Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
marat: gem пишет: Да транспорту и не надо вперед забегать. Вернулся идиотто - отстают не значит должны забегать.
marat: По штату артполк большой мощности на 24 203-мм орудия имеет 2241 человек личного состава, из них 174 командный состав. 26 ручных пулеметов, 85 ППД, 3 крупнокалиберных пулемета, 1 легковой, 153 грузовых и 49 специальных автомобилей, 104 трактора, 12 мотоциклов без коляски, 46 радиостанций. А машин и л/с только половина...
marat: Вы невнимательны. Без Вас додумались. И было их в полку до 3-4 на каждую гаубицу. Что 1,5-2 раза больше, чем в штате "обычного" гап (122мм). Немецкие танки на наших (литовско-белорусских) дорогах тоже опередили свою мотопехоту, рассекавшую в т.ч. на бывших хлебных фургонах. А уж артиллерию свою на лошадках... Увы, у них неплохо получалось... Идиотто, для вас пишу - не я придумал, а для чего так много. Если что, то Б-4 таскали ствол отдельно от повозки, вот и траткоров надо в два раза больше. Ну вы расскажите как далеко они опередили, бздун старый. А уж артиллерию - лавры МС/ВС покоя не дают. В танковых дивизиях артиллерия на лошадях? Или может моторизованные дивизионы РГК на лошадях? Старый совсем мозги пропил со своими либерастами.
gem: Lob пишет: gem пишет: цитата: Не ко мне. К прибалту. Можно и ко мне. По штату артполк большой мощности на 24 203-мм орудия имеет 2241 человек личного состава, из них 174 командный состав. 26 ручных пулеметов, 85 ППД, 3 крупнокалиберных пулемета, 1 легковой, 153 грузовых и 49 специальных автомобилей, 104 трактора, 12 мотоциклов без коляски, 46 радиостанций. Спасибо! https://ru.wikipedia.org/wiki/402-й_гаубичный_артиллерийский_полк_большой_мощности 27 июня 1941 года был переправлен за Западную Двину с задачей организации там обороны. На 29 июня 1941 года находится в районе Рига, отступает на восток по Ленинградскому шоссе. На 4 июля 1941 года имел в своём составе командного состава – 155, младшего командного состава – 266, рядового – 885 человек. Всего – 1306 человек. Винтовок – 1962, автоматических – 4, ручных пулеметов – 5, орудий 122-мм – 2, 203-мм – 24, бронемашин – 0, автомашин – 112, мотоциклов – 12, тракторов – 104. На 6 июля 1941 года находится в районе Порхова. (Это 87 км восточнее Пскова, который был взят в этот день). Т.о., не воюя, во время отступления полк полностью сохранил "профильную" матчасть по штату. Удвоенное количество винтовок по сравнению с количеством личного состава говорит о том, что последний был не укомплектован почти вдвое против штатного, но в полку имелось оружие для полного укомплектования. Наличие 112 из 202 "штатных" машин говорит о том, что для перевозки боеприпасов, л.с. и пр. - имеющихся машин хватало. На неверие marat'ов в то, что полк, предназначенный для прорыва вражеской укрепленной обороны, за 2 недели укомплектовать обеспечивающими подразделениями нельзя - мне наплевать. Как и на абсурдность заявления вики о том, что на Западной Двине гаубичный полк БМ должен был что-то оборонять. Что подтверждается немедленным уводом полка из района боев (оборона Риги началась только 30-го).
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: А кто Вам, мудрейший Вы наш самозваный племянничек, доложил о маневренном характере начального периода войны - по крайней мере, в полосе будущего СЗФ? Никто. Поэтому сначала полк приехал. А потом по факту срочно уехал. А дурак остался в дураках. Началась гнилая троллятина. Иначе они не умеют. gem пишет: цитата: Приводите в порядок свои убогие предрассудки. Смотреть на них противно. Схоластика и догматизм это не наш удел. Это ваше всё - раз приехали, значит должны! Совершенно верно: приехали для обороны - должны оборонять!!! Слишком накладно полк туда-сюда гонять. Или... не для обороны приехали? Вы бездарь, "племянничек". Даже троллизмы у Вас поганые. Господа, речи этого животного надо комментировать? Оно что-то сказало...? Оно сказало ГЫ,,, Не умеете вы драться, гг.имперцы.
