Форум » 22 июня 1941-1945 » Reichskommissariat Ukraine --1943. Что немцы посчитали Украиной. » Ответить
Reichskommissariat Ukraine --1943. Что немцы посчитали Украиной.
assaur: НЕ Украина -- Крым, Харьков, Одесса.
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Ктырь: Добавь карту УССР на то время. assaur пишет: НЕ Украина -- Крым, Харьков, Одесса. Одесса ЕМНИП полагалась Антонеску (вроде даже на твоей карте это отражено), неудивительно что её изъяли с Украины, Крым если не ошибаюсь сразу получил особый статус как территория приоритетная для немецких колонистов (к тому же он тогда вроде бы вообще не входил в состав Украины). Про Харьков не в курсе.
Древопил: assaur пишет: НЕ Украина с каких это пор мнение германцев с их колон-политикой-так важно для вас?
прибалт: Древопил пишет: с каких это пор мнение германцев с их колон-политикой-так важно для вас? Это нам на мнение немцев наплевать. А последователям бандеровцев, переименовавших в Киеве улицу Ватутина в улицу Шухевича надо знать, какой именно Украину видели их хозяева.
Peter: Извиняйте, но натягивание совы на глобус. Во первых июль 43-го - где был фронт? Все что к востоку - фронтовые тылы, юрисдикция групп армий. Там и Остланд без половины Белоруссии, потому что восточная Белоруссия стала уже тылом ГА Центр. Возможно, летом 1942 рк Украина был больше по территории. Так, что, нужно бы карту годом пораньше.
kommandor: Peter пишет: Извиняйте, но натягивание совы на глобус. Во первых июль 43-го - где был фронт? Все что к востоку - фронтовые тылы, юрисдикция групп армий. Там и Остланд без половины Белоруссии, потому что восточная Белоруссия стала уже тылом ГА Центр. Возможно, летом 1942 рк Украина был больше по территории. Так, что, нужно бы карту годом пораньше. С языка сняли ! +1000 Вообще, все эти политические склоки... какое это отношение имеет к истории... Ну давайте, может и мы начнём отношения выяснять, блин... Эту тему лучше удалить... сразу. Один мусор...
Lob: В принципе карты в инете есть. https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ukraine#/media/File:ReichskommissariatUkraineMap.png https://en.wikipedia.org/wiki/General_Government#/media/File:General_Government_for_the_occupied_Polish_territories_(1941).png https://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ostland#/media/File:Reichskommissariat_Ostland_Administrative.png У немцев Галиция к Польше относилась. Брест к Украине. Харьков и Чернигов - армейский тыл. В принципе они планировали создать еще рейхскомиссариаты Москва и Кавказ. Тогда у Украины точно другая граница бы была.
прибалт: kommandor пишет: какое это отношение имеет к истории... Действительно какое это имеет отношение к истории. Просто с переименованием улицы советского генерала погибшего в боях при освобождении Киева от немецких фашистов на имя пособника немецких фашистов Украина меняет эту самую историю. Вам самому то не стыдно?
Peter: В сети можно найти карты, что немцы видели по максимуму в составе РК Украина. К тому, что на картинке, добавьте Северию со столицей в Харькове, Черноземье (Воронеж), Северное Поволжье (Саратов), Южное Поволжье (Волгабург, бывший Сталинград), Донские Земли (Ростов) и Донецкие Земли (Ной-Кобленц, бывший Донецк). Вот это уже не смешно, а страшно, потому что нацики с вна думают также, плюс зарятся на Кубань.
прибалт: Peter пишет: Вот это уже не смешно, а страшно, потому что нацики с вна думают также, плюс зарятся на Кубань. Им терять скоро будет нечего. Построят холопов которым все равно, что делать и на каком языке говорить и погонят на русские пулеметы. Виноват в этом будет конечно же Путин.
assaur: Peter пишет: В сети можно найти карты, что немцы видели по максимуму в составе РК Украина. К тому, что на картинке, добавьте... Не важно что "было бы". Важно то, что было фактически. Два года Украина была под оккупацией. Получила за это время новое территориально-политическое устройство. Немцы отдали румынам Одессу, Львов вернули в Польшу (в генерал-губернаторство). Крым оставили себе. А РК Украине даже морскую границу нанесли. Немцы дошли до Волги и Кавказа, но границы Reichskommissariat Ukraine из-за этого не расширились.
