Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Закорецкий: Закорецкий пишет: Раскрываю и читаю: Кстати там же: //. Краткая оценка наших оперативных взглядов 1. Красная Армия располагает отличным личным составом и всеми новейшими средствами вооруженной борьбы; вопросы оперативного и тактического вождения войск у нас должны также отвечать всем современным требованиям. Не дураками командирами, тупыми солдатами и поломанной техникой!!! Не-не!!!
marat: Закорецкий пишет: Отметим, все эти слова касались НАСТУПАТЕЛЬНЫМ действиям РККА (на Западном театре ВД, Ближневосточном, Средневосточном, Дальневосточном, Прибалтийско-Скандинавском, далее (надо полагать) везде.. Где это написано? Фронтовая операция не может быть оборонительной?
marat: Закорецкий пишет: Не дураками командирами, тупыми солдатами и поломанной техникой!!! Не-не!!! Про выучку личного состав ни слова, про исправность и освоенность техники ни слова. Да, предан линии Сталина-Ленина, здоров как бык, но необучен. Отличная техника, но не освоена.
gem: Ктырь пишет: Он где-то указывает что на каком-то из участков фронта было брошено 480 таких орудий разом? Указывает. Во многих своих опусах: например, "Боги войны", гл.2. На старом польском полигоне. Основываясь на неоднократных свидетельствах Сандалова - как секретных, так и подцензурных. Ктырь пишет: что по вашему у нас специально их свозили в одно место дабы облегчить работу немцам? По-козинкински. Теорию Суворова он принять не может органически - автоматически всплывет его любимый Сталин в 1939 и окажется полнейшим болваном. Куды Козинкину податься? На поиски врагов. Он и роет, дурак. А зачем на самом деле так собирали и везли... Чтобы облегчить работу тыловикам. Вы же за стройматериалами идете в один магазин, за едой - в другой. В каком-нибудь супермаркете можно найти и то, и другое - но это уже конец 20 в., а за полвека до того такое было не принято. Облегчить работу штабным: пушечки-то одним заводом отливались - зачем планировать 10 маршрутов, если можно - один? Так все и складывалось у границы: и пресловутые сапоги, и пушки, и рельсы, и газгольдеры, а большинство умных командиров прекрасно понимало: как только "нас в бой пошлет тов. Сталин", так и коварные немцы вероломно нападут. Не раньше.
marat: gem пишет: Облегчить работу штабным: пушечки-то одним заводом отливались - зачем планировать 10 маршрутов, если можно - один? Угу, все 480 пушек одним эшелоном в один день с одного завоза. Логистика, модное слово. И да, танки также завозили. Все 1225 Т-34 и 413 КВ-1.
gem: marat пишет: танки также завозили. Все Нет. После выгрузки в одном месте в округе танки будут вынуждены расходовать свой моторесурс, направляясь в ППД. Но Вы не генерите так. Версия о 480 именно МЛ-20 базируется только на свидетельстве Сандалова. Право на существование имеют и мнения "правильных источниковедов". Трудно им: с одной стороны, "Всё давно открыто - а Солонин лох, искать не умеет!", с другой стороны, в оперативные планы не заглянуть... Вот только все сходятся в одном: на полигоне были захвачены сотни артиллерийских орудий с БК. Что опять-таки упирается в надуманную дурацкую - якобы "проблему": "неоправданно разместили". А то они не знают, под чьим чутким руководством размещали...
marat: gem пишет: Вот только все сходятся в одном: на полигоне были захвачены сотни артиллерийских орудий с БК. Кто все? Их тоже сгрузили для удобства рядом с пушками, чтобы потом развозить по частям? gem пишет: "неоправданно разместили". Это послезнание. До этого про неоправданность никто и ничего, потому как рулили другие соображения. gem пишет: После выгрузки в одном месте в округе танки будут вынуждены расходовать свой моторесурс, направляясь в ППД. А так трактора будут расходовать не менее ценный моторесурс.
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Вот только все сходятся в одном: на полигоне были захвачены сотни артиллерийских орудий с БК. Кто все? Их тоже сгрузили для удобства рядом с пушками, чтобы потом развозить по частям? Нет. Их не сгружали и не расчленяли. Они тогда еще не родились, marat пишет: До этого про неоправданность никто и ничего, потому как рулили другие соображения. Вот именно. Другие. И мы даже знаем, какие и чьи именно . И уверены в причине того, почему якобы "никто и ничего". "Якобы", старательно удивляетесь Вы? Я неоднократно указывал Вам на то, что тов. Баграмяна, реально "оставшегося в лавке" (в КОВО) в дек.1940, ничуть не волновало то, что развернуться у границы его округ (фронт) сможет только через месяц после объявления мобилизации неслыханного по вероломности и силам нападения вероятного противника. "То ли знал чо-то, то ли чо" - как говорят об экстрасенсах колдунах (не бывает!) сибирские чалдоны. marat пишет: трактора будут расходовать не менее ценный моторесурс. Будут. Но не армия для тракторов, а вовсе даже наоборот. Для танков, в частности.
