Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Lob: gem пишет: Армия спасает запасы горючего в своих тылах - а оружие... ...теряет. Неужели не чувствуете ненормальность? Забавно. Я Вас именно в эту ненормальность ткнул. И оказывается, именно я ее не замечаю. Как говориться, в этом весь gem. придется повториться. Вот имеем довоенную Польщу. 35 миллионов населения. Сколько в армии не знаю,но, по довоенным понятиям в армиях мирного времени было более одного процента населения. Пусть четыреста тысяч. Из них примерно половина, двести тысяч, в восточных кресах или как там поляки сами называют. Для этих двухсот тысяч военнослужащих есть казармы, помещения под склады боеприпасов и емкости для ГСМ. Все нормально, мирная жизнь. И вдруг осенью 1939-го на этих же территориях оказывается полтора миллиона советских солдат. Им также нужны соответствующие помещения для жизни и складирования. В помещения для двухсот тысяч они точно не влезут Как поступать? Ну с людьми понятно. Кому повезет, будут спать на четвертом ярусе коек в Брестской крепости, кому не повезет, будут жить в полусотне километрах восточнее в бывших свинарниках и коровниках, а самым бедным еще восточнее будет уготовано копать землянки в болотистой припятьской земле и там годовать полтора года. Советское командование перед подобными трудностями никогда не пасовало. С боеприпасами тоже все ясно - это воспетое Суворовым "хранение на земле". Которое может длиться годами и даже десятилетиями. А вот с ГСМ так не получится. На землю его не выльешь. Нужны емкости. Которых в наличии нет. Что делать? Понятно, строить новые емкости. Сколько их успели построить в приграничных округах за полтора года? Вопрос. В этом случае ситуация, когда записанные за округом ГСМ в реальности хранятся где то далеко или прямо в жд цистернах вполне реальна. О чем, похоже, и заикался павлов при допросе. И в этом случае потеря "всего" 18% от ГСМ западных округов вполне объяснима. Предложите другие варианты, если они у вас есть.
gem: marat пишет: не вырезали, а перекрестили в католичество. Вы пишете в своем №4657 12.03 в 16:13 : "элиты не защитили, первыми предали веру. А кто не сдался был уничтожен". И далее в №4661 14.03 в 17:41 продолжаете нести гневную скрепную чушь (Не забудем! Не простим!): "А после 1514 г последних русских на западе порезали или перевоспитали в католиков. Поляки и Литва". Пора бы привыкнуть за 7 лет, что я - не Вы. Не вру. Даже троллям. Тем более - троллям. Что касается перекрещения - оно было совершенно добровольным. Не в Америке, чай, при Кортесе процветали, и главное - не язычники. Внуки победителя при всуе поминаемой Вами Орше и дети первого издателя русской нецерковной литературы - войдя в возраст д'Артаньяна, перешли в католичество. Потому что уже к началу 17в. делать карьеру - военную ли, административную - православному шляхтичу в Речи было крайне затруднено. А вот их отец и дед до конца своих жизней оставались православными. Может быть, и потому - что достигли в ВКЛ вершин власти, будучи самыми богатыми. Им не надо было никому ничего доказывать. (Для сравнения: для карьеры любой татарин в Москве 16-17 в. обязан был креститься). А вот крестьяне в большинстве не сменили веру. В гробу они видали ксендзов и панов. Так и по сей день - католиков в Беларуси меньшинство.
gem: Lob пишет: Забавно. Я Вас именно в эту ненормальность ткнул. И оказывается, именно я ее не замечаю. Как говориться, в этом весь gem. Нет. В этом весь Lob. Ткнули Вы сами себя, не буду уточнять - куда. Данные о потерях артиллерии и боеприпасов указаны во многих справочниках и мемуарах. Вы попытались ткнуть меня данными о потерях горючего. И ни буквой не усумнились их вопиющей нестыковкой с %% других потерь. Не заметили. Тот же случай, что указанная МС нестыковка %% потерь автомобилей и танков (и всего другого). Моя версия - банальная опечатка. Без всякого злого умысла. Но есть и версия №2. Основывается на том, что почему-то "опечатку" долго не замечают. Почему это число (152 тыс. т) представляется мне крайне сомнительным? Да просто горючее не имеет заводского шильдика и нештатное его сгорание действительно может не оставить следов. По крайней мере, в бумагах ответственных за него лиц. Или оставить ложные следы. Самолеты вон в одном полку могут (в отчетах) исчезать без следа ("не вернулся с боевого задания"). Но почему их пилоты сидят рядом с боевыми товарищами, пьют чай и не только, и не открывают никому тайны потери их машин и своего чудесного спасения? Lob пишет: строить новые емкости. Сколько их успели построить в приграничных округах за полтора года? Вопрос. Согласен. И ответ на него - не сгорел в 1941 и не распылен "штуками". Тихо лежит в папочках фонда строительных частей н-ского округа. В Москве. Потому как иап или мк - не буржуазная лавочка. Отчетность! Сугубая. Я уже имел честь Вам докладывать, что самые значимые архивные бумаги лежат в таких вот папочках, секретить которые нет ну никаких оснований. Ну вот для чекистов: накладные на добавочные, сверх пайка ящики водки. Центнер колбасы. И цинки патронов "маузер 7,65". Все просто. Если захотеть ответить. Правду. Lob пишет: А вот с ГСМ так не получится. На землю его не выльешь. Нужны емкости. Которых в наличии нет. Есть, но мало. Согласен. И уж эвакуировать хотя бы 1 тыс. т (длинный эшелон) ГСМ в условиях, когда немцы прут по 300 км в неделю - задача неосуществимая. Хорошо, если выльют на землю или "бросят горящую спичку". А так... См. дневник Гальдера. Вот видите, как хорошо мы "друг друга" понимаем. Если задумываемся о "лукавой цифре".