Ктырь: Peter пишет: В сети можно найти карты, что немцы видели по максимуму в составе РК Украина. К тому, что на картинке, добавьте Северию со столицей в Харькове, Черноземье (Воронеж), Северное Поволжье (Саратов), Южное Поволжье (Волгабург, бывший Сталинград), Донские Земли (Ростов) и Донецкие Земли (Ной-Кобленц, бывший Донецк). Вот это уже не смешно, а страшно, потому что нацики с вна думают также, плюс зарятся на Кубань. Добавите такие карты сюда? И неплохо бы комментарии когда и почему они такое видели. assaur пишет: Немцы дошли до Волги и Кавказа, но границы Reichskommissariat Ukraine из-за этого не расширились. Выше пишут что планировали расширить до Саратова, не говоря уже о Ростове и Кубани. Неплохо бы такие документы изучить. Такие планы говорят что у немцев было своё самобытное мнение по данному вопросу (Саратов в составе "Украины" это интересно ).
Lob: Вот, к примеру. https://history.wikireading.ru/200125
assaur: Ктырь пишет: у немцев было своё самобытное мнение Найти бы карты 1918 года. Чтобы убедиться в неизменности самобытности. А вдруг?
Ктырь: Lob пишет: Вот, к примеру. Спасибо. Вот из таких тезисов: Нашей политической линией относительно этой области стало бы поощрение стремлений к национальной независимости вплоть до потенциального создания собственной государственности — либо на Украине как таковой, либо в объединении с Донской областью и Кавказом. Это объединение составило бы Черноморский союз, которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока. В экономическом плане эта область одновременно представляла бы собой мощную сырьевую и пищевую базу великогерманской империи. К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать краевые районы из состава коренного русского пространства. Как упомянуто выше, это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей. многое становиться понятно зачем им это было нужно, похоже именно эту мысль развили в Украину от Саратова до предгорий Кавказа и.т.д. которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока В итоге через 80 лет уже Польша получила Украину "прикрывающую их с Востока", вот так параллели. Хотя в данном случае угрожать конечно не про Украину, но то что эта территория нам враждебна это безусловно. assaur пишет: Найти бы карты 1918 года. Чтобы убедиться в неизменности самобытности. А вдруг? Тоже неплохо, хотя думаю нацистский режим имел зело другие планы и близко не похожие на действия кайзеровской администрации. Один Саратов в составе Украины чего стоит.
Peter: Главный вопрос не в том, какой видели немцы Украину, а каким видели РЕЙХСКОММИСАРИАТ Украина. Украина как государство в планах немцев не предусматривалась, что они и объяснили Бандере уже летом 1941. По факту РК превращался в житницу и частично кузницу. Здравницу (Крым) немцы вроде бы планировали полностью германизировать.
Ктырь: Peter пишет: Украина как государство в планах немцев не предусматривалась, что они и объяснили Бандере уже летом 1941 А по ссылке выше что? С границами от Саратова до Терека? К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать краевые районы из состава коренного русского пространства. Как упомянуто выше, это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей. ...которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока. Нечто "угрожающее Москве" это явно должно быть что-то покруче маньяков УПА из лесов Волыни.
Peter: По ссылке - вот: http://q-map.ru/wp-content/uploads/2017/04/MapReichskommissariatUkrain1943.jpg
Ктырь: Спасибо, отличная карта! Крым это оказывается "Готенланд", вот татарва-то крымская обидеться да! Они же так задницу немцам вылизывали вылизывали (аж всех крымских партизан под корень извели), а ту вон оно чего. Но в целом границы будущей "пронемецкой Украины" конечно внушают, ох и сильно на Восток пределы подвинули, буквально до моей самарской области дотянули.
marat: Ктырь пишет: А по ссылке выше что? С границами от Саратова до Терека? Райхкомиссариат. А вы что думали?
Peter: Еще интересно, что территория Казахстана незатейливо названа Россией.
