Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Jugin: Николаевич В целом согласен. Николаевич пишет: А было бы очень интересно сравнить действительные утверждённые подробные планы немцев и наши в 41г. А как это в принципе можно сделать??? Они ведь создавались без всякой связи с планами другой стороны.
Закорецкий: Jugin пишет:А как это в принципе можно сделать??? Как вариант: "ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПОДГОТОВКИ ГЕРМАНИИ И СССР К ВОЙНЕ" ("НВО", N: 22, 2001 (22-28 июня), стр. 3)
Николаевич: jugin пишет: А как это в принципе можно сделать??? Они ведь создавались без всякой связи с планами другой стороны. Ну и что? Хотя бы для того чтобы сравнить как делались планы у них и у нас.
Jugin: Закорецкий пишет: Как вариант: "ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПОДГОТОВКИ ГЕРМАНИИ И СССР К ВОЙНЕ" ("НВО", N: 22, 2001 (22-28 июня), стр. 3) Ну это все же скорее анализ того, как, в какие сроки и какими этапами создавались планы в Германии и СССР. Это все же не сравнение самих планов. Николаевич пишет: Хотя бы для того чтобы сравнить как делались планы у них и у нас. По-моему, принципы работы ГШ РККА летом 1940 -летом 1941 г. не описаны никем. И не думаю, что это будет описано. Хотя, конечно, это интересно.
Закорецкий: Jugin пишет: И не думаю, что это будет описано. Как вариант: К какой войне готовился Сталин? - лекция М.Солонина в Таллинне 5.05.2016. Оттуда: ..... То, что я хочу вам предложить, это не другие построения. Это не другие оценки возможности Красной Армии. И не другие догадки о том, о чем думал товарищ Сталин, раскуривая свою знаменитую трубку. Я намерен вам доложить документы. Документы и факты. И их уже достаточно много. Честно говоря, (например) даже "очень много". За последние уже...(сколько) я... (все время меняется цифра) - за последние 25 лет (после того, как начал сыпаться Советский Союз, как начала сыпаться диктатура коммунистической партии), рассекречено и введено в научный оборот огромное количество документов. И у нас уже есть все возможности. Только нужно желание для того, чтобы рассматривая историю участия Советского Союза во Второй мировой войне прекратить заниматься логическими построениями (т.е. гаданием на кофейной гуще), а перейти к рассмотрению документов. С чего мы с вами и начнем. (08:41) Сразу же (значит) откуда все взялось? Да, действительно, много уничтожено, многие документы уничтожены. Но невероятным образом многое и осталось. И кое-что из того, что осталось, было рассекречено. Причем, это происходило несколькими волнами. Конечно, первая волна была - это 1992-й год (после крушения Советского Союза) - был большой такой выброс рассекречивания. Потом (как ни странно) оно еще кое-как продолжалось. В результате, я вот лично работал в архиве Генерального штаба (это прямо в здании Генерального штаба, нынешнего Генерального штаба российской армии на Знаменке, 12 в центре Москвы). И те замечательные пенсионеры, которые там (отставные военные), которые там смотрители этого дела, открыли мне дверь, сказали: "вот ... нет, ты не заходи, ты здесь стой, но дверь мы откроем". И вот там, за дверью был зал больше этого зала, весь наполненный стеллажами. Это только по 1941-му году. Вы представляете? Зал (больше этого), заполненный бумагами только по 1941-му году! Это то, что еще не рассекречено. Но из того, что рассекречено, тоже кое-что уже есть. Значит, вот и все процедуры предисловия. Переходим собственно к докладу.(10:04) У нас будет три составляющие: планы, игры и развертывание войск. Игры - это такой термин (военный термин). Это не когда дети играются на улице на велосипедике. Игры - это такой способ подготовки командного состава, когда генералы в очень высоких званиях на картах разыгрывают ход боевых действий. (10:31) Что касается планов - первое, что мне удалось (наиболее раннее) что мне удалось обнаружить – это декабрь 1936 года: .....
marat: Закорецкий пишет: Как вариант: К какой войне готовился Сталин? - лекция М.Солонина в Таллинне 5.05.2016. Вас это не заинтересовало? Можете прокомментировать: Составляется этот документ на 32 страницах с описанием горных перевалов, в Индию. В Индию, господа хорошие, в Индию (!!!). Как можно через Гималаи по горным перевалам пройти в Индию (которая тогда была английской колонией). Дятел Солонин не знает глобус планеты Земля.
Закорецкий: marat пишет: не знает глобус планеты Земля. Можете прокомментировать: А что тут комментировать? Даже без вооруженного глаза видно, что именно кличка marat не знает глобус планеты Земля. В отличие от этого второгодника по географии лично я начало своей сознательной жизни провел именно на Памире (Душанбе). Вот фото типичной горной тропы (отец фотографировал): А что такое "Памир"? Это самая южная часть СССР на направлении в Индию. Индия - южнее и юго-восточнее. Через Афганистан. Т.е. южнее советского Памира - Афганистан, а дальше - Пакистан и (юго-восточнее) - Индия. Карту можно посмотреть на адресе: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Location_map_Pamir_mhn.svg?uselang=ru На ней есть надписи: PAMIR - это горы "Памир" HIMALAY - это "Гималаи". Конечно, в лоб форсировать корпусами горные гряды с 8000-никами - задача серьезная. Судя по карте, выгоднее было бы двигать на Индию либо из западного Таджикистана на юг через Афганистан (через перевалы Памира), а потом свернуть на восток на Индию (обойдя Гималаи с запада). Либо можно было бы попытаться двинуть из восточного Узбекистана через Киргизию (через горные перевалы северного Памира и южного Тянь-Шаня) в Уйгурстан (Восточный Туркестан - современный китайский Синцзян), а оттуда строго на юг пробивать чисто Гималаи. Какой маршрут лучше - не знаю. Надо считать.
marat: Закорецкий пишет: А что тут комментировать? Даже без вооруженного глаза видно, что именно кличка marat не знает глобус планеты Земля. Действительно. Очевидно, что виртуальное владение минометом ПМ-38 нисколько не помогает в овладении военной наукой. Для кликухи Закорецкий - зачем СССР вторгаться в Индию через Гималаи, если через Афганистан сподручнее? И, для кликухи Закорецкий, Пакистан - это часть Индии на 1941 г. В общем, показали свой уровень знатока ПМ-38 и успокойтесь. не стоит вам лезть в высокие материи.
Закорецкий: marat пишет: виртуальное владение минометом ПМ-38 Для начала (в отличие от некоторых), не "виртуальное", а "реальное". marat пишет: зачем СССР вторгаться в Индию через Гималаи, если через Афганистан сподручнее? А это еще вопрос, что сподручнее. Вот географическая карта Афганистана: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Файл:Рельеф_Афганистана.png&filetimestamp=20081129153732& На словах: Рельеф Территория Афганистана располагается в северо-восточной части Иранского нагорья. Значительную часть страны составляют горы и находящиеся между ними долины Т.е. опять ГОРЫ. По равнинам (разве что) проглядывается маршрут вдоль западной границы Афганистана - а это нехилый крюк. С другой стороны танковый рейд на БТ-7 к границам Индии у Гималаев через северный Памир и Уйгурию был реально отработан в 1937-1938 гг. Подробности здесь: Танковый десант через... Памир. Короче, одно другому не мешает. Немцы вон в 1941 г. на СССР ломонулись не только по Смоленской дороге (где сподручнее), но и кругами через Карпаты, Прибалтику и болота Карелии. Успехов! (В овладении военной наукой. В отличие от некоторых, я не только любил географию, но и успел подергать затвор гаубицы М-30 образца 1938 г.).
marat: Закорецкий пишет: Для начала (в отличие от некоторых), не "виртуальное", а "реальное". Слова, слова. Не верю. Закорецкий пишет: А это еще вопрос, что сподручнее. Гималаи и повыше, и подальше будут. Не помню вторжений через Гималаи. Закорецкий пишет: С другой стороны танковый рейд на БТ-7 к границам Индии у Гималаев через северный Памир и Уйгурию был реально отработан в 1937-1938 гг. Не в Индию же. Там как раз плато перед Гималаями. Из вики - наиболее низкие перевалы в Больших Гималях расположены на высотах 4 км. В общем русские всегда планировали поход в Индию через Афганистан - начиная от Петра 1 и Павла до Александра 3 и Николая 2. Закорецкий пишет: В отличие от некоторых, я не только любил географию, но и успел подергать затвор гаубицы М-30 образца 1938 г. Смотрю вообще не помогает вам.
marat: Есть еще информация что 252 сд формировалась в МВО 28.06-11.07.1941 г. Сборник мемуаров есть на милитере.
