Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Свидинский: stalker 716 пишет: Вопрос, как форсировали? По невзорванным мостам? Или вброд? В отчёте по испытаниям импортных и трофейных танков указано что немецкие танки PzII Pz38(t) не могут преодолевать броды в 140 см. Я ранее писал, что шоссейный мост был взорван. Танки реку форсировали вброд. Танков Pz38(t) в 1 тд вермахта на 22.6.41г. не было.
Свидинский: Юрист пишет: Что бы совсем без проблем не верится. В Гугле есть фото с видами Юры. Северный берег довольно обрывист соответственно форсировать можно не в любом месте. Вот бы гааубицам поработать по таким местам! Но похоже, что несмотря на предварительную подготовку огней, что-то не заладилось во взаимодействии артиллерии с пехотой. Конечно при форсировании Юры некоторые трудности у танкистов были, но понтонные парки подтягивать не пришлось. Касательно артиллерии я уже писал, что у немцев в том районе была создана довольно мощная группировка, которая отчасти подавила советскую артиллерию. Юрист пишет: Просто задача очень сложная. По прямой около 70 км, а по дорогам под сотню будет. Это задача скорее просто для марша. Аналогичную по сложности задачу 39-й мотокорпус 22 июня у Алитуса в целом решил. 41-й мотокорпус нет и в этом несомненная заслуга 125 сд и 51 кап.
Ктырь: Свидинский пишет: Касательно артиллерии я уже писал, что у немцев в том районе была создана довольно мощная группировка, которая отчасти подавила советскую артиллерию. Наверняка ещё и авиация их работала по нашей артиллерии (что куда неприятнее), опять же авиаразведка и наводчики наверняка там рыскали. Но вообще основной упор пикировщиков был наверняка в каком-то одном ключевом районе (ЕМНИП в 1 флоте имелось крайне мало Ju-87, до группировки в Белоруссии этим силам было далеко).
Свидинский: Юрист пишет: Они там пишут, что 125 сд вместе с УР имела 165 орудий и минометов. Явно заниженная цифра, почти вдвое. По Булдыгину, только орудий (без 51 КАП и УР) на 01.06 125 сд имела 139 шт. Да, цифру орудий и минометов авторы явно занизили, но... На 21 июня согласно донесению в штаб 11 ск в составе 125 сд было 128 различных пушек и гаубиц. Кроме того имелось 4 шт. 76 мм и 4 шт. 37 мм зенитки. Также в дивизии имелся 131 миномет (в том числе 87 шт. 50 мм минометов). Данных по наличию артвооружения УР не имеется. Вероятнее всего они были в зачаточном состоянии т.к. лишь 9 июня были назначены первые командиры в опаб УРа. Таким образом с 51 кап в полосе 125 сд имелось 136 + 44 + 36= 216 орудий и минометов без 50 мм минометов (их при подсчете артиллерийских плотностей не учитывали). Официально ширина полосы 125 сд составляла 26 км, но в реале она была около 30 км, учитывая извилистость р. Юра. Таким образом плотность была около 7 орудий и минометов на 1 км фронта. Юрист пишет: очевидно,что в число 180 орудий не вошли орудия на БА и танках 125 сд, про 12 75 мм орудий, думаю их то же Булдыгин не включил, должны были в качестве неподвижных точек еще прибалтийские танки поставить, точно не помню для 42 УР, но МС 1 для этой же цели в УРы отправляли, не встречал, были ли сколько-нибудь смонтированных артустановок в доты? Орудия на танках и БА при расчете плотности артиллерии не учитывались. Да и имела 125 сд лишь 12 Т-37/T-38 и лишь 3 шт. БА. Данных по использованию прибалтийских танков в УР не имеется. Кроме того ДОСы не были закончены и не сданы войскам. marat пишет: 132 по штату получается - 54 х 45-мм, 18 полковых, 16 дивизионных 76,2-мм, 32 легкие и 12 тяжелых гаубиц. Плюс 12 зениток, 84х50-мм, 54х82-мм и 12х120-мм минометов. Всего 294. Верно.
Ктырь: Оказывается в 1-м воздушном флоте вообще не было пикировщиков, т.е. вести непосредственную поддержку войск им там было по сути нечем, это ключевой момент для развития операций мобильных соединений (того же 41 корпуса). А вот у 39 корпуса из группы Гота такая поддержка наверняка была.
marat: Ктырь пишет: Оказывается в 1-м воздушном флоте вообще не было пикировщиков, т.е. вести непосредственную поддержку войск им там было по сути нечем, это ключевой момент для развития операций мобильных соединений (того же 41 корпуса). А вот у 39 корпуса из группы Гота такая поддержка наверняка была. Не одними пикировщиками немцы жили - истребители Ме-110, штурмовики Хш-126, контейнеры под осколочные бомбы.
Свидинский: Ктырь пишет: Наверняка ещё и авиация их работала по нашей артиллерии (что куда неприятнее), опять же авиаразведка и наводчики наверняка там рыскали. Немецкие бомбардировщики 1-го флота 22 июня в основном бомбили аэродромы советских ВВС. Над позициями 125 сд летали немецкие разведчики и действовали авиакорректировщики артиллерийского огня.
Ктырь: marat пишет: Не одними пикировщиками немцы жили - истребители Ме-110, штурмовики Хш-126, контейнеры под осколочные бомбы. Я в курсе, но это всё не то, прочая техника на фоне ударных формаций Ju-87 как перочинный ножик на фоне топора, формации "музыкантов" были изначально подготовлены для подобных действий и выделяли от себя (сообщение Гудериана) опытных пилотов в подвижные дивизии для предельного улучшения взаимодействия. Это не говоря уже о возможностях Ju-87 в плане точности бомбометания. Все прочие формации вооружённые другой техникой привлекались для атак периодически и такого эффекта никогда не давали, именно поэтому Штуки собрали там где считали необходимым приложить максимальные усилия - основная масса в ГА Центр, меньшая в ГА Юг. ГА Север их вообще не получила ибо направление считалось второстепенным. Me 110 в 1 воздушном флоте (входящем в его состав 1 воздушном корпусе) тоже не было, только эскадра Me 109. В общем непосредственной авиационной поддержки (не уровня что пикировщики обеспечивали, но вообще) у 41 корпуса по всей видимости не было. marat пишет: Хш-126 Все эти машины входили в состав разведывательных формаций (Aufkl.Gr) и похоже занимались (в частности) корректировкой артогня. В 1 воздушном корпусе я их не нашёл (но думаю вообще в 1 флоте они наверняка были, почти 100%), а вот в Fliegerführer Ostsee он возможно были ибо в него входила Seeaufklärungsgruppe 125, но это побережье никакого отношения к боям у Немана.
Свидинский: Ктырь пишет: Все эти машины входили в состав разведывательных формаций (Aufkl.Gr) и похоже занимались (в частности) корректировкой артогня. В 1 воздушном корпусе я их не нашёл (но думаю вообще в 1 флоте они наверняка были, почти 100%), 41-му мотокорпусу была придана 4-я эскадрилья ближней разведки из 31-й группы- 4.(H)/31.
Ктырь: Свидинский пишет: 41-му мотокорпусу была придана 4-я эскадрилья ближней разведки из 31-й группы- 4.(H)/31. Скорее всего корректировщики. Вообще интересно сравнить те авиасилы что действовали в интересах 39-го корпуса и 41-го, это вот даст хорошую картину и покажет разницу между приоритетами и давлением на участках ГА Центр и ГА Север, благо участки не так далеко друг от друга, Прибалтика.
Закорецкий: Ктырь пишет: Все эти машины входили в состав разведывательных формаций (Aufkl.Gr) и похоже занимались (в частности) корректировкой артогня. Братья по оружию! Вы название темы вообще-то читаете, прежде чем ляпать абы что? Или у вас возникла срочная необходимость зафлудить эту ветку всяким "Г" по самое немогу? СОВЕТ ДНЯ: Нечего загнуть здесь - заведите свою ветку про Aufkl.Gr.