Lob: gem пишет: Моя версия - банальная опечатка. Проблема в том, что немцы указывают 110 тыс тонн трофейного горючего за 1941 год. Что, как видите, хорошо согласуется с советскими данными. Не проходит.
marat: gem пишет: элиты не защитили, первыми предали веру. А кто не сдался был уничтожен". Баран, это из элит были уничтожены стойкие оловянные солдатики. на быдло вообще никто и никогда внимания не обращает. gem пишет: "А после 1514 г последних русских на западе порезали или перевоспитали в католиков. Поляки и Литва". Пора бы привыкнуть за 7 лет, что я - не Вы. Не вру. Да просто у вас нет ни широты, ни взглядов. Не понимаешь - спроси. gem пишет: Что касается перекрещения - оно было совершенно добровольным. Ну да, и выборы совершенно добровольные. Когда другой альтернативы нет... В общем вас как всегда тянет на свое. До 1514 г русский народ не был разъединен идеологически, приоритетами, традициями и пр. После 1514 г окно закрылось на 200 лет, за это время народы разошлись, сформировались этносы украинцев со своим салом, белорусов со своей бульбой. Литовцы вообще как с другой планеты.
marat: gem пишет: А вот крестьяне в большинстве не сменили веру. В гробу они видали ксендзов и панов. Зато мыслить стали по другому, балакать по другому, ценности другие...
stalker 716: marat пишет: ценности другие... Это какие другие? Конкретно перечислите.
marat: stalker 716 пишет: Это какие другие? Конкретно перечислите. Свои напишите, сравним.
gem: Все оценили троллячий образ поведения? Его в глаза обвинили во вранье о насильственной католизации литвинской шляхты, якобы сопровождавшейся убийствами "упорствующих в вере". Первое, что тролль изблевывает: marat пишет: Баран И повторяет намеренное вранье: marat пишет: из элит были уничтожены стойкие оловянные солдатики На вопросы кто? где? когда? он не ответит. Он таких вопросов "не замечает". Даже вымышленного Тараса Бульбу свирепо казнили не за то, что был придуман православным, а за массовые убийства, граничащие с садизмом. Гоголь все-таки совесть имел. В отличие от. Вдобавок он с видом первооткрывателя, учащего окружающих щи варить, спесиво указывает мне marat пишет: на быдло вообще никто и никогда внимания не обращает. Несмотря на то, что ранее я написал ему gem пишет: А вот крестьяне в большинстве не сменили веру. В гробу они видали ксендзов и панов. Так и по сей день - католиков в Беларуси меньшинство. Добавлю: и на Украине. Тем не менее епископаты на % окатоличенных внимание очень даже обращали: это и доход, и свидетельство личной профпригодности перед Римом, и ослабление конкурента. Опровергнуть меня в том, что я даже троллям - не вру, он бессилен, и строго следует гениальному М.Жванецкому ("ХХ век", "Стиль спора"): Мы уже не говорим о том, что правда второй половины XX века допускает некоторую ложь и называется подлинной. Мужество же, наоборот, протекает скрыто и проявляется в экстремальных условиях - трансляции по телевидению выступления Путина. Понятие честности толкуется значительно шире - от некоторого надувательства и умолчания до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны. Правительственной. marat пишет: у вас нет ни широты, ни взглядов. Не понимаешь - спроси. Вот так, бараны. И, в частности, "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера... И вообще, разве нас может интересовать мнение человека либерального лысого, с таким носом? Пусть сначала выразит почтение авторитарному правительству исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется... Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника... В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачьего ума дело", и ваш партнер смягчится..." Вот такой у нас троллик. Общайтесь, господа. Прошу к столу, вскипело! marat пишет: gem пишет: цитата: Что касается перекрещения - оно было совершенно добровольным. Ну да, и выборы совершенно добровольные. Когда другой альтернативы нет... Была. Копайся среди своих хлопов на своем огородике. Ходи в свою церквушку. Помрешь счастливым. marat пишет: В общем вас как всегда тянет на свое. Вы правы. На прогрессивное тянет. К коперникам. Мракобесие протопопа Сильвестра с его Домостроем - это для таких, как Вы. marat пишет: До 1514 г русский народ не был разъединен идеологически, приоритетами Был. Литвины и украинцы (и даже некоторые новгородцы) не считали Москву третьим Римом и - ужОс! - не почитали Василия и Ивана №3 Государями Всея Руси, и не именовали себя их холопами. marat пишет: После 1514 г окно закрылось на 200 лет Литва не запрещала уход в Москву. Удел перебежчика оставался его собственностью. Крестьян-идиотов, бежавших в Московию - не было. Физически. Так кто закрыл окошко, автаркист Вы наш дорогой? Очень дорогой. marat пишет: Литовцы вообще как с другой планеты. С нашей родной. Только они - балтский народ. Не славяне, неуч.
stalker 716: marat пишет: Свои напишите, сравним. Значит балаболите, раз ничего конкретного сказать не можете. А могёте только орать РЛО. Что собственно и является одним из признаков ватника.
