Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Jugin: Lob пишет: Значит знаете, что сейчас он согласен с тем, что еще весной 41-го РККА этим летом воевать не собиралась. Можно ссылку на статьи, где он такое утверждает?
Закорецкий: Lob пишет: Отсюда эти нервные непонятные мероприятия. Сделать по ним вывод о чем-то таком сложно. Ну почему сложно? По Теории ММВ готовили "Первую операцию". Подробности здесь. В т.ч. со ссылками на то, что нарыл Солонин. Иначе остается, что в советском ГШ и НКО в то время были полные "чайники" (мягко говоря).
Lob: ЕМНИП, статья Солонина в ВПК, где он обсуждает нарытые им предвоенные карты. Сейчас сайт у меня не открывается. Как начнет открываться, поищу.
Закорецкий: Jugin пишет: Можно ссылку на статьи, где он такое утверждает? БОНУС: Лекция М.Солонина 5.05.16 г. в Таллинне "К какой войне готовился Сталин?" Или еще: – "Цена победы": К чему готовился Сталин? (23.09.08), http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-k-chemu – "Три плана товарища Сталина", (25.02.09), http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina – "Первый удар", (01.09.12), http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar Сайт ВПК открывается, например, здесь: Неизвестная «игра» мая 41-го
Lob: Закорецкий пишет: Сайт ВПК открывается, например, здесь Так я и говорю "у меня не открывается". Что то с компом. Позже попробую поискать эту статью. Это одна из его последних статей на тему второй мировой.
Jugin: Закорецкий Ну так там только в последней работе он осторожно пишет, что, может быть, Сталин не согласился. А статью эту я читал и раньше, просто думал увидеть какие-то еще материалы, которые подвигли его изменить свое мнение.
Lob: Статью не нашел. Суть статьи. Анализируя штабные игры весны 41-го, Соолонин обратил внимание, что в играх начала весны 41-го РККА имеет громадное количество боевой техники и соединений, что явно не соответствовало реальности. Подобная численность техники ожидалась не раньше лета 42-го. Но игры в разных округах продолжались. И в майских играх силы РККА были практически идентичны тем, что были в реальности. Основываясь на этом, Солонин высказал предположение, что в начале весны 41-го РККА летом воевать не собиралась, а к концу весны уже прикидывала, что может произойти, если немцы таки нападут.
Закорецкий: Lob пишет: Статью не нашел. Суть статьи. Как по мне - так вранье эта ваша "суть". Статья Солонина по играм из ВПК продублирована в "Военном обозрении". Оттуда фрагмент выводов: Первое. Оперативная подготовка командования и штабов Красной армии к войне против Германии велась, причем велась постоянно и упорно. Печально, что столь заурядный вывод приходится специально подчеркивать, но не перевелись еще у нас «историки», которые рассказывают о том, как Сталин заменил подготовку к войне любовным разглядыванием подписи Риббентропа под Пактом о ненападении. Второе. С января по июнь 1941 года сценарий оперативных «игр» претерпевает вполне отчетливые изменения: численность войск «восточных» становится все меньше и меньше, задачи и успехи – все менее и менее амбициозными. От наступления на Будапешт до контрударов под Вильнюсом и Белостоком. Третье. Оценка боеспособности собственных войск остается неизменно высокой. Можно даже обрисовать некую условную «пирамиду возможностей». .... Как же так, как мог Сталин спокойно пойти спать после того, как разведка доложила... А что «не так», дорогие товарищи? Разведка доложила, что в приграничной полосе Восточной Пруссии сосредоточено до 500 немецких танков? Так их там ожидали увидеть 4000. В восемь раз больше. На аэродромах Сувалкского выступа обнаружено до 300 немецких самолетов? Но их там, по сценарию мартовской «игры», должно было быть более тысячи. Из-за чего же тов. Сталин должен был потерять сон и аппетит? Сталин гордился своей логикой и рассудил совершенно логично: вся имеющаяся разведывательная информация свидетельствовала о том, что сосредоточение группировки немецких войск у границ СССР – той группировки, которую ожидали у границы увидеть – не только не завершено, но еще толком и не началось.