gem: Извините за оффтоп. Надо все-таки разъяснить сову с бензиновыми страданиями 28-й тд. Со времени выдвижения из Риги до утра 22.06 она прошла (с учетом маневра) около 175 км. По каким-никаким, но дорогам. Даже если парк БТ составляли устаревшие пятерки, после всех модернизаций их запас хода был 500 км. Т.е. они могли пройти еще 2 раза по столько. В 1938 Т-26, которых в тд было несколько десятков (меньше трети от числа БТ), были в последний раз модернизированы для достижения запаса хода в 240 км. Т.е. на стоянке северо-восточнее Шауляя они еще имели ~30% бензина. Тупица marat не замечает, что если пустые бензовозы двинулись обратно в Ригу поздно вечером 22-го практически одновременно с выдвижением 2-х тп дивизии (55-го и 56-го) к рубежу атаки - то это значит, что они (бензовозы) заправили все танки "под пробку". Пройдя ночью (с учетом маневра) еще ~100 км, 23-го днем даже 26-е имели до 60% горючего в баках - не говоря уж о БТ. Нехватка горючего уже 24-го и тем более 23-го - гнилая отмазка составителей отчета, написанного в иЮле. Кто проверит? Тем более что в дальнейшем, действительно, эти нехватки мучили танкистов - много бензовозов побила "вездесущая немецкая авиация". Что поминать в отчете те считанные дни, когда горючее было? Лучше запоминается его отсутствие. Потом - могучие PzIV... Еще раз: физически не могло НЕ БЫТЬ бензина у 28-й тд 23-24.06. Отчет - калька с отчетов авиаторов, у которых немецкая авиация якобы выкосила на рассвете 22.06 чуть не все "мирно спящие". Она и виновата.
marat: gem пишет: На неверие marat'ов в то, что полк, предназначенный для прорыва вражеской укрепленной обороны, за 2 недели укомплектовать обеспечивающими подразделениями нельзя - мне наплевать. И мне, и мне. Вы, дядя, вслед за ВС/МС талдычите о мифическом 6 июля. Но будущее неизвестно никому. Так что это фантазии слюнявых мальчиков.
marat: gem пишет: Наличие 112 из 202 "штатных" машин говорит о том, что для перевозки боеприпасов, л.с. и пр. - имеющихся машин хватало. Кроме "не отмобилизован" не говорит ни о чем.
marat: gem пишет: Что подтверждается немедленным уводом полка из района боев (оборона Риги началась только 30-го). Дядя, война пошла не по тому сценарию, войска слишком быстро отступали. Полку бм РГК нечего в такой обстановке там делать. Я вам уже писал про маневренный начальный период, причем, вопреки расчетам, все очень не в нашу пользу.
marat: gem пишет: А кто Вам, мудрейший Вы наш самозваный племянничек, доложил о маневренном характере начального периода войны - по крайней мере, в полосе будущего СЗФ? Дядя, идиотто, если бы война началась в рамках "ерсте колонне марширт", а не "танки прорвались!", то полк бы никуда не уехал. А так на пятый день(обратите внимание) полк уехал к Риге. Для ограниченно одаренных - если бы думали что на СЗФ фронт будет метаться на 50 км в сутки, вряд ли бы полк вообще туда отправили. Придержали бы в тылу. gem пишет: Совершенно верно: приехали для обороны - должны оборонять!!! Но не с риском без толку потерять дорогую матчасть. В ГШ не дураки сидят! gem пишет: Или... не для обороны приехали? Сосите пальчик дальше, может еще что высосите. gem пишет: Со времени выдвижения из Риги до утра 22.06 она прошла (с учетом маневра) около 175 км. Можно норматив расхода? А то у меня машина никак не хочет в 7 литров укладываться. gem пишет: Даже если парк БТ составляли устаревшие пятерки, после всех модернизаций их запас хода был 500 км. Идиотто, даже данных найти не в состоянии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-5 Запас хода по шоссе, км 150 на гусеницах, 200 на колёсах gem пишет: Т.е. они могли пройти еще 2 раза по столько. Оставим на совести сосиста. Впрочем, слово совесть ему неведомо. gem пишет: В 1938 Т-26, которых в тд было несколько десятков (меньше трети от числа БТ), были в последний раз модернизированы для достижения запаса хода в 240 км. Т.е. на стоянке северо-восточнее Шауляя они еще имели ~30% бензина. Если. gem пишет: Тупица marat не замечает, что если пустые бензовозы двинулись обратно в Ригу поздно вечером 22-го практически одновременно с выдвижением 2-х тп дивизии (55-го и 56-го) к рубежу атаки - то это значит, что они (бензовозы) заправили все танки "под пробку". Пройдя ночью (с учетом маневра) еще ~100 км, 23-го днем даже 26-е имели до 60% горючего в баках - не говоря уж о БТ. Дядя, вы все свои показания на техническом задании построили? На какой скорости у танка наименьший расход горючего? С какой скоростью двигались колонны? Сколько времени газовали на месте? Вернитесь на сайт МС и почитайте в комментах про сбор средств на хостинг - не зная всех деталей обсуждать цену это троллинг. Аналогично здесь - обсуждение характеристик на основе идеальных условий это тупость.