marat: gem пишет: Все оценили троллячий образ поведения? Его в глаза обвинили во вранье о насильственной католизации литвинской шляхты, якобы сопровождавшейся убийствами "упорствующих в вере". Первое, что тролль изблевывает: Идите, идите, вас уже ждут процедуры. gem пишет: На вопросы кто? где? когда? он не ответит. Читайте книжки, они рулез. gem пишет: Даже вымышленного Тараса Бульбу свирепо казнили не за то, что был придуман православным, а за массовые убийства, граничащие с садизмом. Гоголь все-таки совесть имел. Ну так менталитет окраинцев. gem пишет: "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера... Читайте книжки. Некоторые в архивах сидят. Мне может докторскую для вас написать?
marat: gem пишет: Литвины и украинцы (и даже некоторые новгородцы) не считали Москву третьим Римом и - ужОс! - не почитали Василия и Ивана №3 Государями Всея Руси, и не именовали себя их холопами. Дятел, кто конкретно не считал? Я написал про расхождение единого этноса на три близко-родственных, но разных по менталитету. Что за 200 лет с 1514 г произошли необратимые изменения и мы так никогда уже не слились в экстазе в единый народ. Что вернуть все это можно если лет 200 резать, отнимать и жечь недовольных.
marat: gem пишет: С нашей родной. Только они - балтский народ. Не славяне, неуч. Как, дятел, а не с другой планеты.
marat: stalker 716 пишет: Значит балаболите, раз ничего конкретного сказать не можете. Значит балаболите, раз ничего конкретного сказать не можете.
stalker 716: marat пишет: ничего конкретного сказать не можете. Это вы стали балаболить про другие ценности. И ничего не смогли ответить на вопрос. Чисто ватник - противопоставляет себя Западу, носитель высоких ценностей, про которые ничего сказать не может. И при этом ржёт, обкакался и хихикает.
marat: stalker 716 пишет: Это вы стали балаболить про другие ценности. Если вы так беспомощны и верите в братскую дружбу, то почитайте. https://maxim-nm.livejournal.com/260384.html Уверенный пользователь ПК? Там и про отличия русских есть.
stalker 716: marat пишет: Если вы так беспомощны и верите в братскую дружбу, то почитайте. Если вы так беспомощны и верите в гемолиз крови то почитайте. Не поняли, с чего это я сказал? Так и я не понял, с какого бодуна и о чём вы пишите. Вам был задан вопрос, объяснить, что вы написали про "другие ценности". Вы, как обычно, стали флудить. Без всякой логики. Тоже как обычно.
marat: stalker 716 пишет: Если вы так беспомощны и верите в гемолиз крови то почитайте. Кому-то жемчуг мелок... Не нравится - идите спать. Хотите что-то узнать - читайте книжки, они рулез. Я не нанимался вас образовывать. Есть иные источники знаний - делитесь. Если собрались здесь нести свет в массы.
Закорецкий: marat пишет: Есть иные источники знаний - делитесь. Кстати, сегодня выложил две главы из книги бывшего нач. связи СЗФ в июне 1941 Курочкина П.М. Так вот, там (на стр. 117) Курочкин рассказывает, как они готовили штаб СЗФ в Паневежисе и пытались наладить связь с штабом ЗапОВО:К моменту прибытия командования и штаба нам удалось установить связь по всем основным направлениям. Проводную связь с Генеральным штабом и со штабами армий наладили тоже без особого труда. Сложнее оказалось связаться с соседними штабами. Соседом слева у нас был Западный Особый военный округ со штабом в Минске. С большим трудом составили прямой телеграфный канал по направлению Паневежис, Каунас, Вильнюс, Молодечно, Минск. Наконец ответил Минский городской телеграф. Просим соединить наш канал с телеграфом округа, а округ отказывается вести переговоры. Звоним ночью на квартиру начальнику связи генерал-майору А. Т. Григорьеву. Тот не понимает, для чего понадобился Паневежису штаб Западного округа, а я не могу сказать истинную причину (разговор шел но обычному каналу). На том, как говорится, и разошлись. /117/ А через несколько часов канал связи по техническим причинам перестал действовать вообще. Странная ситуация. Генерал Григорьев в Минске как бы тоже должен был получить команду создавать ВПУ фронта ("Западного") с организацией связи с соседями. Т.е. он должен был сразу понимать, в чем дело. А не прикидываться. Тем более, что Козинкин носится с цитатой из протоколов допроса, в которых обращается внимание именно на слова Григорьева про какую-то ВАЖНУЮ директиву числа 18.06.41 (якобы про спешную подготовку к войне). А из такого воспоминания Курочкина получается, что штаб ЗапОВО в этот момент "ни сном, ни духом".... Кроме того, Курочкин показывает, что имущества связи в округе было много (при отходе пришлось закапывать в землю), радиостанций - тысячи. Но в первые дни войны во-первых, не успели передать до каждой таблицы кодов. А во-вторых, штабы боялись, что немцы их засекут. Так что не из-за отсутствия раций на 22.06.41 связи не было.
