Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
stalker 716: marat пишет: Аdteilung это вообще часть, подразделение. Не дивизион, не батальон. Трудности перевода на русский язык. Даже в нашей армии нет артиллерийских батальонов. Есть дивизионы, в которых батареи. В 210 дивизионе было три батареи 18 самоходок. Так что айтишник с макаронной фабрики ни ухом ни рылом вообще в военной истории.
Свидинский: Юрист пишет: Это там было 50 орудий и минометов на 1км? Там было 105 орудий и минометов на километр фронта. Юрист пишет: Однако при плотности 6 орудий и минометов на 1 км в среднем на всем фронте 8А на фронте 125 сд их было 12. С учетом 50 мм минометов? При расчете плотности артиллериии принято 50 мм минометы не учитывать. Юрист пишет: Вам не нравится слово "сверхнасыщение", а как назвать плотность в два раза большую чем средняя? Не нравится. Пример сверхнасыщения приведен выше- по 13-й армии Центрального фронта. Кроме того Вы забываете, что 125 сд, как сейчас принято писать, прикрывала стратегическое шоссе Тильзит-Рига и вместо положенных по уставу в таких случаях полосы шириной 6 км имела полосу 26 км (в реальности больше). Юрист пишет: 125 сд самая подготовившаяся (если можно так выразится) к обороне. Также оборону успела занять и 90 сд, да и количество стволов в ее полосе сравнимо с полосой 125 сд, только там не наступали две танковые дивизии и немецкая артиллерия была слабее. Да и потери немцы там понесли меньшие. Так что в условиях 22 июня 125 сд на мой взгляд воевала вполне достойно (кстати ее саперы сумели подорвать шоссейный мост через р.Юра).
Свидинский: marat пишет: Аdteilung это вообще часть, подразделение. Не дивизион, не батальон. Не совсем так. Согласно военнному немецко-русскому словарю А.М. Таубе - Abteilung: часть (управлений и учреждений), отряд (меньше полка), группа, команда, подразделение, батальон (специальных, технических войск), дивизион (для артиллерии), отделение, отсек (морское). Мое мнение коль подразделение штурмовых орудий относилось к артиллерии правильно переводить дивизион ШО.
marat: Закорецкий пишет: Ежу понятно. Юджин не ёж, ему не понятно.
marat: stalker 716 пишет: Даже в нашей армии нет артиллерийских батальонов. Зато в американской есть. Ну так вот век англицизмов, смиритесь. stalker 716 пишет: Так что айтишник с макаронной фабрики ни ухом ни рылом вообще в военной истории. Не в истории, а в общепринятой терминологии. Впрочем, вы в истории аналогично - ни ухом, ни рылом.
marat: Свидинский пишет: Мое мнение коль подразделение штурмовых орудий относилось к артиллерии правильно переводить дивизион ШО. Англицизмы в настоящее время рулят. В военной истории полно дилетантов, не знающих общепринятой и военной терминологии. Вот и пишут батальон. Ну не читали они А.М. таубе с рекомендациями ЦК ВЦСПС по актуальному произношению английских звуков.
marat: Для любителей считать танки и игнорировать пехоту. NARA N313 R392 frame 8682362 "В связи с этим необходимо своевременно перебросить в распоряжение ТА силы, с помощью которых удастся наступательными действиями укрепить северное крыло ТА таким образом, чтобы исключить угрозу генерал-губернаторству, особенно округу Лемберг. Следующей целью операции станет уничтожение сил противника в треугольнике крепостей Ровно-Луцк-Дубно и возвращение себе района Ровно. Если эта цель будет достигнута, а в распоряжении командования армии окажется достаточно пехоты, чтобы удержать захваченный район, положение можно считать окончательно упроченным" Вот дураки, наступать собирались. надо было строить оборону настоящим образом до Рейна, окопы копать и сажать всех в них. Это раз. Во вторых вместо танков сетуют о недостатке пехоты.
