Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
marat: Юрист пишет: Вот тут нет полной ясности. Директива № 3 косвенно свидетельствует о том, что срубить Сувалкинский выступ планировали изначально, т.е. и 11 А должна была бы наступать (иначе зачем ей в лесах прятаться?). В принципе наш план не запрещал отдельных операций по улучшению своего положения. В том числе в период прикрытия. Просто конкретно в июне 1941 г все было запутано - планы менялись, намерения руководства не понятны...
прибалт: Юрист пишет: Тем не менее, такие линии имеют начальные пункты на самой границе на территории СССР, а вот именно в этом месте за пределами. Это обыкновенная практика. При проведении разгрничительных линий берется населенный пункт не важно на какой он стороне.
Lob: gem пишет: Нет ли у Вас предположения о том, что в штатную оргструктуру 402-го могли входить пара батальонов - один для самообороны, и "типа" разведбат? Иначе - кому полсотни пулеметов и почти тыща "лишних" винтовок? вот штат полка на 12 орудий с сайта rkka посмотрел у немцев штат двухорудийной батареи 24-см. группа управления 14 человек отряд связи 23 человека при орудиях 72 человека, включая водителей два отряда перевозки боеприпасов в сумме 26 человек ремонтная группа 4 человека обоз 11 человек Итого на два орудия 150 человек ( из них 3 офицера) и пять ручных пулеметов. В нашем артполку подобных батарей аж 12. То есть в батареях около 1800 человек. Что касается, заметили ли немцы 28-ю танковую, то да, заметили. 25-го ЕМНИП 11-я пехотная дивизия немцев отражала массированную танковую атаку противника, уничтожив при этом 68 вражеских танков ( по отчету 28-й дивизии она в этот день потеряла 84 танка).
Николаевич: Ув. Lob пишет: В нашем артполку подобных батарей аж 12. ?? По Вашим же приведённым данным во всём полку БМ - 12 орудий и 6 батарей двухорудийных.
marat: Николаевич пишет: По Вашим же приведённым данным во всём полку БМ - 12 орудий и 6 батарей двухорудийных. Может 402 ап бм 4 дивизиона=12 батарей=48 орудий
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: СЗФ не должен был наступать. Угу, особенно по директиве №3 в район Сувалки. Директива, называемая №3, была дана вечером 22.06. Что формально НЕ относится к ДОвоенному планированию - но план-то БЫЛ! За десяток часов его на коленке не сляпаешь. А 12-й мк двинулся после нее отнюдь НЕ на Сувалковский выступ. НЕУЧ Вы и невежда. ДО войны считалось, что удар по Сувалкам СЗФ нанесет лишь в случае решительного успеха ЮЗФ, поддержанного левым крылом ЗФ. Вы так громко ревете откровенную ложь от бессилия. НЕТ у Вас аргументов, кроме кивания на, мягко говоря, сомнительный и запоздалый "отчет" с постыдными арифметическими ошибками. Вы вынуждены лгать дальше, ставя знак тождества между бездорожьем ("пересеченной местностью") и проселком, и даже плохонькой, но дорогой. По пересеченной местности танки идут только в бой. Вы вынуждены лгать и дальше - "предполагая" (выдумывая), что танки не глушат двигатели по полсуток. Не зная даже по невежеству и глупости своей, что работающий ДВС на стоянке жрет много меньше, чем при движении. См. нормативы Минтранса РФ. Почем права покупали? Идите к черту, тролль. marat пишет: Просто конкретно в июне 1941 г все было запутано - планы менялись, намерения руководства не понятны... Ну надо ж!!!!!!!! За 72 года с 1946 так и не распутали!!!!! Не поняли! А как старались!! Звания, степени, лауреатства получали! Цистерны коньяка и бочки черной икры на конференциях выкушали... В санаториях МО кубокилометры лежаков у моря пролежали... Лжецы. Фальсификаторы. Шавки имперские.
Юрист: marat пишет: Может 402 ап бм 4 дивизиона=12 батарей=48 орудий где то мне попадалось, что именно в 402 гап батареи были трехорудийными, т.е. у него было 36 орудий.
Lob: Вики пишет, что было 24 орудия. То есть 12 батарей по 2 орудия. Хотя вики понятно какой источник. В округе на два артполка большой мощности приходилось аж 59 Б-4. То есть, если в одном полку 24 орудия, то в другом 35. Всякое могло быть.
