Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Закорецкий: прибалт пишет: У меня Касперский О! Еще и Касперский! (Два кошмара в одном флаконе!). Забавно было бы посмотреть, как работает такой ПК. У нас на работе есть один супер-любитель MAIL.RU (с полным набором всей этой гадости - e у него почта на MAIL.RU, а это уже проблема). Однажды (когда он ушел в отпуск) меня пригласили к его компьютеру и попросили вытащить оттуда один EXCEL-файл. Эт-т-т-то было что-то с чем-то!!! Короче, когда ПК таки завелся и "очнулся" я быстренько скопировал этот файл на другой ПК без MAIL.RU и тема закрылась. А когда у того ПК есть "хозяин" и приходится к нему обратиться по какому-то вопросу на ПК, то как обычно ждем, ждем.... Ну вот, ждем.... На три других ПК у нас MAIL.RU пробивался. Хозяева тут же просили: сделай что-нибудь! Я тупо убивал эту заразу и ПК "просыпался". СОВЕТ ДНЯ: Дело хозяйское! А по поводу Касперского один Сисадмин (хороший, профи) еще в 90-х годах говорил: "лучше DrWeb, никаких Касперских".... ========== ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ остальным: словите MAIL.RU от Прибалта - пеняйте на себя. Или зачитывайтесь хотя бы этим: Mail.ru Group предлагает облачные сервисы, бесплатную почту и поисковую систему. А еще – она предлагает набор крайне сомнительных программ, которые попадая на компьютер, меняют настройки браузеров, навязывают продукты Mail.ru, меняют домашнюю страницу и поиск по умолчанию. У вас есть право на выбор. И чтобы воспользоваться им, придется удалить софт Mail.ru. Антивирусные программы относят продукты от Mail.ru к категории «Adware», и классифицируют как «Потенциально нежелательное», или «Потенциально опасное» программное обеспечение. Отчасти из-за того, что софт удалить достаточно сложно. Но способ, как удалить Mail.ru с компьютера полностью, существует. Инструкция полного удаления сервисов Mail.ru с компьютера
прибалт: Закорецкий пишет: На три других ПК у нас MAIL.RU пробивался. Хозяева тут же просили: сделай что-нибудь! Я тупо убивал эту заразу и ПК "просыпался". СОВЕТ ДНЯ: Дело хозяйское! А по поводу Касперского один Сисадмин (хороший, профи) еще в 90-х годах говорил: "лучше DrWeb, никаких Касперских".... Всегда пользовался мэйл.ру и Касперским и все было нормально. Всякая дрянь попадается когда что либо ищешь. Напрмер в декабре искал Станислава Сергеева (историческое фэнтэзи) и нахватался всякой дряни.
Закорецкий: прибалт пишет: Всякая дрянь попадается когда что либо ищешь. Да? А как же "Касперский"? Он что, не работает? У меня (например) DrWeb при подобном поиске "левые" сайты просто блокирует с описанием причины ("рассадник вирусов", "нежелательный сайт" и т.п.). Ладно, не проблема. Повторяю: дело хозяйское. Просто лично мне забавно наблюдать человека, который не только "не понимает", но и активно "не понимает" и не хочет понимать. Я даже однажды неплохой ноут купил (Самсунг с еще "живым" аккумулятором - держал до 3 часов). Оказалось, был загажен MAIL.RU. Видно, хозяева не понимали, что с аппаратом. Вроде бы живой, но использовать нормально не могли. И сдали в скупку. Я почистил от MAIL.RU - и стала "ляля". Удачи!
прибалт: Закорецкий пишет: Ладно, не проблема. Повторяю: дело хозяйское. Просто лично мне забавно наблюдать человека, который не только "не понимает", но и активно "не понимает" и не хочет понимать. Я Вам русским языком все объяснил. мне лично забавно наблюдать Ваши неуклюжие попытки что либо мне навязать.
Лангольер:
Закорецкий: прибалт пишет: Я Вам русским языком все объяснил. мне лично забавно наблюдать Ваши неуклюжие попытки что либо мне навязать. Вам я не навязываю, а предупреждаю других. Могу еще добавить комменты людей с сайта Инструкция полного удаления сервисов Mail.ru с компьютера 10 МАЙ, 2016 В 14:06 : Михаил Абуладзе 2016.05.10 16:23 Спасибо за статью, все получилось. Этот mail.ru уже достал Adolf Lucius 17.01 19:36 Можно ли засудить mail.ru за эту шляпу которую они устанавливают независимо от желания пользователя? mah mah> Adolf Lucius 18.02 20:30 я тож об этом думал mah mah 18.02 20:29 спасибо ато этот е*аный машл с*ка мразь тварь бл*дь срань уже достала шоб они уроды подохли Кстати, я перегнал себе эту инструкцию в DOC-формат под распечатку. Могу выслать, кто желает.
Лангольер: Ты его в дверь, а он в окно Как я понимаю, был простой простой вопрос от. ув. Свидинского: "Имеются ли факты проведения советскими ВВС до 22.6.41г. воздушной разведки этим самых "аэродромов противника"? (Очевидно, имеются в виду масштабы, сопоставимые с германскими). Вопрос из серии "Очевидное (отсутствие нормальной подготовки) - невероятное (неизбежное нападение очень скоро)". По существу ответов немного: 1) "...разведка сочетается с нападением на объект разведки, что в большинстве случаев явится основным способом разведывательных действий". Пан Закорецкий в своем репертуаре - с одной стороны, цитирует некие советские теоретические изыскания; с другой стороны - базлает о идентичности германской и советской теорий "блицкрига" - "глубокой операции". Крестик (не совпадает) либо трусы (не готовились) снимать не желает. 2) "СВОДКИ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ ... ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКВД УССР ... Ну и далее по списку." Ув. Jugin по неким, видимо филологическим причинам, отождествляет слова о воздушной разведке со словами о разведке агентурной. 3) "это устные свидетельства". Это ув. gem предлагает - мол, давайте в некоторых вопросах верить на слово, поскольку очень уж хорошо архивы подчистили (в каких именно вопросах - видимо, по его усмотрению). Скучно, господа.