Закорецкий: Разговор зашел о первых днях войны. Горбунов вспомнил свои впечатления. Он был тогда в Белостоке. В час ночи вернулся из театра, шла пьеса «Интервенция». Жил в общежитии обкома, в одной комнате с товарищем, инструктором ЦК. В 4 часа утра проснулся от колоссального взрыва. «Вот, дураки, переложили аммонала», и повернулся на другой бок. Второй взрыв, вылетели стекла и осколком стекла обожгло нос. — Война! — сказал он инструктору и начал поспешно надевать штаны. Позвонили секретарю обкома, тот был у себя. Приехали. Связь с Минском порвана, в Брест — порвана. Это старались поляки. Немедленно связались с пограничниками. Они спрашивают: как быть, немцы наступают. Инструкций никаких нет. Везде полный бардак. .... Горбунов выехал в Волковыск. Там — полная растерянность. Дал приказ секретарю райкома: немедля эвакуировать партийные документы, банк, семьи коммунистов. Выехал в дивизию Зыбина. Тот обрадовался: «У меня орлы, а приказов — никаких. Я думаю, что немцы берут в клещи Белосток. Пойду рубить одну клешню». Ладно. Зыбин ушел с дивизией. Вскоре звонит: «В тылу дивизии высадился немецкий десант, 200 человек. Все изрублены. Документы соберите сами, мне некогда» .... Вечером 23 июня Горбунов приехал в Слоним. Там находились армейские склады, они тянулись на 5 км. Сколько было хлеба Горбунов не помнит, но горючего — 150 тыс. тонн. Он приехал в райком — света нет, народу полно. Почему темно? Нечем замаскировать, сидят и заседают в темноте. Одеяла есть? Есть. Немедля дать свет, завесить окна! Сделали. Горбунов выяснил возможность эвакуации запасов. Нет никакой возможности. Тогда он предложил поджечь склады и спросил, кто будет за это ответственным. все молчали, пораженные. Тогда Горбунов возложил ответственность на секретаря райкома и дал час сроку. Тут встал уполномоченный наркомата заготовок: -Я не позволю, это антигосударственное дело! Горбунов пригрозил арестом и расстрелом. — Дайте мне письменное распоряжение, — кричал тот. — Я никакого распоряжения писать не буду, — ответил Горбунов, — а вы мое запишите. И продиктовал ему приказ сжечь в течении часа склады, причем ответственность возложил на него (его фамилию — первой) и секретаря райкома. Тот понял, что шутки плохи. Уходит, документ на столе, и хочется и колется взять. — Возьмите распоряжение, — приказал Горбунов. — Я вам его продиктовал не для отчетности, а для того, чтобы вы выполнили и доложили об исполнении. Через час-два, когда Горбунов уезжал из города, он весь был закрыт облаком от горевших складов. ДНЕВНИК СОБЫТИЙ 1944 г.
marat: В общем обычная ситуация для командно-административной системы - за инициативу наказывают, лучше ничего не делать. Потому и полная растерянность - вроде война, а сверху молчат.
Закорецкий: marat пишет: В общем обычная ситуация для командно-административной системы Ты, дядя, дурак? Какая нафиг еще "обычная ситуация"? Там о чем речь шла? Слоним. Там находились армейские склады, они тянулись на 5 км. Сколько было хлеба Горбунов не помнит, но горючего — 150 тыс. тонн. 5 (пять!!) километров (!!!) складов!!!! По каким-то планам на западную границу только в Слоним загнали 150 000 тонн бензина и соляры. А тут немцы напали. И единственное решение - срочно сжечь. А сколько сожгли бензина и горючки на других складах? Где-то читал, что в Риге сжечь не успели - досталось немцам. А сколько сожгли (и не успели сжечь) вагонов (ВАГОНОВ!!!) карт? 300?? В каждом по миллиону листов? Для какого хрена их согнали к границе? На всякий случай? Немцам досталось и дофига советских гаубиц и пушек. Причем, со снарядами в таких количествах, что им хватило использовать до конца 1942 г. Потом немцы наладили свое производство БП для бывших советских пушек. Это так к войне готовились? К обороне, да? Ну-ну.
stalker 716: Закорецкий пишет: Это так к войне готовились? К обороне, да? Ну-ну. Даже не представляю, какой глупостью Вам ответит marat.