stalker 716: gem пишет: Я неоднократно указывал Вам на то, что тов. Баграмяна, реально "оставшегося в лавке" (в КОВО) в дек.1940, ничуть не волновало то, что развернуться у границы его округ (фронт) сможет только через месяц после объявления мобилизации неслыханного по вероломности и силам нападения вероятного противника. Интересно как непредсказуемо ответит на это наш весёлый друг?
marat: gem пишет: Будут. Но не армия для тракторов, а вовсе даже наоборот. Для танков, в частности. Бу-га-га, трактора ведь не воюют. А потом пишут про брошенные стопятьсот тыся стволов без тракторов. gem пишет: , реально "оставшегося в лавке" (в КОВО) в дек.1940, ничуть не волновало то, что развернуться у границы его округ (фронт) сможет только через месяц после объявления мобилизации неслыханного по вероломности и силам нападения вероятного противника. Конечно не волновало. Потому как Барбаросса была подписана как раз в эти дни и Баграмян об этом еще не знал.
marat: Вот по поводу тыла. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134584587&backurl=q%5C24%20%D1%82%D0%B4 Дальше района сосредоточения дивизия действовать не могла из-за отсутствия горючего, которое , по информации штаба 12 мк, должно быть подвезено армейским тылом, так как из положенных цистерн дивизия имела 40 цистерн, то после совершения марша из г. Рига и заправки дивизии тара была отправлена на СС г. Рига, отстоящей от боевого эшелона дивизии 23.6 в 200-х км. В итоге дивизия получила заправку дивизионным транспортом через сутки. А вы говорите транспорт есть. Есть, только ездить ему больно далеко. А некоторые предлагают еще склады держать за Уралом.
gem: stalker 716 пишет: как непредсказуемо ответит на это наш весёлый друг? Он, как говаривал Бисмарк, ответил непредсказуемой глупостью. marat пишет: трактора ведь не воюют Воюют. Но в бой не ходят. После проигрыша сражения все сэкономленные моторесурсы тракторов не позволят им избежать захвата. Вы еще начните исследование: что ценнее для рядового - винтовка или сапоги с дыркой? Перед боем. marat пишет: Потому как Барбаросса была подписана как раз в эти дни и Баграмян об этом еще не знал. Он и 21.06.41 о нем не знал. И 22.06 - тоже. А про судьбу Бенилюкса, Дании и Норвегии знал много лучше нас, штафирок. Но за 11 дней до того посылал (без него не обошлось бы) хилые приграничные силы округа в УРы и в предполье. К ярости будущего маршала Победы. Вот с чего бы? Вернемся в декабрь 1940. Не может вменяемый штабист сидеть на попе ровно, если любой вражина может неожиданно вероломно напасть - а ему еще месяц с печи слезать. Не может. А может только в том случае, если ему шепнули про сокровенные планы Генштаба, разрабатываемые с осени 1939. Про неожиданное нападение. Но не немецкое. marat пишет: Вот по поводу тыла. По поводу тыла мы беседовали на примере 6-го мк. Он в июне никуда не выдвигался. И был обеспечен "под завязку". А 28-я тд только начала выдвигаться. С чего бы? Кузнецов о Барбароссе знал не больше Баграмяна. И опять же - выдвигаться в боевой готовности, но боевой тревоги не объявляя. 3 дня выдвигался, закупорив 3 дороги - какие еще цистерны? К линии фронта, который вообще по плану Василевского должен был обороняться. По боевой тревоге поднимаются, имея с собой нужное для похода и боя. НЕ запас горючки до конца жизни. И на черта тд нужны были в лесу цистерны с горючим? Да еще 22-23 июня? - к нужному сроку подвезли бы. И подвезли. К тому самому бою, где она была разгромлена. Заправленная. https://ru.wikipedia.org/wiki/28-я_танковая_дивизия_(СССР) Вы не умеете выбирать и даже использовать нужные Вам для подтверждения советской лживой белиберды документы. Увидел знакомое слово "горючее" - и давай по клаве колотить! marat пишет: предлагают еще склады держать за Уралом. Прохвост. Вы же сами заговорили о складах госрезерва! Жулик Вы. Неквалифицированный. Моральных-то преград у Вас нет, а вот ловкости в ручках - не выработали по лености и глупости. Отползайте.