gem: marat пишет: даже данных найти не в состоянии Тактико-технические характеристики: ...Запас хода по топливу: по шоссе, на колёсах 330 км / на гусеницах 500 км; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-5 Вы, тролль помойный, неспособны не то что понять написанное, но даже дочитать статью до конца. Разумеется, числа 500 и 330 надо поменять местами. Вики - она такая вики... Я пользовался не вики. БТ-5, как и Т-26, не раз модернизировались навешиванием топливных баков. В конце концов, можно пользоваться свиринскими таблицами, где он вообще дает запас хода для БТ-5 (1934) 160 км, а для БТ-7 (1935) - всего 220. Т.е. были реально БТ-7, свиринские БТ-5 до места сосредоточения просто не доползли бы. Модификации семерки ищите сами (до 370 км по шоссе). Важно то, что перед ночным маршем 22-23.06 дивизия была заправлена. Потому заслуженно и повторно называю Вас фальсификатором, прикидывающемся тупицей. marat пишет: вы все свои показания на техническом задании построили? На технических характеристиках, неуч. marat пишет: обсуждение характеристик на основе идеальных условий это тупость. И 500 км, и 330 - характеристики не для бетонной ВПП. НЕ идеальные. Тролль это понимает, но наделать на форуме - выше его жидких силёнок.
gem: marat пишет: Кроме "не отмобилизован" не говорит ни о чем. Лангольер, к Вам пополнение. Встречайте! marat пишет: если бы война началась в рамках "ерсте колонне марширт", а не "танки прорвались!", то полк бы никуда не уехал "А нам-то - за что?!" - вскричал советский ГШ. Не врите, тролль. С начала 1933 РККА бредила "мотомехвойной". "Ди эрсте колонне марширт" - послевоенная фальсификация. Ее генералы вообще отказались в январе 1941 обыгрывать ситуацию, когда придется отражать удар врага. Вы отбрехиваетесь. И до того неудачно, что невольно у меня плагиатите - потому Козинкин требует со мной не лаяться. Боится "заразы". По-Вашему, 24 мощных гаубицы неторопливо пуляли бы по пехоте и редким танкам как черт на душу положит (укрепления врага - в глубине его обороны) - ЭТО задача для гап БМ? Отползайте. Остальное Ваше УГ внимания не заслуживает.
marat: gem пишет: Тактико-технические характеристики: ...Запас хода по топливу: по шоссе, на колёсах 330 км / на гусеницах 500 км; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-5 Ага, вики такая вики. Вы столбик справа почитайте и не уписайтесь от смеха - одна ссылка, разные данные по запасу хода. gem пишет: Вы, тролль помойный, неспособны не то что понять написанное, но даже дочитать статью до конца. Прежде чем других учить, дочитай сам всю статью и столбик справа с характеристиками, идиотто. gem пишет: Т.е. были реально БТ-7, свиринские БТ-5 до места сосредоточения просто не доползли бы. То что были БТ-7 я и без вас знаю. Вопрос какие и какой у них реальный расход по местности при движении в колоннах. Скорости есть рапорт по итогам ввода войск в Прибалтику в 1940 г - БТ уставные маршевые скорости 23-24 км/ч выдерживают(ага, разгонялся до 100 км/ч, только кому она нужна, такая скорость), а Т-26 не выдерживал и показывал 14-15(не помню, искать надо). gem пишет: Модификации семерки ищите сами (до 370 км по шоссе). Ну что ж вы свою дурость-то лишний раз демонстрируете? А какие БТ-7 были у Черняховского - 220 или 350? Вот такие придурки и верят в автострадные танки на дорогах Европы с запасом хода 1000 км. К обеду в Берлине! Пока же констатируем, что никаких убедительных аргументов в пользу наличия горючего в баках танков вы не привели, потому как не знаете реального расхода при марше в колонне по пересеченной местности. Ищите, потом расскажете. gem пишет: Важно то, что перед ночным маршем 22-23.06 дивизия была заправлена. Потому заслуженно и повторно называю Вас фальсификатором, прикидывающемся тупицей. Дядя, вы дурак. Топливо кончилось утром 23.06, ближе к обеду. Запас хода 500 км вы насосали из пальца. А в разных справочниках приводят данные БТ-7(1935 г) - 160 км по проселку на гусеницах; БТ-7(1937 г) - 160 км по проселку на гусеницах; БТ-7А(1937 г) - 160 км по проселку на гусеницах и БТ-7М - 520 км по проселку на гусеницах. Вряд ли танки в лесочках прятались на европейских хайвеях.
marat: gem пишет: И 500 км, и 330 - характеристики не для бетонной ВПП. НЕ идеальные. Каааанешно, гем написал. Не идеальные. Странно, почему моя машина не укладывается в 7 литров? Это ж не идеальные условия записаны.)))
