Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Jugin: Закорецкий пишет: А тут группа ВЫСШИХ (!!!) военных якобы пришла к Главкому за визой, а тот ... "вернул документ со ... СЛОВАМИ" (?!?!) А кто у нас главком?
marat: Закорецкий пишет: Так что никакой "конспирологии", а самый что ни на есть ФАКТ.
marat: gem пишет: Су-24 погиб не на базе, а в боевом вылете. Снова Ваш передерг. Что, на Турцию был налет? Вы из какой галактики? gem пишет: Ни краской, ни травкой известную ВПП не замаскируешь, выстроенные в линеечку многотонные самолеты тентами прикрывать бесполезно. С тех пор общественная мораль сильно изменилась. Вы опять чего тут спорите? 2016 не 1941 . gem пишет: На полковых базовых. То есть полковой базовый это не основной? gem пишет: То есть от своей лжи о начале посевной 1-10 июЛя Вы тихонечко отползаете? С чего вдруг? Документ не мой, это Закорецкий пишет 1-10 июля. Доказывайте, что все 100% засеют 19 июня. gem пишет: До 100 км западнее Минска - точно позволит. Уговорили колею за 1,5 года. Разгрузочные площадки готовятся саперами за несколько часов. В школу, за учебники. gem пишет: В частности, Рычагов снят за много недель до приказа 0042. Какая разница. Сняли, издали приказ по совокупности. gem пишет: Вы с обвинениями замученным знакомились? Им шили заговоры и шпионство. Шить-то шили, а за что сняли на самом деле? Читал тут "Политбюро и "вредители" опупепю с Т-28 в 1935-1937 гг. Выход из строя техники сопровождался запросом "а нет ли здесь умысла и работы по заданию врага?". Время такое. gem пишет: Мутно Вашу намеренную ложь и глупости читать. А это не ложь. Это сарказм и гротеск. По мотивам, так сказать, противной стороны.
marat: Закорецкий пишет: Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки... (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!) Кто бы мог подумать - военные не зря ели свой хлеб! Сенсация! Открытие века!
Закорецкий: Jugin пишет: А кто у нас главком? Напоминаю: https://ru.wikipedia.org/wiki/Председатель_Совета_народных_комиссаров_СССР Сталин Иосиф Виссарионович (6 мая 1941 — 15 марта 1946) А Тимошенко был одним из наркомов этого СНК. Т.е. товарищ Сталин был начальником для Тимошенко по должности. Если корежит от термина "главком", примененного к термину "Председатель СНК", то могу извиниться. Лично я не вижу особой разницы. И во-вторых: а нафига тогда Тимошенко с Жуковым ездили в сталинский кабинет? Чайку попить? С восточными сладостями?
Lob: Закорецкий пишет: Т.е. товарищ Сталин был начальником для Тимошенко по должности. Если корежит от термина "главком", примененного к термину "Председатель СНК", то могу извиниться. Лично я не вижу особой разницы. Ну, если точнее, Сталин - премьер-министр. Председатель парламента - Калинин. Вот должности президента в СССР не было. Было политбюро, где главным был Сталин. Когда 23-го июня создавалась Ставка, то первоначально ей руководил Тимошенко. Сталин был лишь членом Ставки. Только 10-го июля Сталин стал верховным главнокомандующим. Непросто тут все. Я тоже не решусь сказать определенно, кого называть главкомом в предвоенное время.
Jugin: Закорецкий пишет: Напоминаю: цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Председатель_Совета_народных_комиссаров_СССР Председатель СНК не является главнокомандующим, так что виза не нужна, достаточно тихого одобрения генсека ЦК ВКП(б), которому совершенно не обязательно ставить свою подпись, достаточно просто кивнуть. Закорецкий пишет: Лично я не вижу особой разницы. А разница в том, что самым важным постом в СССР был пост генсека (первого секретаря), которому ставить свою подпись нужно было толкьо тоггда, когда он хотел поставить свою подпись. Lob пишет: Непросто тут все. Я тоже не решусь сказать определенно, кого называть главкомом в предвоенное время. Никого. И в военное и в послевоенное. Ибо первым лицом, которое совмещает все, в тоталитарном государстве является диктатор и который может себя обозвать как угодно, когда ему вздумается, и выполнять любую роль в удобное для него время. Например, быть совершенно гражданским человеком при армии, как это произошло при Маренго с первым консулом Французской республики неким Н.Бонапартом.
Закорецкий: Jugin пишет: Например, быть совершенно гражданским человеком при армии, как это произошло при Маренго с первым консулом Французской республики неким Н.Бонапартом. Не, ну, а Вы че? "Совершенно гражданский человек"? В натуре? Кто?Наполеоне Буонапарте (так на корсиканский манер он называл себя до 1796 года) свою профессиональную военную службу начал в 1785 году в чине младшего лейтенанта артиллерии. В период Великой французской революции достиг чина бригадного генерала после взятия Тулона 18 декабря 1793 года. При Директории стал дивизионным генералом и командующим военными силами тыла после того, как сыграл ключевую роль в разгроме мятежа 13 вандемьера 1795 года. 2 марта 1796 года был назначен командующим Итальянской армией. В 1798—1799 годах возглавлял военную экспедицию в Египет. В ноябре 1799 года (18 брюмера) произвёл государственный переворот и стал первым консулом. В последующие годы провёл ряд политических и административных реформ и постепенно достиг диктаторской власти.
Закорецкий: marat пишет: .... .... .... Ну что, позиция ясна. Вполне можно ответить: ... .... ... .... Кстати, о траве. В Москве, слышал, снег выпал? А я вчера был у нас на "огородах". Так на "задах" бурьян вырос настолько (по колено), что пришлось косить:
Jugin: Закорецкий пишет: Кто? Первый консул Французской республики, которому по конституции было запрещено командовать армией.
marat: Закорецкий пишет: Так на "задах" бурьян вырос настолько (по колено), что пришлось косить: Это ж прекрасно. Сколько времени не косили?
Закорецкий: marat пишет: Сколько времени не косили? Ну, месяц где-то (как снег сошел в конце марта).
marat: Закорецкий пишет: Ну, месяц где-то (как снег сошел в конце марта). Вот, то есть от приказа от 19 июня минимум до 20 июля, а то и до августа травка будет расти. Но тут еще следует разобрать вопрос о зимней маскирующей окраске. Т.е. можем вообще до 15 декабря 1941 г дойти.