прибалт: В 402 гап БМ было 24 орудия
gem: Lob пишет: вот штат полка на 12 орудий Большое спасибо ! Lob пишет: То есть в батареях около 1800 человек. Поскольку в оценку (75 на 1 гаубицу) включены и водители, и ремонтники, и связисты etc., появляется вопрос: чем занимались остальные 400=2200-1800 человек? Далее. 24см пушек и гаубиц у нищих немцев было 3 системы на пару десятков стволов. Но даже у самой легкой из них KL/46 масса доходила до 57т , перевозилась она 4-5 "кусками", а не 2-мя, как наша 8дм Б-4, которая была втрое легче. Поэтому оценка (75 на 1) для Б-4 лично мне представляется сильно завышенной. Если на этом основании уменьшить оценку до 40 на 1, то получим около 1000 человек. Тот же вопрос: чем занимались остальные 1200=2200-1000? Может, только для стрельбы и транспортировки они и не нужны (в мирное время)? Я ничего не утверждаю. Просто строю предположения. Lob пишет: 25-го ЕМНИП 11-я пехотная дивизия немцев отражала массированную танковую атаку противника, уничтожив при этом 68 вражеских танков ( по отчету 28-й дивизии она в этот день потеряла 84 танка). В оправданиях о нехватке горючего упоминался ночной бой 23-24.06. В котором 28 тд понесла потери, сравнимые (по отчету) с немецкими: полтора десятка танков. Э?
Lob: gem пишет: Я ничего не утверждаю. Просто строю предположения. Так и я ничего не утверждаю. Тоже только прикидываю. Кроме батарей еще штабы четырех артдивизионов, штаб полка, артпарк. Там не просто четыреста, а и шесть сотен человек легко "войдет". Главное - полк имел штатное количество тракторов, что и позволило ему удрать из под удара немцев и вывезти матчасть. Что касается 28-й танковой, то в последующем она сильно начудила. Суть в том, что командование корпусом решило перенести зону ответственности из района западнее дороги Шайляй-Йонишкис-Митава на саму дорогу. Помню, в свое время разбирался. Приказ был 23-й танковой занять район западнее дороги, а 28-й перейти дорогу и занять фронт от Памушис ( восточный фланг) до дороги, контролируя и ее. Сам штаб корпуса расположился примерно в 6 км севернее места, где 28-я дивизия должна была контролировать дорогу. На момент отдачи приказа от штаба корпуса до штаба 23-й танковой было 3 км, до штаба 28-й - 10 км. Не знаю, как уж они там передавали приказ, но 23-я его выполнила точно, а 28-я заняла фронт "от Памушис на запад 7 км". А от Памушис до трассы Шауляй-Йонишкис 10 км. То есть дивизия расположилась в 3 км восточнее главной дороги на Ригу, оставив ее пустой. Вот по этой пустой дороге боевая группа полковника Лаша, в которую 1-й корпус немцев собрал все свое мобильное, и выехала на ничего не подозревающий штаб 12-го мехкорпуса. С понятным для последнего результатом. В охране штаба должный были быть какие-то бронеавтомобили, но против штурмовых орудий и немецких легких зениток на автомобилях они не катят. Затем 28-я бодро отбивала атаку каких-то немецких танков, а затем, получив приказ, быстрым маршем дошла до Риги и переправилась на северный берег. Командование, увидев целую танковую дивизию, в которой должно было оставаться на тот момент около сотни танков, возликовало и стало ее растаскивать поротно и повзводно. На том история дивизии как боевого соединения и закончилась.