Николаевич: Marat пишет: Есть еще информация что 252 сд формировалась в МВО 28.06-11.07.1941 г. Сборник мемуаров есть на милитере. Спасибо за эти данные. Получается и 245 СД и 252 СД начали формироваться ещё до создания ГКО. Я бегло просматривал постановления ГКО и после создания этого органа без него не решались вопросы формирования новых дивизий. Правда в абсолютной справедливости этого утверждения я не уверен. Может некоторые из дивизий создавались по приказу Наркома обороны ? И ещё интересно по решению или по приказу какого органа формировались 245 и 252 СД. Эти дивизии наверняка в ходят в общее число 286 дивизий сформированных в 1941 г. согласно сведениях приведённых Михалёвым.
Lob: Эти дивизии сформированы по приказу Ставки ГК ПРИКАЗ СТАВКИ ГК № 00100 О ФОРМИРОВАНИИ СТРЕЛКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ДИВИЗИЙ ИЗ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЙСК НКВД 29 июня 1941 г. Приступить немедленно к формированию 15 дивизий, из них 10 стрелко-вых и 5 моторизованных. На формирование дивизий использовать часть кадров начальствующего и рядового состава пограничных и внутренних войск НКВД. Недостающий личный состав покрыть из запаса. Формирование дивизий возложить на народного комиссара внутренних дел тов. Берия Л. П. Начальнику Генерального штаба Красной Армии обеспечить формирова-ние дивизий людскими и материальными ресурсами и вооружением по заявке НКВД. Ставка Главного Командования ТИМОШЕНКО СТАЛИН ЖУКОВ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 11. Л. 9. Подлинник. Это Закорецкий копал. Номера дивизий, сформированных по этому приказу: 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 256, 267, 268.
Николаевич: Lob спасибо. Вы пишете:Это Закорецкий копал. А могли бы более подробно дать ссылку - в каком из сообщений Закорецкого на этом Форуме это содержится. P.S. Ув. Закорецкий извините , что не обратился прямо к вам с этой просьбой.
Lob: Это на его сайте есть. http://zhistory.org.ua/o224sd.htm
Закорецкий: Выложил расшифровку программы Спицина: Так был ли заговор генералов в 1941 году? (Часть 1) Долго ее готовил - как-то не было острого интереса к тому набору бла-бла-бла в этом видеоролике. Но как оказалось, кое-что интересное там есть. В частности, оказалось, что в "Малиновке" в именном указателе про посещение Сталина 9 и 21 июня написали: Сафонов – в 1941 г. начальник мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР. А в самом "Журнале" Чернобаева 2008 г. написано: Сафонов Г.Н. (1904 – 1972) – с 15 декабря 1939 г. заместитель прокурора СССР. 1941: 9.06, 21.06 Кроме того, Сафонов как нач. отдела упоминается в 1-м томе "Малиновки" в документе: 252. Из записки Заместителя Наркома Среднего Машиностроения СССР начальнику мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонову 2. Главспецмаш, Завод N: 183: – Запчасти БТ-2-5-7 россыпью – 15 000 тыс. руб. – Запчасти Т-34 россыпью – 15 000 тыс. руб. Это к крикам, что запчасти к устаревшим танкам не выпускали.... И что-то форум "Милитеры" заклинило. Сообщается: Страница недоступна Сайт militera.borda.ru не отправил данных. Это временно или как? Только захотел прокомментировать очередной бред Козинкина и на-тебе!
Николаевич: Закорецкий пишет цитата: 252. Из записки Заместителя Наркома Среднего Машиностроения СССР начальнику мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонову 2. Главспецмаш, Завод N: 183: – Запчасти БТ-2-5-7 россыпью – 15 000 тыс. руб. – Запчасти Т-34 россыпью – 15 000 тыс. руб. Хотелось бы уточнить значение этой фразы. Может я ошибаюсь , но она означает видимо , что в июне 41 г. на заводе №183 (в то время это Харьковский паровозостроительный) имеется в наличии запчастей к Т-34 на 15 млн.руб. Я к сожалению на вскидку не помню точно цену Т-34 в июне 41 г. на заводе №183 , но думаю в пределах 0.3-0.5 млн.руб. не будет большой ошибкой. Получается что 15 млн.руб. это приблизительно от 20 до 45 целых Т-34. А в стране в то время их было уже пишут более 1100 штук. Если считать что Т-34 , по лично моему мнению, был в июне 41 недоробком а вернее не доведённым до ума с большим количеством недоделок и существенных замечаний изделием , которое в других участниц ВМВ в таком виде и не приняли бы - то цифра в 15 млн.руб мне не видится достаточной. Это даже если и не учитывать, что личный состав не обучен в должной мере к пользованию этим танком. А по БТ - то там ситуация думаю ещё хуже. Конечно запчасти какие то россыпью в стране где то в закромах были безусловно, но явно мало. И такая ситуация с запчастями в СССР была всегда. А ещё ж надо посмотреть номенклатуру этих запчастей. Может вполне оказаться что то что не ломалось - было в наличии, а того что надо действительно - не было.
Закорецкий: Николаевич пишет: Получается что 15 млн.руб. это приблизительно от 20 до 45 целых Т-34. Знаете, о чем я подумал, прочитав Ваши "расчеты"? Вспомнил метод marata-а, когда он пишет: "вы дурак, дядя" ("получается"). "Целый" Т-34 - это в первую очередь КОРПУС из броневого металла. Его производство в цену входит? А во время ремонта он разве меняется (полностью)? Замене подлежит в первую очередь то, что меняет свои свойства во время работы: стачиваются вкладыши поршней, шейки коленвала, какие-нибудь тяги, подшипники, сальники, детали ПОУ (тормоз отката и накатник). В целом их цена по сравнению с ЦЕЛЫМ танком в любом случае поменьше будет (думаю, на порядок или два). Николаевич пишет: А по БТ - то там ситуация думаю ещё хуже. Думаю, наоборот, лучше. Т-34 - новая модель, а БТ выпускался уже давно.
stalker 716: Николаевич пишет: Т-34 , по лично моему мнению, был в июне 41 недоробком а вернее не доведённым до ума с большим количеством недоделок и существенных замечаний изделием , которое в других участниц ВМВ в таком виде и не приняли бы Это Ваше личное мнение. Которое ничего не доказывает. Возьмём к примеру немцев. Ме-262 было произведено примерно полторы тысячи штук, но Люфтваффе приняло лишь 800. Из этих 800 около 150 было уничтожено огнём противника, 150 было захвачено в конце войны. Где остальные 500? Вышли из строя из за поломок. Около 50 машин взорвались при посадке, по причине не слива топлива из баков - отказ клапана, отказ примитивной детали!!!! А сколько всего они добились побед? Документально подтверждённых около сорока. Иванов пишет про 150 побед. На пять выпущенных самолётов одна победа. Вывод самолёт был сырой и недоделанный. В это время с реактивными самолётами экспериментировали и в СССР, и в США, и в Англии. Но в этих странах сырой прототип не запускали в серию! Вспомним, что лучший советский танковый ас Лавриненко именно в 41-ом на Т-34 добился больше всего побед над немецкими танками.