marat: gem пишет: Воюют. Но в бой не ходят. После проигрыша сражения все сэкономленные моторесурсы тракторов не позволят им избежать захвата. Вы еще начните исследование: что ценнее для рядового - винтовка или сапоги с дыркой? Перед боем. Почему бы вам не последовать своему совету. Я и пишу - трактора ведь не воюют, поэтому моторесурс для них не важен. Правда без ресурса и орудия до поля боя не доедут. Но это сущая пустяковина. gem пишет: Но за 11 дней до того посылал (без него не обошлось бы) хилые приграничные силы округа в УРы и в предполье. Ну что вы право. Эдак и себя можете на осине повесить. Исполнитель, не более. gem пишет: Не может вменяемый штабист сидеть на попе ровно, если любой вражина может неожиданно вероломно напасть - а ему еще месяц с печи слезать. Не может. Может, потому как "но разведка доложила точно" В общем Сталину/Баграмяну еще не телеграфировали? Поспешите, а то опередят. gem пишет: А может только в том случае, если ему шепнули про сокровенные планы Генштаба, разрабатываемые с осени 1939 Дайте две. Секрет секретов на ушко одному из тысяч полковников КА. Ага, по старой дружбе, под коньячок на кухне. Да вы гений шпионажа, кухонный аналитик! gem пишет: По поводу тыла мы беседовали на примере 6-го мк. Он в июне никуда не выдвигался. Это ваше ошибочное мнение. Потому вы даже не знаете с каких складов он должен был снабжаться. А просто для примера - "все наличные запасы ДТ мы отправили по жд, но дальше Барановичей протолкнуть не смогли" Карту гляньте, где Белосток и где Барановичи, дальше которых ДТ не смогли протолкнуть. 207 км, всего-то сутки для автотранспорта. А вот вам дислокация артскладов http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t28.html Ближайший к Белостоку внезапно в Гродно. Снаряды добудете себе в бою. А по 22.06.1941 г, то 6- мк переместился в районы ожидания западнее Белостока на 20-30 км минимум. При среднетехнической скорости КВ-2 в 6 км/ч это 0,5 заправки. При этом мсп 4 и 7 дивизий готовили оборону по реке Нарев. После чего корпус должен был переместиться восточнее Белостока в Валилы - т.е. 55 км на восток от района сосредоточения на 22.06.1941 г. А до Индуры(цель атаки на 24.06.1941 г) еще 60 км. С учетом запаса хода КВ заправка долой. А Дизтопливо не протолкнули далее Барановичей. Печалька. gem пишет: А 28-я тд только начала выдвигаться. С чего бы? Предмобилизационный период и развертывание. Забыли? gem пишет: 3 дня выдвигался, закупорив 3 дороги - какие еще цистерны? Мы помним, что дядя дурак и ему можно. Выдвигался один день и два дня сидел в районе ожидания. gem пишет: И на черта тд нужны были в лесу цистерны с горючим? Да еще 22-23 июня? - к нужному сроку подвезли бы. И подвезли. Бы. Ее подвезли и 28-я тд сидела без ГСМ, не исполнив приказ о начале атаки вовремя. gem пишет: К тому самому бою, где она была разгромлена. А если бы на 4-5 часов раньше, то все могло сложиться по другому. Печалька. gem пишет: Вы не умеете выбирать и даже использовать нужные Вам для подтверждения советской лживой белиберды документы. Увидел знакомое слово "горючее" - и давай по клаве колотить! Где уж мне против самого кухонного стратега, не сдюжить никак. gem пишет: Вы же сами заговорили о складах госрезерва! Заинтересованно - и что? Склады госрезерва должны быть как можно дальше? На посевную тоже с Урала завозить? gem пишет: Отползайте. Да я и рядом с вами не стоял, лежачим.
marat: Опять же для любителей танкчиков - проблемы логистики https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857074 Как видим танковая дивизия на Т-26 совершает марш со средней скоростью менее 15 км/ч(казалось бы 28-30 км/ч максимальная скорость). С боями же внезапно 5-6 км/ч.
gem: Ваши подлоги всего в одном посту: 1. Пушки на полигоне были. Этого не отрицают и "правильные источниковеды". Значит, штабные сочли это ("оптовый склад") более дешевым и простым способом, чем прокладку жд ветки к каждому ППД. marat пишет: без ресурса и орудия до поля боя не доедут. Без - да. В отличие от Вас, штабные - не наглые демагоги, и сумеют этим ресурсом верно распорядиться. 2. Ресурс танковых движков ценнее тракторных. Это далее не обсуждается, демагог. 3. marat пишет: Исполнитель, не более. Ну и что??!! В нашей историографии так и осталось неизвестным: кто же отдал приказ, взъяривший Жукова. И почему. И мы оба, шулер, понимаем - почему. Расследование этого важного предвоенного эпизода сожжет все Ваши "ссаные тряпки" (с: Исаев), накрученные вокруг 22.06. Баграмян если не инициатор выдвижения войск - то планировщик непременно. Дело не в нём. Дело в том, что КОВО сознательно, инициативно СОКРАЩАЕТ сроки развертывания. Вы, многократно возвращаясь к очевидным вещам и лживо искажая очевидные выводы - просто забалтываете. Ничего Вы больше не умеете - да и не стремитесь к доказыванию. Я топтать Ваше шулерство и демагогию не закончил.
