Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
gem: Свидинский пишет: А в ответ Вы накатаете лист? А что делать? К сожалению, в нашей компании на форуме приходится доказывать правоту ответчика. А не наоборот - истцу свои, мягко говоря, выдумки. Как в деле об интерпретации высказываний Монтгомери. Меня обзывают Гималайским - и докажи всем, что не верблюд. Свидинский пишет: Знатоки понимаешь. Ага. В распознавании утверждений о том, чего не могло быть никогда. Мой уважамый, ныне покойный шеф говорил, что наука физика начинается тогда, когда появляется четкое осознание того, чего быть не может. Хоть тресни. Например, 58 танков, уничтоженных панфиловцами. Или 300 тыс. "монголо-татар" в 1237. Хочется верить, что история тоже (хоть немного) - наука. И не надо о метеоритах. На сегодняшний день источников имеется совершенно достаточно. В отличие от знаний 18 в. в интерпретации французской Академи де Сьянс. Свидинский пишет: Вот Вам не хочется знать куда erste Kolonne marschiert. (1) А без знания этого получаются вот такие ляпсусы. (2) 1. Хочется. А я всего лишь грешный любитель. В отличие от. Но здравого ("кухонного", как говорит наш общий знакомый) смысла мне хватает на то, чтобы понять: Ваши уверения в том, что полнокровную советскую тд изничтожила (предположим на минуту) ОДНА немецкая PzDiv с клепаными танками, а не ДВЕ - усиливает ОСНОВНОЙ тезис МС. С которыми (МС и тезисом) Вы так напряженно, мягко говоря, полемизируете. 2. Ляпсусы бывают у всех. Закорецкий вот повинился в своей ошибке, сделанной в явной запальчивости. В отличие от. Тех, которые в лучшем (для их репутации) случае - тихо отползают. Это все Ваши примеры? stalker 716 пишет: Скопировал себе на память весь пост. Это не мой пост. Это очень краткое изложение приложений к двум книгам МС: "Новая..." и "Другая хронология катастрофы". Советую скачать обе - пираты расстарались. Как заметил сам МС - они обокрали не его, а издательство, бо ройалти по грабительским договорам ему не "капают". Уверяю - не оторветесь при чтении. Хорошая литература. Jugin пишет: А почему это миф???? Еще раз: тема - планирование. По результатам (тактическим и оперативным) хода БД - НЕ МИФ. Немцами доказано. Боксер в весе пера избивал тяжеловеса. Не надо убеждать меня (т.е. автора, Солонина) в очевидном. Но сов. ВВС победили РККА победила. А обсуждение причин такого результата выходит за рамки темы. Миф - представления сталинского руководства о своем "превосходстве". Не случайно МС раз за разом СРАВНИВАЕТ (как и положено приличному исследователю) кампанию 1940-1941 на западе Европы с летом 1941 на востоке. Только полные шулера типа Исаева и его эпигонов делают вид, что не понимают - ЧТО сделали БЫ английские и французские летчики с Люфтваффе при таком превосходстве: 3 к 1 как минимум. Все это не потому, что наши летчики и наши самолеты были погловно как профессионалы и машины. А потому, что... социализм. Его якобы эффективное манагерство. В экономике, строительстве ВВС, в бою. stalker 716 пишет: В каких единицах измеряли? И об этом Солонин пишет. Опять же практика воздушных боев 1940 показывает, что худшие по сравнению с немцами на 10-15% характеристики самолетов будущих союзников позволили им нанести Люфтваффе совершенно сравнимые потери даже тогда, когда ни один мелкий геринг еще не заикался о бедненьких мессерах, которым приходилось лететь через Канал и обратно. Выбор тактики и мотивированность летчика уравнивали потери. И, кроме того, визги marat'ов о суперопыте Люфтваффе заведомо ложны. Дурачье. Ни французы, ни англичане такого опыта, как советские ВВС, НЕ ИМЕЛИ. ВООБЩЕ НИКАКОГО. Николаевич пишет: не умели в июне 1941 г. воевать (прежде всего это относится к генералам). Было такое. Но что-либо одно: издеваться и хаять польских и французских генералов - либо превозносить немецких. Можно, конечно, сдуру делать и то, и другое - но где тогда наши лампасники, отдавшие врагу за 5 недель территорию несравненно большую, нанеся врагу потери в 2 раза меньшие? И это при том, что они-то уж 3 месяца провоевали в финской? И кто виноват в соответствующих кадровых решениях? marat пишет: Продолжают считать танки, самолеты, личный состав... Почему-то у немцев - считают... И еще как! до последней небронированной каракатицы с 47мм пушкой! охранной дивизии с геморроями (перегревшийся в Н-Й Игорь К.)! хлебного фургона! и отважного экипажа румынской "машины боевой" Рено F17!! Исаев, Юлин, Тонина - страна должна знать своих ироев! Отползайте. Николаевич пишет: На мой взгляд она самая вероятная. Ох-х-х... При всем к Вам уважении: давайте о планировании, а?