Закорецкий: stalker 716 пишет: Это Ваше личное мнение. Которое ничего не доказывает. Это не его мнение. Это он пересказывает чужие мнения, внедряемые кое-кем. Вот очередной пример клона Козинкина (20.07.2018 00:01:00): Виноват ли Сталин в трагедии 1941-го Необходимо переосмыслить практическую деятельность руководства страны и армии накануне Великой Отечественной войны Автор: Николай Васильев Об авторе: Николай Михайлович Васильев – военный историк, кандидат исторических наук, доцент (по другому сайту: "полковник"). В предыдущей публикации (см. «Летом 1941-го стало ясно, что блицкрига не будет», «НВО» от 29.06.18) автором была предпринята попытка переосмысления содержания и значения начального периода Великой Отечественной войны с целью не только уточнения его роли и места в общей цепи событий Второй мировой войны, но и подчеркивания весомости подвига, совершенного советскими военнослужащими в этот трагический для страны период. Однако наряду с этим в настоящее время также требует переосмысления практическая деятельность руководства страны и армии накануне войны, определившая во многом содержание ее начального периода и его результаты. Пора переосмыслить оценку действий Иосифа Виссарионовича Сталина, которые чаще всего пока преподносятся как ошибочные..... Переосмысления требует также опыт мобилизационного планирования накануне войны, а также вопрос о соотношении боеготовности и боеспособности Красной армии к отражению агрессии гитлеровской Германии и ее союзников. ..... Возвращаемся к важнейшему вопросу, который продолжает волновать многих – приводились ли войска западных приграничных округов в полную боевую готовность до начала войны? Многие косвенные подтверждения существования директивы Генерального штаба от 18 июня 1941 года по этому вопросу есть. Оригинал самой директивы пока найти не могут. ..... Отсюда два вывода. Во-первых, в плане технической оснащенности войска Красной армии уступали противнику по ряду показателей. И, во-вторых, что важно – советское командование быстро сориентировалось в обстановке и приняло правильное решение об использовании войск второго стратегического эшелона, что во многом определило итоги начального периода войны. ..... КАК ПОБЕДИТЬ В ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ Какие практические выводы вытекают из переосмысления начального периода Великой Отечественной войны для современности? Во-первых, очень важно взвешенно показывать место и роль начального периода Великой Отечественной войны в научных исследованиях и публикациях, не скатываясь на однозначные его оценки, особенно в условиях изощренной фальсификации отечественной истории и информационной войны против России. .... Не секрет, что США и союзники сегодня делают упор на «мягкую силу», гибридную войну, перенося усилия в информационную среду.... .... В-четвертых, начальный период войны остается в памяти народа как весьма трагический, поэтому всякого рода инсинуации и искажения его содержания и роли в СМИ оскверняют память погибших и несут в себе огромную нравственную составляющую для воспитания подрастающего поколения. Бережное, осторожное отношение к истории – это прежде всего ее правдивое освещение. Так что в такой струе, это мнение Николаевича вполне "на уровне": Т-34 , по лично моему мнению, был в июне 41 недоробком, а вернее не доведённым до ума с большим количеством недоделок и существенных замечаний изделием Шире надо это мнение развивать, ширее!!!! Весь ПЕРВЫЙ эшелон РККА в июне 1941 г. был "недоробком"!!!! На это сам Жуков напоминал!!! Цитата из цитируемой статьи полковника (и т.д.) Васильева: приграничные войска Красной армии не были готовы к такому способу развязывания войны и не были способны отразить массированное нападение. .... Об этом однозначно высказался Г.К. Жуков, оценивая эти события в своих воспоминаниях: «Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не был предусмотрен». Более того, он утверждает, что даже выдвижение войск из глубины и введение их в бой не смогло бы поправить положение. «Вполне возможно, – пишет он, – что наши войска, будучи недостаточно обеспеченными противотанковыми и противовоздушными средствами обороны, обладая меньшей подвижностью, чем войска противника, не выдержали бы рассекающих мощных ударов бронетанковых сил врага и могли оказаться в таком же тяжелом положении, в каком оказались некоторые армии приграничных округов. И тогда неизвестно, как тогда в последующем сложилась бы обстановка под Москвой, Ленинградом и на юге страны». Весь ПЕРВЫЙ эшелон РККА - "недоробок"!!! А тут только недоробки Т-34 некоторые вспоминают!!
stalker 716: Закорецкий пишет: "Это он пересказывает чужие мнения, внедряемые кое-кем. " особенно в условиях изощренной фальсификации отечественной истории и информационной войны против России.
Николаевич: Ув. Закорецкий мне в жизни доводилось участвовать в восстановлении тяжёлой техники (КрАЗ, МАЗ) а в армии АТТ, ГАЗ-63. Думаю что в перечисленном вами списке вы забыли упомянуть сцепление , детали к коробке , бортовым фрикционам и ходовой. А на счёт того что с запчастями для БТ было лучше . Не могу с этим согласиться. Ведь БТ было почти на порядок больше а изношены были они были гораздо сильнее. В тоже время сумма одинакова. От вы пишете - думаю на порядок или два. Ну на два это уж очень немного для запчастей , а на порядок соглашусь. Так в таком случае для Т-34 сумма должна быть равна как минимум в два раза больше т.е. 30 млн.руб. Если же вы хотели сказать что мои расчёты ломаного гроша не стоят, так я таки с вами соглашусь . Это даже не расчёты а так грубые прикидки без обращения к специальным справочникам для ремонтных служб и их нормативам, сделанные сразу после прочтения вашего поста. А написал я ответ на ваше сообщение потому что имею твёрдое убеждение что с запчастями в СССР на гражданке всегда было очень хреново, а в армии чуть лучше т.е просто хреново, но думаю что тоже всегда, а значит и в июне 41. Но в целом я благодарен вам за ваше сообщение. Как всегда Вы пишете как и положено историку с ссылками кратко и по делу. В отличие от меня - где в основном эмоции. Вообще я думал, что с запчастями тогда сильно не заморачивались. А тут смотри - по 15 млн.
Закорецкий: Закорецкий пишет: В предыдущей публикации (см. «Летом 1941-го стало ясно, что блицкрига не будет», «НВО» от 29.06.18) Адрес этой статьи: http://nvo.ng.ru/wars/2018-06-29/1_1002_1941.html Оттуда: ... В 90-е годы прошлого столетия после развала СССР на волне демократических преобразований стало модным «поливать» советскую историю черной краской. Особенно это касалось тех ее страниц, которые отражали слабость советского строя, его неудачи, включая начальный период Великой Отечественной войны. Был раскрыт ряд архивных документов, в том числе усилиями Д.А. Волкогонова и других сторонников «сбалансированного освещения истории». И белые пятна стали черными. .... чем глубже анализ содержания этого периода войны, тем больше оснований утверждать, что, несмотря на весь трагизм событий, начальный период Великой Отечественной войны следует признать во многом судьбоносным для обеих воюющих сторон и определяющим для исхода войны в целом. Попытаемся это доказать. Начать, пожалуй следует, с того значения, которое отводилось этому периоду противоборствующими сторонами при подготовке к войне. ПЛАНЫ ОККУПАНТОВ По плану «Барбаросса» разгром Красной армии предусматривалось осуществить в ходе одной быстротечной кампании. [Ну понятно - планы немцев] ..... ОЦЕНКА СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ Для советской стороны начальный период Великой Отечественной войны являлся составной частью летне-осенней оборонительной кампании 1941 года. Непродолжительный по времени, он был насыщен событиями политического, дипломатического, экономического и собственно военного характера, во многом определивших последующий ход войны. По преследуемым целям, а также формам и способам ведения военных действий в начальный период выделяются два его этапа. В ходе первого этапа – приграничные сражения (22–29 июня) – советское военно-политическое руководство пыталось реализовать существующие предвоенные планы ведения военных действий. [А какие то были планы - это не важно!] Главным содержанием второго этапа – военные действия советских войск за стабилизацию стратегического фронта обороны (30 июня – середина июля) – явился переход Красной армии к стратегической обороне на всем советско-германском фронте. .... Агрессия фашистской Германии против СССР ранним утром 22 июня 1941 года явилась для руководства нашей страны, и в первую очередь для Сталина, не столько неожиданной, сколько «несвоевременной». Этого нападения ждали и к его отражению готовились. [Зарубите это себе на носу!!! ЖДАЛИ!!!! И Готовились!!!!] Вместе с тем неоднократно предсказываемый различными источниками роковой для Советского Союза час пытались всячески оттянуть, .... к 29 июня 1941 года предвоенные планы советского командования были сорваны [А какие то были планы - не будем уточнять]. .... Первые сбои гитлеровского блицкрига начались уже 22 июня благодаря героическому сопротивлению некоторых советских соединений, командиры которых своими инициативными действиями сумели обеспечить оборону по плану прикрытия. Ярким примером тому служат боевые действия 41-й стрелковой дивизии 6-й армии Юго-Западного фронта. Ввиду явных признаков подготовки противника к нападению, командир дивизии генерал Георгий Микушев еще 21 июня заблаговременно привел части вверенного ему соединения в полную боевую готовность. [Это решение Микушев принял на свой страх и риск в противоречие к приказам свыше - подробности здесь] . .... Командующий 4-й армии генерал Коробков для сдерживания противника на реке Березина выделил сводный отряд [Извините, а река Березина - это на границе? Или в скольких км от нее?] .... ПЕРЕСМОТР ПЛАНА ОБОРОНЫ [-"обороны" ли?] В итоге в невероятно тяжелых условиях обстановки начального периода войны войска западных приграничных округов, с началом военных действий преобразованных во фронты, понесли большие потери и осуществили вынужденный отход в глубь страны на всех трех стратегических направлениях от 180 до 400 км. .... В конце июня советское командование пришло к выводу, что разработанный до войны план военных действий, который оно пыталось претворить в жизнь в ходе приграничных сражений, перестал отвечать реально складывающейся обстановке. [Цитатки оттуда можно ли? Или запрещено?] Требовалась не корректировка, а коренной пересмотр плана дальнейших действий. ..... Сам факт того, что противнику не удалось с ходу, а затем и в последующей операции с привлечением стратегических резервов и части сил из состава группы армий «Центр» захватить Ленинград, говорит о безусловном срыве плана «Барбаросса», [Может, наоборот: из-за отправки 4-й ТГ на помощь группе "Центр" вместо 2-й Гудериана, которая ушла южнее?] ..... Трагедия начального периода Великой Отечественной войны определялась не столько тем, какие были избраны способы ведения войны и разгрома противника, которые закладывались в предвоенных планах, а тем, насколько войска были готовы эти планы реализовать, и тем, насколько противник позволил это сделать. [Ну где цитаты из тех предвоенных планов????] .... Кроме того, из арсенала способов действий в начале войны был исключен даже теоретически упреждающий удар по развернувшемуся и изготовившемуся агрессору, захватившему практически всю Европу. Контрнаступательные действия рассматривались как ответные. [Немедленный ответный удар!!!! Слава Козинкину!!!!] .... Исходили из того, что если бы СССР нанес этот удар (как это было, например, с Финляндией), то его (как и тогда) считали бы агрессором со всеми вытекающими последствиями. Именно так пытаются и в наши дни извратить события Второй мировой и Великой Отечественной войн во многих зарубежных и отечественных псевдонаучных произведениях, вешая на СССР ярлык агрессора. Информационная война продолжается. .... Идея превентивного удара по агрессору была отброшена, а ведение стратегической обороны в начале войны не предполагалось, в том числе по идеологическим соображениям, нашедшим воплощение в Полевом уставе. [Короче, "ложили" на всю подготовку к обороне. Хотя нападение "ждали" и "готовились"!!!! Как это совместить? Наверное вот этим: "Т-34 был недоробком....."]