marat: gem пишет: Баграмян если не инициатор выдвижения войск - то планировщик непременно. Баграмян отдал приказ занять УРы? gem пишет: Дело в том, что КОВО сознательно, инициативно СОКРАЩАЕТ сроки развертывания. А не ГШ в лице Жукова? gem пишет: Я топтать Ваше шулерство и демагогию не закончил. А никто и не заметил. Видимо в пьяном угаре бредите.
gem: marat пишет: если бы на 4-5 часов раньше, то все могло сложиться по другому. 4. Не могло. 22-го завезти для тд горючее просто не планировали. Даже в хаосе первого дня горючее со склада в леса не летает. Если дело только в горючем. Что, разумеется, совсем не так. 5. marat пишет: Секрет секретов на ушко одному из тысяч полковников КА Совсем обнаглел. Начопер особого военокруга - "один из тысяч". marat пишет: Дизтопливо не протолкнули далее Барановичей. Рано утром 22-го новые танки 6-го мк были заправлены под завязку. Хотите втюхать, что так оно и оставалось бы весь июнь? Ноль запасов? Для Вас очевидно , что Борзилов с тремя оставшимися в тд новыми танками прибыл в штарм через 4 суток, заправляясь скипидаром? Или святым духом? 6. marat пишет: На посевную тоже с Урала завозить? Неуч Вы оболваненный. Коллективизация в Литве началась в 1947. Это у Вас, конечно, не подлог - просто неграмотность. 7. marat пишет: Баграмян отдал приказ занять УРы? Достаточно, шулер.
gem: marat пишет: Фронтовая операция не может быть оборонительной? Может. Только насаждаемый в генералитете авантюризм не позволил узнать это до осени, когда тюленинский доклад на декабрьских посиделках 1940 стал неприличным анахронизмом.
marat: gem пишет: 22-го завезти для тд горючее просто не планировали. Даже в хаосе первого дня горючее со склада в леса не летает. Странно, а машины уехали в Ригу за горючим накануне 23.06, т.е. вечером 22.06. gem пишет: Совсем обнаглел. Начопер особого военокруга - "один из тысяч". А вы читали приказ о разработке плана прикрытия? Начштаба + командующий лично, так что полковник один из тысяч. gem пишет: Рано утром 22-го новые танки 6-го мк были заправлены под завязку. Хотите втюхать, что так оно и оставалось бы весь июнь? Не знаю что вы с пьяну пытаетесь сказать, но конкретно когда встал вопрос по заправке дизтопливом в близлежащих тысячах складов округа Дт не оказалось. Внезапно. Если вы не поняли, то это к тому, что в выступе мильон складов. gem пишет: Борзилов с тремя оставшимися в тд новыми танками прибыл в штарм через 4 суток, заправляясь скипидаром? Или святым духом? Ослиной мочой, дядя. Слить по ведру из 350 Т-34 и КВ и заправить 3 танка не проблема. gem пишет: Неуч Вы оболваненный. Коллективизация в Литве началась в 1947. Это у Вас, конечно, не подлог - просто неграмотность. Не знал, что Барановичи в Литве. Пойду за глобусом Украины. gem пишет: Только насаждаемый в генералитете авантюризм не позволил узнать это до осени, когда тюленинский доклад на декабрьских посиделках 1940 стал неприличным анахронизмом. Цитату приведете кого-либо из присутствовавших. Типа "ну и анахронизм вытащили на совещание" Для идиотов "Характер современной оборонительной операции." Слово современной хорошо видно?
gem: gem пишет: Коллективизация в Литве началась в 1947. Виноват. Приношу извинения у всех. Да, Гродно и окрестности входил в БССР, а не в Литву. Тем не менее, вывод тот же: с конца 1939-го по июнь 1941 года в связи с созданием колхозов число крестьянских хозяйств сократилось только на 7 процентов. https://news.tut.by/society/415857.html Не было смысла создавать склады госрезерва для семенного зерна. Да и не успели бы. Извините.