прибалт: Хочу отметить, что командир 28 тд полковник Черняховский действовал без своего мсп, который был оставлен в Риге, а дивизионный ап с черепашьей скоростью полз за дивизией. По сути действовали только два танковых полка. Поэтому немецкая пехота и расстреливала безнаказанно легкие танки.
marat: gem пишет: Директива, называемая №3, была дана вечером 22.06. Что формально НЕ относится к ДОвоенному планированию - но план-то БЫЛ! За десяток часов его на коленке не сляпаешь. Резунам расскажите. gem пишет: А 12-й мк двинулся после нее отнюдь НЕ на Сувалковский выступ. НЕУЧ Вы и невежда. Тупой и еще тупее тупого. Вы хоть поняли на что тут пытаетесь ответить? Не было задачи и двинулся после не туда - разные вещи. Не всем дано понять, да. Вообще в ПП были направления, которые мехкорпуса должны были отработать в рамках нанесения контрударов. Конечно, планы были. Тупым это сложно понять. gem пишет: ДО войны считалось, что удар по Сувалкам СЗФ нанесет лишь в случае решительного успеха ЮЗФ, поддержанного левым крылом ЗФ. Дядя, вы дурак. Это ЗФ нанесет удар на Варшаву в поддержку удара ЮЗФ в случае успеха приграничного сражения. А Сувалки это частная задача, никак с ЮЗФ не связанная. gem пишет: Вы так громко ревете откровенную ложь от бессилия. Ревела белуга. gem пишет: Вы вынуждены лгать дальше, ставя знак тождества между бездорожьем ("пересеченной местностью") и проселком, Дядя, если вы тупой, то это не ко мне. Принять пересеченную местность за бездорожьем может только дурак.Что вы с успехом и демонстрируете. Пересеченная местность — это такая, на которой более 20% площади занимают препятствия. К ней относятся все горные и высокогорные районы, районы Правобережной Украины с большим количеством оврагов, многие районы Карельской АССР с многочисленными озерами (рис. 6), районы Эстонской ССР и Калининградской области с преобладанием холмов. Местность с незначительными или изредка встречающимися препятствиями, большинство из которых преодолеваются как колесными, так и гусеничными машинами, относится к малопересеченной местности. Для отличия ее от пересеченной иногда указывают, что на ней не более 10% всей площади может быть занято проходимыми препятствиями..
marat: gem пишет: Вы вынуждены лгать и дальше - "предполагая" (выдумывая), что танки не глушат двигатели по полсуток. Если бы вы были честным человеком, то привели бы цитату. Но вы обычная подзаборная брехливая шавка и цена вашим словам ноль. gem пишет: Не зная даже по невежеству и глупости своей, что работающий ДВС на стоянке жрет много меньше, чем при движении. См. нормативы Минтранса РФ. Почем права покупали? Жаль французы те нормативы не смотрели - 8 часов работы двигателя или 160 км запас хода. Кажется про В-1 написано. И да, вы так пишете как будто на холостом ходу топливо не тратится, а даже прибавляется.
marat: gem пишет: Ну надо ж!!!!!!!! За 72 года с 1946 так и не распутали!!!!! Не поняли! А как старались!! Звания, степени, лауреатства получали! Цистерны коньяка и бочки черной икры на конференциях выкушали... В санаториях МО кубокилометры лежаков у моря пролежали... Лжецы. Фальсификаторы. Шавки имперские. Что делать. Документов не осталось, мемуары не написаны. Не вам же с ВС/МС/БС уподобляться и сосать фантазии из пальца. А вот 6.07.1941 г бы...
marat: gem пишет: Поскольку в оценку (75 на 1 гаубицу) включены и водители, и ремонтники, и связисты etc., появляется вопрос: чем занимались остальные 400=2200-1800 человек? Далее. 24см пушек и гаубиц у нищих немцев было 3 системы на пару десятков стволов. Но даже у самой легкой из них KL/46 масса доходила до 57т , перевозилась она 4-5 "кусками", а не 2-мя, как наша 8дм Б-4, которая была втрое легче. Поэтому оценка (75 на 1) для Б-4 лично мне представляется сильно завышенной. Если на этом основании уменьшить оценку до 40 на 1, то получим около 1000 человек. Тот же вопрос: чем занимались остальные 1200=2200-1000? Может, только для стрельбы и транспортировки они и не нужны (в мирное время)? Я ничего не утверждаю. Просто строю предположения. Просто яркий пример когда кухонная логика не работает. Вместо выяснения штатных должностей занимаются сосанием пальца(строю предположения). И так во всем.
marat: прибалт пишет: а дивизионный ап с черепашьей скоростью полз за дивизией. О чем, кстати , было написано в донесении по итогам.