marat: Закорецкий пишет: Оперативная подготовка командования и штабов Красной армии к войне против Германии велась, причем велась постоянно и упорно. Натягивание совы на глобус. Правильно будет - оперативная подготовка штабов КА к войне велась, в том числе против Германии. Потому что Германия граничить начала с СССР только с осени 1939 г. Закорецкий пишет: Как же так, как мог Сталин спокойно пойти спать после того, как разведка доложила... Интересные параллели. Прочитал книжку Д.Ю. Козлов "Странная война в Черном море. август-октябрь 1914 г" Разведка доложила о появлении в Стамбуле Гебена и Бреслау. Командующий флотом Эбергард предложил ввести флот в пролив под тем предлогом, что там прошли германские военные корабли и копенгагировать Гебен и Бреслау пока они не отремонтировались после гонки по Средиземному морю. Высшее руководство России, не желая провоцировать Турцию, запретило эту операцию и вообще появляться русским военным кораблям в районе Босфора. В итоге все знают что война близко, но никто ничего не делает. Как результат внезапное нападение германо-турецкого флота на порты России. Последствия не сравнимые с 1941 г, но тем не менее... PS Аналогично приказу рассредоточить авиацию с рассветом комфлотом отдал приказ быть готовыми начать минные постановки днем 29.10.1914 г, т.е. приказ отдан накануне нападения, но немцы напали до постановки оборонительных заграждений.
Lob: Закорецкий пишет: Как по мне - так вранье эта ваша "суть". Это другая статья.
gem: Lob пишет: сейчас он согласен с тем, что еще весной 41-го РККА этим летом воевать не собиралась. Одна-единственная статья, одно-единственное замечание - а у Вас уже готов передерг о полной "перемене взглядов на социализм" у г.Солонина. Солонин пишет: имеет смысл предоставить право первого выстрела противнику... Впрочем, последние три абзаца – это не более чем гипотеза, подтвердить или опровергнуть которую еще предстоит. К этой гипотезе МС больше не обращался. В финальной книге (2013) - Окончательный диагноз - тоже. Потому что идиотское решение ждать действий противника - при наступательной доктрине РККА - невозможно с т.зр. здравого смысла и предыдущих войн СССР. Потому что массовая сдача в плен соединений и объединений РККА при ее отступлениях происходила и годом позже 22.06. Потому что ИВС накануне войны безусловно высоко оценивал боеспособность РККА и ее ВВС. Оцените виртуальную ДАТУ в Ведомостях: 05.07.1941. Вслед за 5-м следует шестое... Как там говорит эта телесволочь: "Совпадение? Не думаю". Сволочь-сволочью, но совпадений слишком много. Мое мнение. 1. Игра не могла состояться в кабинете Сталина. За один день. Физически. Это не сеанс одновременной игры в Васюково. "Доски" больно большие, на три ОВО. Время, потребное на оценки и выбор решений - не 5-минутный блиц. Все команующие ВВС западных округов собрались, не поодиночке, чтобы доложить о результатах игр внутри округов: «Отп. 1 экз. Печ. Иванова. 14.5.41 г.». Кроме того, Василевскому совершенно незачем было замалчивать игру 24.05, если бы она была. Наоборот: вот видите, к "обороне" готовились! 2. Имела место оценка: с чем и где предстоит встретиться РККА и ее ВВС на рассвете 06.07. Безграмотная оценка. Уж за почти 5 лет действий люфтваффе ГШ знал их организацию - кто видел хоть один документ, где упоминались бы мифические дивизии LW? До и после 22.06? Речь, конечно, не об авиаполевых уродцах Геринга, кои появились много позже 1941.
