозначает данное сокращение.
Jugin: stalker 716, не чудите. Каждое изделие даже в советской экономике имеет свою стоимость, а в военное время никто бюджет не отменят, и перечисленные в счет помощи фронту деньги идут в общий бюджет и помогают справляться с финансовыми проблемами. Например, в 1943 г. дефицит бюджета составлял около 500 млн рублей. Понятно, что никто на завод эти деньги не перечислял и конкретно на них не закупали танки, просто когда сумма пожертвований равнялась стоимости танка, то можно было на каком-нибудь танке написать, что он построен на деньги Васи Иванова, что давало дополнительный пропагандистский эффект.
marat: stalker 716 пишет: Вы идиот, сударь? Какая инфляция когда всё по карточкам? Какая инфляция в плановом хозяйстве? Нет Вы точно идиот, не удосуживающийся подумать прежде чем начать барабанить по клавиатуре. Не напрягайте единственную извилину, может не выдержать. Зарплаты остались прежними, а ТНП стало в разы меньше - лишняя масса денег на рынке. Вы читали о ценах на рынке в то время? На порядки превышали цены по карточкам. stalker 716 пишет: И посему директора клали хер на план? Ты идиот, братец. Идиот и дурак здесь два записных - сталкер и гем. Не клали, но не выполняли по объективным причинам - не смогла (с). На варспот почитайте статьи Пашолока по танкам и сау, будете удивлены как часто не выполняли планы. Опупею освоения Т-34 можете почитать довоенную - не расстреляли же. stalker 716 пишет: Феерический идиот! Самокритично. Но вам это не поможет, одной извилины для понимания процессов маловато будет.
stalker 716: Jugin пишет: stalker 716, не чудите. ... просто когда сумма пожертвований равнялась стоимости танка, то можно было на каком-нибудь танке написать, что он построен на деньги Васи Иванова, что давало дополнительный пропагандистский эффект. В первом посте и написал что это была лишь пропаганда. Jugin пишет: в военное время никто бюджет не отменят, и перечисленные в счет помощи фронту деньги идут в общий бюджет и помогают справляться с финансовыми проблемами. Например, в 1943 г. дефицит бюджета составлял около 500 млн рублей. Понятно, что никто на завод эти деньги не перечислял и конкретно на них не закупали танки Да хоть миллиард. В военное время это никак не сказывалось. Не был рубль валютой на которую можно было купить в Бразилии бананов. Все финансовые проблемы для советской власти не имели никакого значения. Рубли на руках населения не были деньгами, по Марксу эти бумажки были бонами на которые трудящиеся получали часть общественного продукта. Вложить эти рубли в бизнес советские граждане не имели возможности, потому что не капитализм. marat пишет: Зарплаты остались прежними, а ТНП стало в разы меньше - лишняя масса денег на рынке. Вы читали о ценах на рынке в то время? На порядки превышали цены по карточкам. И это никак не отражалось на производстве танков, самолётов и любых других товаров.
marat: stalker 716 пишет: Не был рубль валютой на которую можно было купить в Бразилии бананов. Фонтан знаний аж зашкаливает. stalker 716 пишет: И это никак не отражалось на производстве танков, самолётов и любых других товаров. Странно, зачем их печатали и раздавали.