marat: Закорецкий пишет: Ты, дядя, дурак? Какая нафиг еще "обычная ситуация"? Там о чем речь шла? Не, ты дурак. Речь шла о растерянности в первый момент. До речи Молотова по радио. Закорецкий пишет: 5 (пять!!) километров (!!!) складов!!!! И что? С чего вы взяли, что это армейские склады, а не госрезерва? Инструктор-то из ЦК, а не НКО. И да, горючее для армии хранилось в том числе в системе госрезерва. Закорецкий пишет: По каким-то планам на западную границу только в Слоним загнали 150 000 тонн бензина и соляры. ГШ. А что? С учетом бардака, который начался на жд и ВОСО с первого дня войны вполне разумное решение. Просто в ПБ похоже не совсем понимали, что армии надо время для проведения мобилизации и для успеха армии требуется вовремя отмобилизоваться и развернутся. Разве ГШ мог закладываться на то, что руководство будет заражено паранойей как бы не спугнуть. Закорецкий пишет: И единственное решение - срочно сжечь. Не, ну был еще вариант оставить все врагу, пусть подавится. Закорецкий пишет: А сколько сожгли (и не успели сжечь) вагонов (ВАГОНОВ!!!) карт? Без понятие. Это так важно для понимания планирования? Карты заготовили заранее - какие претензии к планированию? Закорецкий пишет: Для какого хрена их согнали к границе? На всякий случай? Нет, чтобы не ждать неделю, пока подадут по жд и выдадут на руки. У границы карты Днепра как-то ни к чему, равно как и на Днепре карты границы. Закорецкий пишет: Немцам досталось и дофига советских гаубиц и пушек. Причем, со снарядами в таких количествах, что им хватило использовать до конца 1942 г. Потом немцы наладили свое производство БП для бывших советских пушек. Сказочник. Сколько там орудий использовали на советско-германском фронте? Досталось по 2, максимум 3 бк на трофейное количество. Вот все и увезли на Запад жля сооружения Атлантического вала. А там вообще не стреляли до 1944 г(ну там учебные замутили пару стрельб). Вы ж вроде артиллерист? Или артиллерист не настоящиииий!? Закорецкий пишет: Это так к войне готовились? К обороне, да? К войне наступательной. К обороне страны. Что вас смущает? Пиджаков такому не учили?
marat: stalker 716 пишет: Даже не представляю, какой глупостью Вам ответит marat. Серая ограниченная мышь, даже фантазии нет.
stalker 716: marat пишет: К войне наступательной. К обороне страны. Что вас смущает? Пиджаков такому не учили? Финиш. Противник Резуна уже согласился с основным тезисом Владимира Богдановича. Только сам ещё не сообразил.
Юрист: Свидинский пишет: Там было 105 орудий и минометов на километр фронта. Это, наверное, на этапе перехода в наступление? Но не суть. 100 орудий на 1 км я бы назвал запредельной плотностью, если не знать, что в Берлинской доводили и до 300. Свидинский пишет: С учетом 50 мм минометов? Честно говоря не знаю, количество минометов я просто взял из таблички из книги Булдыгина "Борьба за Ригу", ну и в таблице соотношения сил на фронте 8 А минометы указаны общей строкой (входят ли в их количество 50 мм я то же не знаю). Кроме того, думаю нужно к артиллерии 125 сд добавить 12 орудий 75 мм, из формируемой ею отдельной арт батареи. Во всяком случае приказ об их отправке со ст. Лидовяны на ст. Таураген был получен вечером 19-го, т.е. к началу боевых действий батарея должна бы стать на ОП. Свидинский пишет: Кроме того Вы забываете, что 125 сд, как сейчас принято писать, прикрывала стратегическое шоссе Тильзит-Рига Я не забываю, но также помню, что полоса заблаговременно готовилась к обороне и проходила по берегу реки (в основном). Свидинский пишет: Также оборону успела занять и 90 сд, да и количество стволов в ее полосе сравнимо с полосой 125 сд, Однако же полоса 34 км, да и 73 КАП еще только разгружался очень далеко от этой самой полосы. Ну и я же не говорю, что это 125 сд такая плохая. В целом устойчивость войск РККА оказалась низкой.
marat: stalker 716 пишет: Финиш. Противник Резуна уже согласился с основным тезисом Владимира Богдановича. Только сам ещё не сообразил. Финиш. Впрочем, сталкер даже не понимает о чем речь.
Lob: Закорецкий пишет: По каким-то планам на западную границу только в Слоним загнали 150 000 тонн бензина и соляры. По мемуарам выводы делать! А цифры посмотреть? На начало войны в ЗОВО 270 тыс тонн горючего. На 45 складах. Карту я выкладывал. В Слониме действительно был крупный склад горючего. Скорее всего на порядок меньше, чем запомнилось автору мемуаров.