Закорецкий: Нашел во второй нашей крупной библиотеке книгу Пэрна Л.А. "В ВИХРЕ ВОЕННЫХ ЛЕТ", осканировал фрагмент и выложил на сайте. Оттуда цитаты: С 13 по 20 июня в районе Белостока, по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трех армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причем имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении. Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений, после чего все участники разъехались — штаб округа в Минск, штабы армий — к своим частям по месту их дислокации. Наш штаб получил приказ в Минск не возвращаться, а перебазироваться в город Бельск (в 60 километрах от границы). Туда же эшелонами должны были к 25 июня прибыть корпусные части. ..... Офицерам штаба и командирам войск связи разрешил отдых до утра 23 июня (понедельник), после чего назначил рекогносцировку района вокруг Бельска для расположения корпусных частей, прибывавших из Минска. .... 21 июня мне исполнилось 38 лет. Вечером собрал в номере гостиницы товарищей — начальников отделов штаба. Адъютант принес из магазина несколько бутылок ягодного вина (в пограничных городах других сортов продавать не полагалось). Выпили, закусили, поговорили о делах, которые нас ждали в понедельник и, примерно, в половине двенадцатого мои гости разошлись. В двенадцать часов ночи я слушал но радио последние известия из Москвы. Да, это был мой последний мирный предвоенный день рождения. Укладываясь спать, я никак не предполагал, что на рассвете заполыхает страшный пожар войны. .... В 3 часа ночи постучали в дверь. Снова подполковник Почема. Из-за разрыва телефонной линии не смог позвонить и потому пришел лично с новым докладом. Распоряжением штаба округа войскам приграничной полосы приказано начать выдвижение на подготовленные позиции. Остальным войскам и штабам приграничных армий (3-й, 10-й, 4-й) приказано быть в полной боевой готовности. В эту ночь, — предупреждал штаб округа, — ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. На провокацию не поддаваться. Государственную границу не переходить.
gem: Еще цитаты. как складывалась обстановка во 2-м особом корпусе 2-й корпус не был каким-то "особым". Фактически на 21.06 он был отдельным, но предназначался для 13-й армии. Вопреки планам в него вошли не 49 и 113 сд с (временно) 13 мк, а 161 и 100-я сд (26 и 25.06), причем последняя была полностью укомплектована по швв. Корпусные части: 151 (пушечный) артполк (20 МЛ-20, трактора "Сталинец" С-60), отдельные 86-й зенитный артдивизион (37-мм), 5-й саперный полк, 10-й батальон связи. Итак, комкор 21.06 отбыл в Минск для организации переброски корпусных частей и соединений в Бельск - развертывание уже идет. Его НШ, заехав в Белосток, основался в Бельске. Что же он видит в Белостоке? ...военный городок Белостока, где располагался штаб армии, выглядел настороженным: готовые к действию зенитные орудия, усиленные патрули. День и ночь саперы строили укрепления и аэродромы. Даже из окна кабинета командующего виднелся ствол зенитного пулемета. Нашли место... Однако ж бдят! Наш мемуарист решает: тяпнуть плодовыгодного по случаю ДР, а потом всем все воскресенье отдыхать. А че? Пусть у штаба 10А головы болят, а у них - начальство далеко, управлению 13-й армии тоже ехать и ехать... Лембит Абрамович вынужден повторять зады сталинской пропаганды (и много), но лично о себе говорит правду: не мог он корпусными радиостанциями связаться с Минском (350 км), но армейские РАФ в 10-й армии могли без особого труда сделать это ключом. Нет и сетований о недостатке горючего, вообще автотранспорта. Перехожу к главному. Кстати, gem пишет: Игра не могла состояться в кабинете Сталина. За один день. Физически. Это не сеанс одновременной игры в Васюково. "Доски" больно большие, на три ОВО. Время, потребное на оценки и выбор решений - не 5-минутный блиц. Все команующие ВВС западных округов собрались, не поодиночке, чтобы доложить о результатах игр внутри округов: «Отп. 1 экз. Печ. Иванова. 14.5.41 г.». Закорецкий цитирует: С 13 по 20 июня в районе Белостока, по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трех армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причем имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении. Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений, после чего все участники разъехались Первый вопрос у любителя военной истории: ЧЕМУ УЧИЛИСЬ 8 дней подряд штабы ВСЕХ армий ОСОБОГО военного округа в теме о "начальном периоде войны"? Молчит Лембит Абрамович. Вот о коварстве США и АиФ (что его совершенно не касалось и не входило в круг тем, изучаемых на штабных учениях), недостатке самолетов в РККА (что ему было абсолютно неизвестно и не могло в те дни быть известно) - причем вообще самолетов, без трусливой оговорки "самолетов новых типов" - завсегда пожалуйста. Абзацами. А о том, что именно отрабатывалось на учениях - ни словечка. Собирались крепкой обороной встретить нацистов? Так расскажите - как??!! Секретно через 25 лет после Победы? Чисто мое (В.Суворова) мнение такое: генералы проверяли еще раз на картах действенность документов, выданных округам 24 (25?) мая Василевским на совещании у Сталина. А то планы-планами... Документов об операции нападения на Германию. У вас, господа, есть другое мнение? С 1992 других (вменяемых - уймитесь, marat, хоть на этот раз) не появлялось. Насчет того, чему учились (8 дней!) 3 штарма, 1 штакор и 1 штаб округа. Закорецкий цитирует: я никак не предполагал, что на рассвете заполыхает страшный пожар войны. Зенитный пулемет в окошке кабинета ком.округом видит. И ничего... Бывает... Он тоже (не пулемет) глотнул плодовыгодного, когда спихнули 8-дневную тягость?