Свидинский: marat пишет: Может 402 ап бм 4 дивизиона=12 батарей=48 орудий В 402 гап бм было 4 дивизиона, 12 батарей, 24 шт.203 мм гаубицы Б-4 и 2 шт. 122 мм гаубиц.
gem: marat пишет: 8 часов работы двигателя или 160 км запас хода. Кто-то во Франции позволял танковым двигателям работать вхолостую? 8 часов подряд переводить бензин и моточасы?! marat пишет: Если бы вы были честным человеком, то привели бы цитату. Какую цитату???!!! "Мы, тов. комфронта, вредителями не были и по полсуток движки не гоняли!" И так у Вас все время. marat пишет: Документов не осталось В Вашей Вселенной немцы и Москву сожгли, как в 1812, вместе с ГШ РККА? Документы первой половины 1941 под бомбежкой не были, не эвакуировались. Остальное комментировать бесполезно. Даже Вашим единомышленникам ясны Ваши вздорность и лживость. Не умеете драться, тролль. Только пакостить. Lob пишет: Там не просто четыреста, а и шесть сотен человек легко "войдет". Может - и войдет... Если на одну Б-4 приходится 75 человек ( можно прибавить еще несколько десятков командиров на штабы) - то да, штат разбухнет до 2 тыс. с лишним. Попадались мне картинки... Это Германия. Видно, что можно ствол и не отделять. Ну никак 75 человек не наблюдается:
gem: прибалт пишет: дивизионный ап с черепашьей скоростью полз за дивизией. Маршевая скорость приданного гап вообще-то (по уставу) должна соответствовать скорости танковых полков. Иначе он становится балластом при контрударе. Все зависит от типа тракторов-тягачей, которых в корпусе было ~ 200. И автомашин (много более 2000). Если они были поголовно маломощными - 24 БТ-7 (1/10 от наличествующих) могли помочь такой беде.
прибалт: gem пишет: Ну никак 75 человек не наблюдается: Вы шутите или реально хотите увидеть у орудия 75 человек? gem пишет: Маршевая скорость приданного гап вообще-то (по уставу) должна соответствовать скорости танковых полков. Иначе он становится балластом при контрударе. Все зависит от типа тракторов-тягачей, которых в корпусе было ~ 200. Причем здесь корпус? Речь идет о 28 тд.
Lob: gem пишет: Ну никак 75 человек не наблюдается Ну, во-первых, не 75, а 72. Во-вторых, нашел штат 21 см батареи, правда на 3 орудия. Непосредственно при орудии 22 человека, а не 25, как в батарее 24-см. Командир орудия, его зам, 20 орудийных номеров. Это явно связано с тем, что снаряд весом за сотню килограмм пара человек не утащит. Для перевозки на каждое орудие три тягача и пара грузовиков. Плюс батарейные машины и группа управления батареей. В итоге получится 66 человек при орудиях.
marat: gem пишет: Кто-то во Франции позволял танковым двигателям работать вхолостую? 8 часов подряд переводить бензин и моточасы?! Дядя, вы идиот? Техзадание было 8 часов работы двигателя или 160 км по шоссе. По проселку за 8 часов меньше, зимой меньше(8 часов работы) и т.п. На марше случаются ситуации - мотор работает, а танк стоит. Как возможно было в 28 тд с 11 до 15. 00, когда части вытягивались в кишку для движения, а задача дивизии трижды менялась. Завелся, тронулся, встал - прибежал командир - разворачивайся. развернулся, проехал, встал - новый приказ и т.д. Стой, пока выяснят почему не едем, а двигатели заглушить приказа не было. gem пишет: Какую цитату???!!! "Мы, тов. комфронта, вредителями не были и по полсуток движки не гоняли!" И так у Вас все время. Которую мне приписали. gem пишет: В Вашей Вселенной немцы и Москву сожгли, как в 1812, вместе с ГШ РККА? Хм, а разве речи на заседаниях ПБ протоколировались? Или телефонные разговоры прослушивались стенографистами? Дурак вы, дядя. gem пишет: Остальное комментировать бесполезно. С вашим умишком конечно. gem пишет: Если на одну Б-4 приходится 75 человек ( можно прибавить еще несколько десятков командиров на штабы) - то да, штат разбухнет до 2 тыс. с лишним. Попадались мне картинки... Дядя дурак(с)
marat: gem пишет: Маршевая скорость приданного гап вообще-то (по уставу) должна соответствовать скорости танковых полков. Иначе он становится балластом при контрударе. Все зависит от типа тракторов-тягачей, которых в корпусе было ~ 200. И автомашин (много более 2000). Если они были поголовно маломощными - 24 БТ-7 (1/10 от наличествующих) могли помочь такой беде. Дядя дурак(с) прибалт пишет: Вы шутите или реально хотите увидеть у орудия 75 человек? Дядя дурак(с)
marat: Lob пишет: Во-вторых, нашел штат 21 см батареи, правда на 3 орудия. Непосредственно при орудии 22 человека, а не 25, как в батарее 24-см. Командир орудия, его зам, 20 орудийных номеров. Это явно связано с тем, что снаряд весом за сотню килограмм пара человек не утащит. Для перевозки на каждое орудие три тягача и пара грузовиков. Плюс батарейные машины и группа управления батареей. В итоге получится 66 человек при орудиях. Гема сложно понять, но в данном случае он тупо 1500 человек полка делит на 24 орудия. Ваши слова о парковом артдивизионе, медсанчасть, снабжение и других непонятных ему вещах он просто опустил. 24 орудия - 24 трактора, в лучшем случае 24 автомашины и 500 человек в полку - вот его предел. Дальше он не понимает.