marat: gem пишет: С начала 1933 РККА бредила "мотомехвойной". Извините, но с дураком даже говорить скучно. Ну бредил. И что? Рассчитывал в первый же день войны отойти на 50-100 км? gem пишет: Ее генералы вообще отказались в январе 1941 обыгрывать ситуацию, когда придется отражать удар врага. Ой, есть сведения, что встал такой весь из себя генерал и сказал: - Я отказываюсь разыгрывать! Бздите уж лучше за себя и от себя. gem пишет: По-Вашему, 24 мощных гаубицы неторопливо пуляли бы по пехоте и редким танкам как черт на душу положит (укрепления врага - в глубине его обороны) - К нам пожаловал крупный специалист по немецким укреплениям. ща он скажет, что укреплен был только Кенигсберг.
marat: gem пишет: Как и на абсурдность заявления вики о том, что на Западной Двине гаубичный полк БМ должен был что-то оборонять. Тупикус обывателес - дальность стрельбы гаубицы Б-4 17,89 км. Поищите какое орудие могло стрелять дальше. Для контрбатарейной борьбы вполне подходит.
gem: marat пишет: одна ссылка, разные данные по запасу хода. ТТХ даны на 1941. Трудно догадаться? marat пишет: столбик справа с характеристиками Столбик справа - as is на 1934. marat пишет: по итогам ввода войск в Прибалтику в 1940 г - БТ уставные маршевые скорости 23-24 км/ч выдерживают 1. И что? 7 часов проехали - и стоп, заправка? Ехали 2 ночи. О заправке до прибытия в р-н сосредоточения отчет не сообщает. 2. А разные спецы, танк видевшие только по ТВ и в таинственных "материалах Деда Миши", с пеной у рта доказывали 917-му и Ктырю - что 12-13. А Т-26 чуть быстрее. Потому как не одни танки в колоннах по 100-150 машин.
marat: gem пишет: ТТХ даны на 1941. Трудно догадаться? Данные зависят от года или все же от модели? В 1941 г , если что, БТ не выпускался. Я вам привел данные на все модели 1935 и 1937 гг разработки + дизельный 1939 г. У всех по проселку 160 км, дизель 520 км. Вам осталось показать танки какого года были в 28 тд. Удачи. gem пишет: Столбик справа - as is на 1934. Не, 1933-1934 г это годы выпуска БТ-5. Позже выпускали модель БТ-7. Так что вам еще предстоит разобрать причину разных данных. Модернизации БТ-5 вам еще следует доказать что были. gem пишет: 1. И что? 7 часов проехали - и стоп, заправка? Ехали 2 ночи. О заправке до прибытия в р-н сосредоточения отчет не сообщает. Вы вообще дурак. Спать-есть, тех обслуживание, выстраивание в колонну... gem пишет: А разные спецы, танк видевшие только по ТВ и в таинственных "материалах Деда Миши", с пеной у рта доказывали 917-му и Ктырю - что 12-13. А Т-26 чуть быстрее. Потому как не одни танки в колоннах по 100-150 машин. Спецы типа вас. Там еще про гаубичный полк есть - отставал в первые дни и атаку проводили без артподдержки. Только к чему это здесь про километраж?
Jugin: gem пишет: Даже если парк БТ составляли устаревшие пятерки, после всех модернизаций их запас хода был 500 км. А составлял из 236 БТ-7 и 68 Т-26. Согласно Дригу.
marat: gem пишет: после всех модернизаций их запас хода был 500 км. Вот и расскажите про модернизации БТ-5. А то пацаны-то и не знают.
marat: Говоря о политической цели войны, мы пришли к заключению, что на политическое руководство ложится обязанность ориентировать, после внимательного обсуждения со стратегом, действие вооруженного фронта на сокрушение или на измор. Противоречие между этими формами гораздо глубже, важнее и чревато более существенными последствиями, чем противоречие между обороной и наступлением. Поход сокрушительного стиля ставит наступающие армии в столь невыгодные материальные условия, так ослабляет их в пользу охраны флангов и тыла, требует таких усилий для снабжения этих армий, что от конечной неудачи становится возможным предохранить себя только путем одержания из ряда выдающихся оперативных побед. Для успеха сокрушения нужны сотни тысяч пленных, поголовное уничтожение целых армий, захват тысяч пушек, складов, обозов. Паузы в развитии военных действий противоречат идее сокрушения. Необходимость экстраординарной победы при сокрушении предъявляет особые требования при выборе формы операции. Главная масса неприятеля должна быть окружена или приперта к морю, к нейтральной границе. сокрушение именно стремится избежать фехтования и имеет для этого одно средство — постоянное и энергичное развитие своего удара в самый жизненный центр неприятеля; чем сосредоточеннее и массивнее при этом наш кулак, тем скорее неприятель вынужден будет ориентировать свои действия по нашим, т.е., говоря старым языком, "мы будем предписывать неприятелю оперативные законы". начало войны не является в наше время кульминационным пунктом стратегического напряжения. Военная и экономическая мобилизация выставят второй и третий эшелон мобилизованной и снаряженной живой силы.