marat: gem пишет: Зенитный пулемет в окошке кабинета ком.округом видит. Вообще-то в Белостоке 10 армия.
marat: gem пишет: Насчет того, чему учились (8 дней!) 3 штарма, 1 штакор и 1 штаб округа. Думаете это сильно вам поможет? Сходите в архив, утолите жажду.
marat: gem пишет: 2-й корпус не был каким-то "особым". Вообще-то был в период нахождения в Прибалтике. 65 и 2 особые корпуса. Заграница.
Закорецкий: marat пишет: Вообще-то А запятые все правильно расставлены? По сути есть что сказать?
прибалт: На допросе генерал Кленов заявил о том, что не было даже оперативного плана войны в округе. Планы прикрытия это все что было. И то их не ввели.
Свидинский: gem пишет: Вопреки планам в него вошли не 49 и 113 сд с (временно) 13 мк, а 161 и 100-я сд (26 и 25.06), причем последняя была полностью укомплектована по швв. К какой дате 100 сд была укомплектована по швв?
gem: marat пишет: в Белостоке 10 армия. Верно. Я оговорился, а Вы меня полностью опровергли. Молодец! marat пишет: Сходите в архив, утолите жажду. Покойный Егоров ходил. Даже монографию написал. К сожалению, унес свою Военную Тайну туда, где, надеюсь, ему хорошо. Да и не был он одинок. Другие (кстати об Исаеве) ходили тож. Крепкого им здоровья в заботах о Военной Тайне. marat пишет: 2-й корпус особым был в период нахождения в Прибалтике. 65 и 2 особые корпуса. Полковник Пэрн (звание присвоено в 1938) стал НШ 2-го в марте 1941, когда и управление корпусом находилось в Минске, и Эстония уже полгода как была в дружной семье советских республик. Странная, правда, была семейка, в которой в комнатки и потайные уголки шестерых сестричек из 16 без соответствующего аусвайса не впускали и не выпускали... Заразные? Трудящие Эстонии просто ликовали по этому поводу, как свидетельствует сам полковник. прибалт пишет: На допросе генерал Кленов заявил о том Вот уж не знал, что у Вас есть доступ в архивы ФСБ... Вы удивитесь, но на тех допросах он же признавался не только в "бездеятельности", но и в предательской деятельности под руководством лидеров право-троцкистского блока и уличался их (Дыбенко и Егорова) предсмертными показаниями. 1937-38 годов. Из могилы достали! Т. Сталин лично повелел т. Кленова расстрелять, вместе с подельниками из мелких "троцкистов". Списочком. Чего зря время терять? Чего зря время отнимать у самого гуманного и справедливого в мире Верховного суда? Ну, а без упоминаний, несомненно, кровавой гэбни: СЗФ и ЗФ - разные фронты. И если Западному предписывался вспомогательный удар своим левым крылом, Северо-Западному - до времени не отсвечивать и заниматься активной обороной. Поэтому (возможно) ему до времени и не полагалось иметь, как Вы их называете, "планы войны". прибалт пишет: Планы прикрытия это все что было. И то их не ввели. А вот причины этого, на мой взгляд, уж извините за непрошеный совет - и должны стать центральным местом Вашего исследования. Успехов.