Jugin: Лангольер пишет: 2) "СВОДКИ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ ... ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ НКВД УССР ... Ну и далее по списку." Ув. Jugin по неким, видимо филологическим причинам, отождествляет слова о воздушной разведке со словами о разведке агентурной. Слабое понимание Лангольерами смысла сказанного не позволяет понять, что речь шла о том, знало ли советское командование координаты аэродромов и их количество. Я понимаю, что лангольеризм в принципе не в состоянии оценивать смысл сказанного, а в состоянии говорить только о формальных признаках, но не до такой же степени!
marat: Jugin пишет: Слабое понимание Лангольерами смысла сказанного не позволяет понять, что речь шла о том, знало ли советское командование координаты аэродромов и их количество. Чего никто не спрашивал.
marat: Юрист пишет: Для оповещения войск и получения докладов, крайне мало. Вот еще из ЖБД-14 тд https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026659&backurl=q%5C14%20%D1%82%D0%B4 22.06.1941 г После речи НКИД тов. Молотова и получения телеграммы по мобилизации, комдив полковник Васильев отдал приказ о сосредоточении дивизии в район зимних квартир. С 16-00 части начали переход из лагерей на зимние квартиры в р-ны согласно мобплана
gem: Наконец у меня появилась возможность ответить на Ваше ФСЁ. Чтоб не появилось у Вас мыслишки, что я сбежал, ткскзть, "под напором" Ваших "аргументов". Лангольер пишет: Вопрос-то остается: где такой же (упоминания о нем) до 22.06.41? Напоминаю, что Вы писали как об "основе" - о незаконных БУС начала сентября и Указе ПрезВС конца сентября 39. После начала т.н. "освободительного похода". Лангольер пишет: Польский поход, в отличие от ХГ и Финской, в СССР как война не планировался и войной не считался, по причинам как чисто политическим, так и экономическим. Проводить эту аналогию на Германию в 1941 г. есть сумасшествие. Вы намеренно лжете. Глупо, ибо неуч. Как раз польский поход представлял собой войну. Что видно из наряда сил (самое важное) и двух советских бумажек. Х-Г из наряда сил войны фактически собой не представлял, хотя какая-то бумажка была. (Спасибо за сообщение). Зимняя война была войной по наряду сил, дополненных ввиду возникшей их недостаточности очередной бумажкой. ВСЁ. На будущее т. Сталин счёл бумажки излишеством - что у Прибалтики, что у Бессарабии. Он укомплектовывал и развертывал, не озираясь на Указы и приказы. А вот наряд сил летом 40-го он делал вполне для войны, что Вы как неуч и невежда не знаете, а как лжец пытаетесь игнорировать. Безумием "отсутствие наличия" 2-х бумажек можете называть только Вы. Поскольку в милитаристском идеале они якобы запускают процесс, в ту же минуту начинающий регулироваться десятками тысяч других, конкретных бумаг. И тот диктатор будет идиотом, кто не заготовит эти бумаги и не убедится в их выполнении до подписания 2-х законных (в нашем случае - от Тимошенко СЕБЯ и Калинина). Идиотом в "имперском" понимании т.Сталин, увы, не был. Еще раз. Ваша уверенность в том, что развитие человеческой цивилизации и, в частности. военных кампаний, основывается на нескольких писаных бумажках - есть повод для тревоги Ваших близких. Не прошу извинений перед Вашими обвинениями в неакадемичности моих высказываний против Вашей "концепуции". Она censored.