gem: Закорецкий пишет: в моменты сбрасывания никаких криков в мегафоны именно по-немецки: "- Ахтунг! Минен!" с неба никто не слышал. Неужто румыны вундерваффе применили?! Вы действительно считаете этот свой... как бы помягче... выпад аргументом? А если это попытка пошутить - она совершенно неудачна. Совершенно невесело. Потому что 1 июля на протраленном фарватере на траверзе Константиновского равелина подорвался и затонул ЭМ Быстрый (через 2 недели его подняли без оторвавшейся носовой оконечности, но во время буксировки он погиб при бомбежке). Так ЧФ "познакомился" с магнитными донными минами, снабженными кратным взрывателем и поставленными самолетами рано утром 22.06. Были задействованы лучшие ученые АН (Курчатов, в частности), и до осени корпуса всех ценных кораблей ВМФ были размагничены. БФ тоже понес потери на таких минах, сброшенных 22.06: уже осенью 1945 при выходе из Кронштадта подорвался свежеотремонтированный крейсер Киров. Ремонт совместили с модернизациями, и корабль вступил в строй только в 1953. "Вот как гады немцы минировали!" Jugin пишет: Опять одно и то же: gem попадает в лужу Это когда Вы гнали лабуду про древнегреческих наемников и оборотистого Мария? Или с надменным видом вещали, что цены на сырье определяются исключительно биржевыми играми - а все дерибасы в районе добычи на цену сырья почти не влияют? Отползайте, не злите меня. marat пишет: А не развернутый армейский/фронтовой тыл оказался не способен поставить все это в сражающийся корпус. Приданный 124 кап РГК расстрелял все снаряды за 2 часа. Солонин для Вас слишком труден для понимания. Вот вики о 6-м мк: Численность танков колеблется по разным источника от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ. На 1 июня 1941 имелось: 242 бронеавтомобиля, 4779 автомобилей, 294 трактора, 1042 мотоцикла. По Семидетко на 13 — 19 июня 1941 имелось: 1021 танк (352 КВ-1 и Т-34), 229 бронеавтомобилей, 163 миномета, 96 пушек, 76 гаубиц. 80 % тракторов. Неразвернутый тыл?! "Карту купи!" (У Lob'а). Но неразвернутый тыл, по-Вашему, был 24-25.06. И что, до 06.07 развернуть его было ну никак не возможно?! В который раз: спор идет о планировании. Jugin пишет: Я прочитал неправильно за что и приношу извинения. Медведь в лесу сдох? Первый раз от Вас такое!.. Собственно, мне этого не надобно, но интересно - подобное для меня от Вас будет? "Лук - будет??!!" Jugin пишет: Я сомневаюсь, что при подсчете дивизий, выделенных по ПП для КОВО, нужно считать и ОдВО, который по записке Ватутина тоже входил в состав будущего ЮЗФ. А я - не сомневаюсь. Не нужно. Jugin пишет: все ПП в предыдущих планах СССР никогда перед советским наступлением не вводились. Верно. Но чисто теоретически возможны исключения.
marat: gem пишет: Неразвернутый тыл?! "Карту купи!" Дядя дурак, ему простительно. Вы думаете все эти машины пустые? А вы уверены, что в отделе снабжения корпуса есть список всех складов ЗОВО с указанием того что и где лежит? gem пишет: И что, до 06.07 развернуть его было ну никак не возможно?! Приказ покажете, фанат планирования? Для полного развертывания тыла требуется 30 дней.
gem: marat цитирует: Корпус немедленно вызывает 'Штуки', которые вскоре поднимаются в воздух и рассеивают атакующих, нанося им большие потери. Мы уже беседовали с г.Свидинским на тему - как пикировщики, базировавшиеся в южной Польше, смогли быстренько пособить за ~350 км дивизии из другой ГА? marat цитирует: «Позвонил Хацкилевич, находившийся в частях. — Товарищ генерал, — донесся его взволнованный голос, — кончаются горючее и боеприпасы. Танкисты дерутся отважно. Но без снарядов и горючего наши машины становятся беспомощными. Дайте только все необходимое, и мы расправимся с фашистами». В течение 4-х дней (23-26.06) корпус имел от двух до трех заправок, 1 БК и артсклад (отмеченный г. Lob'ом) рядом с собой. marat пишет: не развернутый армейский/фронтовой тыл оказался не способен поставить все это в сражающийся корпус. Книги Солонина очень сложны для Вас. Потому воспользуюсь той же статьей вики, откуда Вы надергали цитат, но старательно забыли вот эту: Численность танков колеблется по разным источника от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ. На 1 июня 1941 имелось: 242 бронеавтомобиля, 4779 автомобилей, 294 трактора, 1042 мотоцикла. По Семидетко на 13 — 19 июня 1941 имелось: 1021 танк (352 КВ-1 и Т-34), 229 бронеавтомобилей, 163 миномета, 96 пушек, 76 гаубиц. 80 % тракторов. Этой техники для развертывания снабжения 6-го мк - ну никак не хватало?! Допустим. А к 06.07? Вы плачете о состоянии мк на 24.06. Тема же - о планировании. Наверное, число этих передергов - уже многие десятки. Так что Павлов, его зам и Хацкилевич хотели или могли развернуть двумя неделями позже? Чего им не хватало?!