gem: прибалт пишет: Вы шутите или реально хотите увидеть у орудия 75 человек? Какие тут шутки! Вы что, совершенно неспособны понять того, что на каждое НЕМЕЦКОЕ орудие в 2-хорудийной батарее ПРИХОДИТСЯ 75 человек? Что совершенно не означает того, что ВСЕ эти 75 облепляют станину на марше. Вижу на фото от силы 2 десятка человек. На марше. Но!.. "С марша - в бой!" Слышали такое? Значит, рядом (чуть позади) еще 10-20. Но не сто пицсот. прибалт пишет: Причем здесь корпус? Речь идет о 28 тд. Поделить 199 тракторов на две тд - для Вас уже совершенно непосильная задача??!! ....имелось на вооружении 288 орудий И минометов, 199 тракторов, 2945 автомашин. http://rkkawwii.ru/division/28tdf1 Lob пишет: при орудиях 72 человека, включая водителей два отряда перевозки боеприпасов в сумме 26 человек Грубо говоря, для обслуживания на марше одной 24см немецкой дуры нужно около 50 человек. Остальные 25 будут руководить, разведывать, кормить, может - лечить и т.д. Сколько наших будут рядом с втрое более легкой Б-4? Совершенно думать не желаете. Как тролль этот. Lob пишет: Ну, во-первых, не 75, а 72. Я сражен. Это же все меняет! Вы тоже делить (150 на 2) не умеете? Lob ранее пишет: Итого на два орудия 150 человек Lob пишет: В итоге получится 66 человек при орудиях. При трех орудиях. А общее штатное число человек в батарее? Соблаговолите рассказать. С нашим фото сходится: расчет и подносчики плетутся рядом, кто-то командиры и сержанты в тягаче сидят, кто-то сзади в грузовичках часть БК (~ 10т) везет. Lob пишет: Для перевозки на каждое орудие три тягача и пара грузовиков. Плюс батарейные машины и группа управления батареей. Вы себя-то читаете? Lob пишет: включая водителей два отряда перевозки боеприпасов в сумме 26 человек То есть уже к 22 человек прислуги прибавляется min 8 на одну 210мм. Это 30. Вы что хотите мне сказать? Что если на одну 24см дуру в вермахте приходилось 75 человек от ВСЕГО ШТАТА подразделения, то и у нас на 8дм столько же? И даже больше? Сформулируйте наконец, чего Вы добиваетесь? marat пишет: вот его предел. Дальше он не понимает. Выпорю. За похотливые извращения нехорошие. Того, что я писал. Идите и проч. Итак, 40 военнослужащих (для грязного тролля: считая и красивых медсестричек, и вечно выпачканных ремонтников, и поваров etc.) на ОДНУ гаубицу - вполне разумная оценка. Хорошо, пусть 50. 2200-24х50 = 1000. И винтовок "лишних" у 402 - го - почти 1000. Для кого? Э? Извращенца marat'а прошу отвалить. P.S. Х-х-хосподи, сколько идиотской болтовни... В инете все есть. Эксплуатационные данные...править вики-текст... Расчёт, чел.: 15 2200- 24х15 - водители (~300) ~ 1300. Вот теперь Э. Долой оффтоп. Главное: гаубицы, предназначенные ПО НЕКОЕМУ ПЛАНУ для взлома укрепленной обороны противника (это в сов. историографии называлось оборонительной войной) были немедленно эвакуированы в тыл. Как только до лампасников в НКО дошло (24-го), что что-то идет не так. Предлагаю заткнуть тролля и на этом остановиться в разговоре о 28 тд и 402 гап. Здесь о другом.