marat: Закорецкий пишет: енерал Григорьев в Минске как бы тоже должен был получить команду создавать ВПУ фронта ("Западного") с организацией связи с соседями. Угу, только он должен был его создавать в Обуз-Лесна, а не в Минске. И убыл туда с фронтовым полком связи до войны, а после начала войны вернулся в Минск. В результате в ЗОВО не было связи ни в Минске, ни в Обуз-Лесна. Точнее в Минске командующий и штаб, в Обуз-Лесна начальник связи и полк связи. Закорецкий пишет: на слова Григорьева про какую-то ВАЖНУЮ директиву числа 18.06.41 (якобы про спешную подготовку к войне). Ну дык оборудование фронтового узла связи в Обуз-Лесна к 23 июня 1941 г. Закорецкий пишет: Кроме того, Курочкин показывает, что имущества связи в округе было много (при отходе пришлось закапывать в землю), радиостанций - тысячи. Все относительно. Ротная радиостанция вряд ли пригодится управлению корпуса/армии/фронта.
gem: marat пишет: Ротная радиостанция Не надо демагогии. Ротная радиостанция - в роте. На 1 апреля только в ВВС РККА числились 32 станции РАТ (600-1200 км), 393 РАФ (300 км), 455 РСБ (50-100 км). Не считая самолетных радиостанций. Закорецкий пишет: имущества связи в округе было много (при отходе пришлось закапывать в землю), радиостанций - тысячи.
marat: gem пишет: Не надо демагогии. Ротная радиостанция - в роте. Не надо демагогии. Речь шла о тысячах радиостанций. gem пишет: На 1 апреля только в ВВС РККА числились 32 станции РАТ (600-1200 км), 393 РАФ (300 км), 455 РСБ (50-100 км). И что? А сколько в СССР аэродромов? Это в основном аэродромные станции. По сравнению с США это слезы. Территория в СССР большая, но вам это не понять.
Lob: gem пишет: На 1 апреля только в ВВС РККА числились 32 станции РАТ (600-1200 км), 393 РАФ (300 км), 455 РСБ (50-100 км). Спасибо, интересные цифры. По плану при начале войны развертывалось 716 батальонов аэродромного обслуживания ( реально по понятным причинам развернули "только" 601). По штату в каждом два РАФ и одна РСБ. А иначе нет связи с самолетами без учета того, есть на самолетах радиостанции или нет. Прикиньте процент обеспеченности. РАТ - фронтовая радиостанция. На 1.1.41 их на весь СССР было 40. Как фронты обеспечивать собирались?
marat: Lob пишет: РАТ - фронтовая радиостанция. На 1.1.41 их на весь СССР было 40. Как фронты обеспечивать собирались? Одна пушка - один трактор. А можно еще две пушки за одним трактором везти. Логика МС и последователя.
gem: marat пишет: Речь шла о тысячах радиостанций. На тысячу фронтов? Или хотя бы дивизий? Тысячи и закапывали. У Вас рубильник "дурка" при включении искрит. marat пишет: Одна пушка - один трактор А теперь поведайте публике, сколько в вермахте приходилось тракторов-тягачей на 1 гаубицу. В 1941. А можно и так: Кроме того, для везения 1-го бк для 6дм требуется уже 3 грузовичка. Или 2 трактора. На пределе сил. marat пишет: А сколько в СССР аэродромов? Это в основном аэродромные станции. Залип рубильник? Нас интересуют аэродромы в полосе 3-х фронтов. А было их ~ 600<393+455=848. Lob пишет: По штату в каждом два РАФ и одна РСБ. А иначе нет связи с самолетами без учета того, есть на самолетах радиостанции или нет. Прикиньте процент обеспеченности. Прикинул. ~100%. Штатные 3 радиостанции на 1 неуничтожимый авиаполк. Проблемы? Lob пишет: РАТ - фронтовая радиостанция. На 1.1.41 их на весь СССР было 40. Как фронты обеспечивать собирались? Даже предполагая, что работники радиозаводов курили с 01.04, не покладая рук, остается 6 штук на 3 фронта (ЮФ - импровизация) и 2 в Москве. Не подскажете, сколько РАТ было в 1945?
gem: marat пишет: По сравнению с США это слезы. Не знали мы все, что Сталин в 1941 и со Штатами хотел подраться... Тушите свой рубильник немедленно!!! Да не водой! Пеной! Хоть бы и из Вашего рота!! Сгорите же. На работе.