marat: gem пишет: В течение 4-х дней (23-26.06) корпус имел от двух до трех заправок, 1 БК и артсклад (отмеченный г. Lob'ом) рядом с собой. Этого достаточно на 5 дней самостоятельных действий. общая продолжительность действий для мехкорпуса в армейской операции будет 5 — 6 дней, из них не менее 2 — 3 дней на подготовку к вводу в прорыв. Второй этап — собственно ввод корпуса в прорыв, от начала движения до прохода хвостом колонн передовых частей нашей пехоты — 3 — 5 часов. Третий этап — это работа мехкорпуса в тылу или в глубине противника по разгрому подходящих резервов или удар в тыл противодействующей группировке противника — 2 — 3 дня. В прорыв следует брать только боевую часть. Из транспортных машин должны пойти лишь крайне необходимые для подвоза боеприпасов и горючего (2 бк и 2 — 3 заправки горючего). Т.е. на 2-3 дня требуется 2-3 заправки ГСМ. С учетом разбитых тылов корпус и не должен был без снабжения продержаться дольше 25 июня. "обеспечение боевых машин на сутки потребует 300 т." Павлов Д.Г. gem пишет: Мы уже беседовали с г.Свидинским на тему - как пикировщики, базировавшиеся в южной Польше, смогли быстренько пособить за ~350 км дивизии из другой ГА? Я не знаю о чем вы там беседовали, но 2-й ВФ, действовавший против ЗФ, имел два корпуса, в каждом из которых были пикировщики. Так что ваше теоретизирование не имело практического смысла. gem пишет: артсклад (отмеченный г. Lob'ом) рядом с собой. А вы позвонили Хацкилевичу, что рядом есть артсклада и там есть боеприпасы для его танков? Кстати, вы уверены что там именно для танков были боеприпасы? Лучше на памятьнарода найдите жбд/отчет 2 ск и почитайте как для ремонта машин снимали запчасти с исправных на хранении, вместо поиска по складу. gem пишет: Книги Солонина очень сложны для Вас. С некоторых пор я их просто игнорирую. gem пишет: Численность танков колеблется по разным источника от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ. Вот видите, зачем мне он нужен, если даже не знает сколько было танков? gem пишет: Этой техники для развертывания снабжения 6-го мк - ну никак не хватало?! Нет, потому что снабжение это подвоз со станций снабжения на склады, со складов на обменные пункты корпусов/дивизий. Дивизионные машины вообще-то уже возят грузы, положенные по штату. Плюс организация снабжения предусматривает наличие сотрудников, которые будут собирать заявки и писать откуда отгружать. А их не было. gem пишет: Так что Павлов, его зам и Хацкилевич хотели или могли развернуть двумя неделями позже? Покажите документ, что они хотели. gem пишет: Чего им не хватало?! Приказа.
gem: Свидинский пишет: 3-я немецкая пехотная дивизия не была в Гродно. Что отнюдь не означает то, что зондерфюрер Роде там не был. Переводчики очень нужны после захвата чужого штарма - не находите ли, господа? И дивизия, кстати - мото. ~100 км до Гродно. Найдется если не "опель" - то мотоцикл. прибалт пишет: 23 июЛя Красная армия нацелилась на захват генерал-губернаторства. Нет. Это означает только то, что до 23 июля нш полка Бондарь был взят в плен. А Вы (от великого политрукского ума?) вякнули "гы". И свидетельствует это всё только о Вас. О картах нш не говорил. Квалифицированный, видать, был штабной. Никакого сравнения с вами, политруки. Согласен, что статья, мягко говоря, неквалифицированная. Дурная. Но вашу парочку вполне же устраивают подлоги, бред, ложь и глупость большинства официальных статей и книг на русском? И свои, разумеется. Уже в июле 41 Яков вполне подтвердил намерение СССР напасть на Германию. Это уже не уровень карт, а повыше - не так ли, гг. идеологи? Раньше него то же самое бодро пели на допросах и Меандров, и Трухин. И тоже не о картах. Власов же сдался через год. Идиотизмом было бы разглагольствовать о каких-то картах перед военнопленными, которых гитлеровцы истребляли сотнями тысяч. А вообще-то вам обоим доступны протоколы допросов Власова в Москве? И даже немецкие протоколы? Так-то. Впрочем, чего не бывает? Ознакомьте, коль не жалко. В ваши просовеченные головы не закрадывалась мысь о том, что Сталин совсем не спешил доверять своим генералам "страшную тайну"? И, в отличие от геноссе Адольфа, сильно сократил срок ознакомления их со своими планами? У фюрера командармы были извещены за 3 недели. Почему бы Сталину не известить своих за 2? Или за 10 дней? Вспомните, что до самого ареста гестапо стеснялось изъять у Гальдера его дневничок, который тот по уставному требованию должен был вести. Кто был доверчивее к своим? 