gem: Jugin пишет: stalker 716, не чудите. Точно. Jugin пишет: можно было на каком-нибудь танке написать, что он построен на деньги Васи Иванова И пригласить Васю на торжественный митинг в часть. Реального или одного из тысяч. Деньги его (?) ушли в общий военный бюджет. А Васе приятно, что он на первой полосе и в тарелке репродуктора. А Щербаков поставил сам себе плюсик. Вот и вся загадка. Для детей разве что. Не о чем спорить. А о том, что у колхозника "свободных" ста тысяч не было никогда, пусть Шевченко- Прилепин, Проханов со Сванидзе спорят. Судьей - Соловьева. marat пишет: Идиот и дурак здесь два записных - сталкер и гем. Чтобы у кого-нибудь не засахарились в голове глупости продажного подлеца marat'а, поясняю: 1. marat пишет: Зарплаты остались прежними, а ТНП стало в разы меньше - лишняя масса денег на рынке. Вы читали о ценах на рынке в то время? На порядки превышали цены по карточкам. 2. marat пишет: лишняя масса денег на рынке Никакой "лишней", да еще "массы" у полуголодных подданных быть не могло. И не было. Проедалось ВСЁ. Единицы "подъедались" вином Кюрдамир в коммерческих ресторанах. И Вы представляете себе прекрасно эти единицы. Трудящие получали в месяц бумажных денег ровно столько же, сколько они получали 21.06.41, минус "добровольный" обязательный заем 10-20%. Например, токарь-"ударник" - рублей 400 "грязными", учительница - 150-200, уборщица - 80. Хлеба (до 50 р буханка) и уж тем более масла и мяса на все это богатство на рынке не укупишь. А вот по карточкам даже в блокаде хлеб стоил копейки. Если повезет их "отоварить". Помните, что раз в месяц покупал на сибирском (не самом голодном) рынке мальчик - герой распутинского рассказа "Уроки французского"? Круг (1-1,5 л) замороженного молока. Глупость marat'а напоминает мне сволочизмы тех вольно жрущих платных сторонников социализма, которые советовали расстрелянным новочеркасским рабочим (и позднее, в 70-е и 80-е) кормить семью с рынка. Ну, этих свиней не усовестишь - а молодые должны знать: ВСЁ потребление мяса (масла!!) в провинции сводилось к месячному кг (200г!) в месяц по карточкам, которые очередная коммунистическая пухлая сволочь назвала "талонами". На работающего. Причем видели бы вы, дети, это "мясо" даже в 90-е... Инфляция, marat, не имела НИКАКОГО отношения к государственному снабжению. С поправкой на разгул воров и спекулянтов. И т.н. ТНП не стало СОВСЕМ. Т.е. было, но как в Астории, где Шарапов поужинал. Вместе с Фоксом и жирными интендантами. Уверен, что Вы и сами и про рынок, и про карточки знаете и все это прекрасно понимаете. И врёте самозабвенно. stalker 716 пишет: Какая инфляция в плановом хозяйстве? Увы, в виде товарного дефицита. Что Вы сами могли видеть в к.80-х. Шла в комплекте с ворами и спекулянтами. Которые быстро срослись с партейцами, ментами и прокурорскими. stalker 716 пишет: Дык с идиотами спорить - себя не уважать. Они в Циву наигрались, в которой можно из денег ускорить производство. Продажным лжецам можно и не беспокоиться. Покажете только свою тупость. В Цивилизации в примитивной форме учтен мощнейший экономический фактор - инвестиции в производство. Натурой или деньгами. marat пишет: Это сказки в стиле огонька Коротича - реально и планы не выполняли, и директоров не всегда расстреливали. Собака лаяла на дядю фраера... И авторы Коротича никогда такого не писали. 1. До войны дирекция Запорожского моторостроительного была срезана пять раз. Один пример из десятков. Сразу с началом войны параноик, замучив с полдюжины генералов, понял, что гинденбургов он таким способом не выведет, а вообще без кадров очень даже может остаться. Поэтому периодически запугивал административно-инженерный состав предприятий, телеграфируя "Ил-2 нужны КА как воздух!!! Не выводите НАС из терпения!!!" 2. И директора с военпредами начали халтурить при выполнении планов, что авиационникам отозвалось сразу после войны полновесными сроками (танк - не самолет, на землю не упадет, там брак не сразу вылезет). И не халтурить они просто не могли: полуголодные, охотящиеся на вшивых голубей хулиганистые подростки и женщины - плохая замена мобилизованным мастеровым.