Закорецкий: Николаевич пишет: мне в жизни доводилось участвовать в восстановлении тяжёлой техники Мне тоже приходилось. Это не было моей профи-обязанностью, но "касался" (например, полная разборка-сборка ЗИЛ-151). И дело решалось так: пока особой угрозы нет, да, запчасти возникали "по разному" (лично ездил старшим бортового ГАЗ-66 на ремзавод за партией задних мостов). Ну а в ожидании "Дня Ч" - открывается шлагбаум и въезжает задом бортовой УрАЛ с "добром". Или в парке строят от комроты и выше и предлагают выдать списки того, чего не хватает. Или вызывают в штаб в соответствующую службу и говорят: везешь свои "самовары" в рембат.
Николаевич: Ну вы развеселили меня Закорецкий и Сталкер. Приписали мне то что в действительности я никогда не делал и не думал . В плоть до того что хочу отбелить самого Сталина. Да лично моё мнение во многом виноват именно он. И это у меня ещё с детства сидит ещё от родителей. Не хорошо оговаривать и приписывать человеку то что он никогда не имел ввиду и не делал. Не хорошо, это грех. По поводу Т-34 . Я его привёл потому что считаю его не доведённым а значит ему необходимы запчасти в хорошем объёме. Да я никогда не водил его , не эксплуатировал . Но вы тоже. По поводу этого танка так много написано и мнения есть прямо противоположные о его достоинствах , причём мнения специалистов и современников. И если я самостоятельно после анализа этих публикаций и на основе своего личного опыта работы с гусеничной техникой сделал вывод что с Т-34 слепили идола лучшего танка всех времён и народов а он , по моему мнению, таким не был. И это отдельный вывод ни с чем( я имею ввиду какие то программы по отбеливанию или отстаиванию чего то там) и никем и особенно какого то Козинкина. Я ни когда у него ничего не прочёл. И знаю о нём только от вас Закорецкий. И то как вы приписали мне по сути какие то его взгляды то у меня стало складываться впечатления - уж не комплекс ли у вас какой то типа а ля Козинкин. На этом форуме только вы его и вспоминаете. Ещё раз пишу, в таком стиле как вы оговариваете собеседника вести дискуссию нельзя. Но не смотря на эти ваши сообщения сегодня (не справедливые и надуманные), пусть это и выглядит смешно, я считаю вас одним из лучших авторов на этом форуме . И что самое интересно , что почти всегда я с вами согласен. Вы вдумайтесь -вся переписка сегодня началась с простого моего дополнения к вашему интересному сообщению о наличию запчастей в июне 41 г. Я всего лишь высказал своё а не чьё то мнение , что запчастей для указанной технике маловато будет. А вы мне приписали что я дую в дудку каких людей(авторов). Если хотите знать моё мнение - эти люди(которых вы упомянули) рядом со мной не стояли в ремонте.
stalker 716: Николаевич пишет: Да я никогда не водил его , не эксплуатировал . Но вы тоже. Так не надо повторять выдумки пропагандистов, объясняющих катастрофу 41-го тем, "что у фашистов техника была лучше". И из этой доктрины хающих советское оружие. Раз немцы признавали, что их противотанковые пушки были бессильны против Т-34, то пропагандонам надо было придумать почему при качественном превосходстве в танках мы отступали. И вот "решение" - танки были сырые. Немцы, ограниченные версальским договором не могли испытывать, эксплуатировать танки, а мы могли. И вот немцы за меньшее время. что было у них, создали танки лучше наших. Алилуя сумрачному тевтонскому гению. Вот и форс-мажор, мы отступали потому что арийцы владели лучшим оружием, а мы не успели сделать хорошее.
Николаевич: Stalker я не повторяю ничьи выдумки. Если пишу то только свои выводы. Тем более то что Т-34 был не доведённым то из этого совсем не следует что у фашистов бронетехника была лучше. У Т-34 были свои достоинства (впрочем как и у немецкой бронетехнике.) А противотанковые пушки немцев были бессильны - так это только 37 мм и может в какой то степени 50 мм. А то что этот танк был сырым - то это не потому что это кому то выгодно в каких то идеологических построениях, а потому что он реально таким был и это вывод не идеологов а технарей.
marat: Николаевич пишет: Stalker я не повторяю ничьи выдумки. Не надо спорить с одной извилиной. Расслабьтесь, у него программа.
Николаевич: Marat я помощи не у кого не просил. И думаю моя небольшая перепалка вчерашняя и сегодня ночью с Закорецким и Сталкером это от простого непонимания позиций друг друга.
Lob: Закорецкий пишет: и части сил из состава группы армий «Центр В двадцатых числах августа из ГА Центр в ГА Север передали 39-й мотокорпус с 12-й танковой и 18-й моторизованной дивизиями. Позже передали еще 20-ю моторизованную. Также из 2-го воздушного флота в 1-й передали 8-й авиакорпус.
marat: Николаевич пишет: что запчастей для указанной технике маловато будет. А вы мне приписали что я дую в дудку каких людей(авторов). Это вам еще фото Т-34 во Львове с КПП на моторном отсеке не привели.
marat: stalker 716 пишет: Вспомним, что лучший советский танковый ас Лавриненко именно в 41-ом на Т-34 добился больше всего побед над немецкими танками. Ха-ха, ну вы методику-то не меняйте - поделите все победы на всё количество Т-34(как сделали с Ме-262).
marat: Закорецкий пишет: Это временно или как? На сайте ведутся работы
stalker 716: marat пишет: поделите все победы на всё количество Т-34 Танки с танками не воюют. Не согласны? Приведите примеры как немецкая танковая дивизия вступила в бой с советским мехкорпусом.
marat: Закорецкий пишет: Думаю, наоборот, лучше. Т-34 - новая модель, а БТ выпускался уже давно. Это смотря как сравнивать. Пушка, броня, дизель-мотор это одно, а ресурс до ремонта это другое.
