Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Lob: gem пишет: я привел данные и по 122-мм, и по 152-мм В обратной последовательности Зачем врать то так очевидно. Я привел данные сначала по 122-мм. После Вашего воя "прячет!!!" привел данные и по 152-мм. Совсем уж.
marat: gem пишет: Вас спрашивали Меня об этом не спрашивали. Это вы подумали и решили - отвечу-ка я на этот простой вопрос. gem пишет: Сколько ж сил уходит у фальсификатора на старательное непонимание простых вопросов! Упарились? Берегите себя, пить, курить надо завязывать.
marat: gem пишет: marat пишет: цитата: Кто победил, то и лучше. Десятки использованных немцами Т-34 это в пределах погрешности. gem пишет: Лжец. В бессильной злобе.
marat: gem пишет: но нигде и не заикнулись о полном копировании "немца". А зачем? У нас дизель и пушка 76-мм. Не все же такие дебилы, как вы. gem пишет: При чем здесь события, отстояшие от блицкрига и танкового погрома 1941 более чем на год? Нечего сказать - хрюкаете? Так иначе свинья не понимает. Приходится на ее родном языке пытаться общаться.
gem: Lob пишет: Французы знали, что Ханко в 41-м будет захвачен и стволы понадобятся? У Вас с головой все в порядке? Вы действительно не понимаете, зачем в начале 1940 Франция отправила Маннергейму и Таннеру 12 дм 50-калиберные пушки? И пушки эти размещать на еще даже не захапанном Ханко финны не собирались?! И не собирались и в 1942? Наиболее пикантно то, что финны и не заметили могучей сталинской мыси об обороне такими орудиями Финского залива. Может, такая мысь только в пропагандистских брошюрках была, а такие же русские пушки на Ханко устанавливались с другой целью, для обратных, ткскзть, директрис? Когда будет надо... Не зря истерила militera лет 10 назад, ох не зря... Как в случае с сапогами - свидетельства о кучах яловых есть, но бумажки интендантской, слава Малышу, не отыскалось... Опять же номер на ракете - тут, наоборот, и полугода не прошло, как нашли!.. Можем усё! Сами сепары осколки собрали и продали - начальники сепаров сами и обнаружили номерок. Завалялся в архивной пыли в перестроечном шкафу. Только куда теперь деть замурзанного пилота, который "сбил Боинг"? Пензию, штоль, выписать, за то - што не сбивал? Страна, к сожалению, непуганых идиотов...
marat: gem пишет: Опять же номер на ракете - тут, наоборот, и полугода не прошло, как нашли!.. Можем усё! Для идиётов с кухни написали уже, что вопрос не только в поиске, но и рассекречивании. Тут уже задаются вопросом - почти 30 лет прошло и сработала, сбила самолет. Попробуйте в Пентагон сделайте запрос по невзорвавшемуся Томагавку в Сирии, типа хочу знать кто бракованную принял на вооружение. gem пишет: Сами сепары осколки собрали и продали - начальники сепаров сами и обнаружили номерок. Да, вот так вот взяли нашли - о, ракета! - о, номерок на ракете! Там десятки квадратных метров были покрыты осколками и обломками. И безвиз периодичеси постреливала по месту падения.
Lob: gem пишет: У Вас с головой все в порядке? Вы действительно не понимаете, зачем в начале 1940 Франция отправила Маннергейму и Таннеру 12 дм 50-калиберные пушки? И пушки эти размещать на еще даже не захапанном Ханко финны не собирались?! И не собирались и в 1942? Прекрасно. А теперь закончите мысль и объясните, зачем Вы два раза задавали вопрос про орудия, переданные французами финнам в теме про трофейные немецкие орудия?
gem: Lob пишет: Зачем врать то так очевидно. Я привел данные сначала по 122-мм. После Вашего воя "прячет!!!" привел данные и по 152-мм. Совсем уж Вот именно. Совсем обнаглели, врете очевидно, как Норкин, тьфу... Ведь Ваша ложь вскрывается очевидно: Lob пишет в №1839 05.09.18 17:35 Наши гаубицы 152-мм 1909/30 года были захвачены немцами. Приняты на вооружение..., простояли в артпарках пару лет, а затем пошли в переплавку. Не подходили немцам орудия времен первой мировой. А в №1840 06.09.18 в 19:55 он же пишет ...