marat: gem пишет: Грубо говоря, для обслуживания на марше одной 24см немецкой дуры нужно около 50 человек. Остальные 25 будут руководить, разведывать, кормить, может - лечить и т.д. Сколько наших будут рядом с втрое более легкой Б-4? Совершенно думать не желаете. Как тролль этот. Ха-ха-ха. Количество людей зависит от массы, а не штатного расписания. Свежо. Что еще на кухне надуло?
marat: gem пишет: Выпорю. За похотливые извращения нехорошие. Если только себя, унтер-офицерская вдова. gem пишет: 40 военнослужащих (для грязного тролля: считая и красивых медсестричек, и вечно выпачканных ремонтников, и поваров etc.) на ОДНУ гаубицу - вполне разумная оценка. Что мне до ваших кухонных оценок? Палец-пол-потолок. Штатное расписание давай! gem пишет: Хорошо, пусть 50. 2200-24х50 = 1000. И винтовок "лишних" у 402 - го - почти 1000. Для кого? Э? Извращенца marat'а прошу отвалить. P.S. Х-х-хосподи, сколько идиотской болтовни... В инете все есть. Эксплуатационные данные...править вики-текст... А зачем мне разбираться в ваших арифметических упражнениях? Абстракция, оторванная от жизни. Плюс-минус, умножить-разделить освоили. Чай не первокласник. Хотите диалога - тащите орг-штатное расписание полка. gem пишет: Главное: гаубицы, предназначенные ПО НЕКОЕМУ ПЛАНУ для взлома укрепленной обороны противника Ах-ха-ха, а в техзадании почему-то 203-мм гаубица большой досягаемости. Видимо не все можно на кухне бытовой логикой объяснить. Ввиду малой мобильности и постоянного отступления войск командование Красной Армии еще летом 1941 года приняло решение отвести все гаубичные артиллерийские полки большой мощности в тыл. А вовсе не из-за невозможности вести наступление и отсутствие бетонных укреплений. https://topwar.ru/73800-203-mm-gaubica-bolshoy-moschnosti-b-4.html
marat: gem пишет: Главное: гаубицы, предназначенные ПО НЕКОЕМУ ПЛАНУ для взлома укрепленной обороны противника (это в сов. историографии называлось оборонительной войной) были немедленно эвакуированы в тыл. В общем и целом это не совсем так. Кто-то сразу уехал, а кто-то до августа был на фронте. А кто-то с октября 1941 г опять был на фронте. В общем причина в малой мобильности и постоянном отступлении войск. С документами не поспоришь.
прибалт: gem пишет: ы что, совершенно неспособны понять того, что на каждое НЕМЕЦКОЕ орудие в 2-хорудийной батарее ПРИХОДИТСЯ 75 человек? Что совершенно не означает того, что ВСЕ эти 75 облепляют станину на марше. Вижу на фото от силы 2 десятка человек. На марше. Но!.. "С марша - в бой!" Слышали такое? Значит, рядом (чуть позади) еще 10-20. Но не сто пицсот. А это кто написал? gem пишет: Ну никак 75 человек не наблюдается: Пушкин? Вы сами с собой разберитесь. Потом других поучайте. gem пишет: Поделить 199 тракторов на две тд - для Вас уже совершенно непосильная задача??!! ....имелось на вооружении 288 орудий И минометов, 199 тракторов, 2945 автомашин. http://rkkawwii.ru/division/28tdf1 Почему на две тд? Куда вы дели 202 мд? В 28 тд было 96 тракторов. Трактор Коминтерн, запас хода по грунту - 170 км. максимальная скорость - 30 км/час.
прибалт: Кстати в арт полку тд было 1098 чел. на 24 орудия или по 45 чел. на орудие.