Jugin: stalker 716 пишет: Да хоть миллиард. В военное время это никак не сказывалось. Это шутка? Или Вы не понимаете, что ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ? stalker 716 пишет: Не был рубль валютой на которую можно было купить в Бразилии бананов. Деньги - это не просто валюта, это эквивалент стоимости, без которого любая экономика, начиная с первых городов-государств, существовать не может. Потому-то, в СССР существовало бюджет и во время войны, который вполне себе определялся в рублевом исчислении. stalker 716 пишет: Все финансовые проблемы для советской власти не имели никакого значения. Все финансовые проблемы ВСЕГДА для СССР имели огромное значение. Из-за них проводилась коллективизация, остановилась индустриализация и т.д., и т.п. stalker 716 пишет: Рубли на руках населения не были деньгами, Но рубли это не только то, что у населения на руках, но и то, что на счетах предприятий, на счетах казначейства, на счетах банков и национального банка, т.е., и то, при помощи чего финансируется экономика страны через бюджет и госзаказ. stalker 716 пишет: по Марксу эти бумажки были бонами на которые трудящиеся получали часть общественного продукта. Маркс - это смешно, но не актуально. stalker 716 пишет: Вложить эти рубли в бизнес советские граждане не имели возможности, потому что не капитализм. Где связь? Деньги - это не только возможность открыть бизнес, но и возможность обеспечить себе старость, например.
stalker 716: Jugin пишет: Вы не понимаете, что ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ? Например бревно. Которое пилит зек в лагере. Сколько зэк получал за пилку деревьев? А указ от 26.07.1940 г. "3. Запретить самовольный уход рабочих служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждении, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%." Как видите Советская власть могла обходиться без экономических законов свободного рынка. Что хотела то и делала. А рабочие ходили на работу, они не могли не ходить на работу. За тунеядство тогда же стали и сажать. Jugin пишет: Из-за них проводилась коллективизация Вот именно! Это у свободного крестьянина хлеб надо было покупать. А после коллективизации, крестьянину даже рубли не давали за работу, а учитывали трудодни. А уж тем более в военное время финансы не играли никакой роли. Сталевары варили сталь, отправляли её на бронепрокатные заводы, броню на танковые. И сколько стоила эта сталь? Стоимость возникает в процессе торговли! Какая торговля была между государственными заводами в СССР? Был план, по которому заводу поставляли сырьё, и завод производил продукцию по плану, и отправлял куда было велено. Печатал ли при этом Госзнак бумажки или не печатал - к производству отношения не имело. Jugin пишет: Маркс - это смешно Но не во всех вопросах. Он всё таки читал книжки экономистов, и пересказывал своими словами отдельные положения. Рубли в СССР для работяг не были полноценными деньгами - это были талоны по которым можно было получать часть общественного продукта.
stalker 716: gem пишет: Увы, в виде товарного дефицита. Что Вы сами могли видеть в к.80-х. Товарный дефицит конца 80-х произошёл потому что Горбачёв разрешил повысить фонд заработной платы. Зарплаты стали расти, а товаров больше не стало. Если бы не ельциновский переворот, то СССР продолжал бы существовать. Работягам водку и сигареты ограничили, а они не бунтовали. Впрочем давайте не будем про это в этой теме. Пожалуйста!
Lob: stalker 716 пишет: Стоимость возникает в процессе торговли! Стоимость возникает в процессе производства. В процессе торговли возникает цена. И что Вы понимаете под понятием "полноценные деньги"?