данные о трофейных орудиях, состоявших на вооружении немцев. На май 43-го на вооружении у немцев было 1812 Le.FH 388(r) ( та самая наша гаубица 122 мм 1910/30) На январь 44-го их осталось 23 штуки. Давайте свою версию о незанюханном складе, куда они подевались. Так был ли вой? Или была оценка Вашего шулерства? Или Вы попугай-контрамот, порхаете, как Фотончик, встречь потоку времени? Сахар-рку все равно не дам. Ну, о 7,5 см fr stalker 716 Вам сразу врезал. Сказать, что сотни исправных имеющих преимущество над стандартными 10,5 см - в весе снаряда и меньшем общим весе системы - гаубиц не заслуживают даже переплавки... Это именно шулерство. С непонятной мне целью. Оскорбить КА? Она для этого сама постаралась - Вы показали это в известном примере с МЛ-20. Придумать какое-то мое особенное невежество? Только плечами пожму. Вы уже неоднократно пытались. С худшим результатом. И что? Ну вот, еще один. Давай на новенького, жулье! marat пишет: Меня об этом не спрашивали. Это вы подумали и решили - отвечу-ка я на этот простой вопрос. Спрашивали. Вам же говорили - жрите сахар, память у Вас, как у битого шулера. Прогнила до дыр. Напоминаю Вам во второй раз: Николаевич Вам пишет (№ 177 24.08.18 00:56): А вот интересно кто лучше использовал Т-34 с большим толком наши или немцы ? А Вы ему (в № 5210 24.08.18 11:40) поцриотически бУхаете : Кто победил, то и лучше. Десятки использованных немцами Т-34 это в пределах погрешности. Небось ужасно собой горды, не понимая, что бросаете нехорошую тень на славный танк. И давайте закончим с железками в теме о планировании, тем более что Ваши идейки ни к чему хорошему Вас не приведут, ну не Свирин Вы и тем более не инженер с Вашими доморощенными попытками подвести под дурацкую систему переучивания мехводов вот это: Думаете с легковушки можно сразу пересесть на самосвал? Так и здесь - основная масса танков в КА это легкие машины, а КВ это тяжеловес(как грузовик и легковушка). Так понятнее? Неверно. КВ весил (имел массу) даже не на порядок, а в 16 раз больше, чем упомянутая Вами танкетка Т-37А, а Т-26 и БТ превосходил по массе в 4-5 раз, поэтому никакие Ваши физические силы не имеют особого значения для вождения - не сам же танк вы на хилой спине тащите - не утащите и кусочек танкетки. Имеет значение легкость переключения передач - но она задается конструктором, и в целом достижима для любого танкиста-мехвода. Учиться "легкости" не придется - а придется тяжело трудиться. Качайся на турнике! Учиться надо будет (резкому) маневрированию, преодолению препятствий, подъемам-спускам - и, разумеется, геометрические характеристики всех этих маневров 50-т монстра будут другими, чем у учебного заношенного БТ-2 или Т-27. Но принцип боевого вождения - тот же. Из другой сферы войны, но то же: летчики Сев.Флота за зиму 41-42 переучивались 3 раза: И-16, Харрикейн, Томахок, Киттихок. И никто не плакал. "Харитоны" наши летчики стали осваивать без инструкции по эксплуатации! А тут, на глазах у Москвы, из-за очумелой "чекистской" секретности Т-34 бензином заправляют!
gem: Lob пишет: объясните, зачем Вы два раза задавали вопрос про орудия, переданные французами финнам в теме про трофейные немецкие орудия? Я задавал вопрос один раз - риторический. Ткскзть, "саркастически хмыкнув". Потому что Вы неверно помните, кто передал, стреляла ли эта машинерия по "городу Ленина", сколько ее было - и самое главное, сколько из 12 было захапано гитлеровцами. В свое личное, арийское пользование. И, как мне представляется, нам всем очень повезло, что в 1941 эти пушки не были перевезены куда-нибудь под Гатчину...
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: но нигде и не заикнулись о полном копировании "немца". А зачем? У нас дизель и пушка 76-мм. Не все же такие дебилы, как вы. То же написал Вам дней 10 назад. Вы писали всем недели 3 назад. Ясно, что Вы имеете адекватное понятие о том, что танк - не лимузин для передвижения экипажа. Так зачем Вы продолжаете ругань ради ругани? marat пишет: вопрос не только в поиске, но и рассекречивании. Идите нафиг с их секретностью. Сам шильдик передали, а выписка из бумажки секретна? marat пишет: сделайте запрос по невзорвавшемуся Томагавку в Сирии Тот томагавк не убил 300 почти человек. И поэтому неинтересен.
marat: gem пишет: Тот томагавк не убил 300 почти человек. И поэтому неинтересен. А вы так и не поняли. Интересно не сколько и кого убил/не убил, а сама процедура. Кстати, Томагавки и поболее убили в совокупности. gem пишет: Идите нафиг с их секретностью. Сам шильдик передали, а выписка из бумажки секретна? Дятел, сами цифры ни о чем не говорят, говорит их расшифровка. А расшифровка, т.е. принцип присвоения номеров, может быть секретна. gem пишет: То же написал Вам дней 10 назад. Вы писали всем недели 3 назад. Ясно, что Вы имеете адекватное понятие о том, что танк - не лимузин для передвижения экипажа. Так зачем Вы продолжаете ругань ради ругани? То же, да не то. Технологии в стране другие.
marat: gem пишет: поэтому никакие Ваши физические силы не имеют особого значения для вождения - не сам же танк вы на хилой спине тащите - не утащите и кусочек танкетки. Ой дурак, ну и дурак. Инерция и реакция на движения водителя танка различны.