gem: Свидинский пишет: К какой дате 100 сд была укомплектована по швв? Ни к какой. Извините, тут я напутал. Что-то неправильно вспомнилось из давних лет, когда я (опять же что-то) читал про дивизию Руссиянова (будущую 1-ю гвардейскую). Теперь же даже вики сообщает, что к 25.06 в ней не доставало 3000 человек (в основном тыловиков), 40 % транспорта, артиллерия выше батальонной была отослана к западу от Минска (чем же сд 26.06 7-ю PzDiv отбивала???). Но! 27.06 ей вернули артиллерию, придали корпусной артполк с 6", и полк 161-й сд. Для выполнения оборонительных приказов - достаточно. По-моему. Но Минск 28.06 был взят... Еще раз извините. И все-таки степень укомплектованности 100-й сд не меняет сути моего поста.
marat: gem пишет: (чем же сд 26.06 7-ю PzDiv отбивала???) "Коктейл Молотова", Руссиянов пишет об этом в мемуарах. gem пишет: Но! 27.06 ей вернули артиллерию, придали корпусной артполк с 6", и полк 161-й сд. Для выполнения оборонительных приказов - достаточно. Нет, вы не учитываете ширину полосы обороны. gem пишет: По-моему. Но Минск 28.06 был взят... Обошли.
Закорецкий: Закорецкий написал: 724.Олег Козинкин: >идиот - вели подготовку к нападению Германии - >о котором знали и ждали его на 20-е числа июня >о чем предупреждали округа - в том же ПрибОВО >о чем показывали потом и комполков.. дебил б..дь..))).. Задолбал своими тупорылыми фантазиями для малолеток. В армии надо было послужить для начала, прежде чем гнать такую пургу. Забыл, что готовность СК была к 1 июля? Какое нафиг 20-е? Ведром бледных поганок обпился? Ну так пей дальше. ИДИОТ.. Те СК что выводились с 11-15 июня - это ВТОРЫЕ эшелоны - кретин недоделанный. И их срок - "1 июЛя" - это срок окончания вывода который НИКАК НЕ ИГРАЕТ роли для начала войны - ПОТОМУ ЧТО ТУТ важно - КАК БЫСТРО - дурак - займут позиции ПРИГРАНИНЫЕ ДИВИЗИИ - 1-й ЭШЕЛОН.. Понял - дебил б..дь??))) И если приграничные выведены ЗАРАНЕЕ по ПП то они и дадут время тем СК на ОКОНЧАНИЕ вывода.. Дебил - эти СК вообще могли начать выводить ПОСЛЕ нападения противника - и приграничные обязаны были по планам дать им время все равно))) ИЗУЧАЙ батан ПРЕДВОЕННЫЕ дни - ЧТО ДЕЛАЛОСЬ и как войска и какие выводились и куда.. дебил б..дь))) ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии придурок принимают первыми бой. ПРИГРАНИЧНЫЕ))) А их начали выводить - кроме ЗапОВО - с 17 июня уже ВЕЗДЕ!!))) читай дурак ответ комдивов )))) Засунь свои ДВА года при автопарке в задницу и прекращай трендеть что ты в армии служил))) Ты - учился в политехе сраном а потом всего ДВА года отсидел при автопарке - И ВСЁ))) Это - ВСЯ ТВОЯ "армия" в итоге))) так что заткнись и не вякай - как ты "служил" - старый ...[cnz]... ))) Есчо раз - коли не понял - НЕ ВАЖНО какие сроки были указаны ВТОРОМУ эшелону)) ПОТОМУ ЧТО НЕ ЭТИ ВОЙСКА ПЕРВЫМИ ВСТРЕЧАЮТ противника))) Только конченные ДЕБИЛЫ на этих сроках могут фантазировать что нападение ждали не ранее окончания вывода этих ВТОРЫХ эшелонов))) Усёк??))) придурок)))) ======= Admin: Взято отсюда (2017/11/28 08:39)
Закорецкий: Олег Ко. пишет: ИДИОТ.. Те СК что выводились с 11-15 июня - это ВТОРЫЕ эшелоны - кретин недоделанный. И их срок - "1 июЛя" - это срок окончания вывода который НИКАК НЕ ИГРАЕТ роли для начала войны - ПОТОМУ ЧТО ТУТ важно - КАК БЫСТРО - дурак - займут позиции ПРИГРАНИНЫЕ ДИВИЗИИ - 1-й ЭШЕЛОН.. Понял - дебил б..дь??))) О-о!! Возникла новая теория? Как "оказывается", в округах были ДВА эшелона? Т.е. у 1-го стратег. эшелона было два ТАКТИЧЕСКИХ эшелона? Ты смотри, как выкручиваются (ужом) "супер-знатоки"! Ну-ну. При этом КАРТУ раскрыть пофиг-нафиг? Офигенительно!