marat: gem пишет: Никакой "лишней", да еще "массы" у полуголодных подданных быть не могло. И не было. Проедалось ВСЁ. Единицы "подъедались" вином Кюрдамир в коммерческих ресторанах. И Вы представляете себе прекрасно эти единицы. Не смешите своими глупостями. Что же тогда отбиралось подпиской в фонд обороны? Прям вот необходимейшие средства, без которых кранты. Вы просто со сталкером не способны вообразить, что когда кроме еды ничего нет, то и 50% зарплаты забрать это не означает голодную смерть. Именно что излишняя масса денег и убиралась из обращения. Доход для госбюджета. gem пишет: ВСЁ потребление мяса (масла!!) в провинции сводилось к месячному кг (200г!) в месяц по карточкам, которые очередная коммунистическая пухлая сволочь назвала "талонами". В Новочеркасске? В 1961 г? Никогда Штирлиц не был так близко к провалу. gem пишет: Инфляция, marat, не имела НИКАКОГО отношения к государственному снабжению. Без инфляции нет инвестиций. Зачем, если через пять лет стоить будет столько-же. gem пишет: Уверен, что Вы и сами и про рынок, и про карточки знаете и все это прекрасно понимаете. И врёте самозабвенно. Я еще понимаю что вы не понимаете. gem пишет: Собака лаяла на дядю фраера... И авторы Коротича никогда такого не писали. Я устал повторят, что вы дурак и идиот. В стиле не означает что конкретно про это Коротич написал. Врет как Коротич. gem пишет: 1. До войны дирекция Запорожского моторостроительного была срезана пять раз. Один пример из десятков. Я же говорю - читать не умеет, только писать. Вроде русским по белому написал - не всех расстреливали. И речь шла за время войны, а не чистку по политическим мотивам. И сам ведь тут же пишет про кадры, без которых никак.
marat: Jugin пишет: stalker 716 пишет: цитата: Все финансовые проблемы для советской власти не имели никакого значения. Все финансовые проблемы ВСЕГДА для СССР имели огромное значение. Из-за них проводилась коллективизация, остановилась индустриализация и т.д., и т.п. Такое подозрение, что было два СССР. Что с людьми тупая пропаганда и промывание мозгов делает. Особенно тех, у кого нет.
marat: stalker 716 пишет: Например бревно. Которое пилит зек в лагере. Сколько зэк получал за пилку деревьев? Хоспяди, а содержание ЗК ничего не стоит? А пилу он тоже сам пилит? А ВОХР воздухом питается? Ну и идиот... stalker 716 пишет: Как видите Советская власть могла обходиться без экономических законов свободного рынка. Что хотела то и делала. А рабочие ходили на работу, они не могли не ходить на работу. За тунеядство тогда же стали и сажать. Какая каша... stalker 716 пишет: А уж тем более в военное время финансы не играли никакой роли. Что вы там пели про Маркса? Деньги - всеобщий эквивалент стоимости. Хоспади, в экономике, политике и истории разбираются все. Это ж не гаечным ключом работать. Ну и идиоты...
marat: stalker 716 пишет: Стоимость возникает в процессе торговли! Типа наварил 500% и возникла стоимость. А до этого ее не было. Вы никогда не слышали, что это никто не купит, потому что выпускать или добывать очень дорого? Вроде бы не продали, а стоимость уже посчитали.
marat: stalker 716 пишет: Какая торговля была между государственными заводами в СССР? Был план, по которому заводу поставляли сырьё, и завод производил продукцию по плану, и отправлял куда было велено. Печатал ли при этом Госзнак бумажки или не печатал - к производству отношения не имело. Ой дурак...А как быть с затратами завода? произвольно назначались - сегодня одна, завтра другая... Деньги в СССР играли роль эквивалента стоимости в том числе для составления н/х планов.
stalker 716: Lob пишет: Стоимость возникает в процессе производства. В процессе торговли возникает цена. Внимательно выслушаю Ваше определение "цены" и "стоимости". Как говорят в бухгалтерской среде, стоимость – это выраженная в деньгах величина затрат на приобретение или изготовление конкретного товара. Когда вы приобретаете товар, вы же его покупаете не по себестоимости, а как же интерес продавца? Продавец закладывает в стоимость товара прибыль, но и сам тратит силы, время и средства на продажу этого товара. Следовательно, стоимость упрощенно можно охарактеризовать, как сумму себестоимости товара и выручки продавца. click hereИ чо директор советского завода делает с "прибылью"? Lob пишет: И что Вы понимаете под понятием "полноценные деньги"? Когда все функции денег можно осуществлять. Маркс перечислял функции денег. Кто нибудь сможет мне объяснить, как может влиять раскрашенная бумага лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка - Сталелитейный завод отлил сталь, бронепрокатный прокатал броню, моторостроительный сделал моторы, танковый собрал танк. Или как на этот процесс могло повлиять то, что в карманах населения скопилась энное количество этой раскрашенной бумаги, и не вернулась через магазины обратно в банк? Пожалуйста, объясняйте попроще, своими словами, чтобы я понял. Типа, малое количество бумажек в подвале банка замедлило вращение токарного станка по причине ..... marat пишет: Вы просто со сталкером не способны вообразить, что когда кроме еды ничего нет, то и 50% зарплаты забрать это не означает голодную смерть. Сам придумал, сам посмеялся. Продолжай спорить со своими тараканами в своей голове.