gem: marat пишет: никаких убедительных аргументов в пользу наличия горючего в баках танков вы не привели Нет, Вы действительно тупица, а не прикидываетесь. Бензовозы ушли в Ригу, заправив 2 полка. До границы по прямой было меньше 80 км, но место ночного боя было гораздо ближе. Т.о., у 28-й было ДВЕ заправки на весь маршрут. Все. Остальное - Ваша фальсификация. marat пишет: не знаете реального расхода при марше в колонне по пересеченной местности. А Вы знаете? Местность может быть пересеченной очень по-разному. Например, оврагами со склонами до 45 град. Тогда расход хоть бесконечен - никуда Вы, схоласт феодальный , не уедете. Зато я знаю, что по пересеченной местности танки колоннами, да по несколько десятков км - не ходят . Прям tsv какой-то... marat пишет: Топливо кончилось утром 23.06, ближе к обеду Не гоните чушь. За 12 часов оно не то что кончиться, наполовину не могло израсходоваться. А следующие 12 часов полки стояли. Чинились, приходили в себя после ночного марша. marat пишет: И что? Рассчитывал в первый же день войны отойти на 50-100 км? С этого места поподробнее, пжалста... А на что РККА рассчитывала??!! Эй, куда ж Вы отползаете?.. Начальные условия игры 1941 перечитайте, неуч... marat пишет: вам еще предстоит разобрать причину разных данных. Мне??!! Пусть Ваши машерочки разбираются... Как, имея 2 заправки, пройдя не более 200 км, 28-я тд якобы оказалась почти без топлива. marat пишет: 1933-1934 г это годы выпуска БТ-5... Модернизации БТ-5 вам еще следует доказать что были. Так и гоняли 7 лет без модернизации? И с чего бы мне "следовало доказать"? Уже написано: Jugin пишет: 236 БТ-7 и 68 Т-26 Спасибо. marat пишет: Я вам привел данные на все модели 1935 и 1937 гг разработки... У всех по проселку 160 км Шоссе, даже дорога - НЕ проселок. Если из пункта дислокации на 22.06 бензовозы были отправлены назад по тем же (а каким же еще?) дорогам и прибыли обратно меньше, чем через двое суток - значит гусеницы почти не повредили покрытие хотя бы одной из них. От проселка после прохода 100-150 13-т боевых машин останется перерытый ямами песок. marat цитирует Свечина: Поход сокрушительного стиля ставит наступающие армии в столь невыгодные материальные условия, так ослабляет их в пользу охраны флангов и тыла, требует таких усилий для снабжения этих армий, что от конечной неудачи становится возможным предохранить себя только путем одержания из ряда выдающихся оперативных побед. Для успеха сокрушения нужны сотни тысяч пленных, поголовное уничтожение целых армий, захват тысяч пушек, складов, обозов. РККА с конца 1943 (с помощью союзников) предохранила и одержала. За ценой не стояла. Немцы до конца 1942 предохраняли и одерживали. В основном. Выгодно. Вопрос и ответ - в ресурсах. Вам разрешите только помолиться - лоб расшибете. Не по Свечину шла ВМВ в Европе. То у одной, то у другой стороны.
gem: marat пишет: Странно, почему моя машина не укладывается в 7 литров? Может, за рулем кого-то поменять? И в "консерватории" на шее, где должны думать: а какая машина мне нужна?
gem: marat пишет: Для контрбатарейной борьбы вполне подходит. Немцы, напав, будут контрбатарейной стрельбой заниматься? Господин Lob! В виде любезности, не могли бы Вы сообщить здесь штатную оргструктуру гап бм типа 402? Не только штатное количество того-сего.