Lob: gem пишет: не меняет сути моего поста. № 366. КОНТРОЛЬНЫЙ ПЛАН ПРОВЕДЕНИЯ СБОРОВ ВЫСШЕГО НАЧСОСТАВА, ИГР, ПОЛЕВЫХ ПОЕЗДОК И УЧЕНИЙ В ОКРУГАХ В 1941 ГОДУ, УТВЕРЖДЕННЫЙ 4 АПРЕЛЯ 1941 ГОДА НАЧАЛЬНИКОМ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТОМ МАЛАНДИНЫМ ЗапОВО ....................... Оперативные арм. полевые поездки: проводит Комвойсками проверяет полковник Гунеев 3А - 14-18.6 10 А - 20-24.6 4А - 26-30.6 ..................................... Оперативные арм. полевые поездки 3,10 и 4 армии проводит Комвойсками проверяет полковник Гунеев 17-30.9
Свидинский: gem пишет: Полковник Пэрн (звание присвоено в 1938) стал НШ 2-го в марте 1941, когда и управление корпусом находилось в Минске Неверно. Пэрн нш 2 оск с ноября 1940г. marat пишет: Обошли. 12 тд немцев прорвалась в полосе обороны 64 сд в районе Заславль, Городок Семков. К 16.00 (по мск) 28 июня 12 тд заняла северную часть Минска.
прибалт: gem пишет: Вы удивитесь, но на тех допросах он же признавался не только в "бездеятельности", но и в предательской деятельности под руководством лидеров право-троцкистского блока и уличался их (Дыбенко и Егорова) предсмертными показаниями. 1937-38 годов. Вы удивитесь, но в заговорческой деятельности он не признался.
gem: Lob пишет: 4 АПРЕЛЯ 1941 ...1) не было договора с Японией и, соответственно, начала выдвижения ДВ и сибирских соединений, 2) не было выступления Сталина на пресловутом банкете, 3) не было самоназначения Сталина на пост ПредСНК, 4) не была написана фраза "может упредить в развертывании"... Lob пишет: полевые поездки не есть штабные учения армий округа. Lob пишет: 3А - 14-18.6 10 А - 20-24.6 4А - 26-30.6 Сроки не совпадают с 13-20.06.41. Каждая армия должна была проверяться отдельно. У Пэрна же все штармы работают вместе. Свидинский пишет: Пэрн нш 2 оск с ноября 1940г. Верно. Невнимательно читаю: В конце ноября 1940 года я уехал из Таллина в Даугавпилс, став начальником штаба 2-го особого корпуса. Позднее, в силу сложившихся обстоятельств, корпус передислоцировался в Минск. Извините... Тем не менее Латвия, как и Эстония gem пишет: уже полгода как была в дружной семье советских республик. Закорецкий цитирует Козинкина и пишет: Ни черта не понял. О.Козинкин, конечно, хам, невежда, дурак и подлец: почему Маркуша Солонин передумал гнать хрень про "6 июля" и начал выдумывать полную хрень- как Сталин хотел напасть 23 июня))) но зачем сюда тащить его, козинкинские, фекалии? Ну, у Hoax'а он выступает мальчиком для... хм... мальчиком для битья, за неимением оппонентов - здесь-то зачем его прелести пакости? marat пишет: "Коктейл Молотова", Руссиянов пишет об этом в мемуарах. А почему у "28 панфиловцев" не сработало? PzIII горели не хуже "чехов"... http://rkka.ru/oper/100sd/main.htm Оно, конечно, всё правда... Но вот это ...с утра 26.6.41 г. в районе Острошицкий Городок противник начал высадку сначала парашютного, а позже посадочного десанта. ...Высадка авиадесанта в Острошицкий Городок продолжалась до наступления темноты группами в 3 самолета через 10—15 минут. как-то не внушает... доверия к остальному. marat пишет: вы не учитываете ширину полосы обороны. По схеме полоса обороны 85 сп - около 6 км, немцы наступали силами пехотного и танкового батальонов. Танки были замечены около 8 утра. Бой длился с 15 до 18 часов с перерывом. Для меня труднообъяснимо 1) отсутствие усиления на правом фланге 85 сп и 2)"полное отсутствие артиллерии" через 18 часов после приказа о придании 100-й сд 151-го корпусного ап. Но ладно. Мы, повторяю который раз, о советском военном планировании.