Ктырь: Peter пишет: Еще интересно, что территория Казахстана незатейливо названа Россией. А там по идее тогда русские в основном проживали, это же Северный Казахстан, думаю район Алма-Аты к России они не относили. У них явно подход чисто по национальным территориям (преобладанию кого-либо) им было по барабану кто там и куда относился в административном плане. Peter пишет: Райхкомиссариат. А вы что думали? Не рейсхкомиссариат там. По ссылке выше вот это имелось ввиду: К той территории, которая в СССР рассматривается как чисто украинская, следовало бы прирезать краевые районы из состава коренного русского пространства. Как упомянуто выше, это послужило бы ослаблению Великороссии и в то же время созданию политического противовеса ей. Перевести в состав Украины можно было бы часть территории нынешних Курской и Воронежской областей. ...которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока. Впрочем Peter уже выложил карту этого чудного сооружения.
gem: assaur пишет: НЕ Украина Узнаю пропагандистов с militera. Осталось выяснить: если, как Вы считаете, у Вас там на гитлеровской карте "сбычи мечт" http://q-map.ru/wp-content/uploads/2017/04/MapReichskommissariatUkrain1943.jpg Мариуполь, нынешние Донецк и Луганск ЕСТЬ Украина - чё сказать-то хотели? ТщательнЕе надо, ребята. Ну, и как указал Peter : Украина как государство в планах немцев не предусматривалась. Как они обозвали бы свою колонию со Сталино, Саратовым и Чечней - дело 29-е. С советской же точки зрения (и официальной российской до марта 2014) Мариуполь, Донецк и пр. дебальцевы - территория Украины. Независимо от того клочка газетной бумаги, который достойный милитерист предъявляет в виде "доказательства": "Вот видите, если уж такие эксперты в нац. вопросе, как нацисты - Харьков, нынешние ДНР-ЛНР Украиной не считали!!!!" А Брест - считали... Вот это у Вас там называется "правильным источниковедением"!? Тьфу.
Lob: gem пишет: Мариуполь, нынешние Донецк и Луганск ЕСТЬ Украина - Они есть Екатеринославсвая губерния. Восточная ее часть( Луганск) называлась Слявяносербия. Что явно говорит о том, кто именно там расселялся. Ну и для раздумий граница между Екатеринославской губернией и Великим казачьим донским войском. Мариупольский металлургический комбинат однозначно на казачьей территории. Как и Макеевка с Иловайском
gem: Lob пишет: gem пишет: цитата: Мариуполь, нынешние Донецк и Луганск ЕСТЬ Украина - Они есть Екатеринославсвая губерния. Вы монархист и продолжаете хранить верность царю-батюшке? Да. В РИ эти земли так назывались. В дальнейшем (11.1917 - 04.1918) они были в составе Украинской народной республики, Украинской народной республики Советов, Украинской советской республики, с марта 1919 в составе Украинской Социалистической Советской Республики, в декабре 1922 вошедшей в состав Союза Социалистических Советских Республик. НЕ Российской СФСР. Это напечатано "во первЫх строкАх" статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/Екатеринославская_губерния , из которой Вы выдрали приведенную Вами карту. Без ссылки - уже понятно, почему. Чтобы обмануть почтенную публику. Мы оба любим карты. Лично я - и игральные тоже. Но Вы сейчас грешите тем, что используете приведенную Вами, как крапленую - в попытках подражать бедному шулеру Фуксу из мультика. Lob пишет: Восточная ее часть( Луганск) называлась Слявяносербия. Что явно говорит о том, кто именно там расселялся. Северо-восточная часть, называлась Славяносербским уездом. Конечно же - говорит! Опуская разных вражин позорных типа хазар, печенегов, половцев, монгол, татар Крымского ханства заметим, что В 1751-55 гг. явились в современный Славяносербский уезд сербы, валахи, молдаване, болгары и черногорцы и образовали целый ряд военных поселений Славяносербии... до сих пор называемых «ротами». В том же уезде селились, в 1750-60 годах, бежавшие и прощенные правительством раскольники. С 1775 года, со времени образования Азовской губернии, в ней стали селиться казаки из Полтавской, Черниговской и других губерний. ...