gem: marat пишет: машины уехали в Ригу за горючим накануне 23.06, т.е. вечером 22.06. Кто сказал? Значит, были машины - вопреки вашим (мн.ч.) многолетним камланиям??!! Но летать они все равно... ну.. ну разве что "очень невЫсоко..." marat пишет: приказ о разработке НШ КОВО все бросит, займется ПП и отправит своего начопера на Бермуды в Сочи. За ненадобностью? marat пишет: конкретно когда встал вопрос по заправке дизтопливом то Борзилов благополучно заправился. "Кто как мог". Это к тому, что ДТ на доступных складах было. Идиотизм: иметь на складах ОВО 1 (одну!) заправку ДТ. За прошедшие с 12.39 1,5 года - не удосужились? Кто тут русофоб, прибалт? marat пишет: заправить 3 танка не проблема. Хрен Вам. Подчиненные обязательно ответят на ласковые вопросы особистов и расскажут, "как смог" заправиться комдив и как он прибыл впереди всех. И вместо всех. Борзилову повезло. Но рассчитывать на такой результат (vs Павлов & Co) в июле он не мог. marat пишет: Слить по ведру из 350 Т-34 и КВ Так они все кучей драпали? Все 350? Так их немцы и нашли?! Как 100 танков под Лепелем??!! 18+++! Блджад. marat пишет: Не знал, что Барановичи в Литве. Белосток, шулер. И, да, Гродно - в ЗБ. Я самостоятельно . Прошу прощения. Выводы не изменились. marat пишет: Цитату приведете кого-либо из присутствовавших. Типа "ну и анахронизм вытащили на совещание" А еще типа "Смерть тирану!" и "Долой Гуталина!" marat пишет: Слово современной хорошо видно? Отлично. От этого доклад Тюленева не стал чем-то иным, чем "отработкой номеров" (с: Семенов, Расплата).
marat: gem пишет: Кто сказал? Значит, были машины - вопреки вашим (мн.ч.) многолетним камланиям??!! Дядя конкретный дурак. Там черным по белому было написано - разгруженные машины(заправив танки после перехода) убыли за новой порцией в Ригу. В случае войны танки должны были заправить тылы армии, но ввиду отсутствия машин в армейском тылу ждали возвращения дивизионных машин из Риги. На что ушло лишних 4-5 часов. А на войне каждая минута может быть решающей. На всякий случай - танки в течение дня перемещались и израсходовали бывшее у них топливо и встали в ожидании заправки. gem пишет: НШ КОВО все бросит, займется ПП и отправит своего начопера на Бермуды в Сочи. За ненадобностью? Нет, побреет голову и подставит затылок под 9 граммов свинца. gem пишет: то Борзилов благополучно заправился. Один раз. Возимым запасом дивизионного тыла. А на 5 дней войны требуется три заправки. gem пишет: Это к тому, что ДТ на доступных складах было. Идиотизм: иметь на складах ОВО 1 (одну!) заправку ДТ. Дядя дурак. Топливо было, не было транспорта для его переброски до дивизии. gem пишет: Так они все кучей драпали? Все 350? Так их немцы и нашли?! Как 100 танков под Лепелем??! Дядя дурак. Это был пример - по ведру(10 литров) с 350 танков = 3500 литров. С 20 танков по 50 литров = 1000 литров. Все равно там литров по 300-600 в каждой машине должно быть. Так что 50 литров это 1/6-1/10 заправки, уж было откуда слить на три машины. gem пишет: Белосток, шулер. И, да, Гродно. В ЗБ. Я самостоятельно . Прошу прощения. Выводы не изменились. Я лучше знаю что хотел написать, впрочем оппонент дурак - сам придумывает, сам побеждает. Итак, для посевной в Барановичах везем ГСМ с Урала? gem пишет: А еще типа "Смерть тирану!" и "Долой Гуталина!" Ожидаемо - сок мозга и ничего более. Да и сока ввиду отсутствия мозга... gem пишет: Отлично. От этого доклад Тюленева не стал чем-то иным, чем "отработкой номеров" (с: Семенов, Расплата). Халва.
marat: Который год идет тайная мобилизация и вот наконец появляется документ: Архив ЦАМО, Фонд 344, Опись 5554, Дело 32, Документ 5 Секретно экз №1 Приказ по управлению 8-й армии 24 июня 1941 г №5 к.п. Содержание: о переходе Управления 8-й Армии на штаты военного времени В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР - о мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Сибирскому, Уральскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 8-й армии приказал: 1. С 22 июня 1941 г отделам Штаба перейти на штаты Военного времени. 2.Начальникам отделов не позднее 25-го июня с.г. составить списки штатно-должностных лиц по штатам военного времени. Один экземпляр штата предоставить в АХО Штарма. п.п. начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов верно: завделопроизводством приказной части техник-интендант 2 ранга Пономаренко отп. 18 экз 24.06.41 г. нф. Печалька - война третий день, а все еще в штатах мирного времени.
stalker 716: marat пишет: Печалька - война третий день, а все еще в штатах мирного времени. Ещё одно доказательство что не готовились к оборонительной войне. Что не было никаких планов по отражению агрессии.
marat: stalker 716 пишет: Ещё одно доказательство что не готовились к оборонительной войне. Что не было никаких планов по отражению агрессии. Мозгов нет и не предвидится. stalker 716 пишет: Что не было никаких планов по отражению агрессии. Если бы планов не было, то не было бы и приказа - "в соответствии с Указом...перейти на штаты Военного времени".