Закорецкий: marat пишет: от 19 июня минимум до 20 июля, а то и до августа травка будет расти. Не так. Это до колен. А для маскировки достаточно рост гораздо ниже.
gem: Закорецкий пишет: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!!!! Из журнала посещений кабинета Сталина. 21 июня. ...9. Тимошенко 20.50—22.20 10. Жуков 20.50—22.20 11. Буденный 20.50—22.20 12. Мехлис 21.55—22.20 13. Берия 22.40—23.00 Последние вышли 23.00 22 июня. 1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05 2. Берия НКВД 5.45-9.20 3. Тимошенко НКО 5.45—8.30 4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30 5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30... Других документов, кроме лакировочных и лакированных Воспоминаний и размышлений, нет и не будет. Перечисленные товарищи сидели в кабинете у САМого в его отсутствие? Я понимаю, что у Вас есть любимая сказка, и Вам ее жаль. Но жизнь - не сказка.
gem: marat пишет: Что, на Турцию был налет? Ваш передерг убог, как и Вы сами. Была штурмовка позиций протурецких антиасадовских сил. Налета на аэродром ВКС - не было. marat пишет: Вы опять чего тут спорите? 2016 не 1941 Вот и арабы, и командированные к ним "советники по овощеводству" из СССР так "думали". В к.60-х - н.70-х. marat пишет: То есть полковой базовый это не основной? Я снизошел к Вашему же невежеству - и вот награда. marat пишет: Доказывайте, что все 100% засеют 19 июня. Все - не надо. Я для Вас, клеветника, выделил в приказе 0043 слова "не все аэродромы засеяны". Знаете, господа, почему он выеживается и испражняется на бедную травку? Хотя я предупреждал его, что трава сеется не только и не столько для маскировки? Чтобы отвести Ваше внимание от действительного важного моего поста: о "пожаре в кремлевском бардаке во время наводнения". О том, что высшее советское военное и политическое руководство планировало что угодно, только не оборону страны от внезапного нападения. Доказательство - полнейшая растерянность и кретинизм первых "директив". А о травке и сроках вегетации - что ж... Он делает вид, что забыл: об исполнении приказа "заготовить семена!" округа должны были отчитаться к 10 апреля. Далее: кроме него и меня, на этом форуме есть еще один петербуржец - прибалт. Мне представляется, что он, как "офицер и человек чести", подтвердит мои "Заметки фенолога" . Нынешней холоднющей весной, несмотря на многосоткилометровую северную удаленность СПб от территорий тогдашних ОВО, травка на газонах под солнышком вытянулась на 5-7 см за 3-4 дня, едва 3-4 мая ночная температура почвы перевалила за ноль Цельсия. А на аэродромах солнышка хватает. Как, г.прибалт, подтвердите? Понимаю, конечно, что Вам нелегко будет принять это решение - но? marat пишет: Какая разница. Сняли, издали приказ по совокупности. Лжец, но очень тупой. "Направить на учебу в академию с последующим следствием и расстрелом"? У Вас такое представление о приказах в КА? Характерно это гадючье - "Какая разница." marat пишет: Время такое. Опять лжете. Люди были такие. Воспитанные ВКП(б) и вождем фсего. Какой-нибудь marat и в 2097 г. эту хрень напишет о 2017. marat пишет: военные не зря ели свой хлеб! Сенсация! Зря. Что доказали последующие события. marat пишет: Это сарказм и гротеск. Это верещание тупой особи, загнанной в тупик. Lob пишет: не решусь сказать определенно, кого называть главкомом в предвоенное время Главком может быть слепоглухонемым паралитиком. Но мозг-то у него должен быть? Вот т.Жуков и выдал свою (или литнегров) версию совершенно определенно: "Мозг КА - это ЦК партии". Что не так? А кто у нас - во главе ЦК и его ПБ? Правильно. И я невольно думаю, что в первой половине 1941 именно так дело и обстояло. Безо всяких смайликов. Закорецкий пишет: пришлось косить Пинайте этого блудослова, пинайте. marat пишет: Вот, то есть от приказа от 19 июня минимум до 20 июля Надеюсь, теперь всем понятно, что особь среди нас - козлина? Закорецкий пишет: А для маскировки достаточно рост гораздо ниже. Вы думаете, оно этого не понимает?
Jugin: gem пишет: О том, что высшее советское военное и политическое руководство планировало что угодно, только не оборону страны от внезапного нападения. Доказательство - полнейшая растерянность и кретинизм первых "директив". Лично я не вижу никакой растерянности, скорее наоборот, самоуверенность, доходящая до кретинизма. А кретинизм от другого: от полного непонимания состояния РККА и состояния вермахта, жизнь в тиши кабинетов под бравурные отчеты подхалимов не способствует реалистичности мышления.
marat: gem пишет: Была штурмовка позиций протурецких антиасадовских сил. Это вам кто сказал? Эрдоган? Его мятежные генералы? Или протурецкие антиасадовские силы? gem пишет: Вот и арабы, и командированные к ним "советники по овощеводству" из СССР так "думали". В к.60-х - н.70-х. Опять же откуда источник знания? Не красили аэродром кисточкой? gem пишет: Я снизошел к Вашему же невежеству - и вот награда. Только что поняли что писали чушь? Бывает. gem пишет: Все - не надо. Я для Вас, клеветника, выделил в приказе 0043 слова "не все аэродромы засеяны". То есть для внезапного нападения все не нужны. Зачем тогда засеивать? gem пишет: О том, что высшее советское военное и политическое руководство планировало что угодно, только не оборону страны от внезапного нападения. Свежо. И что? Запрещало разведке разведывать и доносить, чтобы не мешать не готовить страну к обороне от внезапного нападения? Чушь очередная. gem пишет: травка на газонах под солнышком вытянулась на 5-7 см за 3-4 дня, едва 3-4 мая Вы что, дядя, сами ночами ее сеяли? Или в 1941 г дерн привозили готовый? gem пишет: Как, г.прибалт, подтвердите? Понимаю, конечно, что Вам нелегко будет принять это решение - но? дядя, это к биологам/растениеводам вопрос. Меня вообще-то интересовало что-то типа такого: При весеннем беспокровном посеве наступление основных фаз отмечается через следующее количество дней: всходы (10-12), ветвление (35-40), бутонизация — (61-65), цветение — (75-80) и созревание — (130-140). При летнем посеве (середина июля) появление всходов отмечается на 7-8-й, ветвление — на 22-25-й день. Источник: http://www.activestudy.info/osobennosti-rosta-i-razvitiya-lyucerny/ © Зооинженерный факультет МСХА Т.е. 1 июля посеяли - 10-12 июля появились всходы, 5-10 августа густой покров, который можно красить. gem пишет: Лжец, но очень тупой. "Направить на учебу в академию с последующим следствием и расстрелом"? У Вас такое представление о приказах в КА? Характерно это гадючье - "Какая разница." Сняли как не справившегося. Потом по совокупности арест и следствие. gem пишет: Опять лжете. Люди были такие. Воспитанные ВКП(б) и вождем фсего. Какой-нибудь marat и в 2097 г. эту хрень напишет о 2017. Это не мы такие. Это жизнь такая.(с) Воспитанные? Это кого они успели воспитать, чтобы в 1937 г писали доносы и расстреливали? Юрист Вышинский он как бы еще при царе-батюшке сформировался. gem пишет: Зря. Что доказали последующие события. Тогда зачем об этом писали? Или это военные запретили применять написанное. gem пишет: Это верещание тупой особи, загнанной в тупик. Вы о себе, тупая загнанная в угол особь? gem пишет: Надеюсь, теперь всем понятно, что особь среди нас - козлина? Как с вами соседи живут? Козлы воняют.