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Я по-прежнему жду ШТАТНУЮ (по-Вашему) структуру АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВ. Письменно. Чтобы "глупость Ваша явлена была". Я жду. marat пишет: Т.е. директивы от 6 июня нет А как же... Лангольер дал Вам доступную для шулеров идеологию. Вы и на этот эрзац не способны. marat пишет: А что танковая дивизия - запасов хватает на 3-5 дней Ну да. Успешных боев. После неуспеха судьба и тд, и ее тылов не слишком заботит Ставку. Реальность 1941. Вы даже не макивара, Вы куча соломы. marat пишет: Закорецкий пишет: цитата: Жечь напалмом!!!! Все!!!! Теория. Обернем. По докладам иап-бап июля-августа - чистая практика. Кому верите? Вашей чуйке или благородным докладам? marat пишет: gem пишет: цитата: Укажите мне штатный армейский тыл в победном январе 1945. Руководимый штармом. И количество в нем автомобилей и повозок с лошадями. А структуру тыла резко поменяли к 1945 г. Потому ваши аналогии и стенания - в бордель. Козел ты. Я просил Вас всего лишь дать штат. Вы поняли наконец, дурак, что никакой штатной структуры тыла у АРМИЙ нет?! Пшёл. marat пишет: По просьбам ваша дурость показана документально. Козел он и есть... Увы, навсегда. Свидинский пишет: В первую очередь интересны аэродромы германских бомберов. Они находятся от границы как правило свыше 100 км. Да. Интересны. И неужели не заинтересовались? Как показывают донесения советской разведки, координаты большинства их неизвестны Лжете. Во-первых, где донесения советской (какой?!) разведки? Во вторых. Хотите, представлю документ, нарытый Солониным - с обозначениями супостатских аэродромов? И нарядом сил, нужных для их вывода из строя? Вы все это знаете, но "забываете". Попросите, а? Лангольер пишет: еще немного вас просвещу - зимняя "дополнительная" мобилизация проводилась, например, для соединений СибВО, который в Указе от 22.09.1939 г. не упомянут. (1) Ну а на Шапошникова я ссылался совершенно "не в ту степь" - а исключительно для указания о наличии документа (его директивы) с аббревиатурой "БУС" до 23.09.39, каковой аббревиатуры (равно как и слова "мобилизация") не наблюдается в документах перед 22.06.41.(2) Просто был ранее такой аргумент у оппонента - мол, в 41-м нет бумажек со словами, потому как их и в 39-м не было; сейчас-то уже все перековались на "засекречены/уничтожены"(3) 1. Правильно. С немногочисленными патриотами справились имеющейся группировкой. 2. Нефиг ссылаться "не в ту степь". Убогое "многа букф" - чтоб дураки подумали, что опровержение у Вас есть. - НЕТ. 3. Врете. Глупо, идиотски: в 1939 бумажки были. Пусть незаконные. Эти бумажки с 03.1940 были нецелесообразны, не нужны - потому их нет. marat пишет: Налетим сразу на все 500 аэродромов. Не было 500, злыдень. И штаб ВВС на эту глупость не ориентировался. И Вы это знаете. Вы censored, нехороший человек. Свидинский пишет: Ну что Вы лезете туда, где ничего не смыслите? Поясните то, в чем Вы смыслите. Много месяцев прошло. У Вас запор? Я сделаю Вас так же, как с Берлином и Монтгомери. И пр. Вашими подлогами. Лучше заткнитесь. прибалт пишет: Вот здесь перечень частей участвовавших в обороне Киева. Число 11.07 не наводит Вас на размышлизмы??!! Еще раз: интересуют планы на июнь. Их у Вас есть? 2 Закорецкий Я полгода гонял с нового компа mail, amigo и пр. фигню. Пан Закорецкий, приветствую.
gem: Лангольер пишет: Скучно, господа. В варьете для интендантов интереснее. Особым успехом будет пользоваться не Ваш размышлизм Лангольер цитирует: разведка сочетается с нападением на объект разведки С удовольствием подхватили? Лангольер пишет: Это ув. gem предлагает - мол, давайте в некоторых вопросах верить на слово Врете, как обычно. Я даю документы, Вы - идиотизмы. Либо отсутствие документов, в чем для ватников Вы сильны. Лангольер пишет: поскольку очень уж хорошо архивы подчистили (в каких именно вопросах - видимо, по его усмотрению). А зачем Вам архивы, лжец? 30 мк и 10 тысяч реальных танков в них - либерастско-демокрадическая пропаганда? Ну да, по-Вашему. Ладно, изречете что-нить совершенно глупое - я к Вашим услугам.
marat: gem пишет: Я жду. Непонятно, адрес уже указали. Пропустили? gem пишет: Вы и на этот эрзац не способны. Значит все ваши слова это ложь или фантазии. На выбор. gem пишет: Ну да. Успешных боев. После неуспеха судьба и тд, и ее тылов не слишком заботит Ставку. Реальность 1941. Но вы же в мире грез. А как же Берлин? gem пишет: По докладам иап-бап июля-августа - чистая практика. Кому верите? Вашей чуйке или благородным докладам? Документам противоположной стороны. gem пишет: Козел ты. Я просил Вас всего лишь дать штат. Вы поняли наконец, дурак, что никакой штатной структуры тыла у АРМИЙ нет?! Сам дурак. Есть, картинки у Владимирского и Сандалова глянь. То что поменялось в ходе войны не означает что тыла армии нет. gem пишет: Козел он и есть... Увы, навсегда. Самокритично. Но вы там не повесьтесь на батарее от этого. Вас будет сильно не хватать нам всем. gem пишет: Не было 500, злыдень. И штаб ВВС на эту глупость не ориентировался. И Вы это знаете. Вы censored, нехороший человек. а) нанести одновременный удар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно; Только в первой зоне 138 объектов. Только против ЗОВО. б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести удар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев. Истребитель- ная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может, не позволяет радиус их действия; Еще 132 объекта во второй зоне. Только против ЗОВО. Итого 270 объектов только против ЗОВО. А еще КОВО и ПОВО. ЛВО и ОдВО милостиво разрешаю не считать. в) Для одновременного удара по жел[езно]дорожным узлам с целью задержать перевозки и сосредоточение войск противника требуется 320 авиазвеньев, у нас имеется только 122 звена, следовательно, задача может выполняться только последовательными ударами после решения первой задачи - разгрома авиации противника и завоевания господства в воздухе. Внезапно появляется еще 320 объектов только в зоне действия ВВС ЗОВО. В общем, г-н поручик, идите в .опу.