stalker 716: gem пишет: давайте о планировании, а? Поддерживаю. Разные темы по разным вопросам. Не надо валить в кучу мягкое и тёплое. А за совет по книгам - Спасибо!
marat: Николаевич пишет: На мой взгляд она самая вероятная. Потому что это: а) Солонин б) Суворов в) Козинкин а вероятные причины неинтересно.
marat: gem пишет: Еще раз: тема - планирование Читайте, что вам пишут, прохфессор.
marat: Николаевич пишет: г) не умели в июне 1941 г. воевать(прежде всего это относится к генералам). Ээээ, ну там мне кажется не умели от и до. За редким исключением. Генералов бы я не стал выделять.
marat: gem пишет: Опять же практика воздушных боев 1940 показывает, что худшие по сравнению с немцами на 10-15% характеристики самолетов будущих союзников позволили им нанести Люфтваффе совершенно сравнимые потери даже тогда, Да ну нафиг, кто там серьезно этот вопрос исследовал? Мс что-ли? Кочегар, любитель истории... gem пишет: И, кроме того, визги marat'ов о суперопыте Люфтваффе заведомо ложны. Дурачье. Ни французы, ни англичане такого опыта, как советские ВВС, НЕ ИМЕЛИ. ВООБЩЕ НИКАКОГО. Они проиграли, придурок. gem пишет: Почему-то у немцев - считают... И еще как! до последней небронированной каракатицы с 47мм пушкой! охранной дивизии с геморроями (перегревшийся в Н-Й Игорь К.)! хлебного фургона! и отважного экипажа румынской "машины боевой" Рено F17!! Исаев, Юлин, Тонина - страна должна знать своих ироев! Потому что правильно делают. Только идиоты сравнивают 25000 с 3000. Остальные подсчитывают реальное соотношение и разделяют численное и качественное преимущество. В отличие от МС, ВС и пр.
marat: stalker 716 пишет: А за совет по книгам - Спасибо! Вы еще не припали к этому источнику знаний? Поражен!
Юрист: Наткнулся на приказ Собенникова, где он прямо называет происходивший процесс выдвижения войск сосредоточением. http://shot.qip.ru/00TfJh-2jSo8iPz2/
marat: Цель-то какая?
Lob: Юрист пишет: Наткнулся на приказ Собенникова, где он прямо называет происходивший процесс выдвижения войск сосредоточением. И что? Вроде искали признаки развертывания. А с сосредоточением без вопросов - штаб фронта сформировали, войска начали выдвигаться к границе.
Jugin: Lob пишет: А с сосредоточением без вопросов - штаб фронта сформировали, войска начали выдвигаться к границе. Зачем все это делали и по какому плану?