Юрист: gem пишет: Предлагаю заткнуть тролля и на этом остановиться в разговоре о 28 тд и 402 гап. Здесь о другом. Согласен. И в том, что здесь о другом и в том, что первоначальный план использования гап бм по планам прикрытия был изменен, причем изменен, вероятно, в момент получения директивы на развертывание войск по этим самым ПП, т.к. начарт 11 ск и 21.06 не знал, что 402 гап в его распоряжении не будет и смело считал плотности артиллерии в своей полосе с его стволами. утверждение об изменении ПП следует из того, что ни полк 202 мсд с танками и артиллерией, ни полк 84 мсд с танками и артиллерией, ни 402 гап ргк, ни 40 гап РГК, ни 429 гап ргк не появились в районах назначенных им по ПП.
Jugin: Юрист пишет: утверждение об изменении ПП следует из того, что ни полк 202 мсд с танками и артиллерией, ни полк 84 мсд с танками и артиллерией, ни 402 гап ргк, ни 40 гап РГК, ни 429 гап ргк не появились в районах назначенных им по ПП. Или следует, что после 21.06 ПП никто вводить не собирался по причине их полного несоответствия складывающейся ситуации. А до 21.06 по причине абсолютной ненужности.
Lob: Юрист пишет: Согласен. И в том, что здесь о другом и в том, что первоначальный план использования гап бм по планам прикрытия был изменен, причем изменен, вероятно, в момент получения директивы на развертывание войск по этим самым ПП, т.к. начарт 11 ск и 21.06 не знал, что 402 гап в его распоряжении не будет и смело считал плотности артиллерии в своей полосе с его стволами. утверждение об изменении ПП следует из того, что ни полк 202 мсд с танками и артиллерией, ни полк 84 мсд с танками и артиллерией, ни 402 гап ргк, ни 40 гап РГК, ни 429 гап ргк не появились в районах назначенных им по ПП. Ну вообще-то знатоки любят рассуждать , что именно в ПрибВО с 18.06 в документах появляется слово "фронт". И, значит ПП выполнялись уже с этой даты. Так что изменение задачи для 402 ГАП произошло уже после начала войны как реакция на складывающуюся обстановку.
gem: marat пишет: А зачем мне разбираться в ваших арифметических упражнениях? И действительно - ведь есть же "Блокнот агитатора"! И Совинформбюро. marat пишет: Ха-ха-ха. Количество людей зависит от массы, а не штатного расписания. Умри, тролль - глупее не скажешь. Штатное расписание зависит от массы. marat пишет: цитата: Ввиду малой мобильности и постоянного отступления войск командование Красной Армии еще летом 1941 года приняло решение отвести все гаубичные артиллерийские полки большой мощности в тыл. А вовсе не из-за невозможности вести наступление и отсутствие бетонных укреплений. Маршал Н.Д. Яковлев: Крупное мероприятие, которым я горжусь по сей день, – категорическое распоряжение, отданное мной в самом начале войны: безоговорочно отводить всю тяжелую артиллерию в тыл, не поддаваясь соблазну ввести ее в дело, как бы ни была тяжела обстановка. marat пишет: это не совсем так. Кто-то сразу уехал, а кто-то до августа был на фронте Так все или кто-то? Сам себя не читает. Писа-а-атель... Кем бы мог быть этот кто-то? marat пишет: Ах-ха-ха, а в техзадании почему-то цитата: 203-мм гаубица большой досягаемости. Вот именно. Опять-таки почему-то никто НЕ ХОЧЕТ вспоминать, ДЛЯ ЧЕГО нужны тяжелые гаубицы. Эдакая стеснительность на нас на всех напала. У тролля она выражается визгами об обороне. http://rkka.ru/org/art/artil2.htm Гаубичные полки большой мощности предназначались, главным образом, для разрушения долговременных сооружений. Такие полки были 24- и 36-орудийного состава. marat пишет: С документами не поспоришь. С некоторыми - можно и нужно. Бумага - не моисеева скрижаль (хотя и с ней можно, но не рекомендую). Бумаги пишут люди. Но с мнением людей, пишущих на rkka о "железе", спорить глупо. Отползайте, придурок. marat пишет: А вовсе не из-за невозможности вести наступление и отсутствие бетонных укреплений. То есть до 22.06 возможность вести наступление (при содействии гаубичного огня) БЫЛА ЯСНА ввиду присутствия в тылу немцев бетонных укреплений???!!!! Иначе, повторюсь, зачем тащить гаубичный полк к границе??!! Помню, цитировал захлебывающихся слюнями ватников из top-war: "Европа разоружается, а у нас во чего делаем!" (хе-хе, с: тролль). Тролль повторяет проплаченные глупости за пишущими по заказу дядями в званиях "академиков Мосгорсправки". marat пишет: Видимо не все можно на кухне бытовой логикой объяснить. Не все. Но эту сову с гаубицами - можно. И правдиво, и точно.