Lob: gem пишет: Я задавал вопрос один раз - риторический. Для риторического вопроса слишком много истерики. С двукратным напоминанием. Риторика, так сказать. Хорошо хоть признали, что таким образом сьезжали с темы. И, самое главное, пример с тремя орудиями никак не опровергает систему - три тысячи советских орудий разработки времен первой мировой немцам просто не понадобились.
gem: ...план кратко, уверенно, четко, высокопрофессионально, я бы сказал - с ясно видимой высокой штабной культурой, изложил бывший главвоенфальсификатор СССР и РФ, генерал армии в отставке, дважды доктор наук, большой друг египетского и афганского народов и пр., и пр., и пр.: Гареев Махмут Ахметович. Для фальсификаторов масштабом поменьше в марте-апреле я не раз приводил основную его цитату 70-х годов. 70-х, карлы! Когда Вова Резун только вполз змеей в советскую разведку, и крамолы еще даже не задумывал, Некрич со своей "винтовкой на троих" был изгнан из СССР из-за дикой неприязни парт- и военачальства (гонит чушь, ерунду, все выглядят дураками - а возразить ему правду не смей, себе же выйдет чревато), когда даже статьи "планы прикрытия" не было в Советской военной энциклопедии (и у Гареева - тоже!!!!!) Marat обругал почтенного идейного осеменителя, прибалт счел его высказывания пустым словоговорением на тему "как бы все было хорошо, если б не было так плохо". На то, что "своя своих не познаша" в вашей стае - мне как-то наплевать, но весь ужас и срам вашего положения и заключается в том, что умный и квалифицированный штабист Махмут Ахметович совершенно прав в своем перечислении того, что вообще не было сделано при провозглашенной подготовке к обороне. Причем не сделано с запредельными спесивостью и авантюризмом. Любуйтесь в очередной раз: «Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу. Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». Голосом доморощенного агностика marat'а цитата: ...армия не была приведена в готовность по любому плану - наступлению ли, обороне ли пренебрежем, поскольку его тянутый за хвост агностицизм не отвечает на вопрос - какую же цель ставило развертывание? Ген. армии Гареев четко отвечает: НЕ оборонительную. "А КАКУЮ ЕЩЕ?" (с:В.Суворов). Сливай воду. Закуривай. Работа выполнена. В новое время, когда ген. армии потребовалось возвеличить Жукова - для ватников надо было соврать что-то попроще, и Гареев позорно уверял весь мир, что человек, угробивший КА-41, якобы никак не мог получить от округов (т.е. Павлова) планов обороны. Небось, диверсанты уже с января 41 все телефонные провода перерезали... Дальнейшую напряженную "дискуссию" с фальсификаторами считаю глупой и бесцельной. Соберусь - сведу, как Куртуков когда-то, все разумные аргументы теории Суворова. "Что надо знать о..."
gem: marat пишет: говорит их расшифровка. А расшифровка, т.е. принцип присвоения номеров, может быть секретна. Ага. Совершенно секретная сапожная щетка СЩ-135М. Секретность ради секретности. Будто кто-нибудь на совещаниях произносит "изделие ЩО547-НЛПВ-549". - Изделие "Магма" на испытаниях достигло высоты 22,4 км! Что непонятного? Вот это - секретно! Это - надо скрывать от вероятного противника. Американцы обходились Mk такой-то. И просто порядковый номер. Уж если шпиён до изделия доберется - его меньше всего будет интересовать очередность схода того с конвейера в ряду одинаковых. И многочисленные глупые абырвалги. marat пишет: Технологии в стране другие. В бою - не на автопрогулке с барышнями: "ах, в это окошко плохо видно, ой, эта палочка плохо крутится, а тут у меня ножка плохо пролезает..." - "Ну и хрен с ней! пусть плохо! Стрелять можешь? Стреляй!" И вот тут Т-34 лупит (обязан лупить) супостата в борт и в задницу. А то и в лобешник. А не влупил - разберутся поподробнее, почему. marat пишет: Инерция и реакция на движения водителя танка различны. Сами-то понимаете, что квакнули? Сумеете объяснить на русском? "Эйнштейн..." Lob пишет: систему - три тысячи советских орудий разработки времен первой мировой немцам просто не понадобились. А французских? Чешских? Вот такая система. Будет токовать как глухарь, ничего вокруг себя не замечая. 37-мм Гочкиссы немцам, видите ли, были страшно любы, а от 6дм они гордо плевались... Он бы еще долго трындел про многие сотни хотя бы упомянутых им же самим 12,2 sm "le F.H. 388(r)" (10/30), но мне он надоел.
marat: gem пишет: А французских? Чешских? Вот такая система. Будет токовать как глухарь, ничего вокруг себя не замечая. 37-мм Гочкиссы немцам, видите ли, были страшно любы, а от 6дм они гордо плевались... Он бы еще долго трындел про многие сотни хотя бы упомянутых им же самим 12,2 sm "le F.H. 388(r)" (10/30), но мне он надоел. Ой дурак. С трофеями Франции и Чехии немцам досталась вся производственная цепочка. В том числе производство боеприпасов. Для советских пришлось бы разворачивать свое производство. А оно им надо, когда в рейхе и так дефицит ресурсов. Впрочем, енмцы еще в ПМВ поняли - дело не в количестве стволов, а в количестве боеприпасов. gem пишет: Сами-то понимаете, что квакнули? Сумеете объяснить на русском? "Эйнштейн..." Вам? Вряд ли, не поймете. gem пишет: Ага. Совершенно секретная сапожная щетка СЩ-135М Остапа понесло. (с) А о чем может еще алкаш с кухни писать? Да ни о чем. gem пишет: Американцы обходились Mk такой-то. И просто порядковый номер. Уж если шпиён до изделия доберется - его меньше всего будет интересовать очередность схода того с конвейера в ряду одинаковых. И многочисленные глупые абырвалги. Да без проблем. Приводите номер любого Томагавка и расшифровываете его. Так-то вам ведь не М38М1 расшифровали. gem пишет: В бою - не на автопрогулке с барышнями: "ах, в это окошко плохо видно, ой, эта палочка плохо крутится, а тут у меня ножка плохо пролезает..." - "Ну и хрен с ней! пусть плохо! Стрелять можешь? Стреляй!" И вот тут Т-34 лупит (обязан лупить) супостата в борт и в задницу. А то и в лобешник. А не влупил - разберутся поподробнее, почему. Да вы братец скрытый политрук - Ну ты же коммунист, Ваня! И вновь застрочил пулемет!