marat: gem пишет: Нет, Вы действительно тупица, а не прикидываетесь. Бензовозы ушли в Ригу, заправив 2 полка. До границы по прямой было меньше 80 км, но место ночного боя было гораздо ближе. Т.о., у 28-й было ДВЕ заправки на весь маршрут. Все. Остальное - Ваша фальсификация. Маршрут на карте выложите. Удивитесь как причудливо ехали к границе. gem пишет: А Вы знаете? То есть вы точно не знаете. gem пишет: Зато я знаю, что по пересеченной местности танки колоннами, да по несколько десятков км - не ходят Ага, ага, одиночные забеги устраивают. Или ждут пока сроют холмы и закопают овраги. gem пишет: Не гоните чушь. За 12 часов оно не то что кончиться, наполовину не могло израсходоваться. А следующие 12 часов полки стояли. Чинились, приходили в себя после ночного марша Могло. Если, к примеру, на месте стоянки работали моторы. gem пишет: С этого места поподробнее, пжалста... А на что РККА рассчитывала??!! Эй, куда ж Вы отползаете?.. Начальные условия игры 1941 перечитайте, неуч... Героическое отражение шального налета, планомерное развертывание сил. gem пишет: Мне??!! Пусть Ваши машерочки разбираются... Как, имея 2 заправки, пройдя не более 200 км, 28-я тд якобы оказалась почти без топлива. Т.е. вы чисто из-за козлиного упрямства продолжаете настаивать на своем? В общем не новость, я так и знал - главное теория, а правда...что ж , тем хуже для правды. gem пишет: Так и гоняли 7 лет без модернизации? И с чего бы мне "следовало доказать"? Т.е. ничего сказать за модернизации вы не можете. Только ИМХО. Вообще в СССР тогда стремились выпускать новое, лишь бы не доводить до ума старое. Не знаю почему... gem пишет: Шоссе, даже дорога - НЕ проселок. Если из пункта дислокации на 22.06 бензовозы были отправлены назад по тем же (а каким же еще?) дорогам и прибыли обратно меньше, чем через двое суток - значит гусеницы почти не повредили покрытие хотя бы одной из них. От проселка после прохода 100-150 13-т боевых машин останется перерытый ямами песок. А от шоссе? Вы не думали, что танки шли по обочине, а машины по шоссе. Или танки шли параллельно дороге. gem пишет: РККА с конца 1943 (с помощью союзников) предохранила и одержала. За ценой не стояла. Немцы до конца 1942 предохраняли и одерживали. В основном. Выгодно. Вопрос и ответ - в ресурсах. Вам разрешите только помолиться - лоб расшибете. Не по Свечину шла ВМВ в Европе. То у одной, то у другой стороны. Дядя, вы дурак. У германии столько ресурсов не было. не получилось в 1941 г - следовало сдаваться, блицкриг(сокрушение не состоялось). А СССР в 1943-1945 гг не сокрушал, а работал измором(для сведения - война на измор не отрицает уничтожения сил армии противника). Учите матчасть. Впрочем, куда вам. gem пишет: Может, за рулем кого-то поменять? И в "консерватории" на шее, где должны думать: а какая машина мне нужна? Т.е. танкисты как один укладываются. gem пишет: Немцы, напав, будут контрбатарейной стрельбой заниматься? дядя, вы вообще тупой? Русские будут заниматься, русские.
marat: Вообще можно установить, что дивизия прошла за две ночи около 70+135 км(Рига - Ужвентис). Затем в ночь на 23.06.1941 г еще 50-60 км(ужвентис - скаудвиле). Транспорт уехал в Ригу с места стоянки дивизии на 1.00 23.06.1941 г вечером 22.06.1941 г. Т.е. дивизия прошла порядка 250 км, плюс выделяла разведку и с 11 до 15.00 явно вытягивалась в колонну, постоянно работая двигателями(три раза меняли задачу).
Юрист: Сколько смотрел, а только сейчас обратил внимание, что на карте положения войск 11 А на 18:00 21.06.41 разгранлиния между 188 и 128 сд простирается за пределы территории СССР. Что бы это значило?
marat: Юрист пишет: Сколько смотрел, а только сейчас обратил внимание, что на карте положения войск 11 А на 18:00 21.06.41 разгранлиния между 188 и 128 сд простирается за пределы территории СССР. Что бы это значило? Разграничение полос, чтобы не перепутались при броске на Берлин. Случаи они разные бывают, теоретически ведь могли и потеснить друзей из-за границы.
прибалт: marat пишет: Вообще можно установить, что дивизия прошла за две ночи около 70+135 км(Рига - Ужвентис). Затем в ночь на 23.06.1941 г еще 50-60 км(ужвентис - скаудвиле). Транспорт уехал в Ригу с места стоянки дивизии на 1.00 23.06.1941 г вечером 22.06.1941 г. Т.е. дивизия прошла порядка 250 км, плюс выделяла разведку и с 11 до 15.00 явно вытягивалась в колонну, постоянно работая двигателями(три раза меняли задачу). Интересно то, что отсутствие горючего подтверждается документами 12 МК и реальным ходом боевых действий. Какой вообще смысл в этой конспирологии не понятно.
marat: прибалт пишет: Интересно то, что отсутствие горючего подтверждается документами 12 МК и реальным ходом боевых действий. Какой вообще смысл в этой конспирологии не понятно. Ну как же, никто не хотел воевать. Вот и врали про ГСМ. А то теория лопнет. Обручи не выдержат.
прибалт: marat пишет: Ну как же, никто не хотел воевать. Вот и врали про ГСМ. После того как горючее подвезли воевали ведь. Не митинговали же сутки Какая то ущербная логика у конспирологов.