Ктырь: Закорецкий пишет: Братья по оружию! Вы название темы вообще-то читаете, прежде чем ляпать абы что? Или у вас возникла срочная необходимость зафлудить эту ветку всяким "Г" по самое немогу? СОВЕТ ДНЯ: Нечего загнуть здесь - заведите свою ветку про Aufkl.Gr. Каким флудом? Я присоединился к обсуждению действий 39 и 41 корпусов что шло выше. Что же ты раньше молчал?
Юрист: Ктырь пишет: .е. вести непосредственную поддержку войск им там было по сути нечем, Кроме того, задача на 22 для авиации была завоевание господства в воздухе, поэтому главная цель-аэродромы, поддержка войск в этот день видимо только по очень большому "блату".
Юрист: Свидинский пишет: о в реале она была около 30 км, учитывая извилистость р. Юра. Не знаю, следует ли это учитывать. Полоса обороны не особенно эту извилистость учитывает, да и наступление ведут по кратчайшему пути, зачем самих себя загонять в узкости между извивами реки? Свидинский пишет: Таким образом с 51 кап в полосе 125 сд имелось 136 + 44 + 36= 216 орудий и минометов Я бы не исключал отдельную батарею из 12 орудий (по сути дивизион) и 2000 выстрелов к ним, люди были, командира батареи должны были уже 19-го отправить в Лидовяны для получения (судя по резолюции на шифровке), т.е. как минимум 2 дня для включения ее в систему обороны было. Кстати, мне не попалась оперсводка № 2 НАД-125, видимо в ней должны бы отразить эту батарею.
Закорецкий: Юрист пишет: отдельную батарею из 12 орудий (по сути дивизион) и 2000 выстрелов к ним Понятно. Тема советского предвоенного планирования советским Генштабом иссякла. Достигнув простого и логического конца: советский Генштаб по 14-16 часов в день рисовал план "Первой операции". С готовностью к команде "Фас!" на первую половину июля 1941 г. Что и требовалось. Доказать. Всем спасибо. За участие.
gem: stalker 716 пишет: Даже не представляю, какой глупостью Вам ответит marat. Глупостями просто феерическими: marat пишет: в первый момент. До речи Молотова по радио. И начали жечь склады в Волковыске. До которого от границы 1941 ~100 км. По современному шоссе. Главное - без паники! Немцы только 28-го придут - а партейные уже все спалили. В сжатые сроки, по встречному плану. Ур-роды... marat пишет: С чего вы взяли, что это армейские склады, а не госрезерва? Госрезерв хранить в приграничье??!!! Ах да, у вдохновителей marat'ов есть универсальная воровская отмычка: "неоправданно разместили..." Эдак скромненько, свесив головку, теребя подол платьица и ковыряя песочек носком сандалика на ремешках... Партийный деятель, приказывающий секретарю обкома (герцогу, ну - графу как минимум) сжечь - не знает принадлежности складов??!! "Марки-за, марки-за, маркиза Караба-са!.." marat пишет: С учетом бардака, который начался на жд и ВОСО с первого дня войны вполне разумное решение. Т.е. загоняя к границе только этой горючки десятки тыс. тонн, бардак ПЛАНИРОВАЛИ???!!! Попутно вообще забыв объявить военное положение на жд - до 25 июня. "Кто сумасшедший"??!! marat пишет: Разве ГШ мог закладываться на то, что руководство будет заражено паранойей как бы не спугнуть. А разве ГШ (Жуков) ее НЕ ВИДЕЛ и не параноил сам, матеря руководство КОВО за выдвижение войск к границе - и требуя найти и наказать виновных?! marat пишет: ну был еще вариант оставить все врагу, пусть подавится. Т.е. за 5 суток ДО сдачи Волковыска партейное руководство уже знало, что город сдадут??!! Наладить оборону города в головы "особы королевской крови, графа и графской пристяжи" - просто не приходило. Вот так реально оценивали боеспособность КА и устойчивость своего режима советские дворяне. Первым делом они фикусы перли, уворованные у местных. "Опер на своей земле" лучше знает состояние дел, чем генерал МВД. "Почему не доложили наверх?!" Очень простой ответ: подонки. Истинные враги народа. Сверху донизу. marat пишет: У границы карты Днепра как-то ни к чему, равно как и на Днепре карты границы. Первая неглупая мысль. А карты бассейна Вислы и проклятого Кёнигсберга, Данцига, Варшавы - к чему? Колитесь дальше. marat пишет: Карты заготовили заранее - какие претензии к планированию? Изготовление карт театра БД - и есть планирование БД на театре. НО!!! Планирование ЧЕГО?! Опять Ваш стриптиз перманан. No comments. Лечиться Вам надо, "племянничек". От недержания. Пока что слов. А то дойдет до... marat пишет: Сколько там орудий использовали на советско-германском фронте? Вот потери. По Широкораду. В частности, 480 - 6дм гаубиц МЛ-20 было оставлено у Барановичей. Из 2583 за весь 1941. А вот как использовалась вермахтом "не совсем удачная" Ф-22: https://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html Автор - М.Свирин. В ходе боев лета-осени 1941 г. почти все орудия Ф-22 [из почти 2000 - gem] войск Западного направления были утрачены в боях или при отступлении, По разным источникам, в ходе боев лета 1941 г. немцам досталось не менее 1000 шт. исправных Ф-22, часть из которых они начали использовать, что называется, не отходя от кассы». Испытания трофейных орудий, проведенные в августе 1941г., показали, что пушка может применяться в качестве мощного противотанкового средства. Уже в сентябре 1941 г. не переделанная трофейная Ф-22 принимается ими на вооружение мод названием 7,62-sm PaK 36 (r) и сразу начинается выпуск дли нее нового бронебойного снаряда PzGr, а чуть позднее — улучшенный PzGr 39. В октябре-ноябре к боекомплект РаК 36 (г) вводится также подкалиберный снаряд PzGr 40. Выстрелы с осколочно-фугасной гранатой использовались первоначально советские. В таком виде экс Ф-22 пошли в Северную Африку, где очень требовались артсистемы для борьбы с английскими пехотными танками. Однако, бронепробиваемость столь тяжелого орудия но отзывам немецких специалистов была все же недостаточной. Правда, в октябре 1941 г, для Ф-22, УВС и полковой пушки обр. 1927 г. немцы принимают на вооружение несколько видов кумулятивных снарядов, но капитальная модернизация Ф-22, что называется, назрела. Исследования специалистов фирмы «Рейнметалл» показали, что конструкция казенной части орудия и ствола позволяет увеличить в нем пороховой заряд более чем вдвое, правда при этом придется дополнить орудие дульным тормозом. Специально для усиленного орудия был разработан выстрел с гильзой длиной 716-мм (той же самой, что пошла на 75-м.м пушку РаК 40) против старых, имевших длину всего 385-мм. В пушке до размеров новой гильзы расточили зарядную камору и установили двухкамерный дульный тормоз. Для облегчения наводки у орудия был уменьшен угол вертикального наведения до 18 Град, а маховик подъемного механизма перенесен с правой стороны тела орудия налево. В ввиду ненужности немецкие конструкторы заблокировали механизм переменного отката, обрезали по высоте щит. marat пишет: Вот все и увезли на Запад жля сооружения Атлантического вала. В Африку увезли. Все - не все, но, видать, на Восточном фронте имеющейся артиллерии ПТО хватало? Вопреки мнению отечественных фальсификаторов? А что в Африку... Так ведь что их, союзничков драных, жалеть? Так, marat? marat пишет: К войне наступательной. К обороне страны. Ну, за это Вас уже А зря! Верно Вы говорили! Даже сломанные часы дважды в сутки верно показывают время.