Закорецкий: gem пишет: Не подскажете, сколько РАТ было в 1945? Всего поставки радиостанции РАТ в годы войны в войска составили: в 1941 году - 0, 1942 году - 14 шт., 1943 году - 27 шт. Эта проблема усугублялась и большими потерями РАТ особенно в начале войны. Для сравнения: за полгода с 22.06.41 по 31.12.41 Красная Армия потеряла 19 радиостанций, а за последующие три с половиной года - 13 радиостанций. На протяжении всего периода войны войска ощущали недостаток особенно в автомобильных вариантах РАТ. В 1941-1942 годах штабы фронтов имели только по одной радиостанции, и лишь к концу 1942 года удалось обеспечить их вторыми комплектами этих станций, что дало возможность поддерживать бесперебойную связь с Генеральным штабом. В тоже время обеспеченность радиостанциями РАТ при заявке в 76 радиостанций составила лишь 23 радиостанции, то есть 32% от требуемого. .... В 1942 и 1944 годах на заводе в Новосибирске радиостанция РАТ была модернизирована, а в 1945 году был разработан ее более совершенный вариант. Эта станция имела более высокие технические характеристики, была проще и легче в эксплуатации. .... Новосибирский завод №208-предприятие п/я 89 (правоприемник с 1922г. Радиотелеграфного завода им.Коминтерна, и с 1933г. КМРС – Комбината мощного радиостроения им. Коминтерна) образовавшийся при эвакуации в 1941г. Ленинградского завода №208, передал техническую документацию на радиостанцию РАТ – изделие «Синица», Иркутскому заводу № 913.В 1952 г.Иркутским радиозаводом было выпущено: РАТ стационарная – 3шт., РАТ автомобильная (эталонная) – 1 шт., РАТ учебная – 1 шт. Это объясняется плохой поставкой деталей и узлов с завода №208 (Ленинград), а также с завода (п/я 89) Новосибирск. В 1953 году выпуск увеличился: РАТ авто – 45 шт., РАТ стационар. – 22 шт. И соответственно в 1954 году: РАТ авто – 56 шт., РАТ стационар. 91 шт. Себестоимость радиостанций была 325 304- 22 руб. Коммерческая стоимость 329 870-00 руб. Для сравнения бытовой радиоприемник «Рекорд-53» выпускавшийся в соседнем цехе стоил 386-76 руб. РАТ - радиостанция малой мощности
marat: gem пишет: На тысячу фронтов? Или хотя бы дивизий? Тысячи и закапывали. У Вас рубильник "дурка" при включении искрит. Дятел, вы с чем пытаетесь спорить? Закорецкий написал про тысячи радиостанций, я написал что это ротные. Вы все это синтезировали - зачем 1000 фронтовых р\с. Вы уж определитесь - были 1000 р/с на складах или нет.(Пить надо меньше надо). gem пишет: А теперь поведайте публике, сколько в вермахте приходилось тракторов-тягачей на 1 гаубицу. В 1941. Дятел, есть еще трактора для перевозки имущества и боеприпасов. Для тупых алкашей поясняю - колесные автомашины вне дорог не обеспечивают необходимую подвижность. Если для вас это сложно, не утруждайте себя. gem пишет: А можно и так: Не пыжтесь, вам не понять. gem пишет: Залип рубильник? Нас интересуют аэродромы в полосе 3-х фронтов. А было их ~ 600<393+455=848. АЛСИБ в помощь для тупых алкашей. Впрочем, вам это не осилить. Слишком сложно. Впрочем требуемое количество по штату уже приводили - 1200 РАФ(наличие 33%) и 600 РСБ(наличие 65%). Предупреждая вопли "а как же обходились" сообщаю - плохо, ценой 27 млн потерь. Но для вас это очень сложно понять, не утруждайтесь. gem пишет: Штатные 3 радиостанции на 1 неуничтожимый авиаполк. Проблемы? Для безмозглых алкашей - на каждый авиаполк предусмотреть 2-3-4 аэродрома для рассредоточения и маневра. gem пишет: Даже предполагая, что работники радиозаводов курили с 01.04, не покладая рук, остается 6 штук на 3 фронта (ЮФ - импровизация) и 2 в Москве. Не подскажете, сколько РАТ было в 1945? Одно орудие - один трактор. Я же уже писал.
marat: Изучайте до посинения схему радиосвязи Карельского фронта https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=263357508 Сеть ГШ РККА почему-то две радиостанции Или схема радиосвязи 39 армиия - каких-то 6 РАФ на одну армию https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=273887879
Закорецкий: Телекоммуникации Второй Мировой войны и катастрофа 1941 года
marat: gem пишет: Не знали мы все, что Сталин в 1941 и со Штатами хотел подраться... Дятел, сравнивать же надо с кем-то/чем-то. gem пишет: Тушите свой рубильник немедленно!!! Да не водой! Пеной! Хоть бы и из Вашего рота!! Сгорите же. На работе. Чья бы мычала...Сгорели уже от спирта давно.
marat: Закорецкий пишет: В 1941-1942 годах штабы фронтов имели только по одной радиостанции, и лишь к концу 1942 года удалось обеспечить их вторыми комплектами этих станций, что дало возможность поддерживать бесперебойную связь с Генеральным штабом. Гему стоит записать - два комплекта РАТ на фронт для бесперебойной связи с ГШ РККА.
marat: Уже в середине дня 22 июня (то есть, в первый день войны) командующий Западным фронтом генерал армии и Герой Советского Союза Д. Г. Павлов доложил, что из имеющихся у него трёх радиостанций две полностью разбиты, а третья повреждена и не работает. Ему пообещали прислать три новых радиостанции, но не прислали. А дятлы на кухне под прием 100 грамм талдычат про РАТ и количество фронтов.