Закорецкий: gem пишет: Перечисленные товарищи сидели в кабинете у САМого в его отсутствие? Я понимаю, что у Вас есть любимая сказка, и Вам ее жаль. Но жизнь - не сказка. Понятно. Мою статью на "Самиздате" Вы не читали (из принципа? - не важно). Ладно, приведу здесь оттуда некоторую инфу:В целом в мемуарах адмирала Кузнецова можно наблюдать тенденцию усиления его общения со Сталиным в первые дни войны. В первоначальной рукописи никакими такими встречами не пахло вообще. Где был Сталин в день начала войны - неизвестно. Первые заседания Ставки проходили без него. Он появляется на глаза Кузнецову лишь после 3 июля. Но по мере приближения к изданию (и переизданию) книги такое описание претерпевает изменение. Упоминания, что Сталин неизвестно где, сокращаются. Зато все больше возникает заявлений на его безусловное присутствие "на месте". Можно задаться вопросом: а в чем причина? 3. ДИРЕКТОР УЕХАЛ В ОТПУСК Причиной могла быть та, что нет конкретных доказательств присутствия Сталина в Москве в первые дни войны. В "Журнале посещений" нет отметок, что в кабинете был он сам. Да и журнал был опубликован гораздо позже издания всех мемуаров (и уже после развала СССР). Какие-либо важные документы за 21-23 июня 1941 г. с подписью Сталина широко неизвестны. В официальной информации за эти же дни он тоже не упоминается. Вот и остаются мемуары. Но если сравнить книгу Кузнецова с другими мемуарами, то по этой теме есть отличия. Точнее вопрос, который еще никто не задал: почему адмирал Кузнецов безуспешно пытался дозвониться до Сталина в ночь с 21 на 22 июня, а генерал Жуков (причем, через "голову" своего начальника - наркома обороны) и звоня по тем же номерам, почти сразу же дозвонился? Теоретически дежурный Логинов должен был бы ответить аналогично: "- Товарища Сталина нет, и где он, мне неизвестно." И как это выглядело бы? Война вломилась в страну, приграничные войска истекают кровью, а до Верховного Главнокомандующего не могут дозвониться.... Хорошо, дозвонились до Маленкова, и что дальше? Обязан ли он знать, где Сталин и ему сообщить? Но если Сталин далеко и не может быстро приехать, то каким бы образом принимались бы решения? Понятно, что пришлось бы что-то согласовывать по телефону. Но по телефону всего не расскажешь. А также пришлось бы объяснять, как это в преддверии вражеского нападения лидер страны столицу бросает и куда-то уезжает. Хотя... .... 21. ЦИТАТЫ ИЗ КНИГИ Обсуждая тему, уже поднимался вопрос об отпусках "директора", но конкретно еще не рассматривалась информация о том, как проводил отпуск товарищ Сталин? Ездил ли он куда из Москвы? Может быть, он и не был любителем морей-югов? А если ездил, то на какой срок? На две недели или на два-три месяца? Существует ли такая информация? Как оказывается, существует. В 2009 г. Издательство Московского университета издало книгу Хромова С.С. "По страницам личного архива Сталина". (М.: Изд-во Моск. ун-та, 2009. - 368 с., ISBN 978-5-211-05474-5). 1. ГЕНСЕК "НА ОТДЫХЕ" Каждый год примерно 2-3 месяца (лето - начало осени, иногда с перерывом) И.В. Сталин обычно проводил на даче в Сочи. Этот период считался отпуском генсека, однако, судя по количеству и характеру документов, хранящихся в личном архиве, для отдыха у него было не так уж много времени. Практически ежедневно он получал из Москвы рабочие материалы самого разного характера и сам отправлял множество записок, шифровок, телеграмм и т.п. (1) Перечислим лишь названия и фамилии отправителей и получателей этих документов. ...... 22. СРАВНЕНИЕ С ЖУРНАЛОМ ПОСЕЩЕНИЙ Таким образом теперь вознкиает возможность сравнить эту информацию с "Журналом посещений" сталинского кабинета в Кремле и проверить, могли ли там проходить совещания ("прием") без Сталина (во время его отпуска). ..... 1933 г. оказывается более интересным. По данным книги Сталин в том году уехал в отпуск в конце августа и был в нем до первых чисел ноября. В "Журнале" записи идут с января по 25 сентября включительно (т.е. получается, что в период первого месяца сталинского отпуска в его кабинете проводились приемы без его участия). Потом прием возобновляется 12 октября (примерно за месяц до возвращения Сталина в Москву). Причем, записи за 4 ноября начинаются с фразы: "В присутствии т. Сталина" (подчеркнутой красным карандашом). При этом есть явная информация о том, что Сталин 10 сентября 1933 г. находился в Сочи и переписывался с Москвой. На сайте документов "(ИСТорические МАТериалы)" размещено два документа из книги: "Сталин и Каганович. Переписка. 1931-1936 гг." (Москва: РОССПЭН, 2001): .... Итак, документально доказано, что 10 сентября 1933 г. товарищ Сталин находился в Сочи. А был ли прием в сталинском кабинете в тот день? Оказывается, был. Причем, два раза (стр. 109 книги "На приеме у Сталина", Москва, "Новый хронограф", 2008): Нет Молотова, но есть Каганович. Может быть, Молотов в это время сам был в отпуске? 1934 г. Сталин в отпуске с конца июня до конца октября. Записи в "Журнале" с января по 29 июля. И с 31 октября до 31 декабря. В комментарии к записи за 31 октября написано (стр. 139 книги "Журнала..."): "В сентябре-октябре 1934 г. И.В.Сталин находился в отпуске". Правильно, а также в августе и в июле, уехав в Сочи (скорее всего) в конце июня (так как он уже не был на Пленуме ЦК 29 июня - 1 июля). Т.е. в 1934 г. прием в его кабинете с 28 июня по 29 июля проводился без его участия. (Для протокола) записи в "Журнале посещений" за годы 1935 и 1936 имеют прерывание как бы на отпуск товарища Сталина: ..... В 1937 - 1940 гг. пропуски не замечены. Есть запись в мемуарах дочери Сталина Светланы, что он не ездил в отпуск с 1937 г. ("Летом 1946 года он [то есть ее отец] уехал на юг - впервые после 1937 года. Поехал на машине...") ("20 писем другу"). Т.е. в 1937 г. он в отпуск ездил, а во время его отсутствия в том году (во все время его отсутствия!!!) в его кабинете проходили совещания. Почему он не поехал в отпуск в 1938 г.? Возможно, помешало развитие "Мюнхенского сговора". В 1939 г. понятно - августовский "ПАКТ", сентябрьский "Договор о дружбе", потом - битва за Финляндию. В 1940 г. "движение" на всей западной границе СССР, "воссоединение" Молдавии, Прибалтики, создание ПрибОВО, поездка Молотова в Берлин, потом "декабрьское совещание военных" (с "играми"). Потом - зима с дальнейшей "подготовкой". Вот и настало лето 1941 г.... А в июне 1941 г. в принципе возникал повод "партайгеноссе" Гитлеру показать, что "все мирно". Особенно, после "Сообщения ТАСС" 13.06.41. Есть информация, что "семью" Сталин тогда отправил в Сочи. И мог поехать с ними, сказав, что уезжает ненадолго ("по делам"). Тем более, что возврат в Москву получился гораздо раньше. Поэтому, возможно, Светлана не посчитала поездку Сталина на юг летом 1941 г. за "отпуск" (как раньше - многомесячный). По крайней мере есть доказательства, что Сталин имел дачу в Сочи, периодически ездил туда в "рабочий отпуск", продолжая руководить страной оттуда в телефонном режиме и по документам. А в сталинском кабинете в это время могли проводиться приемы без его участия. И была отработанная технология обмена документами между Москвой и дачей в Сочи (хоть открытыми, хоть шифровками). (ПРИЛОЖЕНИЕ: другие подробности о сочинской даче можно почитать на сайте: Дни и ночи Сталина в Сочи, 05.11.2014 ) Достаточно для первого раза? Или будете и дальше упорствовать? Я понимаю - вера в кое-что сильна. Но не все можно принимать на веру.