gem: marat пишет: Вы думаете все эти машины пустые? Кто-нибудь понял? Я - нет. marat пишет: А вы уверены, что в отделе снабжения корпуса есть список всех складов ЗОВО с указанием того что и где лежит? Вы стремительно обрастаете шерстью и норовите встать на четвереньки. Я уверен, что в штабе корпусе есть телефон. И рации. И за сутки до выдвижения из ППД до штаба фронта достучаться - можно. Если захотеть, конечно. marat пишет: 2-3 дня требуется 2-3 заправки ГСМ. "Карту купи!" От ППД 6-го мк до места, где он сгинул - ~ 50 км. marat пишет: "обеспечение боевых машин на сутки потребует 300 т." Павлов Д.Г. Выделим еще бензин для небоевых машин: 200 т. Итого 500 т. 5х500 т/1,5 т = 1667 полуторок. "Племянничек", Вы в школу-то ходили? Даже с потерями в 65% тыл корпуса обязан обеспечить наступление. Кривошеев Вам сообщает, что потери автотранспорта в 1941 не превысили одной трети от ресурса. marat пишет: 2-й ВФ, действовавший против ЗФ, имел два корпуса, в каждом из которых были пикировщики. "Наличие демонов не отрицаю. Были, были демоны": 145 (исправных) 87-х и 110-х. Это они "разогнали тылы" в 4770 машин и (1031-200)=831 танк у Хацкилевича? Ну, спрашивать о том, где были советские истребители - для Вас моветон. marat пишет: А вы позвонили Хацкилевичу, что рядом есть артсклада Повторяетесь. Не изображайте придурка. НШ Хацкилевича за сутки до выступления обязан был выяснить и доложить комкору. Тот сам лично - заручиться поддержкой авиации. marat пишет: вы уверены что там именно для танков были боеприпасы? И правда: а вдруг там только 12дм снаряды для Марата?! marat пишет: почитайте как для ремонта машин снимали запчасти с исправных на хранении, вместо поиска по складу В который раз: 1) здесь НЕ обсуждается вопрос о полном служебном несоответствии некоторых нетипичных командиров службы тыла КА, но рассматриваются вопросы, связанные с предвоенным планированием ее БД. 2) 2-й ск не входил в 6-й мк и, более того, на 22.06 не был укомплектован ни одной сд, наконец, штаб его трясся на машинах, следуя в противоположную от фронта сторону - в Минск. 3) Вы - демагог. marat пишет: С некоторых пор я их просто игнорирую. Врете. Интересно - вот и читаете. Потому что в опусах Ваших вдохновителей Вы не найдете и десятой части новой и, главное, правдивой информации. Что приводит он. На Ваш якобы игнор ему абсолютно наплевать. Он и не таких мосек и кабысдохов, как Вы, обратно в конуру запинывал. marat пишет: Вот видите, зачем мне он нужен, если даже не знает сколько было танков? Он - знает. Я сунул Вам и пр. таким же - адекватную статью из вики. (Просто - легче искать любому предубежденному... лентяю). И предупредил: gem пишет: Солонин для Вас слишком труден для понимания. Вот вики о 6-м мк: marat пишет: снабжение это подвоз со станций снабжения на склады, со складов на обменные пункты корпусов/дивизий. Дивизионные машины вообще-то уже возят грузы, положенные по штату. Плюс организация снабжения предусматривает наличие сотрудников, которые будут собирать заявки и писать откуда отгружать. А их не было. Всё у 6-го было. Кроме военного профессионализма его командиров. И нежелания у многих рядовых умирать за Сталина. В этом Вашем посте я отметил глупости. Sapienti sat. (Война уже сутки идет). Да, так Ваше прошлое мнение о дивизионных машинах изменилось? Таки они что-то возят со складов? А как гневно дышал!.. marat пишет: Покажите документ, что они хотели. Можно показать текст присяги. Вам надо? Они хотели достойно выполнить приказ командования. Любой. Какой? Вероятно - [u ]еще не знали. Мы - знаем. Далее - мои фантазии на тему "Лишней главы" из книг Солонина. Карта - не фантазия. (С наслаждением тычет marat'а мордой в карту плана Василевского - Ватутина, с красной стрелкой, ведущей от Белостока к Люблину - и возит ентой мордой по карте до расплывания чернил на легенде и морде). (Ласково): вот этот приказ. marat пишет: gem пишет: цитата: Чего им не хватало?! Приказа. Умница. Помойтесь. (Тот отползает за угол). На деле, конечно, много большего. Но мы - о ПЛАНИРОВАНИИ.
stalker 716: marat пишет: штурмовики Хш-126 С каких это пор Henschel Hs 126 стал штурмовиком?
Ктырь: Юрист пишет: Кроме того, задача на 22 для авиации была завоевание господства в воздухе, поэтому главная цель-аэродромы, поддержка войск в этот день видимо только по очень большому "блату". Вовсе нет, пикировщики помимо пресловутых спящих солониских аэродромов изначально имели задачи поддержки мобильных дивизий, я уж не говорю о действиях по обстановке. Одно дело утренний удар, а дальше нужно поддерживать ударные группы, день длинный и работы много. stalker 716 пишет: С каких это пор Henschel Hs 126 стал штурмовиком? С лёгкой руки отечественных авторов. По факту же это просто ближний разведчик (по прозвищу "костыль") состоявший на вооружении разведывательных групп, основная задача - разведка и корректировка артогня. Иногда мог и для штурмовки применяться, по ситуации с ПВО противника и главное, если не было работы по профилю. gem пишет: В Африку увезли. Все - не все, но, видать, на Восточном фронте имеющейся артиллерии ПТО хватало? Вопреки мнению отечественных фальсификаторов? А что в Африку... Так ведь что их, союзничков драных, жалеть? ? Восток снабжался куда более простым вариантом, по ж\д. Простейший вариант Ф-22 (ещё без дульника) очень быстро отправили в Африку не из-за каких-то ключевых приоритетов, а ЕМНИП по причине паузы на Восточном фронте, куда готовили уже САУ с PaK 36 (r) и новейшими PaK 40.