gem: marat пишет: Закорецкий написал про тысячи радиостанций, я написал что это ротные. И во всех лампы полопались утром 22.06? И хватит мутить насчет ротных. В прошлый раз я подумал, что Вы так назвали батальонные рации для скорости и простоты - но тут Вы повторили эту неграмотность. (Горящий рубильник, видимо, уже починили?) Не было радиостанций в ротах. В штате батальона был взвод связи с пятью (5) сержантами-радистами при рациях. http://www.opoccuu.com/shtaty-strelkovyh-podrazdelenij-rkka.htm marat пишет: вы с чем пытаетесь спорить? С включенной воняющей гарью дуркой "спорить" глупо, бесполезно. Я даю вменяемым людям правильную информацию - и мне совершенно наплевать на Ваши оскорбления. Как можно обижаться на шипение куска обгорелого пластика? marat пишет: были 1000 р/с на складах или нет Не было, и Ваши жалкие попытки приписать мне эту глупость нелепы и видны любому вменяемому. marat пишет: gem пишет: цитата: А теперь поведайте публике, сколько в вермахте приходилось тракторов-тягачей на 1 гаубицу. В 1941. ...есть еще трактора для перевозки имущества и боеприпасов... поясняю - колесные автомашины вне дорог не обеспечивают необходимую подвижность. Ответа НЕТ: "Сколько? - А есть исчо!.." Зато этот долдон объясняет мне, что для полевой артиллерии вермахта все его хваленое двойное преимущество в грузовиках было якобы бесполезно! Было. Полезно. Потому что работали "на передке". В отличие от. Вернемся к радио. Рации в Красной Армии тоже были (поэтому оставить эту армию «без связи» при помощи одних только ножниц было невозможно в принципе). В качестве иллюстрации к вопросу о реальной оснащенности Красной Армии средствами радиосвязи приведем данные из мобилизационного плана МП-41 (в дальнейшем мы будем еще многократно возвращаться к этому важнейшему документу), подписанного Тимошенко и Жуковым 12 февраля 1941 г. По состоянию на 1 января 1941 г. в Вооруженных силах СССР числилось: (6, стр. 622-623) — фронтовых радиостанций (PAT) — 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов); — армейских и корпусных (РАФ, РСБ) — 1613 штук (в среднем по 18 на каждый стрелковый и мехкорпус); — полковых (5АК) — 5909 штук (в среднем по 4 на каждый полк). Итого — 7566 радиостанций всех типов. Разумеется, в это число не вошли танковые и самолетные радиостанции. И это — на первое января 1941 г. Заводы продолжали свой «мирный созидательный труд», и к 22 июня средств радиосвязи должно было стать еще больше. Так, план 41-го предусматривал выпуск 33 PAT, 940 РСБ и РАФ, 1000 5АК. В записке по мобилизационному плану М П-41 почему-то отсутствуют данные по наличию предшественницы РАФа — мошной (500 Вт) радиостанции 11-АК, хотя этих комплексов в войсках было очень много. Так, в Киевском ОВО (58 дивизий) по состоянию на 10 мая 1941 г. числилось 5 комплексов PAT, 6 РАФ, 97 РСБ, 126 станций 11-АК и 1012 полковых 5АК (6, стр. 191). Даже не считая полковые 5АК, получается в среднем по 4 мощных радиостанции на одну дивизию. Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. Самая маломощная из упомянутых радиостанций (5АК) имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи. Т.е., хотя она и считалась в Красной Армии «полковой радиостанцией», ее реальный радиус действия в несколько раз превышал уставную ширину фронта обороны дивизии! 5АК имела размеры большого сундука и могла перевозиться как в кузове автомобиля, так и в конных двуколках. Радиостанция РСБ стандартно устанавливалась на шасси автомобиля, имела излучаемую мощность до 50 Вт и обеспечивала дальность телефонной связи в 300 км, т.е. фактически в полосе действий армии или даже фронта. РАФ — это значительно более мощный (400—500 Вт) комплекс аппаратуры, установленной на двух грузовиках ЗИС-5. Подлинным чудом техники 40-х годов мог считаться комплекс PAT. Огромная мощность (1,2 кВт) позволяла обеспечить связь телефоном на расстоянии в 600 км, а телеграфом — до 2000 км. Схема передатчика предоставляла возможность работы на 381 фиксированном канале связи с автоподстройкой частоты. Для перевозки всего оборудования PAT вместе с системой автономного энергообеспечения использовалось три автомобиля ЗИС-5, расчет станции составлял 17 человек. Примечательно, что по мобилизационному плану МП-41 Красной Армии полагалось иметь 117 (!!!) фронтовых комплексов PAT. Фактически же Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни PAT одновременно... Кроме вышеперечисленных мощных автомобильных радиоустановок, на вооружении Красной Армии были десятки тысяч переносных радиостанций батальонного и даже ротного звена (РБ, РБК, РБС, РБМ) мощностью в 1—3 Вт и радиусом действия в 10—15 км. Таких радиостанций по состоянию на 1 января 1941 г. числилось 35 617 единиц. Более 100 радиостанций тактического звена на одну дивизию. Разумеется, этого очень-очень мало. В большой статье с красноречивым названием «Истоки поражения в Белоруссии» автор с горестным воздыханием сообщает читателям, что войска Западного ОВО были обеспечены «полковыми радиостанциями — на 41%, батальонными — на 58%, ротными — на 70%» (56) И он совершенно прав — штатной укомплектованности не было. По штатному расписанию стрелковой дивизии Красной Армии образца апреля 1941 г. в одном гаубичном артполку должно было быть 37 радиостанций (на 36 гаубиц), в артиллерийском полку — 25 радиостанций (на 24 орудия), 3 радиостанции в стрелковом полку и по 5 радиостанций в каждом из трех батальонов полка. Вопреки размноженным в многомиллионных тиражах слухам, рация стояла и на бронепоезде, и на танках. Еще в 1933 году была запущена в серийное производство специальная танковая радиостанция 71-ТК-1. Эта коротковолновая приемо-передаюшая симплексная радиостанция обеспечивала дальность связи телефоном на ходу до 15 км, телефоном на стоянках — до 30 км, в телеграфном режиме — до 50 км. Этими радиостанциями оснащались и бронемашины БА-10/20. Как минимум рация стояла на танке командира взвода (т.е. на каждом третьем танке). Фактически к началу войны 35—40% танков были оборудованы приемо-передающими радиостанциями. Например, в далеко не самой лучшей по укомплектованности (163 танка, т.е. половина от штатной численности, причем ни одного танка Т-34 или KB) 19-й танковой дивизии к 10 июня 1941 г. числилось: — 2 мощные радиостанции РСБ; — 4 полковые радиостанции 5-АК; — 16 батальонных РБ; — 85 танковых 71 -ТК-1. Солонин, День М.