22 июня сотни, если не тысячи кубометров карт рейха находились еще в вагонах, лишь часть в опломбированных пакетах - в штармах. Их старательно уничтожали, но... Вот Гальдер писал о том, что треть потребности в горючем удовлетворялась трофеями. Бензин не успевали жечь! А тут какие-то бумажки ... Сам же факт захвата огромного количества карт рейха подтверждается и немцами, и обычным здравым смыслом. Г.-л. Кудрявцев, 30 лет возглавлявший топографическое управление ГШ, службу знал. Отчего же карт за меридианом Минска стало не хватать? Фигня, которую по этому поводу несли на милитере, настолько убога, что вы оба не рискнете ее повторить. прибалт пишет: Свидинский пишет: цитата: В общем старая унылая песня... Согласен. И не стыдно ведь человеку эту мантру повторять. Хорошую умную мысль повторять не стыдно. Это вы правды боитесь. прибалт пишет: Впрочем пока ему разрешают еще писать по русски, пусть резвится. Гордитесь, пан Закорецкий. С каким удовольствием он поздравил бы себя с Вашим распятием! Какими-нибудь ультрас. Резвитесь - вы, господа. От полной безнаказанности. Шерочки... Сделаю всё, чтоб стыдно было вам.
gem: stalker 716 пишет: marat пишет: цитата: К войне наступательной. К обороне страны. Что вас смущает? Пиджаков такому не учили? Финиш. Противник Резуна уже согласился с основным тезисом Владимира Богдановича. Только сам ещё не сообразил. Исаев лопнул раньше. Но виду не подал. marat пишет: Речь шла о растерянности в первый момент. До речи Молотова по радио. И четко,без всякой растерянности сдали Минск. Ну такие забавники эти фальсификаторы! Знаете, когда я впервые понял, что они тупые лжецы? Когда узнал (задолго до появления Суворова), что оборона Либавы вообще не планировалась. Никак. Даже командующего обороной не предусмотрели. Кто отвечает? Флот? Армия? Ну, с Кронштадтом, Таллином, Ленинградом еще как-то можно объяснить тупостью, психологически трудно поверить, бла-бла, все люди, все грешные... Но передовая база - и без охраны и плана обороны??!!!
gem: marat пишет: сталкер даже не понимает о чем речь. Понимает-понимает... Все понимают, "племянничек", что сдули Вы "все полимеры"... Стриптиз у Вас вышел случайно. Вы показали, что в свою и Ваших паханов антисуворовско-антисолонинскую ботву ни черта не верите. Стреляйтесь, болван... Lob пишет: В Слониме действительно был крупный склад горючего. Скорее всего на порядок меньше, чем запомнилось автору мемуаров. А цифры посмотреть? Посмотрим, посмотрим! - закричали счастливые дети. Наконец-то свершится чудо деления 200 тыс. тонн на 500 кг!! Чтоб нам, болванам, узнать наконец, малю-ю-сенькое такое количество заправок на 1 танк + 5 грузовичков! И не где-то в Моздоке, а прям туточки, на освобожденной белорусской земле! А потом, соберясь с духом, поделите частное на количество техники в округе! Не бойтесь, это не страшно: вот marat уже опростался - и ничего ему не было!
gem: marat пишет: Приказ покажете, фанат планирования? Вы чего ждете, стриптизер? "Сего дня даденной мне властью наступать на Тимбукту! ИВС." Вернулись в ревущие 90-е: "а покажи приказ!!!" Чей? За какое число? Когда пошли грабить и насиловать Польшу с Финляндией - ни один мудак сталинского приказа не требовал!!! Я имею в виду сегодняшних мудаков, с 1992. marat пишет: Для полного развертывания тыла требуется 30 дней. ПРИГРАНИЧНОГО КОРПУСА, тля??!! Укомплектованного на 90%??!!! Лжец... А сколько для ИАП-ов - САДов потребуете??!! "Он над нами издевался - ну сумасшедший, что возьмешь..."
stalker 716: Лично мне не попадались в интернете приказы о развёртывании тыла при подготовке к нападению на Японию. И о самом нападении тоже.