marat: Закорецкий пишет: 252. Из записки Заместителя Наркома Среднего Машиностроения СССР начальнику мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонову 2. Главспецмаш, Завод N: 183: – Запчасти БТ-2-5-7 россыпью – 15 000 тыс. руб. – Запчасти Т-34 россыпью – 15 000 тыс. руб. Это к крикам, что запчасти к устаревшим танкам не выпускали.... А вот что там в действительности с запчастями http://textarchive.ru/c-2201043-p205.html: Техническое состояние машин Красной Армии Техническое состояние автотракторного и танкового парка на 15.06.1941 г. следующее:... Причинами такого технического состояния являются: 1. Усиленная эксплуатация машин в период 1939-1940 гг. 2. Недостаточная обеспеченность войсковых частей дефицитными запасными частями, агрега-тами и инструментом. 3. Отсутствие в Красной Армии необходимого количества подвижных ремонтных средств (мас-терские типа «А» и «Б»), укомплектованность по которым составляет - 38%.... На 1941 год снабжение НКО за-пасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно: а) танковых запчастей выделено на 219 млн. руб. вместо необходимых по заявке 476 млн. рублей;... Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из го-да в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины ста-реют и изнашиваются:... На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекра-тили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17.... 1936 г 1937 г 1938 г 1939 г 1940 г 1941 г Запчасти к Т-26 (тыс. р.) 30819.....11245...21208...20843...29000...32130 Что составляет на одну машину Т-26 (рублей) 4580...1550...2540...2105...2500...3200 Запчасти к БТ( тыс. р.)28000...20395...20800...33000...23000...29300 Что составляет на одну машину БТ(рублей)4170...4200...3500...4523...3000...3900 Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БТ, Т-26, Т-37-38 и трактору «Ко-минтерн». Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных де-талей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год. Для обеспечения Красной Армии танковыми и автотракторными запасными частями необходимо: 1.На 1941 год увеличить отпуск НКО автотракторных запасных частей с И 2,5 млн. рублей до 207 млн. рублей, из них: по автомобилям с 74,5 млн. рублей до 144 млн. рублей и по тракторам ЧТЗ и СТЗ с 38 млн. рублей до 63 млн. рублей. 2. Для обеспечения производства запасных частей к танкам, Наркомсредмашу выделить в систе-ме « Глававтотрактордеталь» 2-3 основных завода и кроме того создать спеццеха на остальных заво-дах этого Главка, изготавливающих танковые запчасти по заказу 1941 года. 3. Расширить производство танковых запасных частей, особенно остродефицитных, для чего не-обходимо в системе «Глававтотрактордеталь» выделить Саратовский завод — головным заводом по изготовлению запасных частей к танку БТ и Омский завод — головным заводом по изготовлению за-пасных частей к танку Т-26.
marat: stalker 716 пишет: Танки с танками не воюют. Не согласны? Приведите примеры как немецкая танковая дивизия вступила в бой с советским мехкорпусом. Но вы же привели пример Лавриненко в качестве иллюстрации своего тезиса? Как быть с этим? Или в одну извилину две мысли не помещаются.
marat: Николаевич пишет: Marat я помощи не у кого не просил. Можете считать, что я вредил.
marat: Закорецкий пишет: когда он пишет: "вы дурак, дядя" ("получается"). Вообще-то я цитирую известную фразу из фильма "Дяденька, ты дурак?" (с). Кто ж виноват, что ваши посты вызывают иногда такую реакцию.
Lob: stalker 716 пишет: Приведите примеры как немецкая танковая дивизия вступила в бой с советским мехкорпусом. Собирал для другого форума. Думаю, здесь есть ответы на Ваш вопрос. Выбирать лень, копирую полностью. Советские танковые соединения в приграничном сражении. Краткое описание. Для начала надо понять структуру танковых соединений. Танковый полк состоял из четырех танковых батальонов плюс части обеспечения. Тяжелый танковый батальон, два средних и один огнеметный. В реальности из-за отсутствия тяжелых и средних танков в полках было по несколько батальонов легких танков. Конкретно в каждой дивизии по разному. По штату батальон тяжелых танков имел 32 танка, батальон средних танков имел 54 танка ( из них 2 легкие), батальон легких танков – те же 54 танка. Батальон огнеметных танков – 27 танков. Кроме того, в подразделениях связи также были танки и бронеавтомобили. Всего полноценный танковый полк должен был иметь 32 тяжелых танка, 103 средних, 27 огнеметных, девять Т-26 для связи, а также 17 пушечных автомобилей БА-10 и 6 пулеметных бронеавтомобилей БА-20. Кроме двух танковых полков в танковой дивизии были моторизованный полк – 17 бронеавтомобилей, разведбатальон – 19 БТ, 12 БА-10 и 6 БА-20, а также батальон связи 1 КВ, 4 Т-34, 7 БТ, 10 бронеавтомобилей. Это по штату, в реальности, конечно, тяжелых и средних танков в батальонах связи не было. Исходя из этого, в дальнейшем я буду считать танковым соединением только то, в котором танков набирается хотя бы на один батальон легких танков, то есть 54 штуки орудийных танков. Если меньше, я такую дивизию к танковым соединениям не отношу. Также буду сообщать о количестве орудийных бронеавтомобилей, если их в дивизии 17 и более. Второй важный фактор. По советской системе учета техника, записанная за частью, продолжала числиться за этой частью, даже если физически находилась далеко от места дислокации. То есть танк из Украины, направленный на ремонт в Ленинград, все равно продолжал числиться за частью. Ничего необычного, эта система действует и сейчас. То есть части техники, числящейся за дивизиями, физически в их составе не было, потому что она была в ремонте в окружных ремонтных мастерских и даже на заводах. Кроме этого, в частях находился большой процент танков так называемой пятой категории, то есть подготовленных к списанию в связи с материальным износом. Кроме этого часть техники по техническим причинам была обездвижена, то есть ее физически нельзя было вывести из боксов. Учитывая вышеизложенное, надо в каждом случае, когда я называю число танков, примерно шестую часть минусовать ( это не касается КВ и Т-34). Ошибка с реально поехавшей воевать техникой будет небольшая. Итак, начнем. С севера на юг. Самый северный 12-й механизированный корпус. 23-я танковая дивизия. 350 Т-26 и 17 Виккерсов. 18-го июня вышла из места постоянной дислокации и к 22-му сосредоточилась севернее Тяльшая, где и должна была быть согласно планам прикрытия. 22-го июня утром немецкие войска - 26-й армейский корпус в составе 61-й и 217-й пехотных дивизий и 291-я пехотная дивизии ударили по расположению советской 10-й стрелковой дивизии.. Результат такого боя предсказать не сложно – дивизия откатилась на север, потеряв почти половину личного состава и почти всю артиллерию В дальнейшем 291-я пехотная дивизия ушла на Лиепаю, а дивизии 26-го корпуса продолжали давить то, что называлось 10-й стрелковой дивизией. А затем и оказавшиеся в полосе немцев и остатки 90-й стрелковой дивизии, также ранее разгромленной превосходящими силами немцев. Поэтому все последующие дни 23-я танковая ходила в постоянные контратаки, сдерживая немцев. Причем делалось это в советской манере. Сначала дивизию переподчинили 10-му стрелковому корпусу, в который входили эти дивизии, затем вернули в состав 12-го мехкорпуса. Затем приказали два танковых батальона передать в состав 10-го стрелкового корпуса. Это все в период 23-26 июня. Успехи были не то чтобы большими – за пять дней немцы прошли примерно 90 км, записав себе за это время 195 уничтоженных и захваченных советских танков. В итоге этих дерганий дивизия оказалась разделенной на две части – основные силы под Шауляем, 144-й танковый полк в распоряжении 10-го стрелкового корпуса в 60-и км западнее. В ночь на 27-е дивизия получила приказ армии отходить за Зап. Двину. Приказ был выполнен, причем при этом был проигнорирован приказ 12-го мехкорпуса занять оборону севернее Шауляя. При этом 144-й танковый полк подошел к Риге на пять часов позже подошедшей туда немецкой боевой группе полковника Лаша. С 17:00 до 20:00 на южных улицах Риги шел бой, ожесточенность которого подчеркивают обе стороны. Немцы уничтожили 15 советских танков ценой трех противотанковых орудий и гибелью ряда офицеров, включая командира батальона, отражавшего атаку. Один из советских танков был остановлен в пяти метрах от уничтожившего его орудия. После отхода командир полка отдал приказ сжечь оставшиеся 12 танков и выходить из окружения группами ( сам он пропал без вести). В итоге в первых числах июля в дивизии остался один танковый полк и примерно 30 танков. Штаб 12-го мехкорпуса, 28-го числа обнаружив, что находится по сути уже в тылу немцев, пытался двигаться на север, но был разгромлен в короткой стычке с какой-частью немцев. Немцы спешили и прочесывать местность не стали, поэтому значительная часть штаба успела удрать и даже переправиться через Зап. Двину. Среди неудачников оказался командующий мехкорпусом раненый Шестопалов, который позже умер в немецком плену. 