marat: gem пишет: И во всех лампы полопались утром 22.06? У вас вообще мозги пропиты, похоже? Читайте что Закорецкий написал. gem пишет: Не было радиостанций в ротах. РРУ для ротной радиосети разрабатывались. gem пишет: С включенной воняющей гарью дуркой "спорить" глупо, бесполезно. Я даю вменяемым людям правильную информацию - и мне совершенно наплевать на Ваши оскорбления. Как можно обижаться на шипение куска обгорелого пластика? Угу, шипите в бессильной злобе. gem пишет: Не было, и Ваши жалкие попытки приписать мне эту глупость нелепы и видны любому вменяемому. Вот Закорецкому и плюньте в монитор. gem пишет: Зато этот долдон объясняет мне, что для полевой артиллерии вермахта все его хваленое двойное преимущество в грузовиках было якобы бесполезно! Это только дятлы вроде вас и ваших кумиров при разговоре о РККА переходят на вермахт. Если что, ваш хваленый вермахт проиграл. gem пишет: Вернемся к радио. Опять солонятину погнали. Во-первых, КА имела 5 фронтов на западе и четыре округа на других границах - Закавказье, Средняя Азия, Забайкалье и ДВФ. Только солонистые резуны думают что раз там нет войны, то и рации с вооружением не нужны. Во вторых Павлов написал что было три рации на ЗФ и все три были уничтожены, а замену не прислали. А в КОВО было 5 РАТ. Т.е. минимум 30 РАТ для обслуживания существующих фронтов, приграничных округов и ГК в Москве. Плюс в июле появился Центральный фронт. Плюс потери надо восполнять, а промышленность как-то в 1941 г не осилила выпуск РАТ Короче бред кочегара неинтересен.
Lob: gem пишет: Штатные 3 радиостанции на 1 неуничтожимый авиаполк. Позволю себе уточнить. Загадочный военный термин "неуничтожимый" это про кого? И скока таких неуничтожимых было? gem пишет: Не подскажете, сколько РАТ было в 1945? Если примерно, то было 40, потеряно 32, выпущено за войну 122. Получается 130. В три раза больше, чем на начало войны. gem пишет: В штате батальона был взвод связи с пятью (5) сержантами-радистами при рациях. Верно! И все как один сидели в одном месте , глядя в глаза друг другу, и переговаривались по радио.
gem: marat пишет: Не пыжтесь, вам не понять. Животное на фото, по-Вашему, киборг? Тогда действительно - не понять. marat пишет: АЛСИБ в помощь Больной, успокойтесь и взгляните на название темы. Оглохли, больной, как таракан с оторванными лапами? Там написано "Советское военное планирование в ПРЕДВОЕННЫЙ период". То есть ДО 22.06.41. Первая массовая партия самолетов по АЛСИБ вылетела спустя 15 месяцев, 30.09.42. Разумеется, радиообеспечение на ВСЕЙ трассе велось на американской радиотехнике. marat пишет: требуемое количество по штату уже приводили - 1200 РАФ(наличие 33%) Там еще не приводили требование на 16 тыщ новых танков? Нет? У Вас есть повод отличиться. marat пишет: "а как же обходились" сообщаю - плохо А с чем же обходились хорошо? Повторяю: больной, успокойтесь и взгляните на название темы. Немного бухгалтерии, не для тараканьих умов: имелось на 22.06 - 40 РАТ, потеряно к 1942 - 19 РАТ, поступило в 1942-45 - 23 РАТ. Потери восполнены. РККА отвоевала. marat пишет: gem пишет: цитата: Штатные 3 радиостанции на 1 неуничтожимый авиаполк. Проблемы? ...на каждый авиаполк предусмотреть 2-3-4 аэродрома для рассредоточения и маневра. Именно это учитывается мною в оценке 600 (аэродромов для реальных 200 полков) < 393+455=848. Отползайте, blattoptera. marat пишет: Одно орудие - один трактор. Я же уже писал. Зря марали лапки. На 1 (один) воюющий фронт (на 22.06, blattoptera) - по 2 (две) РАТ. marat пишет: Гему стоит записать - два комплекта РАТ на фронт для бесперебойной связи с ГШ РККА. Как видите, gem, хад такой, записал это гораздо раньше Вас: gem пишет: цитата: Даже предполагая, что работники радиозаводов курили с 01.04, не покладая рук, остается 6 штук на 3 фронта (ЮФ - импровизация) и 2 в Москве. И Вы с тараканьей тупостью это ПОВТОРИЛИ!!! Вчера в своем №4714 в 21:55. marat пишет: Изучайте И не подумаю. Каким числом датирована "Сеть"? Когда образована 39 армия, больной? Забавно, что 2 РАТ в сети ГШ предсказаны мною точно. Отползайте. Закорецкий пишет: Телекоммуникации Второй Мировой войны и катастрофа 1941 года Не по теме. Поверхностно. И общее наличие р/ст неверно. А всхлипов и рыданий про состояние связи в КА слышано уже немало. Хорошо, что хоть упомянули вклад в Победу американской радиопромышленности. marat пишет: gem пишет: цитата: Не знали мы все, что Сталин в 1941 и со Штатами хотел подраться... ...сравнивать же надо с кем-то/чем-то. НАДО!!!!! С вермахтом, осел!!!! На 22.06.41. marat цитирует: Д. Г. Павлов доложил, что из имеющихся у него трёх радиостанций две полностью разбиты, а третья повреждена и не работает. 22 июня штаб ЗФ безвылазно торчал в Минске. Который в этот день НЕ бомбили. Павлов лжет о причине выхода из строя радиостанций (от воздействия противника). Либо выхода не было вовсе. По крайней мере, к полудню 22-го. marat пишет: на кухне под прием 100 грамм талдычат про РАТ и количество фронтов. Хорошо сидим. Грамотно. Бо дезинсекция проведена после постройки дома. Другим помогаем давить тараканов.