Юрист: Наткнулся на шифровку о выделении? полков 10 и 90 сд по директиве 0013 от 6.6.41 с резолюцией Кузнецова о том , что пока рано. http://shot.qip.ru/00TwPG-3bVqSAgPZ/ Кто-нибудь знает, что это за директива? Смущает "выделение" и дата. Какие у коллег соображения по этому поводу?
Закорецкий: Военные карты СССР и Третьего рейха .... В.ДЫМАРСКИЙ: Александр, у нас осталось несколько минут, и в общем, нам надо главный вопрос задать – их здесь больше всего из всех посланий, которые мы получили накануне эфира, да и сегодня во время эфира приходят они. Так, значит – если суммировать все эти вопросы в один (так или иначе они разнятся) – так значит, прав был тот же (там) Суворов, скажем, когда говорил, что Сталин готовился к агрессии? А.ШАРАВИН: Ну, вы знаете, я ставлю ответ на этот вопрос для радиослушателей – пусть они сами ответят. Но дело в том, что главная задача разведчика – узнать, какие же карты хранятся на складе данной части или соединения. И когда он узнает, какие карты там лежат, он поймет, что собирается делать командир этой дивизии или армии, или корпуса, или фронта. Так вот, в данном случае если мы видим, что карты были заготовлены, именно большая часть туда, на запад – понятно, что мы готовились наступать. Готовились ли мы обороняться? Если и готовились обороняться (судя по запасу этих карт) – только не дальше Витебска. Нет, даже не до Витебска. Потому что это должны [быть] все тылы покрыты этой картой. Значит, уж не дальше Минска ни в коем случае. Но никто не готовился отступать и обороняться дальше. Вот, это однозначно, и этот запас карт нам об этом говорит.
marat: Да ну нафиг, откуда ему известно какие карты хранились на складах частей? Он что, архивы изучил на эту тему?
Юрист: Закорецкий пишет: Достаточно для первого раза? А вот Власик на 5 мин забегал в кабинет к хозяину 23.06. Что ему там в отсутствие Сталина делать?
Закорецкий: Юрист пишет: А вот Власик на 5 мин забегал в кабинет к хозяину 23.06. Что ему там в отсутствие Сталина делать? Вот именно в отсутствие Сталина имело смысл его вызвать для обсуждения неких вопросов с теми, кто остался "на хозяйстве" - для примера посмотрите сколько раз Власик посещал кабинет ДО того. Вот если бы он каждый день забегал минут на 5 - это было бы понятно (для получения очередной вказивки). Но этого не было. Т.е. Власик и так знал что как ему при ЛИЧНОМ общения. А когда того общения нет - тогда есть смысл. Например, Сталин по телефону высказал некую команду для Власика - вот его и позвали (чтобы не доверять лишним ушам приватную инфу).
Юрист: Закорецкий пишет: Вот именно в отсутствие Сталина имело смысл его вызвать А разве Власик не был "тенью" Сталина. Почему он не сопровождал его в поездке? Преступная халатность, в самый опасный момент, когда наиболее вероятно покушение и нет рядом. Ну, а то, что раньше не появлялся в кабинете вполне понятно, за долгие годы механизм отлажен. А тут новые обстоятельства, война как-никак, в ходе совещания решили, что нужны какие-то дополнительные меры по охране, возможно не только Сталина, вот и вызвали.
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Опять "со дня на день", опять тупейший передерг... К 06.07 посеянная 20.06 травка кое-где уж пожелтеет на солнцепеке... Засеять к 1 (зачеркнуто) 10 Вот так Вы и "работаете", лжец. marat пишет: я еще в школе видел плакат с количеством советских танков на 1935 или 1937 г. Во-первых, речь идет о периоде 09.39-06.41, во-вторых - это Ваш вымысел. На НВП учили многим интересным вещам, но истории советской БТТ - нет. В-третьих, в который раз для Вас - здесь говорят о планировании, а не о том, о чем Вам захочется по...говорить. Закорецкий пишет: gem пишет: цитата: Сам факт полуночного кремлевского бдения во главе с САМим подтверждается всеми доступными свидетельствами. Хватит конспироложества, а? Извините, НЕ подтверждается. Зачем Вы тогда пользуетесь записями кремлевских секретарей о времени, проведенном тем или иным лицом в сталинском кабинете - если их журнал сфальсифицирован? Помимо мегабоссов типа Молотова, Тимошенко, Жукова... с ИВС 20-29 июня общались или видели его сотни человек - от охранников и уборщиц до штабных в здании НКО. Там же были Хрущев и Микоян. И НИКТО не поделился жуткой тайной о том, что вождя - не было. Даже Власик, который был очень на т.Сталина обижен. А уж какое чучело сделали бы из Гуталина Хрущев с Микояном - в 1956, на 20 съезде! И Буденный в мемуарах. Версия тайного заговора ВСЕХ противоречит всему, что мы знаем о людской психологии. Это как у Фоменко - Батый и есть А.Невский! Ваша версия об отъезде вождя в Сочи с целью дезинформировать Гитлера нелепа - ибо в СССР практиковались официальные сообщения о приездах-отъездах генсеков на отдых. Где оно? С другой стороны, зачем ему было БЫ тайно уезжать, если он ставил перед собой цель - дезинформировать? Да по главной улице к Курскому вокзалу - с оркестром, пионэрами и цветами! Закорецкий пишет: Собственно, если на месте не было директора, то если есть полномочный ЗАМ - то он ОБЯЗАН подписать. Не путайтесь в бюрократической субординации. Для права зама на подпись бумаг, его не касающихся, директор перед отбытием назначает одного из замов своим И.О. Спецприказом. Где такой у Вас? И быть не может. Потому что директор фирмы так делает всегда - а Сталин никогда так не делал. И опять возвращаемся к нелепейшей выдумке об отъезде Сталина. ЗАЧЕМ?! Молотов - зам. по СНК. Маленков - по партии. Однако на ночной посиделке их нет. И появляется Молотов только к 6 утра - с бумажками от Шуленбурга. По своей специальности докладывает - хотя глупо считать, что германский посол в 3:30 идиотски прикалывался и в 4:00 Молотов не поднял с постельки Сталина: "Вставай, Коба! Всё пропало!" Маленкову же на утренней побудке (как и "в ночном") делать нечего - свое "Сплотимся теснее бла-бла!" он и в своем кабинете накорябает.