Свидинский: Юрист пишет: Это, наверное, на этапе перехода в наступление? Нет. Именно в обороне. Юрист пишет: Честно говоря не знаю, количество минометов я просто взял из таблички из книги Булдыгина "Борьба за Ригу", ну и в таблице соотношения сил на фронте 8 А минометы указаны общей строкой (входят ли в их количество 50 мм я то же не знаю). В упомянутой книге на стр. 50 есть таблица. Указано, что в полосе 125 сд 180 орудий. При официальной ширине полосы дивизии 26 км. Откуда 12 орудий на 1 км фронта? Юрист пишет: Кроме того, думаю нужно к артиллерии 125 сд добавить 12 орудий 75 мм, из формируемой ею отдельной арт батареи. Во всяком случае приказ об их отправке со ст. Лидовяны на ст. Таураген был получен вечером 19-го, т.е. к началу боевых действий батарея должна бы стать на ОП. Маловероятно. До начала войны не был назначен командир артбатареи. Вообще-то авторы книги "Артиллерия в бою и операции по опыту ВОВ" считают что плотность артиллерии в полосе 125 сд была 6-7 орудий на км фронта. http://militera.lib.ru/science/peredelsky_ge/08.html Юрист пишет: Я не забываю, но также помню, что полоса заблаговременно готовилась к обороне и проходила по берегу реки (в основном). Река Юра, конечно не Днепр в нижнем течении и даже не Даугава. Танки 1 тд вермахта ее без проблем форсировали 22 июня. Юрист пишет: Ну и я же не говорю, что это 125 сд такая плохая. В целом устойчивость войск РККА оказалась низкой. Устойчивость войск в разных местах была неодинаковой по различным причинам. Если хотите, могу привести пример действитьельно низкой устойчивости в первый день войны. Передовой батальон 595 сп 188 сп. Потери всей 32 пд лишь 2 человека убитыми. Касательно 125 сд. Она не позволила к исходу 22 июня немцам выйти к Кельме и к Дубисе у Расейняй и нанесла им сравнительно немалые потери.
stalker 716: Свидинский пишет: Река Юра, конечно не Днепр в нижнем течении и даже не Даугава. Танки 1 тд вермахта ее без проблем форсировали 22 июня. Вопрос, как форсировали? По невзорванным мостам? Или вброд? В отчёте по испытаниям импортных и трофейных танков указано что немецкие танки PzII Pz38(t) не могут преодолевать броды в 140 см.
marat: gem пишет: Когда узнал (задолго до появления Суворова), что оборона Либавы вообще не планировалась. Никак. Кто ж вам такое сказал? Идиот типа вас? А насчет планирования обороны приморских баз - это старая русская традиция, два ведомства не могут решить кто ж главнее. Тем более года не прошло как стала советской. gem пишет: Но передовая база - и без охраны и плана обороны??!!! Ну вы тупоооой. Минные постановки для обороны базы это отсутствие плана?
marat: gem пишет: Понимает-понимает... Все понимают, "племянничек", что сдули Вы "все полимеры"... Стриптиз у Вас вышел случайно. Вы показали, что в свою и Ваших паханов антисуворовско-антисолонинскую ботву ни черта не верите. Стреляйтесь, болван... Ну и вы рядом с ним стоите.
Свидинский: gem пишет: Что отнюдь не означает то, что зондерфюрер Роде там не был. Наверняка был. Вероятно в тексте банальная опечатка с номером дивизии. gem пишет: Уже в июле 41 Яков вполне подтвердил намерение СССР напасть на Германию. Это уже не уровень карт, а повыше - не так ли, гг. идеологи? Раньше него то же самое бодро пели на допросах и Меандров, и Трухин. Протоколы допросов в этот раз будут? gem пишет: В ваши просовеченные головы не закрадывалась мысь о том, что Сталин совсем не спешил доверять своим генералам "страшную тайну"? Но капитану Бондарю он ее все-таки на ушко шепнул.
прибалт: gem пишет: Когда узнал (задолго до появления Суворова), что оборона Либавы вообще не планировалась. Никак. За сухопутную оборону Лиепаи отвечала 67-я сд, за морскую - ЛибВМБ.