выселено крестьян из средней России 97609 душ обоего пола. К ним приставали беглые люди. В 1779 г. водворены греки из Крыма и грузины с Кавказа, в 24 селениях нынешнего Мариупольского уезда. В 1780 году раздавались земли отставным солдатам; в 1781 году разрешено переселить из малоземельных губерний 24000 ревизских душ экономических крестьян. В 1783 году на месте теперешнего города Павлограда были водворены переселенцы с острова Минорки. С 1788 года начинается водворение, на льготных условиях, немецких колонистов... В 1797 году вызываются вторично греки, болгары, молдаване и албанцы. И т.д. и т.п. ...в разное время селились поляки ...выходцы из польской Украины... устроены колонии евреев-земледельцев. Чуть позже пришли большинство населения - украинцы. Мы выяснили, кто селился? А вот ингредиенты этого людского винегрета по переписи 1897 во всей губернии: малороссы (у царских сатрапов в те года ручки не поднимались написать "украинцев", но они четко отделены от великороссов!!!!) 68,9%, великороссы -17,3%. 10,8% - евреи, немцы и греки. Остальные (поляки, албанцы? ) не превышают 1% каждый. В возлюбленном Вами Славяносербском уезде по понятной чисто географической причине статистика сдвинута: 50,5% (говорим прямо) украинцев, 45,5% русских, 1,5% евреев. Lob пишет: Мариупольский металлургический комбинат однозначно на казачьей территории. Это туз? Он у Вас наколот. ММК им. Ильича находится на правом, западном берегу р.Кальмиус. Официальной границы Войска Донского. При обожаемом Вами монархе. Не дошлы козаченьки ну 2-3 версты, чтоб заводоуправление занять... Перестаньте глупости истерить. Вы - подданный НЕ РИ, а провозгласившей себя правопреемницей СССР России. Подписавшей (и подтверждавшей это!) договоры с Украиной о ее независимости, суверенности, территориальной целостности. Надо Вам было про Азовсталь писать: этот заводик - да, исконный, сермяжный - большей частью своей площади расположен восточнее устья Кальмиуса. Напротив Центрального р-на города Мариуполя - в свое время центра Мариупольского уезда Екатеринославской губернии. В уезде, кстати, в 1897 греков жило больше (19%), чем русских (14%) . Донецк (б. Юзовка) - и тот, "предатель", основывался западнее Кальмиуса!!! ТщательнЕе надо. Было надо, г. Lob. Ну, хватит. Канделябр о Вас тупится - а впереди столько "дематериализаций дУхов"! Слонов не раздаю.
Lob: Учить Вас и учить Погуглите в той же вики Донецко-Криворожская советская республика. Заодно узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы". ( не путайте с современными интерпретаторами, если со ссылкой на империю используют это слово, значит...gem).
Jugin: Lob пишет: Заодно узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы". ( не путайте с современными интерпретаторами, если со ссылкой на империю используют это слово, значит...gem). Предлагаете все, что в РИ или Московском государстве называлось Украиной, передать современному государству Украина? Весьма своеобразная идея. А самая большая глупость - это попытка выяснить на основании прошлого кому сейчас что-то принадлежит. В этом случае Кырым явно нужно отдавать то ли татарам, то ли вообще итальянцам, как и прилегающую территорию вплоть до Ростова. А Москву срочно отдать финнам, не зря ведь даже само название "москва" явно финно-угорского происхождения.
marat: Jugin пишет: А Москву срочно отдать финнам, не зря ведь даже само название "москва" явно финно-угорского происхождения. А можно требовать присоединения Финляндии, Италии(впрочем древний Рим это не Италия современная), Украины в качестве областей РИ.
Lob: Jugin пишет: Предлагаете все, что в РИ или Московском государстве называлось Украиной, передать современному государству Украина? Весьма своеобразная идея А что в РИ или Московском государстве называлось Украиной? Где это слово использовалось? И национальность живших на этой Украине?