Закорецкий: marat пишет: >>Ещё одно доказательство что не готовились к оборонительной войне. Что не было никаких планов по отражению агрессии. Мозгов нет и не предвидится. Только что выложил на сайте: О фальсификации историками РФ июня 1941 г. (С картинками - много). Оттуда фрагмент: Итого 595 страниц (2-го тома - с предисловием и титулами) ушло на ... "Предысторию". Почти 600 страниц авторы героически отодвигали и отодвигали обсуждение главного: чем же занимался советский Генштаб и наркомат обороны в последний год перед нападением немцев? Но не коснуться этой темы они все же не смогли. Коснулись. Кратенько. И практически в том же русле давно существующих объяснений. Разве что, немного дополненных опубликованными "Соображениями..." И с заявлениями (неоднократными!!), что никакого нападения на Германию советский Генштаб (конечно же!) не планировал (безусловно!). Подробности? Кратко. Или см. документы (лишь некоторые и в извлечениях). На том тема благополучно закончилась.
stalker 716: marat пишет: Мозгов нет и не предвидится. Согласен, у вас мозгов нет. Вам даже не понять, что если бы готовились к отражению агрессии, то не нужен был бы приказ переходить на штаты военного времени. А заранее все бы знали, что вражеское нападение означает автоматический переход на штаты военного времени. Был бы заранее отдан такой приказ. Но вы упёрты, вы почему то считаете что намерение напасть на фашистов это аморально. Или вы настолько приелись мантрой: "на нас внезапно напал враг неимоверной силы, но мы (сверхраса, по сравнению с остальными недочеловеками, по умолчанию) справились, хоть и отступили до Москвы, но потом наваляли супостату и соверишили ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ СПАСЛИ ВЕСЬ МИР. И потому вам органически неприемлима правда Виктора Суворова. Да и ... с тобой, .....ще!
marat: stalker 716 пишет: Вам даже не понять, что если бы готовились к отражению агрессии, то не нужен был бы приказ переходить на штаты военного времени. stalker 716 пишет: Но вы упёрты, вы почему то считаете что намерение напасть на фашистов это аморально. Вопросы морали в богадельне. stalker 716 пишет: Или вы настолько приелись мантрой: "на нас внезапно напал враг неимоверной силы, но мы (сверхраса, по сравнению с остальными недочеловеками, по умолчанию) справились, хоть и отступили до Москвы, но потом наваляли супостату и соверишили ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ СПАСЛИ ВЕСЬ МИР. И потому вам органически неприемлима правда Виктора Суворова. Суворов ваше фсё.
stalker 716: marat пишет: Суворов ваше фсё. Отвечу цитатой gem'а Сталин и сталинцы - пособники нацистов. С 23.08.39 по 21.06.41 включительно. Попробуйте доказать обратное. И если Вы ничтоже сумняшеся верите в то, что СССР не собирался нападать на Германию - Вам придется признать, что он и продолжал бы оставаться пособником.
marat: stalker 716 пишет: Отвечу цитатой gem'а Вы думаете каждая глупость требует опровержения/ответа?
Юрист: Свидинский пишет: Таким образом с 51 кап в полосе 125 сд имелось 136 + 44 + 36= 216 орудий и минометов В справке 11 СК в полосе 125 сд на 21 июня учитываются еще 36 орудий полка БМ. По ПП это должен быть 402 ГАП РГК. если верить "Отчетной карте № 1 СЗФ", то его загнали черте куда в болота, где ему совершенно нечего делать и уж 11 СК точно бы не считал этот полк на своем фронте. Однако, этой карте верить нельзя, она составлялась, скорее всего, в июле вместе с ЖБД СЗФ "для прокурора", оператор 402 ГАП обозвал 420-м, 47КАП, 73 КАП, 202 мсд поместил совсем не туда где они находились. Коллеги, где реально находился 402 ГАП? Какой план его использования?
marat: Юрист пишет: Коллеги, где реально находился 402 ГАП? Ехал в вагонах, частично выгружался на станции. На 8.00 прибыло 3 эшелона, ожидается 4(два на подходе).
marat: Склады и тылы. дивизия испытывает большую нужду в снарядах, в частности 152, 122 и 45-мм... средства подвоза в дивизиях не обеспечивают, а в корпусе совершенно отсутствуют... артсклад в Тришкяй не имеет нужных калибров, а продовольствие и горючее где получать вообще неизвестно - указаний от довольствующих отделов нет.. ншт 10 ск 22.30 25.06.1941 г.