Свидинский: gem пишет: Хотите, представлю документ, нарытый Солониным - с обозначениями супостатских аэродромов? И нарядом сил, нужных для их вывода из строя? Этот? Всего в 1-й зоне находится 22 аэродрома противника. Для нанесения одновременного удара по ним требуется 138 звеньев бомбардировщиков В наличие имеется 142 звена, а именно: - 111 звеньев СБ - 4 звена Пе-2 * - 7 звеньев Ар-2 - 20 звеньев Су-2 Наряд сил по конкретным целям (аэродромам) : - по 9 звеньев для удара по Алленштайн, Варшава-Окенце, Седлец, Малошевичи, Демблин - по 6 звеньев для удара по Гумбинен, Сувалки, Летцен, Лыцк, Арис, Млава, Острув-Мазовецкий, Новый Двур, Варшава-Мокотово, Бяла-Подляска, Лукув, Коцк, Любартув - по 3 звена для удара по Прасныш , Цеханув, Остроленка, Влодава Расчет наряда самолетов для удара по аэродромам 2-й зоны Всего во 2-й зоне находятся 18 аэродромов противника (Эльблонг, Мальборк, Торунь, Лович, Лодзь, Радом и др.
Юрист: marat пишет: Вот еще из ЖБД-14 тд Не стыковочки. Речь Молотова в 12-00. Телеграммы по мобилизации ушли, ну пусть в 17 (получали и в 17-30 и в 18-30). А по ЖБД получили до 16-00. Кстати, кажется у Сандалова (книги под рукой нет), читал, что мероприятия по мобилизации начали проводить в середине дня 22-го.
marat: Юрист пишет: Не стыковочки. Речь Молотова в 12-00. Телеграммы по мобилизации ушли, ну пусть в 17 (получали и в 17-30 и в 18-30). А по ЖБД получили до 16-00. Кстати, кажется у Сандалова (книги под рукой нет), читал, что мероприятия по мобилизации начали проводить в середине дня 22-го. Смотря куда ушли. Есть по МВО время? 14 тд это МВО. Про мероприятия вам уже указали - переход на штат военного времени, проверка готовности к отмобилизованию, переход на зимние квартиры(в тылу).
Лангольер: gem пишет: Не прошу извинений перед Вашими обвинениями в неакадемичности моих высказываний против Вашей "концепуции". Она censored. Какая еще "академичность", если речь идет лишь о здравом смысле? Я вам элементарно на пальцах показываю разницу между подготовкой к реальной войне (ХГ, Финская) и к занятию территорий (Польша, Прибалтика, Бессарабия). Вы же в ответ скрещиваете ужа с ежом: готовились как к занятию территорий для реальной войны.
Закорецкий: Юрист пишет: Кстати, кажется у Сандалова (книги под рукой нет), читал, что мероприятия по мобилизации начали проводить в середине дня 22-го. Генерал-полковник Л. М. САНДАЛОВ Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны ВИЖ, 1988, 10, 11, 12, 1989, 2, 6 (нет окончания). ..... Одновременно с артиллерийской подготовкой немецкая авиация произвела ряд массированных ударов по аэродромам 10-й смешанной авиационной дивизии. В результате этих ударов были сожжены почти все самолеты штурмового авиационного полка в районе Высокое и 75% материальной части истребительного авиационного полка на аэродроме в Пружаны вместе со всем аэродромным оборудованием. Впоследствии сохранившиеся самолеты были сведены в одну эскадрилью под командованием командира полка. В истребительном полку, базировавшемся на аэродроме Именин (в районе Кобрина), осталось исправных только 10 самолетов. Как потом стало известно, такой же урон понесли от ударов немецкой авиации в первые часы войны авиационные дивизии и других армий округа. .... Только в 6 часов [22.06.41] командование армии получило из округа приказание: "Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому. Павлов, Фоминых, Климовских". .... Около 11 часов начальник штаба 4-й армии полковник Л. М. Сандалов с группой штабных офицеров выехал с нового командного пункта в Кобрин. В городе они встретили много офицеров и солдат, отходивших поодиночке и группами из Бреста и Жабники на восток. Из собранных офицеров и солдат по указанию начальника штаба сформировали отряд силой до двух батальонов, которому придали на усиление батарею 45-мм орудий и роту танков из 205-й моторизованной дивизии. Командиром отряда Л. М. Сандалов назначил начальника отдела боевой подготовки 4-й армии подполковника А. В. Маневича и приказал занять оборону западнее Кобрина. Начальник штаба армии дал указание городскому военному ко- /34/ миссару в Кобрине призвать по мобилизации как можно больше возрастов мужчин, мобилизовать автотранспорт и лошадей и одновременно связаться с Брестским областным военным комиссариатом. В случае если с ним не удастся восстановить связь, поступить в подчинение Пинского облвоенкомата (1). На вопрос горвоенкома, что посоветовать делать местным властям, начальник штаба армии указал, чтобы они эвакуировали все ценное в Пинск. Дать указание об уничтожении при отходе важных гражданских объектов, в том числе железнодорожных мостов и шлюзов на р. Мухавец, узла связи в городе, начальник штаба армии не решился. Во второй половине дня 22 июня он вручил кобринскому горвоенкому для передачи брестскому и пинскому облвоенкомам телеграмму округа следующего содержания: "Поднять сборы директиве 008151 весь приписной состав, людей, лошадей, мехтранспорт головных складов, всех служб, всех УРов..." ..... К 9 ч 30 мин 23 июня сложилась следующая обстановка:..... .... Приказ в двух экземплярах в 18 ч 40 мин был вручен заместителю командира мотоциклетного полка майору Чепурнову для вручения командиру полка и направления с офицером связи в 75-ю стрелковую дивизию. К этому же времени прибыл вызванный в Дрогичин военный комиссар Пинского облвоенкомата, который сообщил, что он начал проводить общую мобилизацию. Через него же стало известно, что в окружном артиллерийском складе остались неразрушенными два хранилища и что распоряжением командующего артиллерией армии на автомашинах 455-го корпусного артиллерийского полка часть боеприпасов отправлена в Березу-Картузскую. О Пинской военной флотилии облвоенком сообщил, что она рассредоточена вдоль водных магистралей восточнее и западнее Пинска, но связи ни с кем не имеет. Командующий армией указал на необходимость быстрого проведения мобилизации людей, транспорта и конского состава и отправки отмобилизованных на восток. http://zhistory.org.ua/sandlov2.htm
Jugin: Лангольер пишет: Какая еще "академичность", если речь идет лишь о здравом смысле? Я вам элементарно на пальцах показываю разницу между подготовкой к реальной войне (ХГ, Финская) и к занятию территорий (Польша, Прибалтика, Бессарабия). Вы же в ответ скрещиваете ужа с ежом: готовились как к занятию территорий для реальной войны. Классический пример лангольеризма! Подготовка к войне - это проведение неких действий, а не написание бумаг, какие хочет Лангольер. А вот говорить о действиях лангольеризм категорически отказывается, ибо сие обозначает крах лангольеризма.