gem: прибалт пишет: Вы удивитесь, но в заговорческой деятельности он не признался. В данном случае рад ошибиться. Хотя уже в 3-й раз за 3 дня... Приношу извинения памяти покойного Петра Семеновича и Вам. Но в "бездеятельности" он "признался", как докладывал один великий менеджер и прагматик другому, величайшему...
прибалт: gem пишет: Но в "бездеятельности" он "признался", как докладывал один великий менеджер и прагматик другому, величайшему... в "бездеятельности" именно в кавычках
gem: прибалт пишет: не было даже оперативного плана войны в округе. Планы прикрытия это все что было. Историческое событие, господа! "Крот истории роет медленно, но верно!" Марк Семенович может праздновать (ну, и мы вместе с ним). Более 10 лет он пытается объяснить народу - что ПП не есть план обороны страны! 10 лет эти его попытки встречают презрительное молчание оппонентов! На фоне занудных словесных "битв" о содержании этих документов. И вот свершилось!!!! Наш эрудированный оппонент (правда, пользуясь прижизненными словами компетентного участника и свидетеля событий 1941) фактически это "не есть" подтверждает. В 1941 планов обороны СССР не существовало. За победу над фальсификаторами !
kommandor: И о "парашютных десантах" и там и сям. Тут давеча просматривал сканы архивных документов абвера (2-3 ТГ) и вот какой каламбур. У абвера фигурирует всего ! (!!!) парашютный десант для захвата 1(!!!) моста. И всё. И больше никто никуда не летал. Потому рассказы о десантах - бред.
marat: gem пишет: не есть штабные учения армий округа. http://voina-i-mir.ru/article/784 ОПЕРАТИВНАЯ ПОЛЕВАЯ ПОЕЗДКА - особый вид оперативных занятий, проводимых на местности и маршрутах движения. При этом изучаются оборонительные рубежи, исходные районы, направления действий, водные преграды, участки их форсирования, оперативные объекты, а на установленных точках отрабатываются способы выполнения возможных оперативных или оперативно-тактических задач. Может использоваться также для отработки вопросов взаимодействия или отдельных вариантов ведения боевых действий войск.
marat: gem пишет: У Пэрна же все штармы работают вместе. Дедушка старый, ему все равно. С учетом того что в состав 13 А предназначались войска на стыке 10(113 сд) и 4(39 сд) армий, то возможны варианты. gem пишет: А почему у "28 панфиловцев" не сработало? Хотите докторскую на халяву? Сама, сама... gem пишет: как-то не внушает... доверия к остальному. Так и танков могло не быть, раз пушки у них забрали и прорвались немцы через 64 сд. Так что исследуйте, Родина не забудет ваш подвиг. gem пишет: В 1941 планов обороны СССР не существовало. Ну дураак, ну дураак... Не было в ОКРУГЕ оперативного плана войны. Только к августу 1940 года оперативный план был разработан вновь (исполнитель генерал-майор А. М. Василевский)...План был доложен Наркому обороны С. К. Тимошенко...К сентябрю 1940 года проект оперативного плана был готов. 18 сентября он был скреплен подписями С. К. Тимошенко и К. А. Мерецкова и представлен И. В. Сталину на утверждение. 5 октября план, носивший название «Соображения об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940—1941 годы», был рассмотрен Правительством (практически И. В. Сталиным и В. М. Молотовым){47}. Учитывая мнение, что основная угроза исходит из района южнее Варшавы в направлении на Киев, И. В. Сталин дал указание усилить войска Юго-Западного фронта. После устранения замечаний, высказанных И. В. Сталиным, 14 октября план был утвержден.
