Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
прибалт: gem пишет: Василевский четко сказал (через 24 года), что несмотря на ясную любому разумному человеку необходимость быть готовым к внезапному нападению (имея противником Германию во главе с Гитлером) - они подчинились указаниям Инстанции и собирались напасть тогда, когда захотят. Не чего этого четко Василевский естественно не писал. Опять Ваши фантазии...
Jugin: gem пишет: Вы уверены? Можно краткую цитату? Уверен. Ибо никогда более не было даже намека на союз Германии и Польши, никогда ранее не была возможна война АиФ с Польшей, никогда не было такого, чтобы СССР выставлял Польше ультиматум в мирное время. Ну и опять же напомню, что ГШ не пишет глупости, а во все остальное время планирование войны с Польшей, которую поддержит Германия, при том что военным союзником Польши была Франция, является полной глупостью. И чтобы это увидеть, никаких цитат не нужно, тем более что при составлении документов тогдашние политики мало беспокоились проблемами форумных споров.
marat: gem пишет: А ЧТО, НЕ НАЧАЛИ??! Нет, не начали. Потому что к 15 июня не развернулись. ))) gem пишет: Василевский не для Вас писал, фальсификатор.. Он про вас знал. ))) gem пишет: Не знаю, что такое 6 эшелонов, но сосредоточение противника у границы один прыткий подполковник разведупра ГШ не только заметил, но и преувеличил. Раза в 1,5 и на 2 месяца раньше. Это в книгах потом. Если его внимательно почитать то столько нестыковок полезет... gem пишет: Неожиданности начались только тогда, когда выяснилось, что КА грамотно воевать НЕ умеет. При любом соотношении сил. как бы должны были выяснить еще в финскую. gem пишет: Утрясал? Прежде что-то писать изучи тему. ))) gem пишет: В российских школах этому не учат, Вот вы и не знаете. ))) gem пишет: Сколько глупостей и вранья - и всего за двое суток... Спите больше, врите меньше - соблюдайте баланс. ))
gem: прибалт пишет: Василевский естественно не писал В 1965, при реанимации Жукова и вообще сталинщины. Он от отца родного отказался. Вы требуете от него дальнейшего мазохизма? Он был в ГШ через ступеньку после Жукова, а в ЦК - ничем. В своем явном диком противоречии со здравым смыслом ("исходя") Василевский дал понять всем НЕ идиотам, что он в очередной раз подчинился кретинским указаниям Инстанции, и лишь когда реально запахло жареным - предложил немедленный превентивный удар. Не выжидая ни мифического десанта на остров, ни столь же мифических предложений об аренде Украины. И лишь тогда его предложения были приняты. marat пишет: Нет, не начали. Потому что к 15 июня не развернулись. ))) Не до конца развернулись. Оставалось ТРИ недели. Время реакции Инстанции (требующее СЛОМИТЬ всю собственную спесивость) к сожалению, превышало оставшееся время. И других БОЕГОТОВЫХ сколь-нибудь сил к 15.06 в СССР НЕ БЫЛО. Ни оборону на ДВ, ни войска против Ирана САМ уменьшать бы НЕ позволил. И после 22-го (!) этого НЕ сделал. Jugin пишет: Уверен. Цитаты нет. И плана тоже. Здравого смысла тоже не заметил. Если бы Шапошников ожидал драчки между Францией и Германией - привлек бы (с разрешения САМого) все наличные силы. прибалт пишет: Опять Ваши фантазии... Фантазии (Ваши и Вашего предшественника Веденеева) в том, что обладая превосходством в каждой части и подразделении сд (за исключением одной повозки и ездового) штатная сд оказывается у Вас в 2 раза слабее пд. Когда-нибудь Вы будете стесняться этой гадости. А я, злой такой, буду Вам об этом напоминать. Бойтесь. Jugin пишет: чтобы СССР выставлял Польше ультиматум в мирное время. Вам напомнить, каким пшиком оказался "ультиматум"? marat, надоели своими глупостями. Упражнения в стиле "сам дурак!" До Пн.