Лангольер: Jugin пишет: Подготовка к войне - это проведение неких действий, Я и говорю: к боевым действиям нужно готовиться настоящим образом, к походу - можно спустя рукава. Вы войну с Германией куда относите?
Jugin: Лангольер пишет: Я и говорю: к боевым действиям нужно готовиться настоящим образом, к походу - можно спустя рукава. Вы войну с Германией куда относите? Вы говорите все, что угодно, лишь бы не говорить о реальных действиях. Начнете с них? С начала мобилизации страны и армии, которая выразилась в создании нескольких десятков дивизий, в том числе 40 тд и 20 мд весной 1941 г. согласно МП-41. Это было что?????
Лангольер: Jugin пишет: С начала мобилизации страны и армии, которая выразилась в создании нескольких десятков дивизий, Это деяние называется развертывание - не то, которое стратегическое (т.е. не то, где идет сосредоточение укомплектованных по штату в/в). А мобилизация - это сумма конкретных действий в конкретные сроки для каждого из них (попытка их исполнения), именно поэтому она необратима. Вы же со своими закидонами выглядите примерно как Козинкин, приравнивающий "вывод по ПП" к "выполнению ПП".
Jugin: Лангольер пишет: Это деяние называется развертывание - не то, которое стратегическое (т.е. не то, где идет сосредоточение укомплектованных по штату в/в). Врете. Это мобилизационное развертывание, т.е. Комплекс мероприятий, проводимых в целях планомерного перевода военной организации государства с мирного на военное время; составная часть мобилизации http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13570@morfDictionary Лангольер пишет: А мобилизация - это сумма конкретных действий в конкретные сроки для каждого из них (попытка их исполнения), именно поэтому она необратима. Вы же со своими закидонами выглядите примерно как Козинкин, приравнивающий "вывод по ПП" к "выполнению ПП". Лангольерщина, сиречь, набор бессмысленностей вкупе с чушь. вроде необратимости. Впрочем, сие уже было предсказано. Jugin пишет: Вы говорите все, что угодно, лишь бы не говорить о реальных действиях. И Вы с блеском подтверждаете мою правоту.
marat: Юрист пишет: Сандалова (книги под рукой нет), читал, что мероприятия по мобилизации начали проводить в середине дня 22-го. Не мобилизация, а эрзац, попытка спасти мобконтингент от оккупации. вывезти как можно больше людей, транспорт и ценности на восток. Т.е. Коробков понимал, что не удержит Брест, Кобрин и надо спасать. Там есть призвать на сборы, т.е. в любом случае он как-то импровизировал.
marat: Jugin пишет: С начала мобилизации страны и армии, которая выразилась в создании нескольких десятков дивизий, в том числе 40 тд и 20 мд весной 1941 г. согласно МП-41. Это было что????? Строительство вооруженных сил. Уже не раз писалось. Если вы такой умный, тор объясните как из этих 40/20 планировали 8/4 без техники в 1941 г, 14/7 с оснащением техникой за счет высвобождения из оставшихся при перевооружении. Ага, чтобы внезапно напасть 7 июля не оснащенными техникой соединениями. Чтоб никто не догадался.
Юрист: marat пишет: Про мероприятия вам уже указали - переход на штат военного времени, проверка готовности к отмобилизованию, переход на зимние квартиры(в тылу). Наставление по мобработе я читал, и какие мероприятия, кроме подъема приписников, лошадей и транспорта, дивизии могли проводить я знаю. Но мне представляется совершенно невероятным, чтобы войска тупо дожидались 23 июня. Вот цитата из Сандалова: "Во второй половине дня 22 июня я вручил Кобринскому горвоенкому для передачи Брестскому и Пинскому облвоенкомам телеграмму округа следующего содержания: "Поднять сборы директиве 008151 весь приписной состав, людей, лошадей, мехтранспорт головных складов, всех служб, всех УРов..." Не думаю, что это всего лишь инициатива округа, т.е. директива по БУС была.