gem: Jugin пишет: Или следует, что после 21.06 ПП никто вводить не собирался по причине их полного несоответствия складывающейся ситуации. А до 21.06 по причине абсолютной ненужности.
marat: Jugin пишет: А до 21.06 по причине абсолютной ненужности. То есть о планах Германии разведка все же не смогла.
marat: gem пишет: И действительно - ведь есть же "Блокнот агитатора"! И Совинформбюро. Т.е. вы согласны в бессмысленности своих экзерциций. gem пишет: Маршал Н.Д. Яковлев: Крупное мероприятие, которым я горжусь по сей день, – категорическое распоряжение, отданное мной в самом начале войны: безоговорочно отводить всю тяжелую артиллерию в тыл, не поддаваясь соблазну ввести ее в дело, как бы ни была тяжела обстановка. Да он может хоть звезду героя за подорванный танк себе приписать. По факту не все полки были выведены с 22.06.1941 г. Не все полки сидели до начала наступления в тылу. gem пишет: Так все или кто-то? Сам себя не читает. Писа-а-атель... Кем бы мог быть этот кто-то? Узбек. На память народа есть ЖБД разные, ищи. gem пишет: Гаубичные полки большой мощности предназначались, главным образом, для разрушения долговременных сооружений. А не главным? Тяжелые пушечные полки были преобразованы в пушечные полки большой мощности. Они состояли из РАД и четырех огневых дивизионов 152-мм пушек (дивизионы трехбатарейного состава, батареи двухорудийные). Всего в полку двадцать четыре 152-мм пушки. - что, тоже для разрушения долговременных сооружений? gem пишет: Но с мнением людей, пишущих на rkka о "железе", спорить глупо. Бугага, это всего лишь люди. Но их мнение чудесным образом совпало с вашим. Да, что на счет предназначения не главным образом? gem пишет: То есть до 22.06 возможность вести наступление (при содействии гаубичного огня) БЫЛА ЯСНА ввиду присутствия в тылу немцев бетонных укреплений???!!!! Ну вы идиот...Сами же писали, что ПрибОВО не имел задач по наступлению. А полки БМ имел. gem пишет: Иначе, повторюсь, зачем тащить гаубичный полк к границе??!! дядя, вы дурак? Для контрбатарейной борьбы, к примеру. 18 км не хухры-мухры. gem пишет: Не все. Но эту сову с гаубицами - можно. И правдиво, и точно. Не получилось у вас.
Юрист: Lob пишет: Так что изменение задачи для 402 ГАП произошло уже после начала войны как реакция на складывающуюся обстановку. Нет изменение задачи произошло не позже чем был издан приказ на сосредоточение в новом районе, а приказ на выдвижение 402 КАП в район Ужпелкай состоялся 16-го или 17-го, однако срок полного сосредоточения 26.06
Юрист: Юрист пишет: cостоялся 16-го или 17-го, нашел ссылку на приказ: "Через 2 дня, 15 июня Военный совет округа направил шифрограмму начальнику АУ (артиллерийского управления) округа. Этим документом приказывалось «вывести из Рижского лагеря и перевезти в места зимних стоянок» к исходу 23 июня оба корпусных артиллерийских полка (АП). К 26 июня 402-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности (ГАП БМ) вывести и расположить в районе леса станции Ужпелькяй. В конце приказа дописано от руки: «Перевозку провести ночью. Погрузку - перед наступлением темноты. Выгружать на рассвете». [ЦАМО РФ ф. 344, оп. 5554, д. 19, кор. 13073, л. 5]" https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-osobyy-pervye-chasy-voyny.html
полная версия страницы