marat: gem пишет: ..план кратко, уверенно, четко, Вроде уже отвечал, но куда-то ответ пропал. Кратко - вы уж разберитесь, Гареев для вас фальсификатор или авторитет.
gem: Ну что, фальсификатор - разобрались в том, кто именно первым и выспренней чепухой отвечал не на вопрос ув.Николаевича? Везде найду. "Никуда не деревне не спрячешься/От внимательных ласковых глаз". "Ты так и знай". marat пишет: немцам досталась вся производственная цепочка Гочкисов? Старой Шкоды? Давным-давно снятых с производства. Напыщенный неуч. marat пишет: Для советских пришлось бы разворачивать свое производство Они (немцы) и развернули. Производство гаубичных 122 мм и 6 дм выстрелов, годных и для 09/30, и 10/30. И МЛ-20, кстати. Дважды неуч. marat пишет: дело не в количестве стволов, а в количестве боеприпасов. И в том количестве, и в другом. Один хороший ствол, пусть и с эшелоном снарядов, не может быть в пяти местах сразу. Или пулять в пять раз чаще. А также дело в качестве (меткости) стрельбы. Диалектика называется, гг. марксисты-энгельсисты. Лишь бы громкий лозунг прокричать... marat пишет: А о чем может еще алкаш с кухни писать? Неподдельная обида сквозила в срывающемся фальцете мелкого лжеца... Плачьте-плачьте, я Вас еще не так обижу... marat пишет: Так-то вам ведь не М38М1 расшифровали. Зачем?????!!!! Этот дурацкий абырвалг известен всем заинтересованным спецам треть века, и только полные ватники, зачарованные местными толстыми земляными червяками, хвалят их вранье и детские прятки как очень хитрое достижение контрразведческого ума: https://makarov-vadim.livejournal.com/559629.html "Всех нае...али!.." Придурок, даже не понимающий, ЧТО пишет. marat пишет: Вам? Вряд ли, не поймете. Трижды неуч, причем даже не понимающий, что он неуч. Если о выпуске немцами снарядов для трофейных гаубиц можно что-то искренне и не знать, то нести с напыщеннным видом псевдофизическую лабуду - это уже диагноз. Глеб Капустин. (Доберусь и до нашего признанного павлина). marat пишет: Да вы братец скрытый политрук Нет, козлы. Я обладаю здравым смыслом, указывающим sapiensам, что танк прежде всего должен (под водительством своего умелого, незапуганного и сытого экипажа) - догонять, убивать противников в похожем танке и защищать свой экипаж от попыток убийства с их стороны. Все это в бою Т-34 мог делать лучше современников-антагонистов. Точка. И осознание этого дает мне правоту. Не-sapiensы могут сколь им угодно обсуждать "легкость вождения" мерседесов и красивый вид из их окошек. Что, конечно, верно. Тут не спорю.
marat: gem пишет: Ну что, фальсификатор - разобрались в том, кто именно первым и выспренней чепухой отвечал не на вопрос ув.Николаевича? Везде найду. "Никуда не деревне не спрячешься/От внимательных ласковых глаз". "Ты так и знай". Одна проблема - отвечал я сталкеру. gem пишет: Гочкисов? Старой Шкоды? Давным-давно снятых с производства. Напыщенный неуч. Что сказать-то хотели? gem пишет: Они (немцы) и развернули. Производство гаубичных 122 мм и 6 дм выстрелов, годных и для 09/30, и 10/30. И МЛ-20, кстати. Дважды неуч. Порадуйте объемами производства. gem пишет: И в том количестве, и в другом. Один хороший ствол, пусть и с эшелоном снарядов, не может быть в пяти местах сразу. Или пулять в пять раз чаще. А также дело в качестве (меткости) стрельбы. Диалектика называется, гг. марксисты-энгельсисты. Лишь бы громкий лозунг прокричать... Вы уж держите себя в рамках. Я же не писал про один ствол. Есть какой-то предел, выше которого нет смысла производить больше стволов. Причем у разных стран он разный. gem пишет: Неподдельная обида сквозила в срывающемся фальцете мелкого лжеца... Плачьте-плачьте, я Вас еще не так обижу... Обидеть? Меня? Алкаш с кухни? Да ты гонишь. gem пишет: Зачем?????!!!! Этот дурацкий абырвалг известен всем заинтересованным спецам треть века, и только полные ватники, зачарованные местными толстыми земляными червяками, хвалят их вранье и детские прятки как очень хитрое достижение контрразведческого ума: https://makarov-vadim.livejournal.com/559629.html "Всех нае...али!.." Придурок, даже не понимающий, ЧТО пишет. Уверен, сразу после того, как стало ясно, что произошло туда выдвинулись российские специалисты, которые срисовали все что было необходимо, как вариант отобрали образцы и, скорее всего, нашли остатки ракеты и списали ее серийник. Времени было предостаточно, ибо комиссия на место приехала не сразу. С верой бороться бесполезно. Не множьте сущности сверх необходимых. Зачем им выдвигаться и срисовывать, если это они и сбили? Явно чтобы подменить! Так что дурацкая версия дурацкого блогера. gem пишет: Трижды неуч, причем даже не понимающий, что он неуч. Если о выпуске немцами снарядов для трофейных гаубиц можно что-то искренне и не знать, то нести с напыщеннным видом псевдофизическую лабуду - это уже диагноз. Глеб Капустин. (Доберусь и до нашего признанного павлина). Признак алкаша с кухни - скачет по темам, даже не замечая. Начали про танки, пишем про выпуск снарядов к трофеям. gem пишет: Нет, козлы. Правильно писать "козел". Вам виднее кто вы. gem пишет: Я обладаю здравым смыслом, указывающим sapiensам, что танк прежде всего должен (под водительством своего умелого, незапуганного и сытого экипажа) - догонять, убивать противников в похожем танке и защищать свой экипаж от попыток убийства с их стороны. Все это в бою Т-34 мог делать лучше современников-антагонистов. Точка. Но не понимаете о чем с вами пытаются беседовать. gem пишет: И осознание этого дает мне правоту. Я есть грум.(с) Конечно, в своем мирке вы всегда правы.