Юрист: marat пишет: выгружался на станции станция Видукле? marat пишет: На 8.00 прибыло 3 эшелона Это 20.06?
marat: Нет, на утро 22.06.1941 г. Текст рукописный, вроде Уж...какая-то станция. Кстати, после этого 402 апбм вообще не упоминается. Но там документы 8-й армии, 10-го и 11-го ск.
gem: За время моего отсутствия Вы изрядно поездили по мозгам своих читателей... Ну, с Баграмяном и его ролью в планировании действий КОВО даже им с начала Ваших фальсификаторских трепыханий всё было ясно - повторяться не буду. Снова вернемся к 28 тд и ее топливным мытарствам. Итак, 19 июня она зачем-то из Риги по БТ (но опять зачем-то и почему-то ее не объявляя) скрытно (т.е. в темное время суток) передвигается на ~130 км к Шауляю за 15-20 ходовых часов (3 дня). Поздно вечером 21.06. - ДО ВОЙНЫ. Имея в итоге ~ 50% топлива. Комдив подполковник Черняховский (кстати - тот самый, из презираемых вами - мн.ч. - "киевских хохлов") почему-то только через сутки принимает не требующее выдающейся гениальности решение "заправиться!", и освобожденные от груза marat пишет: машины уехали в Ригу за горючим накануне 23.06, т.е. вечером 22.06. Точнее, около половины машин. Но вторая-то половина стоит полнехонька! (Это ~ 70т). А 2 (два) тп (55 и 56) должны быть заправлены (28-й мсп остался в Риге). В эти часы (вечер 22 июня) с завидной оперативностью комдив получает новый приказ - перебраться западнее Скаудвиле - еще на ~ 80 км. Остается не менее 70% бензина. В боевых машинах. Менее чем за полсуток хода. Итак, время 10:00 23.06.41. Добрались в полтора раза быстрее, чем от Риги до Шауляя. Понятно: война идет уже 2-е сутки. Но как штаб СЗФ рассчитывал добраться к Скаудвиле за вдвое меньшее время и обвинял Черняховского в опоздании?! Т.о, вопреки Вашим поклепам, топливо у тд было, и было на див. заправщиках. На армейский тыл надейся, но и сам не плошай. Как думаете, на кого 5 июля валили все вины танкисты выведенной в резерв дивизии?? На Шаповалова, комкора-12, который умирал от ран в немецком лагере, комфронта и его штаб, страшные 75-мм "окурки" бесчисленных (30 шт. в 1-й PzDiv) PzIV. И, разумеется, на страшную нехватку бензина. ("25%" на момент боя 23-24.06). Не вдаваясь, как же удавалось воевать без горючего еще 10 дней. Несмотря на доложенный успех в ночном бою 23.06 о причинах последующего отхода не говорили. По боевым и техническим причинам к моменту отвода в резерв 28 тд потеряла 201 танк из 314. "Остальные" 22 (на 4.07) были "переданы 8-й армии". Вот такая арифметика. О судьбе 40 броневиков, людских потерях и прочих "мелочах" неизвестно ничего.
marat: gem пишет: Итак, 19 июня она зачем-то из Риги по БТ Развертывание на случай провокаций. Как уже писали мы вряд ли узнаем о чем говорили Тимошенко и Кузнецов в Москве. gem пишет: но опять зачем-то и почему-то ее не объявляя Нет причины. А то что по боевой тревоге - наверное так быстрее. gem пишет: скрытно (т.е. в темное время суток) передвигается на ~130 км к Шауляю за 15-20 ходовых часов (3 дня). А что такого? зачем об этом информировать всех соседей? Может и нет ничего. опять тренировка на случай войны. gem пишет: кстати - тот самый, из презираемых вами - мн.ч. - "киевских хохлов" Ну это не тот самый, если что. 75 лет прошло, люди меняются. А "вами" это вы кого имеете ввиду - сталкера, себя и еще пару идиотов? gem пишет: почему-то только через сутки принимает не требующее выдающейся гениальности решение "заправиться!", и освобожденные от груза А когда должен был? Не война же. Вот в первый день получил приказ, слил остатки в танки и отправил за новой порцией. gem пишет: Точнее, около половины машин. Но вторая-то половина стоит полнехонька! (Это ~ 70т). А 2 (два) тп (55 и 56) должны быть заправлены (28-й мсп остался в Риге). Откуда такая информация? Одна заправка в машинах и АЦ пустые - такой вариант в голову не приходит? И как бы в дивизии 250 БТ-7 по 600 литров по 0,7 г/см3 = 105 тонн требуемое количество для одной заправки. gem пишет: В эти часы (вечер 22 июня) с завидной оперативностью комдив получает новый приказ - перебраться западнее Скаудвиле - еще на ~ 80 км. Остается не менее 70% бензина. В боевых машинах. Менее чем за полсуток хода. Сейчас начнутся рассказы о 1000 км по хайвею на одной заправке. Все гораздо печальнее - в танках топлива на 8-10 часов работы двигателя. Пересеченка в колоннах расход возрастает значительно. Плюс при налете авиации никто не экономит - жмут на всю железку, потом собираются опять в колонну. Маршевая скорость БТ в колоннах 23 км/ч, в 1940 г выдерживали. Т.