Jugin: stalker 716 пишет: Например бревно. Безусловно. stalker 716 пишет: Которое пилит зек в лагере. Сколько зэк получал за пилку деревьев? Стоимость - это не зарплата, а расходы, связанные с производством товара. В данном случае и зарплата вохровца. stalker 716 пишет: Как видите Советская власть могла обходиться без экономических законов свободного рынка. Что хотела то и делала. А рабочие ходили на работу, они не могли не ходить на работу. За тунеядство тогда же стали и сажать. Так никто и не говорит, что был свободный рынок, но была экономика, при которой все равно все имеет свою стоимость. stalker 716 пишет: Вот именно! Это у свободного крестьянина хлеб надо было покупать. А после коллективизации, крестьянину даже рубли не давали за работу, а учитывали трудодни. И что? В любом случае существует стоимость произведенного, в которой зарплата является только одним из компонентов. stalker 716 пишет: А уж тем более в военное время финансы не играли никакой роли. Особенно важную роль финансы играют во время войны. Для войны нужны деньги, деньги и деньги. - сказали задолго до нас. stalker 716 пишет: Сталевары варили сталь, отправляли её на бронепрокатные заводы, броню на танковые. И сколько стоила эта сталь? Столько сколько стоила добыча руды, перевозка ее на завод, амортизация оборудования, электроэнергия, необходимая для производства стали и т.д., и т.п. В том числе и зарплата, которая составляла где-то 10% от стоимости продукции в СССР. Причем зарплата может выдаваться не рублями, а хлебом, мясом и т.д., т.е., продуктами, необходимыми для поддержания жизнедеятельности работника и его семьи. stalker 716 пишет: Но не во всех вопросах Маркс - это середина 19 в. С тех пор многое открыли. stalker 716 пишет: Стоимость возникает в процессе торговли! Стоимость возникает в процессе производства. В процессе торговли возникает цена. stalker 716 пишет: Товарный дефицит конца 80-х произошёл потому что Горбачёв разрешил повысить фонд заработной платы. Товарный дефицит в СССР существовал всегда после НЭПа и был признаком скрытой инфляции. При Горбачеве он простоя усилился. stalker 716 пишет: Как говорят в бухгалтерской среде, стоимость – это выраженная в деньгах величина затрат на приобретение или изготовление конкретного товара. Когда вы приобретаете товар, вы же его покупаете не по себестоимости, а как же интерес продавца? Продавец закладывает в стоимость товара прибыль, но и сам тратит силы, время и средства на продажу этого товара. Следовательно, стоимость упрощенно можно охарактеризовать, как сумму себестоимости товара и выручки продавца. Вы путаете 2 похожие по названию вещи: себестоимость, о который я говорю (и Lob ) и стоимость в бухгалтерии для чайников. Но так как мы сейчас не спорим о той или иной теории стоимости, а просто указываем, что любой производимый товар или услуга имеет какую-то стоимость, то идея ненужности финансов в СССР является ошибочной. stalker 716 пишет: Кто нибудь сможет мне объяснить, как может влиять раскрашенная бумага лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка - Сталелитейный завод отлил сталь, бронепрокатный прокатал броню, моторостроительный сделал моторы, танковый собрал танк. Никак. А вот рубль является тем финансовым фактором, который определяет возможность производства такого-то товара в таких-то условиях. А раскрашенные бумажки в подвалах Госбанка становятся рублями тогда, когда они привязаны к действующей экономической системе. А финансовые возможности СССР определялись бюджетом СССР, приписывание к которому пару нолей не делало бюджет богаче.