Lob: gem пишет: Господин Lob! В виде любезности, не могли бы Вы сообщить здесь штатную оргструктуру гап бм типа 402? Не только штатное количество того-сего. Таких данных у меня нет. Штатную численность собираю из ведомостей боевого и численного состава. Там дается штатная и реальная численность частей, понятно, без детализации.
Юрист: marat пишет: теоретически ведь могли и потеснить друзей из-за границы. И я об этом же. Прямо в доступном ПП не написано, но есть же общие фразы, что при наличии благоприятных условий можно улучшить свои позиции. Свидетельствует ли эта разгранлиния, что в этом месте и хотели "потеснить"
marat: Юрист пишет: Свидетельствует ли эта разгранлиния, что в этом месте и хотели "потеснить"` Нет, такие линии по всей границе должны быть. А там как карта ляжет.
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Зато я знаю, что по пересеченной местности танки колоннами, да по несколько десятков км - не ходят Ага, ага, одиночные забеги устраивают. gem пишет по пересеченной местности танки колоннами НЕ ХОДЯТ. Это он троллит. Чтобы умные люди не заметили, как он облажался с пересеченной местностью. И с контрбатарейной стрельбой при наступлении немцев. И что он вообще не понимает, что такое контрбатарейная стрельба и как тщательно она готовится. Пан Закорецкий его растопчет. marat пишет: Если, к примеру, на месте стоянки работали моторы. Предположение о продаже топлива налево (местным крестьянам) выглядит более вероятным Моточасы в РККА (да и в любой) считаются. И за них отчитываются. Интересно, что он еще нагородИт? Какие нелепости? marat пишет: вы чисто из-за козлиного упрямства продолжаете настаивать на своем? Ваше совершенно точное самоопределение. marat пишет: А СССР в 1943-1945 гг не сокрушал, а работал измором Без комментариев. marat пишет: Вообще можно установить Нельзя. Ваш брех совершенно пуст. Пошли Вы к черту, предполагальщик. Моторы у него сутками работают. Для остальных: от места выдвижения днем 20-го до границы 80 км по прямой. За ДВОЕ суток 22-23 немцы практически сами пришли. Т.е. не более 200 км от ППД - и ДВЕ заправки. marat пишет: ничего сказать за модернизации вы не можете Не всего того, о чем НЕ писал Свирин - не было. Не было также кое-чего того, о чем он написал (о низкой технической боеготовности БТВ - ферродо, мля! и нашим все ясно). marat пишет: в СССР тогда стремились выпускать новое, лишь бы не доводить до ума старое. Ага. Особенно Т-26. Особенно БТ-2. Особенно Т-28 и БТ-7. Ну совсем он заврался... marat пишет: с 11 до 15.00 явно вытягивалась в колонну Тьфу. Хоть кол на голове... marat пишет: Разграничение полос, чтобы не перепутались при броске на Берлин. Даже ломаные часы 2 раза в сутки умудряются показать точное время. СЗФ не должен был наступать. прибалт пишет: отсутствие горючего подтверждается документами 12 МК (1) и реальным ходом боевых действий (2) 1. Документы были составлены задним числом, с арифметической ошибкой и при невозможности их проверить. МС приводит десятки подобных "документов ВВС", написатели которых арифметику знали на 2-, а со здравым смыслом якобы не были знакомы вообще. 2. "Реально" ночное отступление 28 тд "объясняется" якобы отсутствием горючего, "етитская сила" немцев "объяснением" не была, о всяких обходах комдив не знал: иначе привел бы радиограммы из штарма. Может, Вы (как профильный специалист ) расскажете: а что немцы писали о действиях 12 мк и конкретно 28-й тд? прибалт пишет: Какой вообще смысл в этой конспирологии не понятно. Конспирология - у тролля. С движением танков по "пересеченной местности колонной", работой двигателей сутками, контрбатарейной стрельбой при нападении немцев и прочей заведомо троллячьей хренью. Lob пишет: Таких данных у меня нет. Штатную численность собираю Хорошее дело, уважаю. Нет ли у Вас предположения о том, что в штатную оргструктуру 402-го могли входить пара батальонов - один для самообороны, и "типа" разведбат? Иначе - кому полсотни пулеметов и почти тыща "лишних" винтовок? marat пишет: врали про ГСМ. Чтоб "объяснить" причину драпа. marat пишет: А то теория лопнет. Ваша "наша" во всех ее разновидностях - от "1-й винтовки на троих" до "плохой логистики" - лопнула в 1992 и страшно воняет. marat пишет: по всей границе должны быть. Ишши! Должна быть! marat сказал!!!! Нету - значит карта плохая. Антисоветская. Тьфу.