прибалт: gem пишет: В 1965, при реанимации Жукова и вообще сталинщины. Он от отца родного отказался. И на основании этого Вы имеете право писать за него все что угодно? gem пишет: Фантазии (Ваши и Вашего предшественника Веденеева) в том, что обладая превосходством в каждой части и подразделении сд (за исключением одной повозки и ездового) штатная сд оказывается у Вас в 2 раза слабее пд. Когда-нибудь Вы будете стесняться этой гадости. Какая именно мирного или военного времени? Где я писал, что в 2 раза? Я ведь пока езе живой и меня не удастся исказить фантазиями. gem пишет: Когда-нибудь Вы будете стесняться этой гадости. А я, злой такой, буду Вам об этом напоминать. Бойтесь. Вы просто болтун. Я Вас совершенно не боюсь. )))
Jugin: gem пишет: Инстанции, и лишь когда реально запахло жареным - предложил немедленный превентивный удар. Кому мог что-то предложить замначоперотдела? Только своей жене что-нибудь веселое или коллеге по работе выпить после работы. А в рабочее время он мог только выполнять полученные приказы и следовать полученным указаниям. Ну еще мог носить папочки, если документы были столь секретными, что не доверялись простым фельдъегерям. gem пишет: Цитаты нет. И плана тоже. В смысле нет? Записка начальника Генштаба Красной Армии наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР это не план? А что это? Тем более с таким уточнением. Из этих сил Германия и Польша вынуждены будут часть сил оставить на своих западных границах, а возможно, часть из них введут в дело для борьбы с чехословацкой армией. Предположительно можно считать, что против чехословацкой армии Германией будет направлено до 26 пд, 1 кд, 1 мотодивизии и не менее 800 самолетов. На французской границе немцами будет оставлено от 10 до 20 пехотных дивизий. Таким образом, наиболее выгодным направлением главного удара будет проведение его по обоим берегам р. Немана с задачей разгрома сосредоточивающихся здесь германо-польских сил с выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно. И т.д., и т.п. gem пишет: Если бы Шапошников ожидал драчки между Францией и Германией - привлек бы (с разрешения САМого) все наличные силы. Если бы Шапошников что-то бы ждал, то, опасаясь расстрела, он бы поинтересовался бы у Сталина, что тот собирается делать для достижения задач внешней политики, после чего безусловно бы выполнил полученные указания. Что, собственно говоря, он и сделал. Только вряд ли спрашивал, просто получил указания. gem пишет: Вам напомнить, каким пшиком оказался "ультиматум"? Как и почти все сталинские планы. Но от этого планы никуда не исчезли.
marat: gem пишет: предложил немедленный превентивный удар. Не читайте Козинкина, это вредно.
marat: gem пишет: Не до конца развернулись. Оставалось ТРИ недели. А, ну то есть записка 15 мая, а развернутся решили 6 июня. Что же там такое случилось, солнце что ли выглянуло... gem пишет: И других БОЕГОТОВЫХ сколь-нибудь сил к 15.06 в СССР НЕ БЫЛО. Ни оборону на ДВ, ни войска против Ирана САМ уменьшать бы НЕ позволил. И после 22-го (!) этого НЕ сделал. Их вообще мало было. Потому что 31 стрелковую дивизию в марте 1941 г формировали со сроком готовности к 1 июля. Приписных в эти дивизии только-только взяли для сколачивания. А уж 60 танковых и моторизованных к 1 июля имели только личный состав и готовились приступить к обучению. Вот и получается, что планы развертывания на случай войны они не для 1941 г. по своей инициативе. 303-31-10-16-91 = всего 180 дивизий остается. Из планируемых 257. Тут либо не для нападения, либо немцы высадились на Остров. gem пишет: marat, надоели своими глупостями. Упражнения в стиле "сам дурак!" До Пн. Я ж вас за хвост не тащу, сами под дурака косите.