marat: gem пишет: И начали жечь склады в Волковыске. С чего вы взяли? Поверили инструктору ЦК? gem пишет: "Карту купи!" От ППД 6-го мк до места, где он сгинул - ~ 50 км. Дядя дурак и это надолго. Даже на 5 км можно накатать 50. Но дяде на кухне это не говорили. gem пишет: Выделим еще бензин для небоевых машин: 200 т. Итого 500 т. 5х500 т/1,5 т = 1667 полуторок. "Племянничек", Вы в школу-то ходили? А вы, похоже, нет. Потому как делить и складывать могут последние тупицы. Важно понимать для чего, а этому вас не научили. По штату в корпусе 343 автоцистерны. Печалька. gem пишет: Госрезерв хранить в приграничье??!!! Двойные стандарты - партейные сожгли аж в 100 км от границы - уроды. А хранить в 100 км - приграничье. Тупенький поциент попался. gem пишет: Ах да, у вдохновителей marat'ов есть универсальная воровская отмычка: "неоправданно разместили..." Не, это тупенькая сказка для либерастов. gem пишет: Партийный деятель, приказывающий секретарю обкома (герцогу, ну - графу как минимум) сжечь - не знает принадлежности складов??!! Не, тупенький пьяница с кухни не знает как пишутся мемуары - во время срочного вызова в Москву для помощи Сталину инструктор ЦК героически приказал сжечь ГСМ, чтобы врагу не досталось. Красавец! gem пишет: Т.е. загоняя к границе только этой горючки десятки тыс. тонн, бардак ПЛАНИРОВАЛИ???!!! Алкоголь окончательно захватил власть над мыслями - других мыслей у гема нет. gem пишет: А разве ГШ (Жуков) ее НЕ ВИДЕЛ и не параноил сам, матеря руководство КОВО за выдвижение войск к границе - и требуя найти и наказать виновных?! И приказ покажете? На пьяную голову вредно читать такие вещи, все путаете. gem пишет: Т.е. за 5 суток ДО сдачи Волковыска партейное руководство уже знало, что город сдадут??!! Наладить оборону города в головы "особы королевской крови, графа и графской пристяжи" - просто не приходило. А откуда вы знаете, что сожгли за пять дней до? Вам этот инструктор случаем не близкий родственник, в детстве внучонку рассказывал, наверное. gem пишет: А карты бассейна Вислы и проклятого Кёнигсберга, Данцига, Варшавы - к чему? Колитесь дальше. Нет уж, насилуйте моск дальше - расскажите где были карты бассейна Вислы. Не знаете? А выводы -то какие делаете... gem пишет: Изготовление карт театра БД - и есть планирование БД на театре. НО!!! Планирование ЧЕГО?! Опять Ваш стриптиз перманан. О, здравая мысль - именно что планировали? Не получается цветок каменный... gem пишет: В частности, 480 - 6дм гаубиц МЛ-20 было оставлено у Барановичей. Из 2583 за весь 1941. Вы, как всегда в единственном амплуа - дурака. Потери не равно годные трофеи. А по 480- гаубицам на полигоне уже разоблачали - скорее 45-мм и 76-мм орудия для танковых полков без танков, чем 10 ап РГК. Как раз на 10 тп из 17 и 20 мк. gem пишет: А вот как использовалась вермахтом "не совсем удачная" Ф-22: То есть про 122-мм,152-мм и 203-мм сведений не нашли. Печалька. Для Ф-22 немцы специально изготавливали боеприпас, потому как гильза была совсем другая и трофейный бк вообще ей не походил. Печалька. gem пишет: В Африку увезли. Все - не все, но, видать, на Восточном фронте имеющейся артиллерии ПТО хватало? Вопреки мнению отечественных фальсификаторов? А что в Африку... Так ведь что их, союзничков драных, жалеть? Дяденька, дураком-то не устали быть? Для Ф-22 немцы сами производили боеприпасы, захваченные им не подходили - камору переделывали, растачивали под другую гильзу. gem пишет: А зря! Верно Вы говорили! Ой как вас колбасит-то! Неужели перепутали наступательную войну с нападением первыми?
stalker 716: marat пишет: Дяденька, дураком-то не устали быть? Для Ф-22 немцы сами производили боеприпасы, захваченные им не подходили - камору переделывали, растачивали под другую гильзу. Гениальная непредсказуемость! Правильно, что Юрррррия забанили, двум гениям на форуме тесно.
marat: gem пишет: Кто-нибудь понял? Я - нет. Не удивлен. Дурачок ведь вы наш записной. Вы думаете в штат запихивают машины для того чтобы они ездили пустыми на случай придется отправить на склад за 500 км? gem пишет: Вы стремительно обрастаете шерстью и норовите встать на четвереньки. Я уверен, что в штабе корпусе есть телефон. И рации. И за сутки до выдвижения из ППД до штаба фронта достучаться - можно. Если захотеть, конечно. Конечно. И на другом конце сидят и старательно записывают пятьдесят страниц по запросу. ЖБД 2 ск. управление корпуса и корпусные части не могли поднять на имевшийся транспорт даже половину крайне необходимого для боя и жизни имущества, почему оно и было брошено на зимних квартирах/а кто-то надеется на пустые машины для бочек с ГСМ/ 3. Отмобилизование тыловых органов проходило с большими трудностями и в значительной степени тыловые органы к началу боев созданы не были. В вопросе подвоза и эвакуации существовала полная неразбериха. Органы mskf высших штабов подвоз и эвакуацию не только не спланировали, но даже указаний, где и что можно получить, не дали. Все шло самотеком. ..Подвоз боеприпасов осуществлялся оперативным транспортом частей и штабов. Машины оперотдела корпуса подвозили боеприпасы даже для зенитного дивизиона на желдорустановке. К исходу 25.6 отмобилизование закончено не было, корпусные части и управление не получили до 80% пополнения(рядовой состав) и почти полностью не получили транспорта(получено 40 машин из 400) положенных штатом. Вовсе не отмобилизовались: артиллерийский парк, 32-я авторота, три госпиталя, три ветлазарета, полевая апочтовая тсанция. 100 сд ...к исходу 25.6 ...недополучила мехтранспорт и не могла поднять свое табельное имущество/вай, у дивизий то оказывается есть какое-то имущество и нет пустых машин/ Склады НКО были брошены своим аппаратом, не охранялись, а там, где оставалось управление, оно не получало указаний округа. вся его территория(склада АБТ имущества) была занята представителями бесконечного числа существующих и вымышленных частей, которые от новых автомашин подбирали себе запчасти. Большая военная добыча оставлена противнику только потому что все склады и запасы материалов для войск оставались неизвестными, а штаб округа до конца сохранил их совершенную секретность, не сообщив о них даже командиру корпуса, дислоцированному в г. Минск. Передайте привет дурачку МС.gem пишет: 145 (исправных) 87-х и 110-х. Это они "разогнали тылы" в 4770 машин и (1031-200)=831 танк у Хацкилевича? Ну, спрашивать о том, где были советские истребители - для Вас моветон. Дяденька дурак, пытается спрыгнуть с утверждения "как пикировщики с аэ южной Польши дотягивались до передовой в 350 км на северном фасе." А какие тылы разогнали писали командиры танковых дивизий. Читайте немецкие отчеты. Послали машины на склад, а где склад - неизвестно. Там и перехватить могли другие инициативные командиры для собственных нужд, а итог один - снабжения нет. Потому что машин не хватает всем, тыловое снабжение не организовано, тыл не отмобилизован. gem пишет: НШ Хацкилевича за сутки до выступления обязан был выяснить и доложить комкору. Тот сам лично - заручиться поддержкой авиации. Штаб округа умудрился до конца сохранить все в тайне и не выдать расположение складов в войска. А так да, послали все запасы ГСМ округа по жд, но дальше Барановичей протолкнуть не смогли. Берите карту и меряйте. gem пишет: И правда: а вдруг там только 12дм снаряды для Марата?! Легко быть дураком - ничего не знаю, ничего не понимаю. 37-мм, 45-мм, 76-мм полковые и 76-мм дивизионные, 107-мм, 122-мм, 152-мм и 203-мм. Плюс минометы. А так да, на любом складе медоборудования лежат снаряды для танков Хацкилевича. gem пишет: В который раз: 1) здесь НЕ обсуждается вопрос о полном служебном несоответствии некоторых нетипичных командиров службы тыла КА, но рассматриваются вопросы, связанные с предвоенным планированием ее БД. Планировали своевременное развертывание. Вот и все. С чего некоторые уникумы считают что это возможно только при собственном решении начать войну - загадка.gem пишет: 2) 2-й ск не входил в 6-й мк и, более того, на 22.06 не был укомплектован ни одной сд, наконец, штаб его трясся на машинах, следуя в противоположную от фронта сторону - в Минск. Но ситуацию прорисовывает, потому что описывает и состояние высших штабов.gem пишет: 3) Вы - демагог. А вы еще к тому же и дурак. gem пишет: Врете. Интересно - вот и читаете. Что там интересного? Оборванные на половине цитаты документы? Слава богу все это есть в сети. Целиком. gem пишет: На Ваш якобы игнор ему абсолютно наплевать. Вот видите, это обоюдно. Он нашел толпу дураков, вот их и окучивает.gem пишет: Он и не таких мосек и кабысдохов, как Вы, обратно в конуру запинывал. Административный ресурс рулит. Ни одного неудобного клиента на сайте не оставил - всех забанил. Только и слышны осанны - бог и светоч!gem пишет: Он - знает. Я сунул Вам и пр. таким же - адекватную статью из вики. (Просто - легче искать любому предубежденному... лентяю). И предупредил: Если он знает, то зачем вы сунули статью из вики? Первоисточника нет?gem пишет: Всё у 6-го было. Халва, халва. Корпус должен снабжаться армейским транспортом, с армейской станции снабжения. Иначе бы фронт не отправлял ГСМ по жд, а просто тупо ждал когда приедут за 300 км автомашины из корпуса.gem пишет: И нежелания у многих рядовых умирать за Сталина. Это что, они уже 22.06 знали, что придется умирать за Сталина, потому что проигрывают? gem пишет: Можно показать текст присяги. Вам надо? Т.е. документов у вас нет, а только сок мозга. Печалька.gem пишет: Да, так Ваше прошлое мнение о дивизионных машинах изменилось? Таки они что-то возят со складов? С каких складов? Что возят? ГСМ закончилось и его зачем-то по жд отправляют.gem пишет: (С наслаждением тычет marat'а мордой в карту плана Василевского - Ватутина, с красной стрелкой, ведущей от Белостока к Люблину - и возит ентой мордой по карте до расплывания чернил на легенде и морде). (Ласково): вот этот приказ. Да что вы говорите! И с какого числа исполнялся? Тупенький вы наш...gem пишет: На деле, конечно, много большего. Но мы - о ПЛАНИРОВАНИИ. Не, вы не о планировании. Вы о влажных своих мечтах.