marat: gem пишет: по пересеченной местности танки колоннами НЕ ХОДЯТ. ...Ромбом, что ли? gem пишет: Чтобы умные люди не заметили, как он облажался с пересеченной местностью. Облажались здесь вы, показав что ни разу дальше кольца не высовывали нос. gem пишет: И что он вообще не понимает, что такое контрбатарейная стрельба и как тщательно она готовится. ...дайте две. Закорецкому тоже положу. Причем здесь готовится и могли использоваться? Дивизион разведки в полку должен был быть. gem пишет: Моточасы в РККА (да и в любой) считаются. И за них отчитываются. Интересно, что он еще нагородИт? Какие нелепости? Дядя, вы тупица безнадежный. Комдив -28 получает приказ, экипажи заводят машины и тут в течение 2-х часов трижды меняется маршрут выдвижения. Вы уверены что за эти два часа моторы трижды глушили и трижды заводили вновь? gem пишет: Для остальных: от места выдвижения днем 20-го до границы 80 км по прямой. Для тупых в ЖБД черным по белому написано 130 км. gem пишет: Пошли Вы к черту, предполагальщик. Моторы у него сутками работают. Насчет сутками это ваше предположение. Как всегда крайне тупое. В свое время приводил французские данные по танкам - 8 часов работы двигателя или 160 км расстояния. 8 часов или 160 км. 8 часов или 160 км. Усвоили? 8 часов или 160 км. gem пишет: Т.е. не более 200 км от ППД - и ДВЕ заправки. Это ваши тупые предположения. На деле дивизия прошла 250 км минимум(читайте ЖБД) + несколько часов работы двигателей + разведка в разных направлениях. И потом , после заправки дивизия еще сколько-то проехала навстречу немцам.(глубина предполагаемого удара дивизии 50 км). gem пишет: Не всего того, о чем НЕ писал Свирин - не было. Не было также кое-чего того, о чем он написал (о низкой технической боеготовности БТВ - ферродо, мля! и нашим все ясно). То есть сведений о модернизации парка БТ-5 и Т-26 у вас нет. Остается сосать, удачи. gem пишет: Ага. Особенно Т-26. Особенно БТ-2. Особенно Т-28 и БТ-7. Ну совсем он заврался... Дядя в очередной раз показал собственную дурость. БТ-2 (1931-1932 гг) - БТ-5(1933-1935 гг) - БТ-7 (1935-1939 гг) - БТ-7М (1939 г) Т-26 образца 1931 г - Т-26 образца 1933 г - Т-26 образца 1939 г. Теперь ждем ваш список модернизаций. gem пишет: СЗФ не должен был наступать. Угу, особенно по директиве №3 в район Сувалки. gem пишет: С движением танков по "пересеченной местности колонной", работой двигателей сутками, контрбатарейной стрельбой при нападении немцев и прочей заведомо троллячьей хренью. Тролль он и в Африке тролль. Гем придумал работу двигателей сутками, отказ от контрбатарейной стрельбы, отсутствие перепадов высот на дорогах и крутых поворотов. Тролль, словом. gem пишет: Нет ли у Вас предположения о том, что в штатную оргструктуру 402-го могли входить пара батальонов - один для самообороны, и "типа" разведбат? Иначе - кому полсотни пулеметов и почти тыща "лишних" винтовок? В этом все и дело -ВС/МС+ присоединившийся к ним гем живут высасыванием из пальца предположений. Вместо чтения текста - штат 2300 человек, фактически 1359 человек. так кому же предназначались эти винтовки и пулеметы? Наверное мифическому разведбату и ударной танковой дивизии в составе полка. gem пишет: Чтоб "объяснить" причину драпа. Дядя, вам ув. прибалт написал, что дивизия дралась до и после написания о нехватке ГСМ. Что, в промежутке штрафбат с трибуналом заработал? От вас все скрывали! gem пишет: Ваша "наша" во всех ее разновидностях - от "1-й винтовки на троих" до "плохой логистики" - лопнула в 1992 и страшно воняет. Не, 1 винтовка на троих это ваша. А плохую логистику так никто и не опроверг. gem пишет: Ишши! Должна быть! marat сказал!!!! Нету - значит карта плохая. Антисоветская. Тьфу. Идиотто.
Юрист: marat пишет: Нет, такие линии по всей границе должны быть. А там как карта ляжет. Тем не менее, такие линии имеют начальные пункты на самой границе на территории СССР, а вот именно в этом месте за пределами.
Юрист: gem пишет: СЗФ не должен был наступать. Вот тут нет полной ясности. Директива № 3 косвенно свидетельствует о том, что срубить Сувалкинский выступ планировали изначально, т.е. и 11 А должна была бы наступать (иначе зачем ей в лесах прятаться?).
Юрист: marat пишет: Для тупых в ЖБД черным по белому написано 130 км. А зачем нам кузнец граница?
marat: Юрист пишет: А зачем нам кузнец граница? В принципе это на реплику гема о 80 км. У человека курвиметр врет. А так... просто справочная информация, зачем-то в ЖБД указали.
полная версия страницы