gem: прибалт пишет: Вы имеете право писать за него все что угодно? прибалт пишет: gem пишет: цитата: Василевский четко сказал (через 24 года), что несмотря на ясную любому разумному человеку необходимость быть готовым к внезапному нападению (имея противником Германию во главе с Гитлером) - они подчинились указаниям Инстанции и собирались напасть тогда, когда захотят. Не чего этого четко Василевский естественно не писал. Опять Ваши фантазии... Повторю снова. Хотя Вы и дальше будете прикрывать нищету своей "философии" фиговым листочком со словом "четко". "Силлогизм". Василевский утверждает: 1. Советское военное командование до войны планировало и осуществляло то и только то, что указывало ему партийное руководство - Инстанция (САМ): Коммунистическая партия Советского Союза... воспитывала и готовила наши Вооруженные Силы не только к отпору внезапного нападения врага, но и к тому, чтобы встречными мощными ударами и широкими наступательными операциями в последующем полностью уничтожить вооруженные силы агрессора. И требования Инстанции Василевский называет предельно точными и понятными. Ага. Но... 2.Исходя при разработке плана, казалось бы, из правильного положения, что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником, что особенно характерно было продемонстрировано фашистским руководством Германии в первый период второй мировой войны, соответствующих правильных выводов из этого положения для себя руководство нашими Вооруженными Силами и Генеральным штабом [т.е. Тимошенко, а впоследствии САМ, и Жуков - gem] не сделало и никаких поправок в оперативный план в связи с этим не внесло. Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого войска эшелонов прикрытия от приграничных военных округов, развернутых вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших войск. При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношении сроков, необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же условия, что и наши Вооруженные Силы. [Попросту говоря, наплевали на то, что мобилизованная немецкая армия развертывается быстрее- gem] Решение "силлогизма": перед нами группа из детских ясель на выезде в песочницу... Э? 1 и 2 противоречат друг другу. В условиях СССР военные не могли не подчиняться партейным. Если что и было - отвыкли их в 1930-1937. Будучи профессионалами - они проводили в жизнь планы нападения. Либо предельно точными и понятными ЦУ от САМого не были, либо ЦУ были предельно скособочены в сторону 2-й своей части: широких наступательных операций. И задачи обороны (не 49-го слева погранстолба близ деревни Гадюкино, а всей страны в целом) были задвинуты на дальнюю полку сейфов. Единственным разумным способом так начать войну является нападение. О превентивности которого тоже можно поговорить, учтя ту светлую коммунистическую радость, с которой сталинцы ждали десанта на Остров и (?), позднее, искпесдиции вермахта на Ближний и Средний Восток. Это не "фантазии". И пишу я не "что угодно". Это единственные выводы, которые можно сделать из двух цитат из интервью. Эти же выводы сделал и ЦЕНЗОР. У Вас есть объяснения тому, что текст Маршала, бывшего министром ВС и военным министром СССР, дважды Героя Советского Союза (1944, 1945), кавалера двух орденов «Победа» (1944, 1945), получившего звания во время войны, также как и кавалера ордена «Победа», а также бывшим членом ЦК - был спрятан от народа? Так и только так. Остальные могут идти... к Козинкину.
Закорецкий: marat написал на Милитере 24.04.2018 15:38: B.C. пишет: >>Как думаете - ПОЧЕМУ тиран не ввел мобилизацию (или ПП) >>в ТЕ же дни - 11 июня - по просьбе Жукова??? Патаму что разведка не привела достоверных сведений и не дала полную картину. Потому угрозу как угрозу реальную не воспринимали. Не верил товарищ Сталин в немецкое нападение!!!!! До самого утра 22.06.1941 г.!!!! Сам marat загнул!!!!
marat: gem пишет: Книжки учат - что с осени. Хотя обязаны были - с лета 1938, раз так рвались "оборонять ЧС". Недоработочка вышла? Дятел, граница в 1939 г поменялась.
Закорецкий: По наводке ЦеЦеСеРа: Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии Там же: Алексей Исаев о Красной Армии и Вермахте накануне 22 июня 1941 года
marat: Закорецкий пишет: По наводке ЦеЦеСеРа: Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии Особо не обольщайтесь, это реклама вышедшего сборника.
marat: Закорецкий пишет: Не верил товарищ Сталин в немецкое нападение! Хохлы забыли русский? Где там слова верил/не верил? Да и Сталин не упомянут.
Закорецкий: marat пишет: Где там слова верил/не верил? А-а-а!!! Не тот термин употребил? Извини-те, подвиньтесь: замеченная ошибочка. Следует читать: ========== marat написал на Милитере 24.04.2018 15:38: B.C. пишет: >>Как думаете - ПОЧЕМУ тиран не ввел мобилизацию (или ПП) >>в ТЕ же дни - 11 июня - по просьбе Жукова??? Патаму что разведка не привела достоверных сведений и не дала полную картину. Потому угрозу как угрозу реальную не воспринимали.Не воспринимал товарищ Сталин угрозу немецкого нападения!!!!! До самого утра 22.06.1941 г.!!!! Сам marat загнул!!!! ======= marat пишет: Да и Сталин не упомянут. А-а-а!!!! А что, страной рулил кто-то другой? Не товарищ Сталин? Надо же! Идем правильной дорогой а-ля Козинкина? Что в СССР тогда было ДВЕ группы высших руководителей: 1. Одна "правильных" Сталина + НКО +ГШ (которые отсылали правильные приказы вовремя). 2. Другая "неправильных" Сталина + НКО +ГШ (которые все гадили, особенно на местах). Гениально!!!!!