gem: marat пишет: отвечал я сталкеру Это что, отменяет Вашу херню? За десяток лет можно выяснить для себя, что Вы в публичном месте. За выкрики в котором наша мудрая прокурорская власть может и покарать. marat пишет: Что сказать-то хотели? Недоступную Вашему мышлению простую мыслишку о том, что технологической оснастки производств оружия времен ПМВ ко ВМВ физически нет ни во Франции, ни в Чехии, ни в СССР. Разобрана. Убрана. Станки занимаются другими делами. Но если хочется вдолбить ватнику или, хуже, неофиту, что на Гитлера вкалывала уся Эуропа - лучше этой темы подробно не касаться. А само оружие, если еще может стрелять - стреляет. marat пишет: Порадуйте объемами производства. Жрите (кушайте, маленький): только 6 дм более миллиона выстрелов. marat пишет: Есть какой-то предел, выше которого нет смысла производить больше стволов. Причем у разных стран он разный. О! Появились следы высшей нервной деятельности. Так какого же черта Вы выдаете свои доморощенные рассуждения за плоды сумрачного германского гения? Есть, конечно. Максимально возможный предел определяется мобилизационными способностями государства и теоретическими воззрениями его генералов на структуру своих ВС. marat пишет: Обидеть? Меня? Не плачьте, маленький, "буду бить аккуратно, но сильно". (с: Лёлик - Гене Козлодоеву). marat пишет: вы уж разберитесь, Гареев для вас фальсификатор или авторитет. Давно разобран, сосчитан и измерен. Чтобы не топтать в огороде прибалта: Генерал с большими звездами. ДО СИХ ПОР не отказавшийся от своих слов, что пресловутого плана ОБОРОНЫ не было. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ КАК СОВЕТСКОГО, ТАК И РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА. Жрите. На то, что это - в данном редком случае ПРАВДА, указывают плевки в Вашу рожу известных "исследователей" , которые якобы в секретные архивы дверь пинком ноги открывают - а предоставить план обороны публике НЕ МОГУТ. Все эти малыши, сергеевСты, д-ра Гильотены. И сочинить фальшивку - тоже. (Не могут). А генерала... Я его благодарю за самый яркий провал в его жизни. marat пишет: Так что дурацкая версия дурацкого блогера. Душечка! Наконец-то мы в чем-то с Вами согласны. И объяснили Вы дурость автора отлично. Вот только конновакуумная блогосфера полна таких придурочных излияний, а нормального единственного вменяемого ответа там НЕТ: в 1986 никому в бошку не приходило, что на Украине через 5 лет появится не несокрушимая и легендарная, в то время усердно закладывающая движущие силы исламского терроризма в Афганистане, а "какие-то" непонятные ВСУ. А потому столь же какие-то заплесневелые бумажки (подозреваемого в преступлении!), которых к тому же "нам не покажут" - не имеют ни малейшей доказательной юридической силы (эти попандопулы из российских ФСБ и МО нам еще нарисуют), но после года похвальбы о раздербании всех оружейных складов в Донбассе доблестными шахтерами - выглядят они совсем дыркоголово смехотворно. Не говоря уже о неоднократно менявшихся версиях преступления с российской стороны. Привет подонку Мишелю Леонтьеву и прочим норкиным- соловьевым. Не говоря уж о весеннеобостренном полк. Кассаде. Изоврались. Прошу к столу, вскипело. Так, на очередные "сам дурак !! " плюем... Что там у Вас еще? Всё. Ваша порка, за исключением одного эпизода, где Вы пытались отболтать многолетний секрет полишинеля - изучение обломков на территории суверенного государства - прошла успешно. Ну, сдали какого-то ватника... Их у Путина много. Отползайте.