Jugin: Lob пишет: А что в РИ или Московском государстве называлось Украиной? Любая окраина. Lob пишет: Где это слово использовалось? Везде. Lob пишет: И национальность живших на этой Украине? От татар до русских с украинцами. А что? Готовитесь отдавать? Тогда советую начать с восточной Пруссии, к которой точно ни Русь, ни Московское царство, ни даже РИ ни малейшего отношения не имеет. А потом можно отдать и все остальное, вплоть до Новгорода шведам, ибо было время, когда на территории нынешней РФ не то что русских, славян не было.
marat: Jugin пишет: к которой точно ни Русь, ни Московское царство, ни даже РИ ни малейшего отношения не имеет. Да вы что! Завоевали в 1761 году, незаконно вернул поклонник Фридриха Петр, в связи с его доказанным умопомешательством сделка признана недействительной и в 1945 г Прусся возвращена в лоно России.
gem: Lob пишет: Учить Вас и учить Бить Вас и бить. Вы еще домовой комитет т.Швондера выдавайте за суверенное государство. Тов. Артёму Швондеру захотелось порулить во всероссийском масштабе. Примкнувшим к нему шавкам тоже. Мнения и полномочий у остальных банда не спрашивала. Заседали, кстати, в Метрополе. Изячная жисть закончилась через 3 недели. Пришли немцы и выгнали всех из банкетного зала. Жаль, не повесили. Т. Артем еще с год требовал продолжения банкета, но т. Ленин дружески его поправил: Украина нужна была ВСЯ, а отгрызание от нее части, где двое из трёх говорят на украинском, симпатий к большевикам не прибавило бы - а совсем наоборот. А потом тт. Сталин и Дзержинский и вовсе посадили бывшего австралийца в экспериментальный "аэровагон". После чего неистового сепаратиста живым не видели. И хорошо. Возражений по нацсоставу Екатеринославской губернии нет? Правильно, Ваш лживый хвост я оборвал. Вот что я презираю в вас, врущих имперцах - это полная несознанка, в которую вы отползаете после такой операции. Тьфу. Lob пишет: узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы". Начиная с указа Дракона Московского и до 1904 употребление оного слова в печати и в госучреждениях сатрапами запрещалось. Что и привело к появлению древнего, но бессмертного анекдота " есть - а слова нет!" Тем не менее, даже достойным людям (Гоголь, Булгаков etc.) за почти 2 века задурили головы, и слово Украина с однокоренными стало малоупотребительным к северу от Харькова. Теперь устраивайтесь на лавочке поудобнее, тем самым словом вверх. В такой позе нацистские шулеры лучше всего усваивают российскую историю, а розог у меня на всех хватит. Й-эх, размахнись рука!!! В 1904 году, когда потери на ДВ стали просто неприличными для уважающей себя империалистической державы - настоящие российские патриоты, а не черносотенцы, с ВЫСОЧАЙШЕГО (такими буквами и писали) одобрения и соизволения организовали «Особый комитет по усилению военного флота на добровольные пожертвования». Возглавил комитет (солидности и присмотра для) ВКн Александр Михайлович - моряк, русский офицер, основатель и покровитель российского воздухоплавания и авиации. Имперец до мозга костей. Потеряв трех братьев расстрелянными, уверял всю эмиграцию, что СССР - продолжатель "славной имперской традиции" от Ивана №4 до Николая №1. И, конечно, как умный человек, был совершенно прав. Не лечилось и не лечится. Но человек до 1920 был хороший. Комитет собрал деньги для постройки 18 минных крейсеров (до 1907 так назывались эсминцы), 4 дрянных ПЛ (дело новое, косяки были неизбежны) и славный эм Новик, обозванный большевиками Свердловым. Проекты минных крейсеров были благоразумно куплены у немцев: фирм Шихау, Вулкан и Германия. На тот момент - если не лучшие из всех в мире, то более чем на уровне высших мировых (английских) стандартов. Корпуса 18 эм строились или собирались в РИ, механизмы до последней шпильки - в Германии, так что квасным патриотизмом и "импортозамещением" ВКн не страдал. Соблюдали азиатскую секретность (корабли даже в служебной переписке назывались "паровыми яхтами в 500 т"), чтобы не запятнать нейтралитет неув. кайзера. Разумеется, "все всё знали", и штабс-капитаны Рыбниковы в первую очередь. Так вот коварная Эуропа (Германия и Франция) вкупе с США вредили России. Но строили - быстрее всех в мире! 13-16 месяцев - и олл инклюзив! Хотя да, опыт "бережения народной копейки" был: срок выполнения контрактов был жестким, даже нереальным: год и даже меньше. Но тут вмешался гегемон, и штрафы простили. Объясняется просто: казенные чиновники-бюрократы в погонах не имели возможности вмешаться и "улучшить". Частная инициатива. Капитализм, вечный враг имперских политиков... К чему это я? Быстро настало время давать кораблям