marat: gem пишет: Вы чего ждете, стриптизер? "Сего дня даденной мне властью наступать на Тимбукту! ИВС." Вернулись в ревущие 90-е: "а покажи приказ!!!" Чей? За какое число? Когда пошли грабить и насиловать Польшу с Финляндией - ни один мудак сталинского приказа не требовал!!! Я имею в виду сегодняшних мудаков, с 1992. От вас? Очередного пускания пузырей. Потому как что бы не планировали, без приказа это все набор благих пожеланий. Подумаешь. ВС вякнул что де СССР планировал весь шар захватить. Не в этом тысячелетии, детка. А так верно, распространение идеологии на как можно большую территорию задача, если хотите план, любой религии. gem пишет: ПРИГРАНИЧНОГО КОРПУСА, тля??!! Укомплектованного на 90%??!!! Лжец... А сколько для ИАП-ов - САДов потребуете??!! "Он над нами издевался - ну сумасшедший, что возьмешь..." Дядя, вы дурак(без знака вопроса). Корпус не может сам себя снабжать, снабжение это процесс от и до. А вы, как истый дурак, рассматриваете маленький клочок и недоумеваете - не мог? Из-за деревьев леса не видите. stalker 716 пишет: Лично мне не попадались в интернете приказы о развёртывании тыла при подготовке к нападению на Японию. И о самом нападении тоже. Сильно искали? pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134076862 Меняете цифирки и копаете.
Юрист: Свидинский пишет: Указано, что в полосе 125 сд 180 орудий. При официальной ширине полосы дивизии 26 км. Откуда 12 орудий на 1 км фронта? Я говорил об орудиях и минометах, т.е еще 133 миномета нужно приплюсовать. Хотя если из этого числа убрать 50 мм.., но тут уже начинаются варианты, очевидно,что в число 180 орудий не вошли орудия на БА и танках 125 сд, про 12 75 мм орудий, думаю их то же Булдыгин не включил, должны были в качестве неподвижных точек еще прибалтийские танки поставить, точно не помню для 42 УР, но МС 1 для этой же цели в УРы отправляли, не встречал, были ли сколько-нибудь смонтированных артустановок в доты?
Юрист: Свидинский пишет: анки 1 тд вермахта ее без проблем форсировали 22 июня. Что бы совсем без проблем не верится. В Гугле есть фото с видами Юры. Северный берег довольно обрывист соответственно форсировать можно не в любом месте. Вот бы гааубицам поработать по таким местам! Но похоже, что несмотря на предварительную подготовку огней, что-то не заладилось во взаимодействии артиллерии с пехотой. Свидинский пишет: Касательно 125 сд. Она не позволила к исходу 22 июня немцам выйти к Кельме и к Дубисе у Расейняй Просто задача очень сложная. По прямой около 70 км, а по дорогам под сотню будет. Это задача скорее просто для марша.
Юрист: Свидинский пишет: Вообще-то авторы книги "Артиллерия в бою и операции по опыту ВОВ" считают что плотность артиллерии в полосе 125 сд была 6-7 орудий на км фронта. Они там пишут, что 125 сд вместе с УР имела 165 орудий и минометов. Явно заниженная цифра, почти вдвое. По Булдыгину, только орудий (без 51 КАП и УР) на 01.06 125 сд имела 139 шт.
marat: 132 по штату получается - 54 х 45-мм, 18 полковых, 16 дивизионных 76,2-мм, 32 легкие и 12 тяжелых гаубиц. Плюс 12 зениток, 84х50-мм, 54х82-мм и 12х120-мм минометов. Всего 294.
Закорецкий: marat пишет: 12х120-мм минометов Уточняю: 120-мм полковой миномет образца 1938 г. (+модернизации) - ПМ-120. Вот такой: (Я - слева у своего ствола (ПМ-120 по центру) - уперся задом спиной в прицел на вертлюге). И еще какой-то чайник по военной истории marat мне будет рассказывать, как из закрытых ОП стреляют? (Без карт!) Или по-другому: и еще какой-то чайник по военной истории marat мне будет рассказывать, нафиг нужны миллионы листов топокарт одновременно на одном ТВД? Извини-те, таких чайников по военной истории лично я посылаю сразу. (Без уточнений сколько там было у кого каких стволов). ======== ЗЫ Еще я изучал и тренировался в стрельбе из гаубиц: - М-30 122-мм образца 1938 г. - Д-1 152-мм образца 1943 г. - Д-30 122-мм образца 1960 г. (Т.е. стрельбу с закрытых огневых (с картами) где-то отличаю от стрельбы прямой наводкой).
marat: Закорецкий пишет: И еще какой-то чайник по военной истории marat мне будет рассказывать, как из закрытых ОП стреляют? (Без карт!) Дядя, весна заканчивается, а у вас обострение открылось. Не бережете себя.
Закорецкий: marat пишет: Дядя, весна заканчивается, а у вас обострение открылось. Не бережете себя. Племянничек! Докладываю: я еще и не расходился! И не разошелся! И напоминаю главную артиллерийскую команду: "- Пузырьки на средину!!!! Быстрей!!!!!!!"
полная версия страницы