marat: gem пишет: Вот так Вы и "работаете", лжец. Бог подаст gem пишет: Во-первых, речь идет о периоде 09.39-06.41, во-вторых - это Ваш вымысел. На НВП учили многим интересным вещам, но истории советской БТТ - нет. Дяденька, вы дурак? Я разве написал "учили"? Вот повезло и видел. Правда не помню где - УПК или РВК. А в школе - это про возраст, когда видел, тупица. gem пишет: В-третьих, в который раз для Вас - здесь говорят о планировании, а не о том, о чем Вам захочется по...говорить. но не о фантазиях
gem: Jugin пишет: я не вижу никакой растерянности В трезвом уме такие вещи, как полуночная директива - не пишут. Jugin пишет: самоуверенность Даже самоуверенные люди не могут не понимать, что КА не развернута. Она в процессе развертывания, как учит нас верный антисуворовец г. Исаев. Вслед, понятно, самому ВС. Jugin пишет: кретинизм от другого: от полного непонимания состояния РККА и состояния вермахта "Черт с ним! Возьмем количеством!" (с: А.Н.Туполев). Никакого "особого состояния" у вермахта не было. Небольшой численный перевес - и только. О танках и авиации сказано давно. И главное: почему не были введены около 6:00 приказом из Москвы ПП? Не все дивизии стояли непосредственно у границы. marat пишет: Это вам кто сказал? Эрдоган? Его мятежные генералы? Или протурецкие антиасадовские силы? Кривляетесь от тупой злобы? Один раз угадали. Те самые силы. Выдавшие свои видеозаписи - СМИ. После этого подтвердили подчиненные Шойгу. У мятежных генералов были другие заботы за 5-6 недель до мятежа. Без приказа Эрдогана турецкие летчики не посмели бы сбить штурмовик. marat пишет: Потом по совокупности арест и следствие. К маю месяцу несеяние травы, даже если бы оно так и было, не было предлогом для снятия с должности 12.4. Вы же сначала утверждали противоположное? Намеренно лжете. marat пишет: Вы что, дядя, сами ночами ее сеяли? Трава, племянничек мой самозваный, растет весной сама. И на полях, и на газонах (если это не "спец"газон в Кремле или "спец"резиденции). marat пишет: То есть для внезапного нападения все не нужны. Зачем тогда засеивать? Нужны все. Затем, чтоб были. Готовы постить любую фигню - лишь бы выдать за что-то, издали похожее на дискуссию. marat пишет: Это кого они успели воспитать, чтобы в 1937 г писали доносы и расстреливали? Доносы писали и расстреливали сразу после переворота 11.1917. Тогда будущим доносчикам и палачам было не более 10 -15 лет. Пик террора пришелся на 1931-1932 (т.н. коллективизация). К 1937 выросло поколение людей, не считавших донос чем-то пакостным. Оно добавилось к тем людишкам, которые пакостили ранее. Всё это блестяще описано у Солженицына. marat пишет: Юрист Вышинский он как бы еще при царе-батюшке сформировался. Нет. Летом 1917 он честно пытался арестовать Ульянова. И сформировался Ягуарьевич в годы открытого красного террора. О том, чем он занимался в 1918-1919 - энциклопедии умалчивают. Но в РКП(б) вступил в 1920. Тогда это было непросто. И давайте - не будем, как говорил т.Сухов. marat пишет: gem пишет: цитата: О том, что высшее советское военное и политическое руководство планировало что угодно, только не оборону страны от внезапного нападения. Свежо. И что? Запрещало разведке разведывать и доносить, чтобы не мешать не готовить страну к обороне от внезапного нападения? Как обычно - придумал глупость, приписал мне, сделал вид - что ответил. Ну что, покорно вякнуть, что не запрещало? Вы это и так знаете, господа. Так зачем отвечать негодяю? marat пишет: Меня вообще-то интересовало что-то типа такого: цитата: При весеннем беспокровном посеве наступление основных фаз отмечается через следующее количество дней: всходы (10-12)... http://www.activestudy.info/osobennosti-rosta-i-razvitiya-lyucerny/ © Зооинженерный факультет МСХА Он нашел травку с максимальным сроком всхожести... Даже буковки Зоо его не насторожили. Ну каков, а? Не, всем экземплярам экземпляр. Формалин для его сохранности есть у кого? "Племянничек" мой самозваный - Вы хоть знаете, как люцерна выглядит? Вообще-то ею при трехпольи раз в 3 года поле засевают. Млн га в СССР и РФ. Только не аэродромное, а поле, бывшее под яровым хлебом. И сено ее идет на корм коровушкам. Забодал он меня уже. Вот форум пилотов малой авиации. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1382352588 Я поначалу покупал траву для футбольных полей, а потом плюнул увидев, что ВПП и так быстро зарастает.Если грейдером снял не весь плодородный слой, то зарастёт оглянуться не успеешь. Ну она так и зарастает, оглянуться не успеешь как уже опять 2 метра высотой))) так вот лучше чтоб росла, а то иначе грязюка после дождя... АЭРОДРОМНЫЕ СЕМЕНА Основана для создания травяных покрытий на летних полях и грунтовых аэродромов. 35%-Овсяница луговая 20%-Райграс многолетний 30%- Костер безостый 15%-Овсяница овечья Я засеял Костер 50% Клевер 50% Остальная травянная смесь сама прорастет если захочет Всё. Пусть дальше долбит - фунт презрения.