прибалт: Закорецкий пишет: Не воспринимал товарищ Сталин угрозу немецкого нападения!!!!! До самого утра 22.06.1941 г.!!!! Что то у Вас совсем плохо всё получается. Ни в прогнозах о России Вы не преуспели, ни в попытке изобразить сарказм.
Закорецкий: прибалт пишет: Ни в прогнозах о России До декабря еще 8 месяцев.
прибалт: Закорецкий пишет: До декабря еще 8 месяцев. Уже декабрь? Крутой Вы предсказатель.
прибалт: По поводу планирования. На допросе по делу Кленова, проведенного 4 июля 1941 года в Пскове, начальник отдела укомплектования штаба фронта полковник Каширский В.А. показал: "Существенным недостатком работы Военного Совета округа является также и такой факт. Все ресурсы для ПрибОВО Генштабом планировались из МВО и фактически в связи с неожиданным нападением в войска не поступали. Войска округа вынуждены были начать войну в штатах мирного времени. Это и дает мне основание заявлять, что принцип мобилизационного развёртывания частей округа с объявлением и началом войны оказался неверным. Военный Совет ПрибОВО большую ошибку допустил в том отношении, что не поставил вопрос перед НКО о содержании частей округа в штатах военного времени, так как ресурсов в Прибалтике нет и ожидать их прибытия извне не реально, что в действительности подтвердилось. Всё это привело к тому, что наши войска оказались обескровленными."
Jugin: прибалт пишет: Все ресурсы для ПрибОВО Генштабом планировались из МВО А что это значит конкретно? С учетом того, что на основе ресурсов МВО создавался и ЮФ.
прибалт: Jugin пишет: А что это значит конкретно? Люди и техника при мобилизации должны были прибыть в основном из МВО.
Jugin: прибалт пишет: Люди и техника при мобилизации должны были прибыть в основном из МВО. Не было даже окружных складов, с которых должна была поставляться техника в случае войны? Но в принципе - маразм полнейший.
прибалт: Jugin пишет: Не было даже окружных складов, с которых должна была поставляться техника в случае войны? Но в принципе - маразм полнейший. В Прибалтике не было ресурса для обеспечения техникой целого фронта. С весны 41 начали изымать технику из дивизий для развертывания автомобильных батальонов предназначенных для строительства УРов. Вместо изъятой техники шли поставки с заводов, но все это для укомплектования по штатам мирного времени. Кроме этого в округе было 4 автобата. В Прибалтике тоже планировалось изымать технику при мобилизации, в основном легковые автомобили и мотоциклы, но основные поставки были из МВО. Закладывать технику на хранение не могли, так её не хватало даже в условиях мирного времени.
Jugin: прибалт пишет: В Прибалтике не было ресурса для обеспечения техникой целого фронта. Вообще-то, любые ресурсы создаются. прибалт пишет: С весны 41 начали изымать технику из дивизий для развертывания автомобильных батальонов предназначенных для строительства УРов. Вместо изъятой техники шли поставки с заводов, но все это для укомплектования по штатам мирного времени. Кроме этого в округе было 4 автобата. В Прибалтике тоже планировалось изымать технику при мобилизации, в основном легковые автомобили и мотоциклы, но основные поставки были из МВО. Закладывать технику на хранение не могли, так её не хватало даже в условиях мирного времени. Разве речь тут идет только об автотехнике?
прибалт: Jugin пишет: Вообще-то, любые ресурсы создаются Вообще-то да. Когда есть возможность. Jugin пишет: Разве речь тут идет только об автотехнике? Где тут? Это ответ на Ваш вопрос. Jugin пишет: Не было даже окружных складов, с которых должна была поставляться техника в случае войны?
прибалт: Вот, что на допросе 10 июля показал Кленов в перечислении того, в чем он считает себя виновным: "В результате недостаточного контроля с моей стороны за работой моего заместителя по тылу генерал-майора Кузнецова, целый ряд складов с огнеприпасами и другими ценностями вывезен не был и было сдано немцам. Не были вывезены также и неприкосновенные запасы некоторых приграничных частей, в результате чего было невозможным отмобилизование этих частей по штатам военного времени."