marat: stalker 716 пишет: вы же его покупаете не по себестоимости, а как же интерес продавца? Продавец закладывает в стоимость товара прибыль, Ну то есть стоимость появляется в результате труда, а не продажи. stalker 716 пишет: Кто нибудь сможет мне объяснить, Сильно сомневаюсь. Это ж какой талантище потребуется. stalker 716 пишет: Сам придумал, сам посмеялся. Продолжай спорить со своими тараканами в своей голове. Если вы думаете что с вами спорят, то сильно заблуждаетесь.
marat: Jugin пишет: Для войны нужны деньги, деньги и деньги. - сказали задолго до нас. Прогнозирую - они не знали про социализм. Подозреваю даже вашего гения не хватит объяснить это сталкеру. Одна извилина.
stalker 716: Jugin пишет: Стоимость возникает в процессе производства. В процессе торговли возникает цена. stalker 716 пишет: Внимательно выслушаю Ваше определение "цены" и "стоимости". Jugin пишет: Особенно важную роль финансы играют во время войны. Для войны нужны деньги, деньги и деньги. - сказали задолго до нас. У капиталистов. stalker 716 пишет: Кто нибудь сможет мне объяснить, как может влиять раскрашенная бумага лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка - Сталелитейный завод отлил сталь, бронепрокатный прокатал броню, моторостроительный сделал моторы, танковый собрал танк. Jugin пишет: Никак. А вот рубль является тем финансовым фактором, который определяет возможность производства такого-то товара в таких-то условиях Прочтите внимательно что Вы сами написали. Вы одновременно говорите что рубли в госбанке никак не влияют на производство, и при этом пишете что рубль определяет возможность производства. Это примерно так - эта кошка чёрная, но она белая.
marat: stalker 716 пишет: У капиталистов. Предсказано. stalker 716 пишет: Вы одновременно говорите что рубли в госбанке никак не влияют на производство, и при этом пишете что рубль определяет возможность производства. Это примерно так - эта кошка чёрная, но она белая. Таланта не хватило.
Jugin: stalker 716 пишет: stalker 716 пишет: цитата: Внимательно выслушаю Ваше определение "цены" и "стоимости". Вы хотите что-то узнать о теории стоимости или вполне достаточно таких понятий как "себестоимость" и "цена продажи"? stalker 716 пишет: У капиталистов. У всех. Ну кроме первобытных племен. Вы никогда не думали, зачем первому в мире государству рабочих и крестьян все время нужны были госзаймы, за которые оно, правда, с рабочими и крестьянами не расплачивалось? stalker 716 пишет: Прочтите внимательно что Вы сами написали. Прочтите внимательно, что я написал. Что раскрашенная бумага ничего не стоит, а вот деньги, которые могут быть и не только наличными, стоят, ибо они не раскрашенная бумага. А наличные бумажные деньги в СССР - это государственный казначейский/банковский билет, обеспеченный госимуществом СССР, выпускаемый для финансирования бюджета СССР.