28-я танковая дивизия под командованием будущего самого молодого комфронта Черняховского. 236 БТ-7 и 68 Т-26. Дивизия также 18-го вышла из Риги и 22-го сосредоточилась согласно планам прикрытия западнее Шауляя. При этом в Риге остались два танковых батальона и мотострелковый полк, то есть по сути дивизия состояла из двух танковых и артиллерийского полков. Никакой пехоты и противотанкистов. Далее начались чудеса. Пока все остальные воевали, дивизия стояла на месте из-за нехватки горючего. Шестопалов даже требовал отдать Черняховского под трибунал за это. Наконец-то получив горючего на полбака, 25-го июня дивизия провела первую и последнюю танковую атаку за эту войну. В атаке участвовало 130 танков. В обычной советской манере – сначала резко прорвались через позиции немцев, затем танки поняли, что-то не то ( кадровая немецкая восточно-прусская 11-я пехотная и не подумала разбегаться) и мужественно во главе с комдивом начали пробиваться назад из окружения. Итог атаки – потеря 84 танков ( немцы записали себе 68). С оставшимися примерно 40 танками дивизия после отдыха выполнила приказ корпуса на переход восточнее Шауляя, а затем по приказу армии отошла на северный берег Зап. Двины. При отходе были потеряны 6 танков и 6 бронеавтомобилей разведбатальона дивизии, прикрывавшие отход и не успевшие пересечь взорванные мосты через реку. Оставшиеся танки командование тут же распределило – часть на охрану штаба, часть на подавление немецкой группы, прорвавшееся на северный берег, другие еще куда. Поэтому в начале июля в жбд дивизии так и пишется: «танкисты по пешему». Затем вернулись те самые два танковых батальона, и 4-го июля у дивизии было 22 танка. 202-я мотострелковая дивизия. 65 Т-26 и 16 Виккерсов. Дивизия с самого первого дня войны из-за нехватки транспорта была выведена из состава корпуса. Собирала отставшие советские части у Кряжай в тылу армии и удерживала там оборону на Шуляйском направлении, затем прикрывала отход основных сил армии за Зап. Двину.. После переправы в дивизии оставалось примерно 20 танков. Теперь нашумевший 3-й мехкорпус. 2-я танковая дивизия. Знаменитый рассеняйский КВ. В дивизии был 51 КВ, 27 Т-28, 116 БТ-7, 19 Т-26 и 63 БА-10. Серьезная сила. При начале войны находился согласно планам прикрытия северо-западнее Ионавы. После захвата Чехословакии немцы получили два вида чешских танков – новый 38(t) и старый 35(t). Старых , которые уже не выпускались, было чуть больше двух сотен, свели в 6-ю танковую дивизию. Которая и стала самой слабой по качественному составу среди немецких танковых войск. В приграничном сражении только одной немецкой танковой дивизии довелось столкнуться с массовым применением советских тяжелых танков КВ. Попробуйте угадать, какой именно, и не говорите после этого, что закона подлости не существует. Итак , сразу после начала войны дивизия двинулась на запад , где 23-го июня под Рассеняем встретилась с немецкой 6-й танковой дивизией. Немцы были отброшены на западный берег реки, советские танки переправились через нее и пошли в атаку уже на западном берегу. У немцев началась паника, когда выяснилось, что новейшие пятисантиметровые противотанковые пушки не пробивают броню советских тяжелых танков. Но немцы быстро взяли себя в руки и вспомнили, что гусеницы советских танков не бронированы, и начали стрелять по ним. За счет этого удалось обездвижить некоторое число танков. Советская танковая атака, как обычно, без поддержки пехоты, завершилась как обычно – танки вернулись к берегу Дубиссы, к обездвиженным товарищам. При этом какое-то количество танков осталось обездвиженным в расположении немцев. Раус, а за ним Суворов пишут об одном танке, но немцы в жбд упорно пишут танки во множественном числе. К концу дня к немцам прибыли тяжелые зенитки, но без бронебойных снарядов. Попытки стрелять обычными результата не дали. В итоге немцы были вынуждены развернуть на юг к месту боя ушедшую на север 1-ю танковую дивизию, а также повернуть к месту боя 3-ю моторизованную дивизию с юга. Так закончился день, события которого до сих пор многократно цитируют много и со вкусом. А затем заработала немецкая военная машина. В три часа утра на аэродроме в Эржвилкасе ( с пару десятков километров юго-западнее Рассеняя) приземлился Ю-52 с противотанковыми снарядами для тяжелых зениток. Вообще грузоподъемность тетушки Ю одна тонна, вес снаряда 8,8 см в укупорке 13,5 кг, так что на самолете привезли примерно 70 снарядов. Но каждый из этих снарядов с двух километров шил лобешник КВ. Немцы спокойно дождались девяти утра, чтобы солнце не слепило, и начали с безопасного расстояния уничтожать обездвиженные КВ. Русские все быстро поняли, и уже в двенадцать часов бросились на утек на север. Но к тому времени на пути отхода уже стояла фронтом на юг немецкая 1-я танковая дивизия, и отход превратился в прорыв. Прорвались около 400 человек личного состава и один БТ-7. Что касается оставшихся в тылу КВ. Они находились в лесу, где расстрелять их издали было невозможно. Поэтому немцы выделили группу танков и зениток. Пока танки отвлекали советских танкистов, зенитчики по быстрому выезжали на открытое пространство и уничтожали советский танк. В течение дня все советские танки были уничтожены ценой одной тяжелой зенитки. Так закончилась 2-я танковая дивизия. 84-я мотострелковая дивизия.(движемся с севера на юг). 145 БТ-7 и 4 Т-26. 42 БА-10. В начале войны находилась согласно планам прикрытия юго-восточнее Ионавы фронтом на юг. Уже в середине дня 22-го июня ее вывели из подчинения корпуса. В конце дня 23-го июня дивизия получила приказ атаковать Ионаву, где уже были немцы. В течение 24-26 июня дивизия совместно с 33-й стрелковой дивизией атаковала три немецкие дивизии 28-го корпуса под Ионавой с понятным результатом. 26-го, оставив танковый полк в распоряжении 33-й стрелковой дивизии (что там от них осталось) , отошла к Даугавпилсу, где действовала уже как просто стрелковая дивизия, в которую и преобразована 16-го июля. 5-я танковая дивизия. 50 Т-34, 30 Т-28, 170 Бт-7 и 18 Т-26. 56 БА-10 Единственное танковое соединение ПрибВО, в начале войны находящееся в пункте постоянной дислокации в г. Алитус в 70 км от границы. Мотострелковый полк дивизия базировался к северу от города на аэродроме, на другом конце которого был мост через Неман и северная окраина города. Остальные части дивизии базировались в нескольких километрах южнее города у Конюховского моста. На совещании высшего командного состава декабря 40-го и на играх после него советские командиры договорились о примерных темпах наступления. Согласно им, в Прибалтике средние темпы наступления составляли 10 км в сутки, танковых частей 30 км в сутки. Алитус в 70 км от границы, глубокий тыл, противник в самом худшем случае может появиться через пару дней, поэтому, кода в полдень, аккурат когда Молотов зачитывал свою речь о начале войны, по северному мосту прогрохотали танки, никто не обратил на них внимания. Привыкли к танкам. Это были танки немецкой 7-й танковой дивизии. Боевая группа полковника Роттенбурга. Немцы как обычно воевали двумя боевыми группами. Первая, Роттенбурга, шла к северному мосту, вторая , Бойнебурга, к южному. По дороге она встретила колонну 128-й стрелковой дивизии и потратила пару часов на разгром артиллеристов. Поэтому запоздала и вышла к южному мосту к 16-и часам. Тем временем советский 9-й танковый полк 5-й танковой дивизии вышел из ППД и ушел в город. Примерно к 18:00 к городу подошел танковый полк немецкой 20-й танковой дивизии в сопровождении мотоциклетного батальона и двух артдивизионов. Собственно бой начался в 18:30 о чем пишут все участники, в том числе и Кариус. У северного моста советский мотострелковый полк дрался с частями 20-й танковой дивизии немцев. По отчету потопил в Немане кучу мотоциклистов. В итоге обе стороны остались при своих. Собственно в городе и восточнее произошло избиение советского 9-го танкового полка боевой группой Ротенбурга. Немцы доложили об уничтожении 80 советских танков, полк успел доложить о потере 90 машин. У конюхинского моста произошел ожесточенный бой с потерями для обеих сторон между боевой группой Бойнебурга и 10-м танковым и 5-м артполками с советской стороны. В итоге советы отошли. Артполк дивизии успел удрать до Минска, о танковых полках больше внятных сообщений не поступало, только немцы отметили при подходе к Вильнюсу несколько танковых стычек. А советские мотострелки утром 23-го обнаружили, что находятся в глубоком немецком тылу, выход из которого завершили уже в августе. Командир дивизии утром 24-го обнаружился в Молодечно, в 180 км восточнее Алитуса. Так 22-го июня закончилась 5-я танковая дивизия. С ПрибВо закончили, начинаем ЗОВО. 11-й мехкорпус. 