marat: stalker 716 пишет: С каких это пор Henschel Hs 126 стал штурмовиком? Да-да, 129 с 1942 г. Хотелось вам дать повод вставить веское слово. Наслаждайтесь.
Ктырь: marat пишет: А по 480- гаубицам на полигоне уже разоблачали 480 МЛ-20 это ой как до хрена, полностью исключено такое количество где-либо брошеных. Вот 48 штук (благо немцы целые дивизионы 203-мм гаубиц захватывали), это уже вполне реально.
Ктырь: marat пишет: Для Ф-22 немцы сами производили боеприпасы, захваченные им не подходили - камору переделывали, растачивали под другую гильзу. Всё там подходило, если его в родную камору совать. Просто используя оригинальную Ф-22 они пришли к выводу что система для своего веса хилая, а раз есть возможность камору расточить и получить более толковое орудие то так и нужно сделать. Всего в 1941 они захватили примерно 13 сотен Ф-22, примерно половину из них переделали в Pak 36 (r), а остальные использовали (ещё с осени 1941) в оригинальном виде (но и для них они разработали свои бронебойные снаряды, что не мешало использовать и советские выстрелы, прежде всего с ОФС). К примеру вот именно те орудия что в Африку поехали были обычными Ф-22, 9 из них на тягач установили, назывались эти орудия в полевом варианте 7,62 cm F.K.296(r) а в самоходном - F.K.36(r) (ПТ-САУ Diana). Одно из оригинальных орудий Ф-22, Ливия весна 1942 г. А вот потом уже пошли специально и более серьёзно доработанные противотанковые (а не полевые) Pak 36 (r) с другой каморой, снарядами немецкой разработки и.т.д.
marat: Ктырь пишет: Всё там подходило, если его в родную камору совать. Если. Зачем так глупо подставляться? Гем же слюной брызжал, что захвачено орудий и боеприпасов на долгие годы войны. В итоге смог родить Ф-22, переделанную в ПТО, для которой немцы специально изготавливали боеприпасы. Потому что камору переделали. Ктырь пишет: Одно из оригинальных орудий Ф-22, Ливия весна 1942 г. О чем и речь - мизерное количество по сравнению с потерянными. 130 против 6463 в 1941 г.
marat: Ктырь пишет: 480 МЛ-20 это ой как до хрена, полностью исключено такое количество где-либо брошеных. Вот 48 штук (благо немцы целые дивизионы 203-мм гаубиц захватывали), это уже вполне реально. Это вроде Сандалов мульку про 480 МЛ-20 вбросил. ДСП. Потом пытливые исследователи долго верили, пока кто-то не усомнился.
gem: stalker 716 пишет: С каких это пор Henschel Hs 126 стал штурмовиком? Неуч marat путает 126-й со 123-м Хеншелем. А было таких во 2-м флоте 22 шт. Штук 15 - исправных. Ну, а marat'у - маратово, всё кнопочками щелкает на ИВИшном куркуляторе. Арадо Ar хочет приписать к могучему люфтваффе? Был такой? Был! Даже 2 типа."Ставь птицу!" marat пишет: Да-да, 129 с 1942 г. Опарыш - одно слово. Мы говорим о ДОВОЕННОМ планировании. Ктырь пишет: пресловутых спящих солониских аэродромов Пресловутыми они стали задолго до Солонина. У него они НЕ спящие. В огромном большинстве. И когда Вы будете читать оппонентов... Ктырь пишет: Одно дело утренний удар, а дальше нужно поддерживать ударные группы, день длинный и работы много. За единичными исключениями так оно и было. Именно это и пишет МС о "пресловутых" аэродромах. Не читаете... marat пишет: Поверили инструктору ЦК? Почему нет? Он же себе поджог в заслугу ставит - вот я какой эффективный манагер! Писал-то этот фрик в те времена, когда линия партии была - прославление военной мощи гитлеровцев. Мол, у них несметные полчища, тигры и "фердинанды", а у нас одна винтовочка на троих, бутылочка с молотовским коктейлем и всенародная храбрость, воспитанная чутким руководством родной партии. Руководящей. "Если б не такой герой, как я, скромный дармоед ответственный партиец, - так и достались бы сокровища немцам!" Вы на себя посмотрите! Вы же епишевым покойным и гареевым верите - как себе! Что они ну такие миролюбивые были - ну никогда на Гитлера не напали бы! И слабенькие! Правда, в 1939 еще слабенькими не были, помощь коварным союзничкам предлагали - но они ж коварные! Только потому и не разгромили в 39-м отребье человечества, не сколотили ему крепкий гроб! Шампузы вот с отребьем раздавили бутылочек -дцать, торжественное совместное прохождение устроили - и пошли дальше полный социализм строить. Мирно-мирно. С поставкой отребью разных товаров. Гы. Как после этого епишевско-гареевского дебилизма можно оценивать мыслительные способности Ваши и всей вашей компании? Вопрос риторический. marat пишет: Даже на 5 км можно накатать 50 Верно, неуч. На ЮЗФ так и делали. Но в случае с 6-м мк так не было. Павлов был явно талантливее, чем парочка Кирпонос+Жуков. До Гродно хватало 25% полной заправки. marat пишет: По штату в корпусе 343 автоцистерны. Печалька. Опять Вы правы. Печально видеть даже у такой дряни, как Вы, разжижение мозга. Человек был все-таки... Даже если все автоцистерны были на шасси полуторок, они могли доставить к месту боев до 500 т топлива. Тысяче танков нужно около 300 т. Самим цистернам и прочему автотранспорту - около 200. В том экзотическом советском случае, когда требуется 1 заправка в сутки. (Напоминаю: плечо подвоза ~ 50 км). marat пишет: делить и складывать могут последние тупицы Верно. Но Вы и за этой гранью. По ту сторону, ткскзть. Поэтому вынужден сложить за Вас: 300+200=500. Тонн. Можете удивляться совпадению . Я же сообщу зрителям, что в ГШ не дураки сидели. Чтоб 2 раза не вставать, больной. Если Вы заверещите, что автоцистерны выбиваются противником, кротко соглашусь. И добавлю: так же, как и другая техника в мк. Mi capisce, наш маленький псевдоитальянец и всеобщий самозваный племянничек? Или non capisco? marat пишет: Важно понимать для чего, а этому вас не научили. Учили очень хорошо. И, как видно по этому Вашему бездарному фиаско, в нужных пределах - научили. Вы, бездарь, ничему не научились. marat пишет: Двойные стандарты - партейные сожгли аж в 100 км от границы - уроды. А хранить в 100 км - приграничье. Как бы Вам ни было странно - верны обе оценки. Жечь - уродство, и хранить - тоже. Просто они, оценки, относятся к разным ситуациям. Хранить госрезерв надо там, докуда не достанут ни бомберы, ни танки. Специально для Вас сообщаю, что широка страна моя родная. marat пишет: тупенькая сказка для либерастов. О как! Вскрываются страшные тайны! Ну ладно Штеменко - неплохой был мужик, но Горьков!!! Сдали Вы его, сдали... Какой-то безграничный идиотизм с гарниром из вонючей бесстыжести... marat пишет: А откуда вы знаете, что сожгли за пять дней до? Вы мемуар-то читали, невежда, рыбий корм? Дармоед пишет о 23 июня. Оне лично видели огромный столб дыма, убывая на восток по важным партейным делам. marat пишет: И приказ покажете? Не для Вас, убогого. Просто напоминаю остальным: Директива Начальника Генштаба Красной армии Военному Совету КОВО (В копии - заместителю наркома внутренних дел СССР Масленникову) б/н 10 июня 1941 г. Совершенно секретно Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков ЦАМО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Л. 425. Машинопись, заверенная копия. Телеграмма начальника Генштаба Красной армии командующему войсками КОВО б/н 11 июня 1941 г. Совершенно секретно Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦАМО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Лл. 432. Машинопись, заверенная копия. Запрет занимать «полосу предполья» действовал вплоть до 22 июня. marat пишет: gem пишет: цитата: Вы стремительно обрастаете шерстью и норовите встать на четвереньки. Я уверен, что в штабе корпусе есть телефон. И рации. И за сутки до выдвижения из ППД до штаба фронта достучаться - можно. Если захотеть, конечно. Конечно. И на другом конце сидят и старательно записывают пятьдесят страниц по запросу. Вы думаете, господа, он просто дурачок, не понимающий, О ЧЁМ ему пишут? (О необходимости для комкора знать дислокацию складов, близких к месту предполагаемых БД мк). Нет. Он старательно пытается гадить в мозг тем, кто не слишком внимательно следил за нашей "перепиской", валя в кучу документы другого соединения, не имеющего отношения ни к 6-му мк, ни к ТЕМЕ: ПЛАНИРОВАНИЕ. marat пишет: То есть про 122-мм,152-мм и 203-мм сведений не нашли. Печалька. Полы Вам в Вашем сортире не помыть, опарыш? Мне наплевать на Ваши печали. marat пишет: Для Ф-22 немцы специально изготавливали боеприпас, потому как гильза была совсем другая и трофейный бк вообще ей не походил. Печалька. Ну да. Родной советский выстрел для Ф-22 не подходил к ней... Кто только по форуму не шастает... Как там старое название - дом скорби? marat пишет: Для Ф-22 немцы сами производили боеприпасы, захваченные им не подходили - камору переделывали, растачивали под другую гильзу. Вот обормот вонючий: я - ему статью Свирина https://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html , он ее успешно дерет и выдает за свое сакральное знание, причем перевирает бесстыже, но идиотски. Свирин пишет вот что: пушки Ф-22 начали модернизироваться осенью 1941. С тех пор, когда трофейные выстрелы к ним действительно закончились. И пусть этот бесстыжий невежда не удивляется: если в первые дни войны треть всего германского автопарка (600 тысяч?) ездила на советском бензине, то из этого неумолимо следует: значительная часть складских запасов артвыстрелов для Ф-22 тоже...того... marat пишет: Неужели перепутали наступательную войну с нападением первыми? В том случае, если напали первыми - перепутать невозможно. Это одно и то же, опарыш. Для того, чтобы война стала наступательной, нужен оборонительный этап, на котором войска противника останавливаются и громятся. Где план этого этапа? Идиотские ПП, так и не введенные - не предлагать. Четверть века этим вопросом жарят имперцев. Ну, стыд им глаза не выест. Они бесстыжи, и им кажется, что - бессмертны. Ладно, надоели Вы мне сегодня. Идите к черту.
Древопил: gem пишет: если в первые дни войны треть всего германского автопарка (600 тысяч?) ездила на советском бензине, то из этого неумолимо следует: значительная часть складских запасов артвыстрелов для Ф-22 тоже...того... эммммм. вы утрируете. сосете из пальца. бензин-и гражданский транспорт широко использует. да и запись в журнале-это поскольку-постольку.
marat: gem пишет: Он же себе поджог в заслугу ставит - вот я какой эффективный манагер! Вот-вот gem пишет: Но в случае с 6-м мк так не было. Ну вы то откуда знаете? Попаданец? Документы 6 мк не сохранились. gem пишет: До Гродно хватало 25% полной заправки. Что , опять поделили запас на расход в идеальных условиях? gem пишет: (Напоминаю: плечо подвоза ~ 50 км). Заинтересованно - откуда возим? Потому как дизтопливо нашлось только в Барановичах, а это не 50 км. Плюс наш дурачок забыл про разгромленные тылы 4 и 7 тд. Впрочем, зачем ему это - тылы ж не воюют. gem пишет: Верно. Но Вы и за этой гранью. По ту сторону, ткскзть. Поэтому вынужден сложить за Вас: 300+200=500. Тонн. Я думаю ваш уровень 2-й класс - сложить, вычесть, умножить, разделить. Справляетесь. На 5 дней 2-3 заправки. Из них 2 дня на подготовку ко вводу в прорыв. Не смогли осилить? Вот за 24-25 керосин и кончился - два дня боев. С учетом разгрома тылов танковых дивизий авиацией ничего невероятного. Но вы продолжайте излагать программу 2-го класса школы. gem пишет: И добавлю: так же, как и другая техника в мк. Mi capisce, наш маленький псевдоитальянец и всеобщий самозваный племянничек? Или non capisco? каждой бабе по трезвому мужику, каждому мужику по бутылке. Вы, я вижу четко усвоили принцип Жириновского. Итак, дурак штатный, имеем - тылы разбиты, а КВ даже не каждая бомба берет. Это, я так понимаю, у вас в разных отсеках мозга и не пересекаются. gem пишет: Учили очень хорошо. И, как видно по этому Вашему бездарному фиаско, в нужных пределах - научили. Вы, бездарь, ничему не научились. Халва, халва. Влажные мечты гема. gem пишет: Хранить госрезерв надо там, докуда не достанут ни бомберы, ни танки. И свои чтоб замучились. А ибо вот нефиг. А то иш вон чего им подавай... Дизтопливо отправили по железке, но дальше Барановичей протолкнуть не смогли. Но ведь главное есть и враг не сжег!gem пишет: Не для Вас, убогого. Просто напоминаю остальным: Ну, а чего ответ не постите? Учения по занятию сооружений частями ур как прикажете проводить? Просто т-щ Масленников решил выслужиться.gem пишет: Вы думаете, господа, он просто дурачок, не понимающий, О ЧЁМ ему пишут? (О необходимости для комкора знать дислокацию складов, близких к месту предполагаемых БД мк). Нет. Он старательно пытается гадить в мозг тем, кто не слишком внимательно следил за нашей "перепиской", валя в кучу документы другого соединения, не имеющего отношения ни к 6-му мк, ни к ТЕМЕ: ПЛАНИРОВАНИЕ. Пиши дядя, сервер стерпит.gem пишет: Полы Вам в Вашем сортире не помыть, опарыш? Мне наплевать на Ваши печали. Расписались в собственном бессилии. Как привычно. gem пишет: Ну да. Родной советский выстрел для Ф-22 не подходил к ней... Кто только по форуму не шастает... Как там старое название - дом скорби? Дяденька дурак, ему можно. Для орудия в качестве пто не подходил, представляете?Д gem пишет: С тех пор, когда трофейные выстрелы к ним действительно закончились. А вы видели, что потери составили около 6500, а немцы использовали аж 130. Просто поразительно сколько немцам досталось бк. Это к их 47000 орудиям и минометам. При этом заметьте, про другие системы ни слова - нету сведений.gem пишет: В том случае, если напали первыми - перепутать невозможно. А если не напали? разрыв шаблона и мозги в унитазе. gem пишет: Для того, чтобы война стала наступательной, нужен оборонительный этап, на котором войска противника останавливаются и громятся. Читайте ПП. как можно что-то конкретно спланировать, если неизвестно где, когда и какими силами. Впрочем, в ПП все написано - варианты на случай. Правда, если вместо мозгов жижа, то не осилить. Только МС доступен.