stalker 716: Jugin пишет: я написал. Что раскрашенная бумага ничего не стоит, а вот деньги, которые могут быть и не только наличными, стоят Jugin сможете мне объяснить, как могут влиять деньги лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка - Сталелитейный завод отлил сталь, бронепрокатный прокатал броню, моторостроительный сделал моторы, танковый собрал танк. Или как на этот процесс могло повлиять то, что в карманах населения скопилась энное количество денег, и деньги не вернулась через магазины обратно в банк? Пожалуйста, объясняйте попроще, своими словами, чтобы я понял. Типа, малое денег подвале банка замедлило вращение токарного станка по причине ..... Желающие могут прочитать объяснение данное мною для детей - как была устроена экономика СССР. представьте что Вы стали хозяином страны
Jugin: stalker 716 пишет: Jugin сможете мне объяснить, как могут влиять деньги лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка - Никак не могут, ибо это выдуманная Вами схема. Вы прочитайте что-нибудь про финансы в СССР, про то, как финансировалась экономика и складывался бюджет, а потом продолжим говорить. А до этого объяснять выдуманные ВАми схемы, не имеющие отношения ни к чему, у меня не получается. stalker 716 пишет: Желающие могут прочитать объяснение данное мною для детей - как была устроена экономика СССР. Экономика СССР была устроена иначе. А если учесть, что она финансировалась государством, а в Вашей схеме это отсутствует начисто, то можно сказать, что она была устроена совсем иначе.
stalker 716: Раз Вы не смогли объяснить почему танковый завод продолжал выпускать танки, не смотря на то что был дефицит бюджета в 500 млн. То вот Вам другой вопрос. Jugin пишет: Вы никогда не думали, зачем первому в мире государству рабочих и крестьян все время нужны были госзаймы Расскажите, как государство превратило деньги займа в новый завод?
Jugin: stalker 716 пишет: Раз Вы не смогли объяснить почему танковый завод продолжал выпускать танки, не смотря на то что был дефицит бюджета в 500 млн. Фигею! С каких это пор дефицит бюджета приводит к прекращению выпуска любой важной продукции? Вы в какой вселенной живете? США с дефицитом бюджета в триллионы живут и весьма неплохо живут. stalker 716 пишет: Расскажите, как государство превратило деньги займа в новый завод? Ровно так же, как и все остальные полученные государством деньги от налогов, сборов и займов. Ну почитайте что-нибудь об экономической и финансовой системе в СССР. С прибылью заводов, со средствами на счетах колхозов, с внутренними займами и поступлениями средств в бюджет от продажи алкоголя.
stalker 716: Jugin Вы ничего не смогли ответить по существу, спрятались за трескучими фразами. информация к размышлению Пол Пот издал декрет об отмене денег. Несколько лет Кампучия жила без денег. Крестьяне сеяли рис, зеки пили брёвна, портные шили маодзедуновки - страна работала производила, и всё это без единой камбоджийской копеечки. Государство не получало ни единой копеечки от налогов, или займов.
Jugin: stalker 716 пишет: Jugin Вы ничего не смогли ответить по существу, спрятались за трескучими фразами. Как можно ответить на бессмысленный вопрос? Для начала нужно Вам объяснять, что в СССР существовал бюджет, из которого финансировалась военная промышленность. Потом рассказывать, как происходило наполнение бюджета. Потом, что займы шли на пополнение бюджет, из которого финансировалось строительство завода. И т.д., и т.п. Но это гораздо проще Вам узнать из какой-нибудь простой статьи об экономике СССР, чем мне писать длиннющие простыни, которые Вы все равно читать не станете или не поймете, что я пишу. Так что все же почитайте что-нибудь, а потом начинайте придумывать версии. stalker 716 пишет: Пол Пот издал декрет об отмене денег. Несколько лет Кампучия жила без денег. СССР это прошел во время военного коммунизма. Знаете, чем закончилось? Пришлось отказаться. В Кампучии все закончилось еще хуже. Сейчас проводят подобный эксперимент в Зимбабве.
marat: stalker 716 пишет: Пол Пот издал декрет об отмене денег. Несколько лет Кампучия жила без денег. Крестьяне сеяли рис, зеки пили брёвна, портные шили маодзедуновки - страна работала производила, и всё это без единой камбоджийской копеечки. Государство не получало ни единой копеечки от налогов, или займов. Шоу продолжается(с). Как уже написали и где те Кампучия и военный коммунизм, как долго они так жили.
marat: stalker 716 пишет: Государство не получало ни единой копеечки от налогов, или займов. Занимались реквизициями натурпродуктом. Как СССР в годы гражданской войны.
полная версия страницы