29-я танковая дивизия. Дислоцировалась в Гродно.3 КВ, 26 Т-34, 122 Т-26 и 38 БА-10. До границы 30 км. Поэтому утром 22-го дивизия получила приказ выйти из города и отбросить противника к границе. Там, у границы, и состоялся ее бой с немецкой 8-й пехотной дивизией, которая отнюдь не в окопах сидела, а наступала. Итог боя – немцы доложили первоначально о 80 уничтоженных советских танках, впоследствии подняли это число до 115. Так эта дивизия перестала быть танковых соединением, впоследствии сгинула в Минском котле. Известна и судьба трех КВ дивизии. Первый не смогли вывести из боксов, второй при походе на встречу с ненавистным врагом скувырнулся с какого-то моста, третий немцы, не читавшие Суворова с Солонинным и не знавшие про его неуязвимость, сожгли. 33-я танковая дивизия. 2 Т-34, 44 БТ и 65 Т-26, 47 БА-10. Дивизия базировалась западнее Гродно. При начале войны согласно планам прикрытия двинулась к городу, по дороге потеряв в стычках с немцами пару десятков танков. К 23-му июню в дивизии должно было остаться около 70 танков. Дивизия участвовала в ударе группы Лукина, впрочем, без какого-либо серьезного продвижения. Сгинула в Минском котле. 204-я мотострелковая дивизия. 54 Т-26. Совместно с 29-й и 33-й танковыми дивизиями участвовала в ударе Лукина с таким же результатом. Сгинула в минском котле. 6-й мехкорпус. Самый мощный мехкорпус Красной Армии. Четверть КВ и тридцатьчетверок приграничных округов. Главный резерв округа. 22-го июня находилась под Белостоком. 7-я танковая дивизия. 51 КВ, 150 Т-34, 28 Т-28, 134 БТ, 40 Т-26 и 56 БА-10. При этом один батальон тридцатьчетверок находился на полигоне под Минском. 23-го июня получила задачу в составе группы Лукина выдвинуться на двадцать км к северу и атаковать немцев под Кузницами в направление на Меркине. Грамотный план. Вот с исполнением… Зенитный дивизион дивизии был также на сборах под Минском, по дороге к Кузницам от авиации дивизия потеряла более 60 танков. По хорошей советской традиции мотострелковый полк дивизии оставили в Белостоке. В итоге к Кузнице вышли менее дух сотен советских танков, поддерживаемые только артиллеристами. 24-го июня немцы насчитали 12 танковых атак и доложили об уничтожении 80 советских танков ( дивизия доложила о потере 18 танков). На следующий день дивизия приводила себя в порядок, вечером получила приказ на отход и вечером следующего дня была в Крынках, в тридцати км юго-восточнее. 4-я танковая дивизия. 63 КВ, 88 Т-34, 30 Т-28, 93 БТ, 29 однобашенных и 13 двухбашенных Т-26, 54 БА-10. Одновременно с 7-й танковой получила приказ двигаться параллельно на Индуру. Марш в 30 км совершала около полутора суток. 8-й авиакорпус люфтваффе сообщил, что 24-го под Кузницами уничтожил 105 советских танков. Скорее всего атаковал именно 4-ю танковую, чем и объясняется ее запаздывание. После обеда провела атаку силами двух сотен танков на ту же Кузницу с востока. Немцы при помощи пикировщиков атаку отбили при больших потерях в советских танках. В дальнейшем отходила вместе с 7-й танковой. 29-я мотострелковая. 183 БТ и 18 БА-10. Советских сообщений нет. Немцы сообщают, что 24-го западнее Кузницы подверглись массированной атаке советских танков, которая вызвала кризис, впоследствии ликвидированный. При отбитии атаки уничтожено 56 советских танков. Кроме 29-й осуществлять эту атаку некому. Итог атаки 6-го мехкорпуса 24-25-го июня. 256-я пехотная дивизия уничтожила 108 советских танков, 162-я 56. Приданные зенитчики люфтваффе уничтожили 32 танка. Плюс летчики около полутора сотен. 26-го июня в корпусе оставалось около пяти сотен танков. Без горючего, которым их так и не обеспечили. В итоге по дороге на Слоним впоследствии немцы насчитали более пяти сотен советских танков, брошенных из-за отсутствия горючего. К Слониму вышло только три танка корпуса. Корпус сгинул в Минском котле. 13-й мехкорпус. Базировался к северо-западу от Бреста. В нем только одна 25-я танковая дивизия заслуживает наименование танкового соединения. 175 однобашенных и 30 двухбашенных Т-26. Дивизия встретила войну как положено, ходила в атаки, прикрывая пехоту. Сгинула в минском котле. 14-й мехкорпус. 22-я танковая дивизия. Любимая дивизия Суворова. Та самая, где «танкисты не успели добежать до танков». Базировалась в южном городке Бреста. 229 однобашенных и 6 двухбашенных Т-26. Утром 22-го подверглась разгрому артогнем с немецкого берега. Выбраться из казарм и собраться за городом смогли только 56 танков. Без артиллерии. Даже в советских документах в дальнейшем пишут об остатках 22-й дивизии. Хотя потом удалось собрать еще некоторе количество танков и провести несколько атак на немцев. 30-я танковая дивизия. Базировалась в полусотне километров восточнее Бреста. В бывших свинарниках и коровниках. Жилого фонда не было, знаете ли, поляки не построили. 181 однобашенных и 8 двухбашенных Т-26. 23-го числа нанесла удар по немцам, конкретнее по 18-й немецкой танковой дивизии. Итог боя – немцы доложили об уничтожении 130 советских танков. 205-я мотострелковая дивизия. Базировалась еще восточнее 30й танковой, солдаты жили в землянках, вырытых в болотистой почве Полесья. 54 однобашенных и 2 двухбашенных Т-26. Из-за отсутствия транспорта выполняла пассивную роль, собирая отбившихся солдат и удерживая оборону. Затем совместно с 22-й и 30-й дивизиями отступала на восток. 28-го июня остатки 14-го мехкорпуса переправились через Березину. Менее тысячи человек, понятно, без танков. Не рассказываю о 31-й танковой и 208-й мотострелковой дивизиях 13-го мехкорпуса ( 54 танка в сумме в обеих дивизиях), а также о 17-м мехкорпусе (75 орудийных танков и 33 орудийных бронеавтомобиля во всех трех дивизиях в сумме), а также 20-м мехкорпусе (93 орудийных танка во всех дивизиях), так это явно не танковые соединения. Переходим к КОВО. 22-й мехкорпус. 41-я танковая дивизия. 31 КВ и 342 Т-26. Базировалась прямо у границы, в Владимир-Волынском. Эшелон с 15 КВ прибыл на станцию города 20-го июня. Суббота ушла на разгрузку танков и доставку их в боксы к 22:00. Через шесть часов началась война. Поехали воевать 19 КВ и 312 Т-26. Причем по кланам прикрытия дивизия должна была быть под Ковелем, поэтому утром 22-го дивизия поехала прочь от фронта на север. Оставив при этом два танковых батальона 87-й стрелковой дивизии, оборонявшей город. По прибытии под Ковель дивизия получила приказ выделить два танковых батальона для 15-го стрелкового корпуса, оборонявшего границу. В итоге к 24-му июню в дивизии осталось примерно 130 танков. Утром 22-го июня советская авиаразведка обнаружила немецкую колонну в две тысячи танков, двигающуюся от Брест на Ковель. От Бреста шли две двухпутных железных дороги – на Минск и на Киев через Ковель. Так что такое направление наступления немцев ничуть не удивило советское командование и дивизия получила приказ встретить эту колонну. Но колонна так и не появилась, поэтому в конце июня дивизия с войсками 15-го корпуса отступила на восток, имея на начало июля в своем составе примерно сто танков. 215-я мотострелковая дивизия. 