е. минимум половину израсходуют. С учетом обстоятельств может и больше(война, знаете ли, не до экономии). gem пишет: Но как штаб СЗФ рассчитывал добраться к Скаудвиле за вдвое меньшее время и обвинял Черняховского в опоздании?! Расчетные скорости 22-23 км/ч. Плюс время на организацию, на разведку маршрута... gem пишет: Т.о, вопреки Вашим поклепам, топливо у тд было, и было на див. заправщиках. На армейский тыл надейся, но и сам не плошай. Где ж вы увидели поклепы? Дивизия как-то куда-то выдвигалась. Топливо закончилось по ходу марша. gem пишет: На армейский тыл надейся, но и сам не плошай. Дааа, и где такое прописано в наставлении по тыловой службе? Все же машины за топливом отправили, для тупых - далеко было в Ригу ездить. gem пишет: Не вдаваясь, как же удавалось воевать без горючего еще 10 дней. Несмотря на доложенный успех в ночном бою 23.06 о причинах последующего отхода не говорили. Дядя, дурак - это ваше основное состояние. Вы не задумывались каким количеством танков эти 10 дней воевала дивизия? 5-12? 0? gem пишет: Несмотря на доложенный успех в ночном бою 23.06 о причинах последующего отхода не говорили. Дурака учить - только портить. Все же попробуем. Дивизия не в сферическом вакууме воюет. Общая обстановка на фронте потребовала отхода. Манштей, понимаете, Двинск занял. gem пишет: О судьбе 40 броневиков, людских потерях и прочих "мелочах" неизвестно ничего. Это только вам неизвестно. Я думаю в то время все было - отчеты, донесения.
marat: 28 гап в первый период военных действий отставал и не мог принять участие в военных действиях. Но бензин был. в 11.00 из штакор поступило распоряжение подготовиться к переходу в район Ужвентис. После чего по телефону до 15.00 задача дивизии менялась три раза. Столько же раз менялись указания о ведении разведки Вот вам и расход бензина. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136823137&backurl=q%5C28%20%D1%82%D0%B4 желающие сами могут убедиться в глупостях гемов МС/ВС/БС. Дивизия всю ночь на 23.06 активно перемещалась и тратила топливо. АЦ имелось всего 40 (60-120 кубов) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857952&backurl=q%5C28%20%D1%82%D0%B4
gem: marat пишет о 8-й армии: война третий день, а все еще в штатах мирного времени. Что, Сергей Ст еще не "просветил" своего лутшево падавана? Ай-яй-яй... "Такой удар со стороны "классика"!" (с: О.Бендер). Ловите: https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_20.06.1940_№0130 Из прилагаемого к приказу наставления: ...Организационное развертывание может проводиться одним из следующих способов: а)... д) войсковая часть при мобилизации сохраняет организацию и штаты мирного времени... е)... . Вот такой план. М-3. "Медленно-медленно спустимся с горки и всё стадо - ..!" Вы себе представляете, что значит для штарма в условиях военного времени сорвать план мобилизации? Ничего никто не тормозил. Выполняли формальность. Нужна была бумажка. Сначала - мобилизация, ПОТОМ - война. Заметьте, что приказом составлялся список - а не мчалась заявка в НКО о вакансиях: "пришлите, мол, майоров - 2 шт., капитанов - 5 шт. ... и т.п." При этом срок выполнения ставился - тот же день. Т.е. люди для соотв. штабных должностей уже были, оставалось их оформить как положено. Штарм практически в полном составе с 22.06 - работал. Кстати, о попытках "авторитетных" фальсификаторов представить ожидаемое в Кремле и НКО начало войны как якобы цепь "заявлений, ультиматумов, провокаций, мелких стычек на границах" и т.п. идиотской хрени. Первым пунктом данного наставления является утверждение 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, «может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что «нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая „случайность“ и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох…» (Сталин). Дурачьё... Просто мобилизация скрыто шла уже почти год, и срок ее фактического окончания "удивительным образом" совпадал БЫ с М-0 или М-1. К тому времени штаб 8-й армии был бы уже полнехонек. "В рабочем порядке, товарищи". Это когда это в нашей истории штабы пустовали?
прибалт: gem пишет: Просто мобилизация скрыто шла уже почти год, и срок ее фактического окончания "удивительным образом" совпадал БЫ с М-0 или М-1. К тому времени штаб 8-й армии был бы уже полнехонек. "В рабочем порядке, товарищи". Идиот. gem пишет: Штарм практически в полном составе с 22.06 - работал. два раза идиот
полная версия страницы