marat: kommandor пишет: Потому рассказы о десантах - бред. Это сбитые летчики и слухи, распространяемые в т.ч. агентами противника.
gem: marat пишет: ОПЕРАТИВНАЯ ПОЛЕВАЯ ПОЕЗДКА ...в районе Белостока, по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения Вы предполагаете, что окончивший академию штабист не знал, в чем он участвовал? Да, а что такое "в районе Белостока"? Собрать столько командиров - где можно и удобнее всего: рядом жд, трасса (дорога №1 подойдет?), связь - и чтобы всем было поровну недалеко возвращаться? Правильно, ст. Обуз-Лесная. Ныне просто Лесная. И "в раёне". Будущий КП ЗФ. Куда так и не прибыл Павлов. Значит, уже 13.06 КП был готов "принять посетителей"... Если б была поездка в места, где предполагается обороняться - поехали б границе. Порознь - какое дело Василию Ивановичу (гродненцам), как будет обороняться Коробков у Бреста? Но Вы продолжайте, продолжайте... Забавно смотреть на Ваши потуги родить. "Нечто". The Thing. Как у Карпентера. С Вами в роли Курта Рассела. Кстати. У Дмитрия Олеговича, нашего организатора оборонной промышленности и военной науки, дипломата, ультранационалиста, хама и несостоявшегося (несмотря на его толстые намеки) шпиона есть и другие творческие работы, например: КОМАНДНО-ШТАБНЫЕ (ШТАБНЫЕ) УЧЕНИЯ. http://voina-i-mir.ru/article/771 Найдёте с ПОЕЗДКОЙ много общего? "Не думаю" (с:). marat пишет: Дедушка старый, ему все равно. Чертовски удобно. Козинкин, в отличие от Вас, все-таки называет генералов и полковников предателями, а не маразматиками. marat пишет: Хотите докторскую на халяву? Уж не академик ли Вы? Ученик Гареева? Дадите свою нетленку почитать? marat пишет: Так и танков могло не быть "Демоны были!" marat пишет: Не было в ОКРУГЕ оперативного плана войны. Потеряли? На плодовыгодное сменяли? marat пишет: Это сбитые летчики Так вот "куда улетели сталинские соколы"... По 3 самолета каждые 10-15 минут... marat пишет: слухи, распространяемые в т.ч. агентами противника. Какой же высокий уровень доступа имели агенты! До комдива включительно! Вот она, измена!..
прибалт: Кстати пресловутая дислокация. Вот, что Кленов пишет в собственноручных показаниях от 16 июля: В устройстве частей округа на постоянное расквартирование играло место не только предоставление казармы, но главное соответствие дислокации частей их оперативному использованию, дабы избежать лишних перевозок и передвижений в мобпериод. Правильно дислоцировать войска командованию и штабу округа не удалось полностью по ряду причин: первое – политическая обстановка, второе – отсутствие готового казарменного фонда в тех пунктах, где части надо было расположить.
прибалт: marat пишет: Не было в ОКРУГЕ оперативного плана войны. Кленов его называет так: Оперативный план ведения операции на данном фронте.
Lob: в ответ на выложенный документ gem пишет: ...1) не было договора с Японией и, соответственно, начала выдвижения ДВ и сибирских соединений, 2) не было выступления Сталина на пресловутом банкете, 3) не было самоназначения Сталина на пост ПредСНК, 4) не была написана фраза "может упредить в развертывании".. перевожу на русский: "неприятно, но крыть нечем, остается ругаться". gem, Ваша позиция принята.
gem: Взрослые люди... И даже справками из психоневродиспансера наверняка обзавелись? Или офицеры ФСБ и ГРУ над вами с пистолетами застыли, чтоб писали только ? Семьи ваши в заложники взяли? Нас, своих оппонентов, Вы презираете как слабоумных - но какой тогда смысл постить для слабоумных слабоумную чушь об отсутствии "оперативных в квадрате" планов? Зачем?
полная версия страницы