marat: Юрист пишет: Но мне представляется совершенно невероятным, чтобы войска тупо дожидались 23 июня. А что им остается делать? Ведь приписные на гражданке. Только оргмероприятия по подготовке к мобилизации. Юрист пишет: Вот цитата из Сандалова: "Во второй половине дня 22 июня я вручил Кобринскому горвоенкому для передачи Брестскому и Пинскому облвоенкомам телеграмму округа следующего содержания: "Поднять сборы директиве 008151 весь приписной состав, людей, лошадей, мехтранспорт головных складов, всех служб, всех УРов..." Не думаю, что это всего лишь инициатива округа, т.е. директива по БУС была. А кто спорит? Может и была. Только после начала войны. Впрочем, ведь Сандалов не указал с какого часа начать подъем приписных - в 1939 г решение было 6.00 следующего дня, т.е. приняли решение поднять по БУС, затем оформили решение ПВС о начале мобилизации с 6.00 23.06.1941 г. Формальностей по мобилизации просто больше.
gem: marat пишет: А я нормальный. Чаще всего кричат "я не дурак!" люди, имеющие по этому поводу некие внутренние сомнения. Привожу Вам Ваши перлы. marat пишет: как бы 14-я армия и СФ в обсуждении войны с Германией... Самое прямое отношение. С 22 июня. marat пишет: Тыл это структуры снабжения и перевозки грузов выше дивизионного уровня (армейский и фронтовой). А их нет. Т.е. у дивизии тыла нет. Сам marat сказал! marat пишет: свои выводы вы сделали из этой фразы Солонина? А почему я должен сделать другие выводы, отличные от сделанных им? Потому что Вам так хочется? marat пишет: директивы от 6 июня нет И нужных Вам (и Вашим, ткскзть, "сподвижникам") директив не было и 30 октября 1939, и 15 мая 1940, и 25 опять же мая того же года. И вас, светочей истории (от Шеина до Вас, милейший) это совершенно не беспокоит. Поскольку кто-то великий сказал, что держать в голове одновременно две взаимоисключающие мысли - признак человека. А не шизофрения. Верно! Держать - можно. А вот действовать взаимоисключающими методами - нельзя. Рыбку съесть и на ёлку влезть... marat пишет: Архивы открыты. http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno Вы имитируете тошноту, битый клоун? "Не верю": читаете, как пионерка ночью под одеялом. Мопассана. ...опубликованные документы, хотя и играли важную роль в советском военном планировании, но не исчерпывали его. Во-первых, к этим документам имелся ряд приложений графического и текстуального характера, детализировавших их содержание. Во-вторых, кроме того, имелись записка о порядке стратегического развертывания вооруженных сил (задачи фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РГК по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения вооруженных сил на ТВД; планы [371] прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и другие документы. Комплексное исследование всех этих материалов, в совокупности составлявших советский оперативный план, обеспечивающий организованное развертывание и вступление в боевые действия Красной Армии в соответствии с целями и задачами первых стратегических операций{1210}, все еще остается, к сожалению, неосуществимым. Это Мельтюхов. Советское военное планирование в 1940—1941 гг. Ничегошеньки не изменилось и в 2017. marat пишет: Может у германцев аэродромы в 150 км от границы были? В 100-150 км. Были. И в нескольких км - были. Только вот большая часть аэродромов начала заполняться во 2-й половине июня. В этом отношении аэрофоторазведка была бесполезна: нельзя заснять то, чего нет. Свидинский пишет: Видать в жандармском отделении Восточной Польши лежали карты Западной Польши? Территориальное деление генерал-губернаторства на его восточной границе совершенно не совпадало как с территориальным делением "освобожденных" РККА территорий, так и с делением на воеводства и повяты довоенной Польши. И почему Вы уперлись в жандармов? Среди (незаконно посаженных в Катынь и другие лагеря смерти, среди сосланных в ГУЛАГ) тысяч офицеров и чиновников были и те, кто по долгу службы немало знал об аэродромной сети. И деревни Хлоповки были не только на жандармских картах. Еще раз пытаюсь достучаться: еще в дек. 1940 штаб КОВО, например, ЗНАЛ координаты 57 аэродромов в генерал-губернаторстве, и вне его - еще 169 аэродромов и 119 ВПП. На территориях собственно рейха и всех его сателлитов в расстоянии до 600 км к западу от советских границ. Это опубликовано в "Россия - ХХ век. Документы. 1941 год."Издано МФ "Демократия" почти 20 лет тому назад. При "оккупационном режиме Боруха Эльцинда". "Патриотический режим" Путина подобным не баловал. Или у Вас, как у marat'а, при слове "демократия" начинается приступ идиосинкразии? Как у Труса (Г.Вицын) от платка "кавказской пленницы"? Увы, фонд страховался от maratов и дал полную ссылку на ЦАМО. 16-й фонд. Тот самый. Про который ув. СергейСт утверждал, что не нашел в нем "ничего особенного". На "голубом глазу" утверждал. (Пояснение термина ""на голубом глазу", чтоб не травмировать невзначай психику ув. прибалта, любой легко найдет в романе "12 стульев". Ничего такого, чтобы было даже 16+ - уверяю). В общем - ищите и обрящете. Могу привести также наряд сил в ПП одного из округов - для уничтожения авиации противника на ее аэродромах. Тоже со ссылкой. marat, оно Вам надо? Или Вы, простите, мазохист (слово не запрещено в РФ)? marat пишет: gem пишет: цитата: Именно радиоразведка дала Головко и Фролову данные, о которых я писал выше. Какие данные -то? Число (около 100) самолетов противника, их типы на двух его основных аэродромах. В Норвегии. Участие финских саамов на олешках до 22.06 не упоминается ни в каких источниках. После - тоже. А вот бомбить в Норвегию летали с 23.06. (Почему не с 22-го? Было запрещено . Головко жаловался на это Кузнецову. Но долететь до Норвегии можно только над Финляндией).