gem: Закорецкий пишет: адмирал Кузнецов безуспешно пытался дозвониться до Сталина в ночь с 21 на 22 июня Ранним утром. В 3:15. После нападения 4-х бомберов на Севастополь (поставили 8 мин). Спал т.Сталин. Не тот уровень у Кузнецова, чтобы его будить. Не тот уровень и у дежурного в Кремле, чтобы звонить такому же дежурному у "тела" без объяснения причин. (Первая попытка звонка). Позвонив Тимошенко, Кузнецов понял, что тот не удивлен его сообщением. Однако просьбы к НКО дозвониться до Сталина он не высказал, а, положив трубку, снова начал звонить в Кремль. Неизвестно на какой раз он назвал наконец причину своей настойчивости: война началась! И вот тогда дежурный разбудил Маленкова. Логика простая: где Сталин - кремлевскому дежурному знать не положено, а Маленков меньше рангом и отвечает в ПБ за армию. Но из журнала мы знаем, что Маленков не присутствовал при написании полуночной директивы (ок. 22:50). Т.е. степень тревожности ситуации не знает. Жуков через Власика с 3:40 тоже долго дозванивался до Сталина (много раз набирал номер - Вы лукавите, сообщая о том, что его рано утром соединяли с вождем несколько раз и по первому требованию. Нехорошо ). Он имел право знать место ночевки вождя - дача - и знал его, поскольку изменение обстановки на границе должно было быть доложено немедленно. Таким образом, вождя подняли с кровати не более чем за несколько минут до 4:00. Конечно, с учетом времени на одевание-умывание-подготовку маршрута кавалькады и сам путь - он никак не мог занять полчаса (Жуков пишет, что в свой кабинет Сталин вошел в 4:30) - потому заседание началось с прибытием Молотова в 5:45. Не вижу никаких тайн. Не вижу никаких причин заседать в отсутствие т.Сталина в его кабинете. И Молотов, и Каганович имеют свои. И телефонная станция - одна. В тех редчайших, единичных случаях, когда собирались члены ПБ порешать вопросы без ИВС - журнал переносился из одной приемной в другую. Вот и все. Какая надобность в заведении еще пары журналов? Никакого сакрального смысла сам по себе кабинет ИВС не имеет. Имеет сакральный смысл (для вождя) знание того, кто именно был на заседаниях чл.ПБ и чл.ЦК в отсутствие Сталина. И кто эти члены. Наконец, редчайшие случаи "передачи ключей от квартиры, где деньги лежат" (если случаи были) полностью прекратились в 1934. Не возобновлялись. И потому ссылка на них НИКАК не может служить даже очень слабым доводом в пользу того, что 21-22.06.41 товарищ Сталин совершил прогулы.
gem: Закорецкий пишет: Достаточно для первого раза? Даже для нулевого было бы избыточно. Закорецкий пишет: будете и дальше упорствовать? Вы нас обоих местами перепутали. Закорецкий пишет: не все можно принимать на веру Вот именно. marat пишет: повезло и видел. Правда не помню где - УПК или РВК. В Тамбове или Тимбукту, в цеху или в пивбаре, в 1980 или в 1990 - но видел. Чудненько. Видьте дальше.
Jugin: gem пишет: Небольшой численный перевес - и только. И колоссальный качественный перевес, который все и и решил. В подготовке л/с, в подготовке командиров, в тактике действий, в организации взаимодействия и т.д, и т.п., чего малограмотное советское руководство не могло понять по определению. О чем я и говорю. gem пишет: В трезвом уме такие вещи, как полуночная директива - не пишут. Типично советская диерктива смысл которой в одном: будьте готовы, а мы вам потом скажем, к чему именно. И никакой самодеятельности. gem пишет: И главное: почему не были введены около 6:00 приказом из Москвы ПП? С точки зрения советского руководства это точно совсем лишнее. МК стоят возле границы, некоторые уже в местах своей дислокации, их эффективней использовать при контрударе, чем организовывать оборону, которую все равно организовать не успеют, за пару часов выйти в места дислокации по ПП невозможно, а имея такое преимущество в мотомеханизированных частях лучше постараться нанести встречный удар. Достаточно поменять местами силы, то, что было у РККА, посчитать немецким и наоборот, чтобы представить,на какой эффект рассчитывали кретины из Политбюро.
marat: gem пишет: Никакого "особого состояния" у вермахта не было. Небольшой численный перевес - и только. О танках и авиации сказано давно. Что такое качество гему неизвестно. На кухне не обсуждалось...
marat: gem пишет: Без приказа Эрдогана турецкие летчики не посмели бы сбить штурмовик. тайный советник вождя. "Как управлять миром, не привлекая внимания санитаров" gem пишет: К маю месяцу несеяние травы, даже если бы оно так и было, не было предлогом для снятия с должности 12.4. Вы же сначала утверждали противоположное? Намеренно лжете. Дяденька, вы клинический дурак. Траву плохо сеяли в 1939 г, 1940 г и 1941 г. Сняли, понятно, не за траву, а за состояние дел в авиации - аварии, попойки л/с ... В сержанты не зря краскомов переквалифицировали - не могут без надзора старшины. gem пишет: Трава, племянничек мой самозваный, растет весной сама. И на полях, и на газонах (если это не "спец"газон в Кремле или "спец"резиденции). marat пишет: Видимо от большого ума Тимошенко требовал засеять ею взлетные полосы. Не знал крестьянский сын, что трава, оказывается, растет сама. gem пишет: Нужны все. Затем, чтоб были. Готовы постить любую фигню - лишь бы выдать за что-то, издали похожее на дискуссию. Но если не будет, то напасть все равно можно? gem пишет: К 1937 выросло поколение людей, не считавших донос чем-то пакостным. Оно добавилось к тем людишкам, которые пакостили ранее. 4 млн из 160? Много, однако. gem пишет: Всё это блестяще описано у Солженицына. Сказочник. Шурик ездил по отдаленным районам, собирал сказки, тосты, предания. Этот по лагерям собирал. gem пишет: Нет. Летом 1917 он честно пытался арестовать Ульянова. Ну то есть Ленина пыталась арестовать несформировавшаяся личность. gem пишет: Как обычно - придумал глупость, приписал мне, сделал вид - что ответил. Что, ответа не будет? gem пишет: Я поначалу покупал траву для футбольных полей, а потом плюнул увидев, что ВПП и так быстро зарастает.Если грейдером снял не весь плодородный слой, то зарастёт оглянуться не успеешь. Вы мне зачем это пишите? Вы Тимошенко напишите - вот кто дурак, приказывал поля засеивать травой и маскировать. gem пишет: Всё. Пусть дальше долбит - фунт презрения. Сроки всхожести не прописаны. Печалька. gem пишет: В Тамбове или Тимбукту, в цеху или в пивбаре, в 1980 или в 1990 - но видел. Чудненько. Видьте дальше. Ну тогда сотовых со встроенным фотоаппаратом не было, но на бумажку переписал. Дюже интересно было. А что у вас там в тимбукту не было - рассказывайте пенсионеркам на лавочке.
marat: Jugin пишет: В подготовке л/с, в подготовке командиров, в тактике действий, в организации взаимодействия и т.д, и т.п., чего малограмотное советское руководство не могло понять по определению. О чем я и говорю. Вам ненависть глаза застит. Почитайте приказы и директивы НКО - все они понимали, но переломить не могли. Не та страна, не те люди. лет через 20 смогли бы естественным путем.