названия. Принцип у Комитета был простой: какая (какие) губернии или люди собрали денег больше и раньше - такие имена будущие эсминцы и получат. Но тут, панимашь, была заковыка... Названия кораблей 1-го и 2-го рангов для заносения в списки РИФ утверждались императором лично. Знали цари толк в делах имперских. Никаких Вам торпедных катеров "имени 50-летия туркменского комсомола". Туркмены были - кочевые. В северном Прикаспии. Они собрали миллион рублей, как и эмир Бухарский. Финны внесли 300 000. Получили эсминцы имени себя. Но не самыми первыми... Корпуса первых 8 кораблей вулкановского чертежа в условной серии из 20 единиц (напомню, 18 + 2 заказанных и оплаченных казной) строились заводиком Ланге&сын в Риге. Головным шел МК Украйна - заметьте, не УкраИна, а именно УкраЙна. ИМПЕРАТОР подписал. Беззвучно. Опасаюсь, не убьет ли этот факт Вашего имперообожания a-la мисс Поклонская. Да, еще: большевики обозвали переведенный на Каспий и устаревший к 1920 эсминец сначала Карлом Марксом, потом, запутавшись в многочисленных кораблях с таким имечком - Бакинским рабочим, затем перечислили в канлодку. Служила до 1949. Умели строить латыши. Очень красивые вышли кораблики. Наверно, самые красивые в РИФ. Наши адмиралы и генералы (и Крылов!!) настояли на присобачивании архаичного тарана. Наши достоинства - продолжения наших недостатков. И наоборот. В общем, дизайн МК вышел великолепным. Выложу фото в соотв. теме. Да, пикантная подробность!! Четыре из серии строились на верфи Германия, разбирались там же и собирались в Гельсингфорсе. Так вот: один из них был ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ назван Гайдамаком. (Если на Украину деньги быстро собрали в правобережной части, то злые захидняки затянули процесс). Всё. Натягивайте штанишки и отползайте.
gem: Lob пишет : "украинцы". ( не путайте с современными интерпретаторами, если со ссылкой на империю используют это слово, значит...gem) Как видите, использую. И прав. КАК ВСЕГДА в разговорах с Вами. Дело даже не в двух эсминцах, Дело в наших императорах. Которые, по Вашему невежественному ватниковскому мнению, запрещали то, чего не было. И за полтора века до могущественной А-В разведки, это сделавшей. Имея в виду украинский язык и уважение к народу, его создавшему. marat пишет: можно требовать присоединения Финляндии, Италии(впрочем древний Рим это не Италия современная), Украины в качестве областей РИ. А чего Парижск с усей французской империей не потребовали? Вместе со штатом Луизиана? Квебеком? Неужто постеснялись?! "Не верю!" marat пишет: незаконно вернул Это самодержец-то российский и почти что помазанник божий - да незаконно?! Да я... да я Поклонской на Вас напишу!.. marat пишет: в связи с его доказанным умопомешательством КЕМ доказанной?!... Кто был в составе консилиума? Его... подлая жена и ее хахали?! .. За шесть месяцев царствования он успел издать значительное число законодательных актов, среди которых необходимо отметить Манифест о вольности дворянства и указ о секуляризации церковной земельной собственности. Несомненно либеральным шагом со стороны Петра была ликвидация Тайной розыскных дел канцелярии. Политику императора отличала веротерпимость, он прекратил преследование старообрядцев и собирался осуществить реформу Русской православной церкви. А еще - указ о свободе торговли. И идиотский вывод красных историков: ...в более широких слоях русского общества, где Петр не пользовался ни авторитетом, ни популярностью. Ложь. За раскрепощение дворян они ему чуть ли башмаки не лизали. Самый "широкий слой русского общества" - крепостные крестьяне - его чуть не боготворили! За надежды и слухи, что и крестьянам дали волю - только баре скрывают! Практически все самозванцы (Пугачев!!) выдавали себя за него или его сына. Монастырские (церковные) полурабы были освобождены от барщины - а это 2 миллиона человек! Убийца "доброго царя" - Екатерина - могла разорвать отношения с Пруссией в день его ареста, русские войска все еще были в Пруссии!!! Более того, Катька в 1764 перезаключила союзный договор с Пруссией!!!! Прагматичной и хитрой императрице была видна яснее, чем нам, необходимость мира с Пруссией - чтобы дружить против Австрии. Эта цель перевешивала клочки земли, недостатка в которой Россия не испытывает по сей день. А давить крымских рабовладельцев - где армию взять? А прорываться к Черному морю - чем? Я нисколько не идеализирую Петра Федорыча. Тараканов в башке у него хватало. Но выносить ему приговор, основываясь только на мнении убийцы 18 века и отца всех народов историков 20 века - еще более жуткого убийцы, я не буду и никому не советую.