Свидинский: gem пишет: Например, 58 танков, уничтоженных панфиловцами. Где про это почитать? gem пишет: Ваши уверения в том, что полнокровную советскую тд изничтожила (предположим на минуту) ОДНА немецкая PzDiv с клепаными танками, а не ДВЕ - усиливает ОСНОВНОЙ тезис МС. С которыми (МС и тезисом) Вы так напряженно, мягко говоря, полемизируете. Не было таких моих уверений. К примеру 5 тд РККА погибла в ходе нескольких дней боев с 7-й, 20-й и 12-й танковыми и частью сил 18-й мотопехотной дивизиями вермахта. А вот Вами обожаемый МС описывает это же событие иначе, применяя элементы лжи и подтасовки, о которых я давно писал в соответствующей теме. gem пишет: Закорецкий вот повинился в своей ошибке, сделанной в явной запальчивости. Вы в своей повиниться не желаете? gem пишет: Это все Ваши примеры? Вы не ленитесь, почитайте тему. Там всё есть.
marat: Юрист пишет: Наткнулся на приказ Собенникова, где он прямо называет происходивший процесс выдвижения войск сосредоточением. http://shot.qip.ru/00TfJh-2jSo8iPz2/ В принципе сосредотачиваются войска прикрытия. Так что как бы ждали нападения Германии, получается. ))
Lob: Jugin пишет: Зачем все это делали и по какому плану? Спросите что-нибудь полегче. Ясно, что выполнялся план прикрытия, и то не всеми ( Брест). А вот зачем...
Jugin: Lob пишет: Спросите что-нибудь полегче. Дык, речь ведь о сложном))) Lob пишет: Ясно, что выполнялся план прикрытия, и то не всеми ( Брест). Лично мне не ясно. Факты не позволяют сделать такой вывод, прежде всего, на примере ударных соединений, которые выходили, те, кто выходил, точно не по ПП. Lob пишет: А вот зачем... Воевать.))) Осталось уточнить только одну незначительную деталь, из-за которой и спор: как именно воевать, наступать или обороняться.
marat: Jugin пишет: Факты не позволяют сделать такой вывод, прежде всего, на примере ударных соединений, которые выходили, те, кто выходил, точно не по ПП. Ударные не по ПП это кто?
marat: Jugin пишет: Осталось уточнить только одну незначительную деталь, из-за которой и спор: как именно воевать, наступать или обороняться. Вообще-то еще непонятно когда или при каких условиях.
Lob: Jugin пишет: Воевать.))) Осталось уточнить только одну незначительную деталь, из-за которой и спор: как именно воевать, наступать или обороняться. Вот сейчас интернет переполнен сообщениями, что российские войска сосредотачиваются около границы с Северной Кореей. Комментарии Пескова и МО. Наверняка сосредотачиваются по плану прикрытия. Будете настаивать, что собираются именно воевать?
Jugin: Lob пишет: Вот сейчас интернет переполнен сообщениями, что российские войска сосредотачиваются около границы с Северной Кореей. Комментарии Пескова и МО. Наверняка сосредотачиваются по плану прикрытия. Будете настаивать, что собираются именно воевать? Буду настаивать, что не собираются отражать корейское нападение. Кстати, а сколько там уже миллионов? Хотя бы парочка есть? Для лучшего понимания адекватности сравнения. И Вы не высказали свое мнение: по-Вашему, сосредотачивание РККА у границ не обозначало подготовки СССР к войне, а обозначало что? Желательно ответить порой слов, можно даже без какой бы то ни было аргументации, просто хочу понять логику.
stalker 716: Lob пишет: Вот сейчас интернет переполнен сообщениями, что российские войска сосредотачиваются около границы с Северной Кореей. Между тем, военный эксперт Алексей Суконкин в интервью агентству Deita.Ru заявил, что ничего экстраординарного в том, что военная техника перемещается железнодорожным транспортом, нет. Комментируя видео, появившееся в сети, он отметил, что, «во-первых, непонятно, где и когда оно снято, и куда движется состав». «Во-вторых, боевая техника на платформах — это боевые машины зенитно-ракетного комплекса ближнего действия войсковой ПВО. Учения с боевой стрельбой на такой технике можно проводить не на любом полигоне, а только на специализированном, где обеспечена безопасность при пусках зенитных ракет. В ВВО таким полигоном является полигон Телемба в Бурятии. Поэтому нет ничего удивительного, что такая техника периодически перемещается по железной дороге из пунктов постоянной дислокации на на полигон и обратно», — резюмировал эксперт.
полная версия страницы