Закорецкий: gem пишет: Жуков через Власика с 3:40 тоже долго дозванивался до Сталина (много раз набирал номер Понятно. Лично мне. дальше спорить сложно. Когда такая вера вранью Жукова. Жуков по его СЛОВАМ: В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины. В 3 часа 40 минут позвонил командующий Прибалтийским военным округом генерал Ф. И. Кузнецов, который доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города. Нарком приказал мне звонить И. В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно. Наконец слышу сонный голос генерала Власика (начальника управления охраны). — Кто говорит?Ну сколько можно внимать этому вранью? Ведь всем же с детства с форумных начАл известно, что в 4-00 (по Москве) немцы только перелетали границу. А еще надо было ДОЛЕТЕТЬ до тех ГОРОДОВ, побомбить. Потом побомбимые дозванивались до своих штабов (тоже время: "- Алло! Штаб? Нас бомбят! Кто? А я почем знаю? Учения? Нас попутали с кем-то?" Потом дозвонились до штаба округа. "- А? Кого бомбят? Кто?" И только потом могла пойти команда связать с Москвой. Из протокола допроса генерала Павлова: В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил - что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны. ..... В течение дальнейших 15 минут (т.е. уже 3-45) я получил от командующих следующую информацию: От командующего 10-й армией - "все спокойно"; от 4-й армии - "всюду и все спокойно, войска выполняют поставленную вами задачу". ..... [Т.е. пока говорил, время подобралось к 4-00] Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: "На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 - 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал". Я ему по телефону передал ввести в дело "Гродно-41" (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место. После этого я срочно позвонил в Белосток, Белосток ответил: "Сейчас на фронте спокойно". Примерно в 4.10 - 4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас все спокойно". Через минут 8 Коробков передал, что "на Кобрин налетела авиация, (т.е время примерно 4.20) на фронте страшенная артиллерийская стрельба". Я предложил Коробкову ввести в дело "Кобрин 41 года" и приказал держать войска в руках, начинать действовать с полной ответственностью. Все, о чем доложили мне командующие, я немедленно и точно донес народному комиссару обороны. Последний ответил: "Действуйте так, как подсказывает обстановка". Вопрос: Через сколько минут вы доложили народному комиссару обороны сообщение Кузнецова о том, что противник открыл в районе расположения его армии артиллерийский и оружейно-пулеметный огонь? Ответ: Доложил я сообщение Кузнецова наркому минут через 10 - 12. (Т.е. время примерно 4.30) Вопрос: Продолжайте излагать дальнейшую обстановку на фронте. А Жукову кто-то звонил про бомбежки уже в 3-30. Вранье! И такой пассаж из Жукова: Наконец слышу сонный голос генерала Власика (начальника управления охраны) А что у Сталина на тумбочках генералы стояли? Других дневальных пониже званием не нашлось? С каких это пор генерал бдит на тумбочке под утро воскресенья? Как по мне - очередной бред. Соответственно, дальше можно не читать.
gem: Jugin пишет: В подготовке л/с, в подготовке командиров, в тактике действий, в организации взаимодействия и т.д, и т.п., чего малограмотное советское руководство не могло понять по определению. О чем я и говорю. Понимали. gem пишет: "Черт с ним! Возьмем количеством!" (с: А.Н.Туполев). Что настолько все плохо - не подозревали. О чем я и говорю. (с: Jugin). "Красные прорвали оборону синих и продвигаются вперед". Вот и весь сценарий учений КА. "Учения закончились. Всем спасибо". И если в кои-то веки "красные" попятились (январь 1941) - на это тоже был сценарий, долженствующий подтвердить выгодность удара через Львовский выступ. Jugin пишет: Типично советская диерктива Атипичная. Для РККА. Только для 21.06-22.06. Предыдущие и следующие (после "№2") соответствовали уставным нормам и не содержали истеричных оценок и призывов. Из чего следует, что в противоположность калининскому указу директив на этот случай НЕ разрабатывалось. Иначе НКО и НГШ просто спросили бы у Сталина, пакет какого цвета надо вскрыть - фиолетового там или оранжевого. И порекомендовали бы вскрыть оранжевый - для рассылки. Jugin пишет: С точки зрения советского руководства это точно совсем лишнее. МК стоят возле границы, некоторые уже в местах своей дислокации, их эффективней использовать при контрударе, чем организовывать оборону, которую все равно организовать не успеют, за пару часов выйти в места дислокации по ПП невозможно, а имея такое преимущество в мотомеханизированных частях лучше постараться нанести встречный удар. Вы договорились бы сами с собой - кретинское было у нас ПБ и НКО с ГШ - или нет. Раз отказалось в №2 от введения ПП - уже непригодных. Речь же шла о директиве (якобы №1), которая отправлялась в полночь. Когда Сталин НЕ считал войну неизбежной. Настолько не считал, что отправился спать не в кремлевскую квартиру, а на дачу. Ваши соображения о том, какой должна была бы быть полуночная директива - хороши, именно они и пришли в голову Тимошенко к вечеру 22.06 (за "№3"). Весь вопрос в том, что ПП, как выяснилось, для обороны страны были пригодны только в том случае, если бы Гитлер напал силами выздоравливающих рахитиков верхом на телегах (~ МС). Или начал бы какой-то провокационный шантаж на месяц. Но его единственный за войну шантаж был кратким, как и пятикратный у САМого. И расчет на длительный шантаж не подтверждается ни одним сталинским документом. Я уверен, что ПП ввели бы (если бы ввели) лишь за сутки-двое до собственного нападения, чтобы войска прикрытия заняли свои места после очередной Майнилы.
Jugin: gem пишет: Понимали. Но держали это в такой тайне, что даже намеки на это никогда никем замечены не были. gem пишет: Что настолько все плохо - не подозревали. Понимали, но не подозревали. Что-то я в этой логике потерялся. gem пишет: Атипичная. Для РККА. Но типичная для СССР. С перекладыванием ответственности на нижестоящих. Впрочем, и для РККА, достаточно вспомнить приказ Жукова Рокоссовскому о предупредительном артударе под Курском. "Решай сам!", - и уехал. gem пишет: Вы договорились бы сами с собой - кретинское было у нас ПБ и НКО с ГШ - или нет. Давно решил. Кретинское. Конечно, не по сравнению с учениками младших классов школы для умственно отсталых, а по сравнению с нормальным руководством в нормальной стране, которое никогда не отдаст приказ о начале контрудара до того, как станет ясно хотя бы, какими силами противник наносит удар. gem пишет: Ваши соображения о том, какой должна была бы быть полуночная директива - хороши, именно они и пришли в голову Тимошенко к вечеру 22.06 (за "№3"). Вот точно не Тимошенко это решил, это было решено 21 июня, когда Жукова отправили на Украину. Начальника ГШ накануне войны не кидают просто так на один их фронтов. Кстати, это тоже показатель уровня компетентности ПБ в военном деле. gem пишет: Я уверен, что ПП ввели бы (если бы ввели) лишь за сутки-двое до собственного нападения, чтобы войска прикрытия заняли свои места после очередной Майнилы. А я уверен, что ПП в этом ыб случае точно бы не ввели, ибо тогда нападать было бы нечем.