marat: gem пишет: Это что, отменяет Вашу херню? Вашу нет. А моя не херня на том основании что ответ не на тот вопрос, который вы тут которую неделю муссируете. gem пишет: За десяток лет можно выяснить для себя, что Вы в публичном месте. За выкрики в котором наша мудрая прокурорская власть может и покарать. Строчите донос? gem пишет: Недоступную Вашему мышлению простую мыслишку о том, что технологической оснастки производств оружия времен ПМВ ко ВМВ физически нет ни во Франции, ни в Чехии, ни в СССР. Разобрана. Убрана. Станки занимаются другими делами. Дядя Петя, вы дурак?(с) Оружие состоит на вооружении армии Чехословакии, какого странного оснастка для выпуска боеприпасов к нему уничтожено? Или вы опять с голосами в голове воюете? Как с ответом сталкеру. gem пишет: (кушайте, маленький): только 6 дм более миллиона выстрелов. Мелочь на фоне производства за 1939 г 2880 тыс Германией(а в 1941 г уже 5800 тыс) Расход за год войны составил 4550 тыс штук. Поделите свой миллион на три и отдохните. gem пишет: Есть, конечно. Максимально возможный предел определяется мобилизационными способностями государства и теоретическими воззрениями его генералов на структуру своих ВС. Идиот. Определяется возможностью использования при прочих равных. После ПМВ Германия сдала союзникам тысячи новеньких орудий со складов заводов. gem пишет: Не плачьте, маленький, "буду бить аккуратно, но сильно". (с: Лёлик - Гене Козлодоеву). Вам только и остается мечтать. gem пишет: а предоставить план обороны публике НЕ МОГУТ. Обленились, таскаете одно и тоже с форума на форум. На другом форуме на спину вам уже плюнул. gem пишет: А потому столь же какие-то заплесневелые бумажки (подозреваемого в преступлении!), которых к тому же "нам не покажут" - не имеют ни малейшей доказательной юридической силы Вот я так сразу про кочегара подумал - зачем ему сведения, он же читать не умеет! Вы(в лице кочегара) просили - вам предоставили. Теперь жуйте. gem пишет: Не говоря уже о неоднократно менявшихся версиях преступления с российской стороны. А вот ничего странного - не мы же сбили. Нас к расследованию не допустили. Поэтому могли только предполагать что и как случилось. Со временем версии менялись из-за новых фактов. А уж что будет на суде(не говоря уж о том будет ли суд) одному богу известно. Ждем документы украинской стороны, где будет указано куда дели ракету.
Закорецкий: gem пишет: А генерала... Я его благодарю за самый яркий провал в его жизни. Кстати, сегодня заксерил кучу страниц про начало войны из вот этой вот книги (2008 г., тираж 1000 экз., 896 стр.): В частности: Военно-историческая наука: объект и предмет её исследования и познания (фрагмент) ........... Причины неудач советской армии в начале войны. Основные выводы для поддержания боевой готовности ВС в современных условиях ..... 192 - 199 .......... Глава 2. Правда и ложь о начале войны .................. 416 Готовил ли Советский Союз превентивный удар? ..... 431 - 436 Остается отсканерить и выложить на сайте. (Там даже карта есть "немедленного наступления" "в ответ").
Закорецкий: Закорецкий пишет: (Там даже карта есть "немедленного наступления" "в ответ"). Вот она: Вот про такую "оборону" сочиняли планы. Ну а насчет "немедленно" и "наплевав на подготовку" - извини-те, это все сказки Козинкина с Мухиным и Мартиросяном. Такую операцию "экспромтом" провести ну никак не получится - слишком много разного добра требуется с ежечасным подвозом. Не считая количества людей. (Как известно, немедленно даже кошки не могут....)
Закорецкий: Выложил на сайте фрагменты из сборника Гареева М.А. 2008 г. про 1941 г. "Сражения на военно-историческом фронте " На форуме "Милитеры" у меня получилась дискуссия по нему с Козинкиным: Сталинские "котлы" лета 1941 (продолжение) В конечном итоге (по состоянию на утро 1.10.2018) Козинкин назвал этот сборник "бредятиной":Хорош время тратить на бредятину
Закорецкий: Свежая статья на Ленте.ру. Оттуда: Для Иосифа Сталина и номенклатуры Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) Гитлер, Даладье и Чемберлен — все были представителями буржуазно-капиталистического мира, обреченного на гибель в соответствии с марксистско-ленинскими рецептами. Безопасность и мир в Европе совершенно не соответствовали ленинской доктрине, не отвечали интересам Сталина и номенклатуры ВКП(б). Им было нужно, чтобы конфликт между германским рейхом, жаждавшим реванша за поражение в Великой войне, и англо-французскими капиталистами неуклонно обострялся. Только такой конфликт в перспективе позволял навязать Европе модель сталинского социализма, опиравшуюся на колхозы, ГУЛАГ и НКВД.
marat: С таким же успехом можно сказать, что для демократий Запада Гитлер и Сталин не соответствовали их представлениям о демократии и государстве. Поэтому Чемберлен противился соглашению со Сталиным, но пошел на такое с Гитлером в 1938 г. Это сукин сын, но свой сукин сын. В отличие от. Шла большая дипломатическая игра, каждая из сторон решала свои проблемы и не хотела поступаться принципами.
Закорецкий: Берем статью половника Черемухина в журнале "Военная мысль" 7, 1956 "Боевые действия советских войск в первые дни войны на западном направлении (с 22 июня по 10 июля 1941 года)" и читаем, что какой-то советский план был, но ориентированный не на парирование немецкого нападения.