129 БТ. Базировалась под Ровно. Согласно приказу выдвинулась на север от Владимир-Волынского, откуда 25-го июня произвела атаку на город, точнее на 298-ю пехотную дивизию немцев. Атаковала без танкового полка, который застрял в дороге «из-за нехватки горючего». В итоге была отброшена на север, впоследствии заняла позицию восточнее Ковеля в помощь 41-й танковой. Вообще Ковельский участок фронта был самым спокойным участком советско-германского фронта. Две немецких пехотных дивизии со стоящей за их спинами охранной дивизии лишь обозначали наступление на две советских дивизии, которое эти атаки успешно отбивали. В итоге в конце июня на этом участке фронта был дан приказ на общий отход, чтобы не оказаться в окружении, поэтому обе танковые дивизии отошли, причем до июля их танковые полки так и не повоевали с немцами. Поэтому на начало июля в корпусе оставалось еще 340 единиц бронетехники ( по крайней мере по отчету). 19-я танковая дивизия. 34 БТ, 122 Т-26 и 35 БА-10. Базировалась западнее Ровно. По приказу выступила на запад в направлении Владмир-Волынского, где 24-го июня под Войницами при поддержке 1-й артбригады провела бой с немецкой 14-й танковой дивизией. По итогам дня немцы доложили об уничтожении 154 советских танков. В этом бою погиб комкор-22 Кондрусев. Впоследствии упоминалась как остатки дивизии. 9-й мехкорпус. Рокоссовского 131-я мотострелковая дивизия. Базировалась в Новград-Волынском. 28 БТ-7, 59 БТ-5, 36 БТ-2 и 18 БА-10. Как самая боеготовая дивизия корпуса, в составе которой была половина автотранспорта корпуса, после начала войны совершила марш к Луцку. Который к тому времени уже заняли немцы. В течении нескольких дней противодействовала немецкой 14-й танковой дивизии, пытавшейся расширить плацдарм на восточном берегу на северо-восток. Задачу выполнила, но осталась всего с 7 танками. Для дальнейшего понимания надо примерно представлять карту местности. Луцк находится на западном берегу реки Стырь, которая течет с юго-востока. Примерно 40 км выше по течению реки также на западном берегу находится город Дубно. От Луцка на восток идет дорога на Ровно ( примерно 60 км). Также идет дорога от Дубно на Ровно. По восточному берегу Стырь от Луцка к Дубно идет дорога, которую я дальше буду называть рокадой. В месте ее пересечения с дорогой Дубно-Ровно находится большой перекресток, от которого дороги расходятся на Луцк, Ровно, на юго-восток на Острог, и, естественно на рядом расположенный Дубно. После изъятия из корпуса 131-й дивизии в распоряжении Рокоссовского осталась только одно танковое соединение – 35-я танковая дивизия – 141 Т-26. 20-я танковая дивизия – 35 БТ и 3 Т-26 плюс 55 БА-10. танковым соединением не являлось. То есть по сути у Рокоссовского была танковая дивизия, усиленная артиллерией. Именно этой боевой группой он 27-го начал наступления от дороги Луцк-Ровно по направлению к большому перекрестку. В этот же день разведгруппа немецкой 14-й танковой дивизии получила задачу продвинуться от Луцка к Ровно как раз по этой дороге. В итоге в полдень выдвинувшиеся группы, советская и немецкая, обнаружили, что у них в тылу находится противник и быстренько вернулись на исходные. Рокоссовский прочно занял дорогу Луцк-Ровно. Немцы на следующий день по дороге Дубно-Ровно заняли Ровно и в дальнейшем дорогу Луцк-Ровно не использовали – та же 14-я танковая дивизия, передав позиции под Луцком подошедшей пехоте, ушла к Ровно по рокаде, оказавшись восточнее Рокоссовского. То есть он оказался в положении неуловимого Джо – а кому он нужен его ловить. Простоял там несколько дней , заставляя позднее ставить его в пример другим комкорам – позиции удержал, танки не потерял ( на начало июля 164 танка). 19-й мехкорпус Фекленко. Имел только одну нормальную дивизию – 43-ю танковую – 5 КВ, 2 Т-34, 230 Т-26. В двух других дивизиях корпуса был 61 орудийный танк. Корпус 26-го июня начал наступление по дороге Ровно-Дубно, отбросив части немецкой 11-й танковой дивизии к большому перекрестку. После чего немецкая дивизия … спокойно ушла на юго-восток к Острогу, передав свой участок 13-й танковой дивизии, подошедшей к большому перекрестку по рокаде. Именно здесь, у большого перекрестка, 27-28 июня шли большие бои 19-го мехкорпуса и 228-й стрелковой дивизии против немецких 13-й танковой и 299 пехотных дивизий. В итоге 29-го июня корпус оказался восточнее Ровно, объясняя свою неудачу действиями соседей, обнаживших его фланг. На начало июля в корпусе осталось 66 танков. Наиболее нашумевший 8-й мехкорпус Рябышева. Корпус действовал как единое целое под четким руководством и создал немцам определенные неприятности. 12-я танковая дивизия – 61 КВ, 100 Т-34, 133 БТ, 22 Т-26, 56 БА-10. 34-я танковая дивизия – 7 КВ, 25 БТ, 238 Т-26. 7-я мотострелковая дивизия – 109 БТ-7, 18 БА-10. Дальше началось. Весь день 22-го корпус выходил в район восточнее Львова ( прошел 80 км). 23-го шел на запад от Львова на Яворов ( 45 км западнее Львова). 24-го – весь день шел на Буск ( 40 км восточнее Львова). 26-го еще восточнее на полсотни км. В итоге к утру 26-го корпус, пройдя около 500 км, произвел атаку на север на Берестечко. К тому времени в корпусе оставалось около пяти с половиной сотен танков. Результат атаки – советские танки прорвались к Берестечко, вызвали кризис в обороне 57-й и 75-й немецких пехотных дивизий, а затем отошли на исходный, потеряв при этом 25 танков. На следующий день корпус получил приказ отойти на полсотни км на юг и занять оборону позади пехоты 37-го стрелкового корпуса. Уже посреди выполнения задачи получил задачу наступать на Дубно с юго-запада по дороге Броды-Дубно. К этому времени 12-я танковая дивизия уже выполнила задачу и осталась без горючего. Поэтому комкор Рябышев принял решение направить на Дубно самую восточную дивизию корпуса – 34-ю. Сам остался с двумя другими обездвиженными дивизиями, выделив из 12-й дивизии группу в 25 КВ и Т-34 в поддержку 34-й танковой. 34-ю танковую возглавил комиссар корпуса Поппель. 34-я резво прошла по дороге, к вечеру выйдя к Дубно. Вызвав при этом у немцев панику, так как ненароком разрезала, даже не заметив, немецкую 16-ю танковую дивизию. Штаб дивизии искали более суток. Затем собирали остальных. Замечу, именно в это время 19-й мехкорпус наступал на Дубно с северо-востока. Говорят, был момент, когда советские танки обеих наступающих сторон были в десяти км друг от друга. Тем не менее с ходу взять Дубно не удалось, потеряв при этом несколько десятков танков, а за ночь в город вошла 111-я пехотная дивизия, которая на следующий день отчиталась об уничтожении 80 советских танков. В этот день советская 7-я мотострелковая дивизия пыталась прорваться за 34-й танковой, но с севера подошла 75-я пехотная дивизия, плюс какой-никакой порядок в 16-й танковой немцы восстановили, и наступление не удалось. Плюс с севера продолжала давить 57-я пехотная дивизия, пытаясь отрезать корпус от Брод. В итоге обе дивизии корпуса под угрозой окружения были вынуждены отступить на юго-запад к Бродам, при отходе по докладу Рябышева 12-я танковая была разгромлена. На начало июля под командованием Рябышева было 43 танка. Что касается Поппеля. Через два дня боев под Дубно он оказался в полном окружении и у него осталось около тридцати танков, на которых он и произвел прорыв на юго-восток от Дубно. Из прорыва вышли три танка и триста человек личного состава. Танки Поппель приказал сжечь и начал выход из окружения. Незадолго до перехода на советскую территорию в лесу его группа встретила других окруженцев примерно в тысячу триста человек, которых Поппель как старший по званию взял под свою команду, что позволяет теперь в умных книжках писать «вывел из окружения полторы тысячи человек», не уточняя кого именно. 15-й мехкорпус Карпезо. Тоже действовал как единое целое. 10-я танковая дивизия . 63 КВ, 38 Т-34, 51 Т-28, 181 БТ-7, 27 Т-26 и 56 БА-10. 37-я танковая дивизия – 1 КВ, 34 Т-34, 258 БТ-7, 22 Т-26, 35 БА-10. 212 мотострелковая 37 танков и 18 бронеавтомобилей действовала отдельно. Корпус получил приказа прорвать оборону противника в направлении Лопатин-Сокаль. То есть как раз под основание клина 1-й танковой группы немцев. В дальнейшем в течение нескольких дней долбил оборону 9-й и 297-й немецких пехотных дивизий без какого либо продвижения. 26-го июня в корпусе осталось 262 танка. ( плюс придали 8-ю танковую дивизию). На начало июля в корпусе осталось 66 танков. То есть корпус разбился об оборону двух немецких пехотных дивизий. Именно с этим корпусом связана самая таинственная история мехкорпусов. 26-го июня штаб корпуса подвергся бомбардировке. При бомбежке погиб командующий корпусов Карпезо. Его похоронили. Через два часа в штаб прибыл комиссар корпуса Лутай. Узнав о смерти комкора, он … приказал разрыть могилу, Карпезо оказался жив, хотя и без сознания. Что и как непонятно до сих пор.
полная версия страницы