Свидинский: gem пишет: Территориальное деление генерал-губернаторства на его восточной границе совершенно не совпадало как с территориальным делением "освобожденных" РККА территорий, так и с делением на воеводства и повяты довоенной Польши. И почему Вы уперлись в жандармов? Среди (незаконно посаженных в Катынь и другие лагеря смерти, среди сосланных в ГУЛАГ) тысяч офицеров и чиновников были и те, кто по долгу службы немало знал об аэродромной сети. И деревни Хлоповки были не только на жандармских картах. Еще раз пытаюсь достучаться: еще в дек. 1940 штаб КОВО, например, ЗНАЛ координаты 57 аэродромов в генерал-губернаторстве, и вне его - еще 169 аэродромов и 119 ВПП. На территориях собственно рейха и всех его сателлитов в расстоянии до 600 км к западу от советских границ. Это опубликовано в "Россия - ХХ век. Документы. 1941 год."Издано МФ "Демократия" почти 20 лет тому назад. При "оккупационном режиме Боруха Эльцинда". "Патриотический режим" Путина подобным не баловал. Или у Вас, как у marat'а, при слове "демократия" начинается приступ идиосинкразии? Как у Труса (Г.Вицын) от платка "кавказской пленницы"? Увы, фонд страховался от maratов и дал полную ссылку на ЦАМО. 16-й фонд. Тот самый. Про который ув. СергейСт утверждал, что не нашел в нем "ничего особенного". На "голубом глазу" утверждал. (Пояснение термина ""на голубом глазу", чтоб не травмировать невзначай психику ув. прибалта, любой легко найдет в романе "12 стульев". Ничего такого, чтобы было даже 16+ - уверяю). В общем - ищите и обрящете. Я задал простейший вопрос, а ответа пока не получил. Вы способны на него ответить?
marat: gem пишет: Чаще всего кричат "я не дурак!" люди, имеющие по этому поводу некие внутренние сомнения. Ну и к чему это? Вы сомневаетесь и передаете собственный опыт? gem пишет: Т.е. у дивизии тыла нет. Очередной раз демонстрирует что вы дурак и начетчик. Я разве писал что у дивизии нет вообще тыла? Тыл не развернут. gem пишет: А почему я должен сделать другие выводы, отличные от сделанных им? Потому что Вам так хочется? Нет, читая только Солонина других выводов сделать невозможно. особенно если вы дурак и ваш кругозор ограничен кухней с собутыльниками. Но если вы читали еще что-то и способны размышлять, то да, у вас выводы совпали с Солониным только потому что вам так хочется. gem пишет: И нужных Вам (и Вашим, ткскзть, "сподвижникам") директив не было и 30 октября 1939, и 15 мая 1940, и 25 опять же мая того же года. А что, затевалась война с гегемоном Европы? Обошлись силами приграничных округов(одного-двух). А уж по ним директив предостаточно. gem пишет: Вы имитируете тошноту, битый клоун? "Не верю": читаете, как пионерка ночью под одеялом. Мопассана. Я такой страны не знаю. МС. Он, да и вы, жалуетесь, что не нашлось документа "7 июля внезапно напасть на Германию и к Новому году освободить Европу"? И на этом основании пишете о недоступности документов? Абсолютно открытых архивов нет(читайте выше МС), но по интересующей всех теме открыто достаточно. А кому мало - идите и копайте. gem пишет: Во-первых, к этим документам имелся ряд приложений графического и текстуального характера, детализировавших их содержание. Карты секретны, это да. Но причем здесь закрытость архивов? Берете текст и рисуете стрелочки на карте самостоятельно. gem пишет: . Во-вторых, кроме того, имелись записка о порядке стратегического развертывания вооруженных сил (задачи фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РГК по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения вооруженных сил на ТВД; планы [371] прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и другие документы. Комплексное исследование всех этих материалов, в совокупности составлявших советский оперативный план, обеспечивающий организованное развертывание и вступление в боевые действия Красной Армии в соответствии с целями и задачами первых стратегических операций{1210}, все еще остается, к сожалению, неосуществимым. А без этого определиться что внезапного нападения не планировали ну никак нельзя. Интересно, как в этом поможет карта стратегических перевозок или таблица распределения войск по армиям и фронтам? gem пишет: Ничегошеньки не изменилось и в 2017. Могу лишь предположить, что пропускная способность жд и емкость разгрузочных площадок не сильно с того времени изменилась. Или места разгрузок с указанием названий и координат - мечта натовских планировщиков. Самое главное, что это знание никак не продвигает вас в ответе на главный вопрос - что же планировали на 06.07. 1941 г. Можно сетовать, что проклятые архивы не дают справку о месте вашего проживания, но делать на этом основании вывод о невозможности узнать планировалось нападение на Германию или нет 6.07.1941 г немного странно. gem пишет: В 100-150 км. Были. И в нескольких км - были. Только вот большая часть аэродромов начала заполняться во 2-й половине июня. В этом отношении аэрофоторазведка была бесполезна: нельзя заснять то, чего нет. Ну вот видите - как можно планировать внезапное нападение, если врага нет. Дарю конспирологическую версию - гениальный Сталин заманивал своими действиями немецев к советским границам, чтобы внезапно обрушиться на них всей мощью своего гения. Или признать, что до второй половины июня подобных планов не было, а с 12-18 июня внезапно появились. gem пишет: штаб КОВО, например, ЗНАЛ координаты 57 аэродромов в генерал-губернаторстве, и вне его - еще 169 аэродромов и 119 ВПП. И что давало это знание? Какие из них действующие, а какие нет. На каких есть самолеты, а на каких нет. В 1940 г знал, а самолеты появились во второй половине июня 1941 г. Т.е. все планирование заключалось - ничего не упустить, налететь на все. И результат как в Финляндии - потери 1 к 30 - 60? gem пишет: А вот бомбить в Норвегию летали с 23.06. (Почему не с 22-го? Было запрещено . Головко жаловался на это Кузнецову. Но долететь до Норвегии можно только над Финляндией). Задумчиво - а как же тогда 14 А и СФ? Им Финляндия не мешала воевать с немцами на земле? с 22 июня.