Закорецкий: Только что выложил фрагменты из вот этой книги 1956 г.: (Под общей редакцией доктора исторических наук , полковника П.А.Жилина) http://zhistory.org.ua/vovov56.htm Оттуда: 3. Странным выглядит тезис "постоянной бдительности" и факт поражений лета 1941 г. (стр. 10):Коммунистическая партия неустанно воспитывала советский народ в духе бдительности и постоянной готовности к защите своей социалистической Отчизны. Партия направляла развитие экономики и всего народного хозяйства на укрепление экономического и военного могущества нашей Родины, оснащала армию, авиацию и флот современной боевой техникой. 6. На стр. 20 признается факт того, что для руководства СССР и приграничных войск немецкое нападение оказалось внезапным. В самый последний момент какой-то приказ возник, но до войск он практически не дошел: Многие дивизии Западного Особого военного округа из-за отсутствия связи не получили приказа о развертывании, другие получили его слишком поздно. Эти войска подверглись нападению немецко-фашистской авиации и артиллерийскому обстрелу, находясь в своих казармах и лагерях или в походных колоннах при выдвижении на свои оборонительные участки. Вследствие внезапного нападения противнику удалось захватить инициативу.9. Стр. 603: еще одно упоминание факта неготовности войск РККА на 22.06.41 к конкретной обороне (т.е. в очередной раз признается, что немецкое нападение в то время не ожидалось): Великая Отечественная война началась внезапным и вероломным нападением фашистской Германии на Советский Союз. Боевые действия открылись в момент, когда наши войска, расположенные в приграничных районах, не были полностью готовы к отражению ударов врага. Сильные подвижные группировки противника, быстро прорывающиеся через боевые порядки наших войск прикрытия, развернули наступление по трем стратегическим направлениям Воспитывала и воспитывала ВКП(б) советский народ в духе бдительности и постоянной готовности, но в самый ответственный момент армия оказалась НЕ готова!!!!! И виновных не нашли (кроме отдельных "стрелочников"). PS: Павел Андреевич Жилин (5 [18] марта 1913, с. Воробьёвка, Воронежская губерния — 6 февраля 1987, Москва) — советский военный историк. Член-корреспондент АН СССР c 26 ноября 1968 года по Отделению истории (история СССР), генерал-лейтенант. Место работы: АОН при ЦК КПСС; ВПА им. В. И. Ленина; ИВИ МО СССР (Начальник Института военной истории МО СССР в 1967—1987). https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилин,_Павел_Андреевич
marat: Закорецкий пишет: читаем, что какой-то советский план был, но ориентированный не на парирование немецкого нападения. Вычитал на другом форуме - лучшая оборона не выстроить армию в цепочку вдоль границы, а угроза похода на вражескую столицу. В первом случае никакой армии может не хватить.
Закорецкий: marat пишет: Вычитал на другом форуме Когда человек гордится тем, что откосил от армии, только и остается, что "вычитывать". И при этом на всех форумах рвать на себе тельник какой знаток этой армии! "Вычитывай-те" дальше.
marat: Закорецкий пишет: Когда человек гордится тем, Вы о себе? Военник в кармане, можете удавиться с горя.
Закорецкий: ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ автор Люлечник Вилен - Jun 21, 2012 ...... Валерий Павлик в своей работе «Оборона Киева. КиУР. 1941» приводит документ из архива Президента. Вот его содержание: Секретно. Постановление Политбюро. Особая папка. От 19 февраля 1941 года. О развёртывании фронтов на базе пограничных военных округов. На базе Ленинградского военного округа, Прибалтийского Особого военного округа, Западного Особого военного округа и Киевского особого военного округа создать и развернуть фронтовые штабы. Созданные фронты отныне именовать соответственно: На базе ЛВО – Северным фронтом. На базе ПБВОО – Северо-Западным фронтом. На базе ЗОВО – Западным фронтом. На базе КОВО – Юго-Западным фронтом. Естественно, все командующие округами были назначены руководить этими фронтами, а их заместители возглавили округа. Проведены все кадровые назначения. При этом округа, как отмечалось, не упразднялись. Они, как бы, служили тыловой базой фронтов. Итак, в СССР фронты были созданы уже в феврале 1941 года. Почти за полгода до начала войны. Определены командные пункты. К примеру, штаб Юго-Западного фронта встретил войну на КП под Тернополем. ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ, Валерий Павлик, подполковник запаса, житель Киева сумел создать две работы по истории Киевского Ура, по которым был даже поставлен фильм. Последнее его исследование «Оборона Киева. КиУр 1941» издана в 2011 году. Ее можно поставить в ряд классических. Не зря она получила столь высокую оценку во «Вступительном слове» к этому исследованию генерал-полковника М.В.Коваля, первого заместителя председателя Государственной пограничной службы Украины. КИЕВСКОЕ СРАЖЕНИЕ Но по мнению читавших, книга страдает неточностями (массово): 16 Май 2011, 11:17 Вчера мне в руки попал экземпляр данной книги, и я осилил чтением ее первые 105 страниц. Именно осилил, т.к. иначе сказать не могу. Не имея большого опыта в написании рецензий, я тем не менее считаю необходимым написать рецензию на данную книгу, т.к. автор ее позиционирует, как книгу об истории обороны Киева в 1941 году. Итак, начнем... КИУР 1941
gem: marat пишет: лучшая оборона не выстроить армию в цепочку вдоль границы, а угроза похода на вражескую столицу. О да, конечно! Жан-Жак Жоффр так и сделал? Величайший военачальник ПМВ, когда она еще была не отягощена мудростью мотомеханизации, Жоффр вспомнил о маневре и применил парижские таксомоторы.