marat: gem пишет: А чего Парижск с усей французской империей не потребовали? Вместе со штатом Луизиана? Квебеком? Неужто постеснялись?! "Не верю!" Ну так не было повода. Хотя, на Венском конгрессе ополчились против Александра, а так планировали, наверное. Там и княжна русская была за французским королем. Так что вы пишите, пишите, обосновывайте. gem пишет: Это самодержец-то российский и почти что помазанник божий - да незаконно?! Да я... да я Поклонской на Вас напишу!.. Так свергли его, значит незаконно. Или болел сильно, не в себе был. gem пишет: КЕМ доказанной?!... Кто был в составе консилиума? Катькой. Или на вас Поклонскую напустить... gem пишет: Убийца "доброго царя" - Екатерина - могла разорвать отношения с Пруссией в день его ареста, русские войска все еще были в Пруссии!!! Более того, Катька в 1764 перезаключила союзный договор с Пруссией!!!! Не до этого ей было, власть бы удержать.
marat: gem пишет: Прагматичной и хитрой императрице была видна яснее, чем нам, необходимость мира с Пруссией - чтобы дружить против Австрии. Чегой-то с Австрией не поделили? gem пишет: Эта цель перевешивала клочки земли, недостатка в которой Россия не испытывает по сей день Да вы что, мне бы вот землица в центре центра Европы не помешала. А нету.
Древопил: gem пишет: Корпуса 18 эм строились или собирались в РИ, механизмы до последней шпильки - в Германии, а потом некоторые пишут что РИ флот строила-ого-го. мол от такая держава. деньги народные переводили зазря.
Lob: gem, зачем так много букав? повторяю вопрос узнайте, когда это в Российской империи употреблялось слово "украинцы". Вы на него все никак не ответите. Ни одного примера не привели. Украина - название части территории. аналогично Рязанщине, Смоленщине и так далее. Везде русские люди живут. Украинцы где?
Jugin: Lob пишет: Украина - название части территории. аналогично Рязанщине, Смоленщине и так далее. Везде русские люди живут. Украинцы где? На Украине. Например, на этой. Слободская Украина.
Lob: Ну и где там украинцы? Или украинцы-рязанцы-казанцы? Это имеете ввиду?
Jugin: Lob пишет: Ну и где там украинцы? В Слободской Украине. Массовый исход днепровских казаков на Слобожанщину начался в период восстания против Польши, поднятого Богданом Хмельницким Или у Вас украинцы это кто-то другой, не из Украины, и не с Днепра?
Lob: Гоголь "Тарас Бульба" Ты позабыл, видно, что в плену остаются наши, захваченные ляхами? Ты хочешь, видно, чтоб мы не уважили первого, святого закона товарищества: оставили бы собратьев своих на то, чтобы с них с живых содрали кожу или, исчетвертовав на части козацкое их тело, развозили бы их по городам и селам, как сделали они уже с гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне. Разве мало они поругались и без того над святынею? На современной Украине при постановках "Тараса Бульбы" заменяют слово "русский" на "украинский"( там нет слова "украинский", всюду "русский") , о чем все знают. Вот так.
полная версия страницы