Ктырь: gem пишет: ездила на советском бензине, то из этого неумолимо следует: значительная часть складских запасов артвыстрелов для Ф-22 тоже...того... 76-мм бронебойных к Ф-22 (и вообще 76-мм орудиям, включая полевые и танковые) немцы имели очень мало (их и РККА ранее не хватало). Поэтому очень быстро наладили выпуск своих бронебойных снарядов. Кстати занятно было бы узнать чего они смогли сделать с нашим выстрелом и своим бронебойным снарядом, подозреваю что вышло что-то куда более толковое, способное уверено пробивать броню Т-34. Надо будет попытаться найти данные по этой теме. А вот 76-мм ОФС они захватили много и стреляли ими долго, вроде даже в Африку их вывозили. marat пишет: О чем и речь - мизерное количество по сравнению с потерянными. 130 против 6463 в 1941 г. В Африку их и не планировали все вывозить, большая часть использовалась естественно по месту захвата - на Востоке. А так-то они в Африку даже наших хиви завозили, но большая-то их часть тоже на Востоке использовалась.
gem: Опровергать по 3-му разу бессмысленную хрень (мозгоимение) marat'а не буду. Разве что подлость, сознательный подлог: marat пишет: немцы использовали аж 130 Немцы использовали более 1000 захваченных Ф-22 (с: Свирин), или даже 1300 (с: Ктырь). Из общего ресурса ~ 1500. Из многих десятков тысяч ББ 76мм снарядов на каждую пушку и новый танк приходилось 20-30 выстрелов. Немного. Но ОФС было... Вам по горло будет. Ими в основном и стреляли (с: Ктырь). Необходимость в топливе Павлов высчитывал, исходя из продвижения мк вперед. Не для контратак, а для блицкрига. Огромное количество танков было брошено не под Гродно, а на дороге к Волковыску и на Слоним-Барановичи (фото известно) Вот маршрут Белосток - у Гродно атаки - Волковыск - Слоним как раз (с трудом) соответствует одной заправке. Танки Хацкилевича бежали отошли с поля боя, имея минимум половину ее. Поскольку дополнительно заправлялись ("кто где"). marat пишет: забыл про разгромленные тылы 4 и 7 тд. 7-й. Со слов Борзилова. Вы убогий фальсификатор. http://www.e-reading.club/chapter.php/1020036/10/Solonin_-_22_iyunya._Anatomiya_katastrofy.html Там, кстати, о складах. Здесь полный текст: http://www.solonin.org/doc_doklad-borzilova-polnyiy-tekst Остальные убогие размышлязмы мелкого фальсификатора внимания не заслуживают. Древопил пишет: бензин-и гражданский транспорт широко использует Не придуривайтесь. Никакого гражданского автотранспорта (кроме нескольких лимузинов совчекистов и грузовичков для вывоза бочек с пивом в Белоруссии с 00:00 23-го не было. То же касается немецкого гражданского автотранспорта. Вот охота Вам глупости квакать? Ктырь пишет: В Африку их и не планировали все вывозить, большая часть использовалась Вы почитайте, на что отвечаете-то... Он же Вам... в глаза. marat пишет: 130 против 6463 в 1941 г. Вместо 1300. Да и еще врет, сравнивая 130 со ВСЕМИ потерями по 31.12.41. Мелкий шулер.
marat: gem пишет: Необходимость в топливе Павлов высчитывал, исходя из продвижения мк вперед. Не для контратак, а для блицкрига. Где он об этом писал? На пять дней самостоятельных БД, в том числе 1-2 дня в районе ожидания. Так что лесом ваши мысли о чем думал Павлов. gem пишет: Из общего ресурса ~ 1500. Где-то всего 3000, из них 2300 на Западе. Захвачено в исправном состоянии около 1300 немцами, румынами и финнами. И вообще, что вы тут доказываете - в КА свыше 47000 ау на Западе было. Вы давайте найдите массовое использование других калибров, а не 2%. gem пишет: Огромное количество танков было брошено не под Гродно, а на дороге к Волковыску и на Слоним-Барановичи И? Недостаток начали испытывать 24 июня, а 25 оно банально кончилось. gem пишет: Вот маршрут Белосток - у Гродно атаки - Волковыск - Слоним как раз (с трудом) соответствует одной заправке. Традиционное, дядя, вы дурак(без знака вопроса). Можно подумать кто-то проводил замер на этой трассе. Расход на наивыгоднейшей передаче приводят, на ровной шоссейной дороге. А тут движение в колонне, иногда вне дорог, рывками, стоят у мостов...gem пишет: Танки Хацкилевича бежали отошли с поля боя, имея минимум половину ее. Поскольку дополнительно заправлялись ("кто где"). Пальцесосание и мозгоимение. gem пишет: 7-й. Со слов Борзилова. Вы убогий фальсификатор. Невежда. А откуда взялись данные Потатурчева, что танки КВ даже попаданием бомбы нельзя вывести из строя? Есть протокол допроса Потатурчева, изучайте. gem пишет: Остальные убогие размышлязмы мелкого фальсификатора внимания не заслуживают. Да, мелок гем, мелок.
gem: marat пишет: Гем же слюной брызжал, что захвачено орудий и боеприпасов на долгие годы войны. Я такого не писал, рыбий Вы корм. Но если настаиваете... Выпуск снарядов для МЛ-20 немцы наладили с весны 1943. До тех пор трофейных выстрелов к этим 6дм - хватало. marat пишет: Сандалов мульку про 480 МЛ-20 вбросил. ДСП. Потом пытливые исследователи долго верили, пока кто-то не усомнился. Вбросил. И не только секретную и ДСП. Это утверждение есть у него и в разрешенных цензурою книгах. Это же повторяет и имперский придурок Ширококрад. Все пользуются его скверными, но многочисленными справочными книжонками. За что ему мое большое демократическое спасибо. Других (лучших) просто нет. Вот откровения непытливых исследователей (правильных источниковедов), откуда Вы и слямзили свою версию: http://wap.imf.forum24.ru/?1-10-20-00000009-000-10001-0 Разумеется, ни хрена они не доказали против сандаловской версии, но они же бурно жалуются (сами себе?) на недоступность архивов. Анекдот-с.
gem: Ктырь пишет: 480 МЛ-20 это ой как до хрена, полностью исключено такое количество где-либо брошеных. Взгляните еще раз на таблицу Широкорада. В 1942 КА потеряла вшестеро меньше МЛ-20, чем в 1941 - и это несмотря на то, что период БД был вдвое больше, и котел был, и отступление, больше похожее на бег. Для сравнения: несчастных 45мм - почти столько же. А они - легкие. Волочить взад - легше. Так что... возможно всё. А артиллерию большой мощности тогдашний маршал уже на 5-й день войны приказал увозить в тыл. Чем гордился до самой своей смерти. Как высшим своим успехом. 6-дюймовкам не повезло - они оказались калибром не БМ.