gem: marat пишет: РРУ для ротной радиосети разрабатывались. Больной, взгляните еще раз на название темы. marat пишет: Вот Закорецкому и плюньте в монитор. Закорецкий писал о конспирологической артиллерии на складах. НЕ о рациях. По артиллерии его вежливо поправил г.Lob. Что касается меня - я не боярин Михалков, чтобы добивать кого-то ногами. marat пишет: Это только вроде вас и ваших кумиров при разговоре о РККА переходят на вермахт Классический диагноз побитого ымперца. Войдет в ан(н)алы форума. Сравнивайте с Зимбабве. Или с 1913. А лучше совсем не сравнивайте. Таракану - тараканово. А кумиров у меня нет. "Ищите, не найдете!" (с: маршал Победы). marat пишет: Во-первых, КА имела 5 фронтов на западе и четыре округа на других границах - Закавказье, Средняя Азия, Забайкалье и ДВФ. Только солонистые резуны думают что раз там нет войны, то и рации с вооружением не нужны. Нет войны? Т. Сталин устроит. На 22 июня СССР, во-первых, имел 3 фронта, неуч. НЕ СЧИТАЯ ДВФ, о котором было время позаботиться до начала войны. Вдали от "бранденбургеров" и пр. ниндзя. У ВВС РККА 32 РАТ. Почему бы вменяемому ГШ не приказать вменяемым командующим ВВС внутренних округов "Делиться надо!" Ах, да! НКВД сажает командующих, их замов и т.д.! "Поток авиаторов". Некогда! marat пишет: Павлов написал Он солгал. marat пишет: бред кочегара неинтересен Последний писк отлетающей тараканодуши. Желающие могут слить безногие останки в канализацию.
gem: Lob пишет: Загадочный военный термин "неуничтожимый" это про кого? Любой действующий авиаполк (не формирующийся) в составе западных фронтов на 22.06, не несущий потерь в первую секунду войны. Их около 200. Если, подобно Лангольеру, потребуете бумажку - так у меня ее нет. Зато всего одно слово. Мне нравится. Lob пишет: было 40, потеряно 32, выпущено за войну 122. Был бы рад посмотреть на источник знаний. Это покруче, чем сонм (20, что ли?) Паккардов, побивших у Лепеля два мехкорпуса. Об этом непременно стоит сообщить Солонину, написавшему Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни PAT одновременно... Где в таком случае обретались более 80 штук РАТ? Подозреваю, что нехватка объясняется несовпадением понятий "в Действующей армии" и "выпущено за войну". Lob пишет: gem пишет: цитата: В штате батальона был взвод связи с пятью (5) сержантами-радистами при рациях. Верно! И все как один сидели в одном месте , глядя в глаза друг другу, и переговаривались по радио. Не уподобляйтесь испустившему дух насекомому. Омерзительное зрелище. Комбату виднее, куда послать радиста с рацией - в минометную или пульроту, в стрелковую роту или во взвод сорокапяток. И кого оставить при себе.
marat: gem пишет: Закорецкий писал о конспирологической артиллерии на складах. НЕ о рациях. По артиллерии его вежливо поправил г.Lob. Что касается меня - я не боярин Михалков, чтобы добивать кого-то ногами. Вы по ссылке не ходили? 1000 радиостанций сами нарисовались. gem пишет: Больной, взгляните еще раз на название темы. Не увиливайте - что там с радиостанциями? gem пишет: Классический диагноз побитого ымперца. Войдет в ан(н)алы форума. Сравнивайте с Зимбабве. Или с 1913. А лучше совсем не сравнивайте. Таракану - тараканово. А кумиров у меня нет. "Ищите, не найдете!" (с: маршал Победы). У вас мозги пропитые, не понять. Сложно это, забейте. gem пишет: Нет войны? Т. Сталин устроит. Идиот, вам пишут что наличие радиостанций не зависит от состояния войны или мира. gem пишет: На 22 июня СССР, во-первых, имел 3 фронта, неуч. Дятел, название темы посмотри - предвоенное планирование. gem пишет: У ВВС РККА 32 РАТ. Почему бы вменяемому ГШ не приказать вменяемым командующим ВВС внутренних округов "Делиться надо!" А с чего бы это? А самолеты как перебрасывать с ДВ? Без аэродромных радиостанций? Ну дятел... gem пишет: Ах, да! НКВД сажает командующих, их замов и т.д.! "Поток авиаторов". Некогда! Солонятина с резунятиной под соусом коротича. Говномозг, словом. gem пишет: Комбату виднее, куда послать радиста с рацией - в минометную или пульроту, в стрелковую роту или во взвод сорокапяток. И кого оставить при себе. Так все же в роту, оказывается.
полная версия страницы