marat: gem пишет: О да, конечно! Жан-Жак Жоффр так и сделал? Величайший военачальник ПМВ, когда она еще была не отягощена мудростью мотомеханизации, Жоффр вспомнил о маневре и применил парижские таксомоторы. Вас выпустили из лечебницы?
marat: В Красной Армии к началу войны имелось более 300 дивизий и 22 бригады. Всего Красная Армия и ВМФ насчитывали 4,8 млн. человек. В мае 1941 года под видом Больших учебных сборов (БУС) было призвано около миллиона человек. Чего жалеть, пиши больше. 4800 тыс по штату, 4200 тыс по списку, должны призвать 900 тыс, призвали 660 тыс. Разница 4200+660=4860 и 4800+1000 = 5800 получается около миллиона. Вот так и пишут книги. Секретно. Постановление Политбюро. Особая папка. От 19 февраля 1941 года. О развёртывании фронтов на базе пограничных военных округов. Ивлев вот тоже нашел документ о введении шата военного времени в КОВо от 12 или 18 июня и на этом основании потрясал воздух сенсационным заявлением - войска перешли на штат в/в еще до войны! Здесь исследователь из той же серии Итак, в СССР фронты были созданы уже в феврале 1941 года. Почти за полгода до начала войны. Стоит ли после этого серьезно воспринимать его выводы и откровения? Радиостанции бездействовали, соблюдая строжайший режим радиомолчания, чтобы ничто не могло возбудить подозрения русской службы радиоперехвата. Интересно, а необычная тишина в эфире не могла возбудить нездоровые подозрения?
gem: marat пишет: Вас выпустили из лечебницы? Нет. Даже не запускали - вопреки Вашим многолетним многочисленным просьбам. "Как матери и как женшыны, вазмущоной" и т.д. marat пишет: Вот так и пишут книги. Вот так и лгут неустанно много лет urbi et orbi: в ВС СССР по официальным про- и посткоммунистическим взглядам в июне 1941 служило ~5,1 млн человек (по МС - даже ~4,9 млн) плюс добавленные в ходе УС ~0,8 млн - всего до 5,9-5,7 млн человек с учетом нквдшников, моментально ставших бойцами с началом войны. А marat'ы все еще повторяют зады хрущевско-жуковской пропагандистской лжи. Да, фронты не были введены зимой-весной 1941. Скорей всего, была введена приказом процедура преобразования округа во фронт. То, что она была продуманной и быстрой - доказывает пример Ленфронта, как бы он там не переназывался в первую неделю. И показывает, как бы ни визжали marat'ы - намерение собранно и спокойно напасть раньше "неожиданного и велоромного" противника. Азы военного ремесла, гг. гареевы. P.S. А то, что французская армия отлично оборонялась - лжецов не смущает.
marat: Стратегия обороны государства. Просто о сложном. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2875444.htm
gem: Проще некуда: "Если выяснилось, что война неизбежна, то было бы безрассудным педантизмом и донкихотством, граничащим с глупостью, отказаться ради возвещенного ранее принципа миролюбия от активных действий, ждать нападения неприятеля и в дальнейшем ограничиваться обороной". Суворов повержен? Господа, вы просто не понимаете написанный за 95 лет до вас разумный текст. Ваше старательное "непонимание" уже вызывает обоснованное сомнение в вашей житейской вменяемости. Кроме того, Суворов НЕ ПРИЗЫВАЛ исключительно к обороне. Дело в том, что при наступлении противник ТОЖЕ тратит людские и материальные ресурсы, и при грамотно организованной обороне вечно биться лбом о линию Маннергейма или полевые укрепления Курской дуги НЕ может. Отойдет, "подумает". А вменяемый командир при наличии ресурсов проведет контрнаступление. Дело в том, что стратегия РККА в своей навязанной ей САМим и холуями спесивости НЕ учитывала неожиданного нападения противника, и при выяснившейся маловысокобоеспособности (а не сноровки битья маленьких-слабеньких) - рухнула подрубленным фикусом. Евреинов прав, а Пауль и Вы... будем снисходительны и решим, что оба "не догоняете" ни его, ни тем более простой текст ВС.
прибалт: gem пишет: Дело в том, что стратегия РККА в своей навязанной ей САМим и холуями спесивости НЕ учитывала неожиданного нападения противника, и при выяснившейся маловысокобоеспособности (а не сноровки битья маленьких-слабеньких) - рухнула подрубленным фикусом. Стратегия Красной армии зависела от многих факторов, как субъективных, так и объективных. То, что пишите Вы это не стратегия Красной армии, а кухонная стратегия отдельно взятого человека.
gem: прибалт пишет: кухонная стратегия отдельно взятого человека Да, кавказскую кухню вождь любил... Отползайте, ... Своего - НИ-ЧЕ-ГО. Вы, даже пытаясь меня (не Суворова) оскорбить, пользуете глупые оскорбления недалекого клоуна...
полная версия страницы