marat: gem пишет: До тех пор трофейных выстрелов к этим 6дм - хватало. А может не использовали. gem пишет: Разумеется, ни хрена они не доказали против сандаловской версии, но они же бурно жалуются (сами себе?) на недоступность архивов. Анекдот-с. Вы год видели? Кому-то резун все давно доказал.
gem: marat пишет: Где он об этом писал? Неуч. Он ГОВОРИЛ об этом на кремлевской посиделке в дек.1940, рассуждая о "глубокой операции". Т.е. о блицкриге. marat пишет: Вы давайте найдите массовое использование других калибров, а не 2%. Хам трамвайный. Давать Вам другие будут, в вокзальном сортире. Из мыльницы... Тупица... Немцам совершенно неинтересны были пушки и гаубицы "других калибров". Аналоги у них были ничуть не хуже. А если какие и вызывали интерес (57мм для ПТО) - то трофеи были настолько малы, что выпускать для них снаряды не было смысла. Отстреляли свое - и в металл. То же было с "загадкой" Т-34, только еще и дефицит дизтоплива добавлялся. Остальная Ваша муть неинтересна. Кто хотел - давно понял. Разве что marat пишет: А откуда взялись данные Потатурчева Я ни слова не писал о Потатурчеве. Кретин - Вы и впрямь считаете, что на допросе у противника генерал должен был петь "правду... и ничего, кроме правды"? Как и НКВДшным людишкам, допрашивавшим его в 1945-47. Надеюсь, они очень оскорблялись. Чуткие натуры.
marat: gem пишет: Я ни слова не писал о Потатурчеве. Кретин - Вы и впрямь считаете, что на допросе у противника генерал должен был петь "правду... и ничего, кроме правды"? Дядя, вы клинический дурак. Вы написали, что тылы разгромлены только у 7-й тд. На что вам было указано, что существуют показания Потатурчева по 4-й тд. Вы начали извиваться, говоря какой-то бред. Скользкий и противный тип. gem пишет: Неуч. Он ГОВОРИЛ об этом на кремлевской посиделке в дек.1940, рассуждая о "глубокой операции". Т.е. о блицкриге. Что, так и писал о блицкриге? Вообще там обсуждались формы операций - армейская, фронтовая, наступательная, оборонительная. Почитай, невежда. gem пишет: Немцам совершенно неинтересны были пушки и гаубицы "других калибров". Вы уж определитесь, неинтересны или с 1943 г делают для них боеприпасы. gem пишет: Остальная Ваша муть неинтересна. Кто хотел - давно понял. Ну да, давно понял, что скользкий гем вывернется. То захвачено туча стволов с б/к на годы войны, то никому не интересны. На ходу колья меняет и насаживается с наслаждением.
Ктырь: gem пишет: Взгляните еще раз на таблицу Широкорада. И? Он где-то указывает что на каком-то из участков фронта было брошено 480 таких орудий разом? Немцы собирали эти орудия повсюду, в основном в крупных котлах типа Белостокского, Киевского, Вяземского и.т.д. Орудия там не были собраны в одном месте, немцы их собирали по всему участку бывшего окружения. Или что по вашему у нас специально их свозили в одно место дабы облегчить работу немцам? Вместо 1300. Да и еще врет, сравнивая 130 со ВСЕМИ потерями по 31.12.41. Цифр на самом деле на так много, можно и запутаться если что-то не то с чем-то не тем сравнить. По факту, Ф-22 в Африке (туда же привозили и наших хиви) конечно же показывают размер нашей катастрофы 1941, другой вопрос что там находилась корпусная группа войск и её быстро насытили Ф-22 (ей не требовались тысячи орудий), позже стали возить уже Pak 36 (r), в том числе самоходные варианты. Но ОФС было... Вам по горло будет. Ими в основном и стреляли Это вроде никто и не оспаривал. Да и по ситуации с наличием БрБС видно, захватить им у РККА было особо нечего и поэтому производство своих БрБС немцы начали довольно быстро - ещё в 1941. А вот ОФС был просто океан копившийся ещё с ПМВ, ими они активно пользовались (благо не только Ф-22 захватывали, но и полевое орудие 1902/30 годов, 76-мм УСВ, ЗиС-3). marat пишет: немцы использовали аж 130 Они все захваченные использовали, но не все - именно в Африке. Большая часть Восток (в отдельных формациях артиллериb), заметная часть оказалась в береговой обороне ибо там им было самое место дабы не усложнять снабжения войск. Это я вообще о всей нашей артиллерия что они захватывали. Конкретно Ф-22 использовали в основном на фронте как в оригинальном виде так и позже в виде PaK 36 (r). Помимо 76-мм велось производство 152-мм боеприпасов и 122-мм (ЕМНИП в ГА Центр такие стволы активно использовали уже с осени 1941).
Закорецкий: marat пишет: Что, так и писал о блицкриге? Вообще там обсуждались формы операций - армейская, фронтовая, наступательная, оборонительная. Почитай, невежда. Раскрываю и читаю: № 222. ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г. Вступление Краткая оценка значения и итогов совещания ...... IV. Наступательная операция А. Общие основы фронтовой операции 1. Современная операция наиболее полно развертывается во фронтовом масштабе. Она ведется усилиями нескольких армий во взаимодействии с подвижными группами войск, с крупными воздушными силами ближнего действия, а в отдельных случаях и морскими силами. 2. В докладах и выступлениях на совещании иногда сквозило стремление перенести, без должного анализа и серьезной критики, образцы фронтовых операций Западной Европы в условия нашего Западного театра. Такие попытки ошибочны. Наш Западный театр обладает особенностями и по характеру местности, и по развитию дорожной сети, т.е. такими, которые особенно влияют на характер фронтовых операций. Больше того, мы имеем несколько театров возможной войны, кроме Западного, такие, как: Ближневосточный, Средневосточный, Дальневосточный, Прибалтийско-Скандинавский, и на каждом из них действия войск в тактическом и оперативном разрезе будут иметь свои особые отличительные черты. Соответственно этому наша теория (мото-мех.войны - З-кий) по оперативно-тактическим вопросам, помимо общих положений, должна охватывать особенности в действиях войск на различных театрах, в разнообразных географических условиях. 3. С развитием современной авиации, военной техники, с созданием крупных быстро-подвижных соединений, требующих особенно четкой организации взаимодействия, фронтовая инстанция не может рассматриваться лишь как организация стратегическая, осуществляющая общее планирование операций армий на данном стратегическом направлении и ведающая распределением сил между армиями. Фронт превратился в организацию оперативностратегическую, включающую в свои функции и планирование боевых усилий армий, и непосредственное руководство ими в процессе развития операций (установление взаимодействия между ВВС и наземными войсками, руководство подвижными соединениями, проведение комбинированных операций). 4. В современную эпоху, при вооруженной борьбе большого масштаба, редко удается путем одной решительной операции сразу достичь конечной военной цели (цели войны или кампании). К достижению этой конечной стратегической цели по большей части предстоит идти путем достижения ряда промежуточных целей, из которых каждая может оказаться настолько значительной, что явится содержанием особой фронтовой операции – содержанием целого стратегического этапа. В свою очередь, каждая фронтовая операция распадается на ряд этапов. В каждом из них будут разрешаться отдельные промежуточные задачи данной операции. В рамках каждого такого этапа требуется поставить частные задачи армиям и организовать между ними оперативное взаимодействие. 5. Возможный размах фронтовых операций зависит от совокупности целого ряда данных: соотношения сил сторон, качества войск и командования, технического оснащения войск, свойства театра военных действий, степени его оперативно-инженерной подготовки, развития путей сообщения, наличия резервов и быстроты их подхода к фронту и т.д... \475\ Отметим, все эти слова касались НАСТУПАТЕЛЬНЫМ действиям РККА (на Западном театре ВД, Ближневосточном, Средневосточном, Дальневосточном, Прибалтийско-Скандинавском, далее (надо полагать) везде....
полная версия страницы