gem: marat пишет: Что, ответа не будет? Если кому-то неясно, в какой именно куче я вывозил Вашу морду - он переспросит. Или попробует возразить самостоятельно. Со своими резонами. Отползайте. marat пишет: лет через 20 смогли бы естественным путем. Что-то новенькое... Не смогли бы. Госсистема не позволяла и не позволяет. Закорецкий пишет: такая вера вранью Жукова Он врал везде и всегда? Даже о том, что у Власика был (в 04 часа без нескольких минут) заспанный голос? Да, Жуков с его "редакторами" врут частенько. Вопиюще. В частности, допрос Лискова (таинственного бедняги-перебежчика) начался в 0:30, когда полуночная директива передавалась уже более часа, ИВС готовился ко сну на даче - и никакой якобы дискуссии по этому поводу Жуков со Сталиным вести не могли. Что более важно, они врут о времени начала сбора после побудки: 04:30 или 05:45? Но вранье обусловлено 2-мя очевидными (для вменяемых) задачами: не дать повода "усомниться в руководящей роли партии" и "всесокрушающем единстве советского народа" - а на этом фоне дать свою мутную картинку периода 1939-1945 годов с попутной реабилитацией ИВС. Жуков же лично получил возможность внедрить миф о своей гениальности и поквитаться с Хрущевым. Но всюду и везде врать невозможно. Осмеют. Повторю: если бы Сталина действительно вечером 21-го и утром 22 не было БЫ в Кремле, то на этом компромате его вымазали бы грязью ещё в 1956. Уж Жуков-то за многолетнюю опалу постарался БЫ. Не тот человек был Г.К., чтобы прощать действительные, а то и мнимые вИны врагов - карьерных и личных. Закорецкий пишет: Ведь всем же с детства с форумных начАл известно, что в 4-00 (по Москве) немцы только перелетали границу Вы невнимательно начала изучали. 4:00 - это в 5:00 (по Берлину). Вам привести ссылки на гальдеров-гудерианов на то, что творилось на границе уже 1,5 часа как? Не говоря о том, что минирование Севастополя немцы провели ~ 03:15 мск, а подходов к Кронштадту - на 10 мин ранее. Закорецкий пишет: А Жукову кто-то звонил про бомбежки уже в 3-30. Вранье! Вы уверены, что обработанный по-лубянски Павлов действительно помнит время начала БД с точностью до минуты? Докажите, что нижеследующее - не факты: НШ ЗОВО Климовских в 3:30 докладывает о налете вражеской авиации на города Белоруссии: Брест, Гродно, Лиду, Кобрин, Слоним, Барановичи и др. В 03:33 НШ КОВО Пуркаев докладывает о налете авиации на города Украины, в том числе на Киев. Вы - не marat. Доказывать гипотезу, тем более сенсационную - задача не моя, но Ваша. Самое время будить Сталина. Тут Жуков уверяет, что звонил он, а отдавший этот приказ Тимошенко... так, рядом стоял. Уверен, что дозванивался-то Жуков, и со Власиком беседовал тоже он - а вот с САМим разговаривал НКО. Деталька, ничего по сути не меняющая, но характеризующая личность Маршала Победы. Хорошо, допустим - все происходило на полчаса позже. (Хотя непонятно - куда девать метки времени по Октябрьскому и Трибуцу: 03 с минутами). Это НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ничего из Вашей гипотезы, кроме того, что до Сталина дозвонились позже, и в Кремль он сорвался не умывшись, не побрившись - в одной пижаме, переодевшись в своем лимузине. Ну? Закорецкий пишет: С каких это пор генерал бдит на тумбочке под утро воскресенья? С тех пор, как его назначили нач. охраны САМого. Выражение "бдит на тумбочке" я понимаю как прямой телефон к дежурному по связи на даче, который обязан быть неглупым и понимать, в каком случае будить "тарища генерала", а в каком - отправлять абонента на подольше и подальше. И в случае надобности - коммутировать звонок на телефон, стоящий у прикроватной тумбочки "тарища генерала" - чтоб тот не бежал к нему, путаясь в галифе и сапогах на босу ногу. Оттого и голос у Власика был сонным. В лейтенантах отбегался. И не уверяйте меня, что Вы всего этого не понимаете! Зачем нагнетаете?! Я вижу, других аргументов в пользу своей гипотезы о Сталине-прогульщике у Вас (пока) нет. Появятся - доложитесь. Только... нэ в нашэм районэ... заведите тему. Здесь - о планировании. Без обид?
Закорецкий: gem пишет: Вы невнимательно начала изучали. 4:00 - это в 5:00 (по Берлину). Так. Понятно. Извините, дочитал до этого места. Дальше читать желание пропало. Пропаганду вранья не выношу. Для имевшего "2" по географии объясняю: Солнце движется с востока на запад. При этом если на западе утро, то на востоке уже на 1 час БОЛЬШЕ. Т.е. если в Москве 3 часа, в Берлине на 1 час МЕНЬШЕ, т.е. 2 часа. И соответственно, если в Москве 4 часа, то в Берлине 3. Но это при условии того, что в Берлине принято летнее время. Вообще-то Берлин и Москва в соседних часовых поясах. Но в СССР было введено "декретное" время +1 час к поясному. Т.е. зимой в Берлине 3 часа, в Москве - 5 часов. В Берлине ввели летнее время, разница стала 1 час. (в Берлине 3-00, в Москве - 4-00). Ферштейн?
stalker 716: gem пишет: marat пишет: цитата: я еще в школе видел плакат с количеством советских танков на 1935 или 1937 г. Во-первых, речь идет о периоде 09.39-06.41, во-вторых - это Ваш вымысел. На НВП учили многим интересным вещам, но истории советской БТТ - нет.marat делает ошибку. Сравнивать с 1935 или 1937 надо правильно. Количество танков в СССР с количеством танков в Германии в это же время. А что касается плакатов, то речь не идёт о НВП. У меня в школе тоже висел плакат, (который наверно военрук повесил?). На нём были ТТХ советских и немецких танков. Классе в пятом мы стали сравнивать и были в недоумении, как немцы с такими говёнными танками разбили нас в 1941-ом? И тут проходила завуч, посмотрела на нас, как то так, что у меня промелькнула мысль - ей не нравится наш разговор, и что она снимет плакат. Вы не поверите, но плакат, к моему огорчению сняли. А завуч была не только вредной, но и из категории "совков", показная партийка. gem пишет: отказалось в №2 от введения ПП - уже непригодных. Ключевая фраза! ПП непригодны на случай вражеского нападения!
полная версия страницы