Jugin: прибалт пишет: Где тут? Это ответ на Ваш вопрос. Ну прошу прощения за неточный вопрос: а военные материалы поставлялись из МВО? А то, что ни в одном округе не могло быть автотехники, достаточной для заполнения по штатам в/в, это и без него понятно. прибалт пишет: "В результате недостаточного контроля с моей стороны за работой моего заместителя по тылу генерал-майора Кузнецова, целый ряд складов с огнеприпасами и другими ценностями вывезен не был и было сдано немцам. Не были вывезены также и неприкосновенные запасы некоторых приграничных частей, в результате чего было невозможным отмобилизование этих частей по штатам военного времени." Бедный Кленов, как же ему не хотелось умирать. Не смогли отмобилизоваться потому, что не смогли вывезти склады с НЗ НЕКОТОРЫХ частей, а не смогли вывезти потому, что не смогли отмобилизоваться и оказать сопротивление.
прибалт: Jugin пишет: а военные материалы поставлялись из МВО? Что Вы понимаете под военными материалами? Jugin пишет: Бедный Кленов, как же ему не хотелось умирать. Не смогли отмобилизоваться потому, что не смогли вывезти склады с НЗ НЕКОТОРЫХ частей, а не смогли вывезти потому, что не смогли отмобилизоваться и оказать сопротивление. Умирать не кому не хочется. Тем более за чужие ошибки.
Jugin: прибалт пишет: Что Вы понимаете под военными материалами? Затруднения были только с материальным обеспечением. Ничтожное число автомашин. Недостаток горючего. Ограниченное количество боеприпасов. Ждать, пока сверху укажут, что и где получить, было некогда. Неподалеку находились центральные склады с боеприпасами и гарнизонный [12] парк автомобилей. Приказал склады вскрыть.
прибалт: Jugin понятно. Оружие и боеприпасы для мобилизованных находилось на складах мобхранения в расположении дивизий. Возможно еще какое то имущество НЗ. Поставлялись из МВО техника и люди.
gem: прибалт пишет: Что то у Вас совсем плохо всё получается. Ни в прогнозах о России Вы не преуспели, ни в попытке изобразить сарказм. Это у Вас плохо получается. Игнорировать доводы оппонентов - это не дискуссия. Так как же получилось, что в запретном интервью Василевского им допущены (рядом!) взаимоисключающие фразы? прибалт пишет: начальник отдела укомплектования штаба фронта полковник Каширский В.А. показал: "Существенным недостатком работы Военного Совета округа является также и такой факт. Все ресурсы для ПрибОВО Генштабом планировались из МВО и фактически в связи с неожиданным нападением в войска не поступали. Войска округа вынуждены были начать войну в штатах мирного времени. Это и дает мне основание заявлять, что принцип мобилизационного развёртывания частей округа с объявлением и началом войны оказался неверным. Военный Совет ПрибОВО большую ошибку допустил в том отношении, что не поставил вопрос перед НКО о содержании частей округа в штатах военного времени 1. А Вы где были, гражданин Каширский? Почему Вы не поднимали перед товарищем Кузнецовым и врагом народа Кленовым этот вопрос? А если б они от Вас отмахнулись - есть еще и Партия любителей общего имущества, и особый отдел. И письмо верного сына САМому. 2. Есть такая книга: Пыхалов и др. "Умытые кровью...", в которой авторы убедительно рассказывают, как избежавший наказания полковник считал потери СЗФ до 01.08.41. Очень просто (под чутким руководством оперативного гения тов. Ватутина): оценивая потери только тех соединений, которые на это число входили в состав фронта... Через полвека эта оценка легла "золотым кирпичом" в основание кривошеевского "труда", занизив потери СЗФ на 350 тысяч человек. Никто не подвергает сомнению тот факт, что соединения СЗФ на 22-е не были полностью укомплектованы по ШВВ - но вместе с тем численность боевого состава соединений была значительно выше мирной. И Ваши (с уходящим от "вышки" полковником) попытки игнорировать это - нелепы. Никто также не сомневается в том, что находящиеся у границы части этих соединений (разрозненные батальоны "строителей поневоле") физически не могли удержаться против группы Север. (Этот факт не относится к танковым и авиационным частям СЗФ!!!) Вместе с тем на 22-е фронтовое управление УЖЕ было создано, а по лесным дорогам по ночам по боевой тревоге, но ее не объявляя, выдвигались к границе массы войск и боевой техники. Вопрос к Вам: на основании КАКОЙ директивы, по КАКОМУ ПЛАНУ? Надеюсь, что Вы не будете настолько marat'ом, что припишете эти движения инициативе Кузнецова.
gem: Вдогонку. Это знаменитый приказ по ПрибОВО от 15.06.41 . Начальство, взгретое московской проверкой - все замечает и видит любую халтуру. https://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/34/001 Обратите внимание на даты: все недостатки должны быть исправлены до 29.06. За 2 недели. Кузнецов не вчера родился и понимает, что еще придется проверять, наказывать, исправлять, переделывать. Еще неделя? Пожалуй. Итого 06.07.1941. Вот этот приказ - действительно в тему о планировании. А не стоны подследственного разгильдяя.
gem: прибалт пишет: Умирать не кому не хочется. Тем более за чужие ошибки. Так в чем же ошибки и кого именно? Того, кто не учитывал не верил в возможность внезапного нападения наличными силами вермахта. А в свои силы - верил истово. Кто бы это мог быть?
Jugin: gem пишет: Вот этот приказ - действительно в тему о планировании. Этот приказ ставит точку в плаче о не тех штатах и странной неожиданности нападения противника, ибо там ясно сказано то, в каком состоянии должна находиться армия. в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой задачи Для того и существует армия, для того и держат десятки дивизий у границы, для того их и держат в составе, близком к штатам в/в.
прибалт: gem пишет: Так в чем же ошибки и кого именно? Я отвечу, но немного позже. У ватников очень много работы. Jugin пишет: Для того и существует армия, для того и держат десятки дивизий у границы, для того их и держат в составе, близком к штатам в/в. Конечно. Отдал приказ - разгромить врага и спи себе спокойно и жди когда пригонят пленных и принесут трофеи.
Jugin: прибалт пишет: Конечно. Отдал приказ - разгромить врага и спи себе спокойно и жди когда пригонят пленных и принесут трофеи. Совершенно верно. И для этого армия готовится, обучаются кадры, пестуются командиры, проводятся учения. И тогда отдается такой приказ, какой армия может/имеет возможность выполнить. А когда, как Вы сами утверждали, не могут отдать ни одного приказа, соответствующего складывающейся обстановке, когда, не имея данных о силах и направлении ударов противника, отдается приказ на крупномасштабное контрнаступление, когда командиры не умеют управлять своими людьми, когда не могут даже организовать сбор и вывод частей и т.д., и т.п., то остается только объяснять на допросе, что техника была не там, а виноват в этом кто-то другой, кого и нужно расстрелять. И объяснять это не комиссии которая пытается понять, что же нужно исправить, чтобы такое не повторилось, а следователю, желающему выбить такие показания, которые ни за что не намекнут на тех, кто наиболее виновен - на великого друга физкультурников и всю его малограмотную банду.
marat: gem пишет: Вдогонку. Это знаменитый приказ по ПрибОВО от 15.06.41 . Начальство, взгретое московской проверкой - все замечает и видит любую халтуру. Открытие. Если посидеть в архивах, то на каждый год можно найти по десятку таких приказов, повторяющихся с завидным постоянством. Но только один раз случилась война.
marat: gem пишет: Очень просто (под чутким руководством оперативного гения тов. Ватутина): оценивая потери только тех соединений, которые на это число входили в состав фронта... Через полвека эта оценка легла "золотым кирпичом" в основание кривошеевского "труда", занизив потери СЗФ на 350 тысяч человек. Наверное потери других соединений были учтены в потерях других фронтов, где они числились.
gem: marat пишет: потери других соединений были учтены в потерях других Нет. Пыхалов с сотоварищи объясняет неверность этого довода. marat пишет: Если посидеть в архивах, то на каждый год можно найти по десятку таких приказов, повторяющихся с завидным постоянством. Это верно. Особенно характерен приказ Тимошенко при вступлении в должность НКО. Годом ранее. Но это все в российских традициях: "Первое слово всякого опытного русского администратора должно быть слово матерное..." (с: Салтыков- Щедрин - он дело знал, сделав сумасшедшую карьеру от ссыльного до вице-губернатора и чиновника по особым поручениям при МВД). То же на флоте: "Бардак-с!" - первое слово любого начальствующего офицера при осмотре заведуемой им матчасти и матрозиков. То же преступное благодушие и лень царили в РККА и после отстранения Ворошилова. Откуда-то "все знали", что война, конечно, будет - но не в этом месяце или квартале. "Помни войну!" - но даже энергичный С.О. Макаров не смог что-то изменить. Я же всего лишь привлекаю внимание к вероятному сроку исполнения приказа окружного начальства.
marat: В общем совсем не дураки были расстрелянные Якир, Тухачевский, Уборевич и Ко. http://istmat.info/node/28599 Якир об армии.
полная версия страницы