gem: marat пишет: gem пишет: Кому верите? Вашей чуйке или благородным докладам? Документам противоположной стороны. И верно, хотя якобы "непатриотично". Для описания сил и потерь в БД. Не для Мухиных. Ну и какие же немецкие документы о советском предвоенном планировании Вы открыли для форумной общественности??!! Кстати, неуч. Противоположная сторона единственный раз в мировой истории 23.06 уверила сама себя, что уничтожила вчера на ~350 самолетов меньше, чем советская сторона утверждала в своих псевдоотчетах и послевоенных "исторических исследованиях". А если учесть неизбежное привирание летчиков? Как бы не на 750 поменьше. marat пишет: Только в первой зоне 138 объектов. Выдавать количество звеньев за количество объектов... Ваша наглость во лжи бьет все новые рекорды пакостей... Выше я привел количество аэродромов вероятного противника (речь шла об ударе по ним) в зонах ответственности СЗФ, ЗФ и ЮЗФ (все 3 практически полностью граничат с генерал-губернаторством, и давайте пока помолчите о венгриях, румыниях и т.п.). Вы наконец самостоятельно раскопали документ о наряде сил ЗФ на бомбардировку. НЕ аэродромов - а всех назначенных целей. Вы нагло выдаете НАШИ звенья за ИХ аэродромы. Это не невежество. Это намеренный подлог. Пакость. Бомбардировочная авиация ЗФ на 22.06 насчитывала 459 самолетов, СЗФ и ЮЗФ имели 405+633, итого 1497 бомберов (без штурмовиков, без неисправных, без ДБА, без вновь созданного ЮФ и без авиации флотов). До 500 звеньев. На ЗФ - 153 звена. (Увеличилось количество расходной части авиации ЗФ за время, прошедшее со дня подписания бумаги). Добавив к 57 аэродромам в генгубернаторстве меньше 16 в Вост. Пруссии, получаем max 73. Это на всем протяжении линии фронта от Мемеля до южного края Львовского выступа. 4 эскадрильи (полк) на аэродром противника - потребуется менее 3-х тысяч самолето-вылетов для одного удара. Итого - берем справный куркулятор - у Вас есть, лжец? - 2 удара. Что-то подобное и планировалось. (Очень плохо планировалось, но сейчас не об этом). А больше 2-х - по опыту Испании и Х-Г - было не нужно, ибо неэффективно. marat пишет: В общем, г-н поручик, идите в .опу. Оставайтесь там, сочинитель идиотских подлогов. Свидинский пишет: Этот? Какие грамотные, оказывается, у меня оппоненты... "Та-а-к. Значит, русский язык знаем. Зачем потребовалось скрывать?" (c: дядя Вова, народный русский герой - без всяких смайлов). Лангольер пишет: Я вам элементарно на пальцах показываю разницу между подготовкой к реальной войне (ХГ, Финская) и к занятию территорий (Польша, Прибалтика, Бессарабия). Грязные у Вас пальцы, черт знает откуда вынутые. Т.е. сосредоточение 57 тыс. человек - это реальная война, а польская искпесдиция в составе ~600 тыс. человек и до 4-5 тыс. танков (это для начала), образование двух фронтов - это так, прогулка, т. Ворошилов попИсать вышел в чужой огород?! Бессарабия - собрано до 400 тыс. бойцов и 3 тыс. танков. Прогулка за землицей? Прибалтика - сами найдете, надоело за Вас ишачить. Вы отдаете себе отчет, что Вы намеренно лжете? Что Вы городите неимоверную хрень, в которую не верите сами, лишь для того, чтобы в последних двух случаях заявить о ненужности указов о мобилизации и во втором - выдать за... кстати, за что?! А, вспомнил ту Вашу ложь , что он якобы был для Зимней войны. Б-бред. А вот для рейха - вынь да подай Вам бумажки с печатями - 2 шт. С ненужностью я СОГЛАСЕН. Вот только причина ненужности не в Ваших квазиюридических безумных построениях о сортировке войн по принципу занятия землиц (будто в 1939,1940 и в 1944-45 не занимали!!!!! ) - а в том, что сталины и тимошенки-жуковы поняли полнейшую их, бумажек, ненужность для тайной, определяемой ими самими в сроках и размерах мобилизации. Особенно для войны с Гитлером. Вымойте Ваши пальцы.
gem: Свидинский пишет: Я задал простейший вопрос, а ответа пока не получил. Я ответил. Сразу. Что аэрофоторазведка, во всяком случае ДО 14 июня - велась. Несмотря на Ваше ликование по поводу отсутствия бумажек с печатями об этих совершенно нормальных, но секретных воздушных операциях накануне большой войны, Вам все-таки придется объяснить наличие в ВВС РККА до 378 разведчиков (6 полков), среди них десятков Як-4. Для чего? Пусть даже половина пилотов летала и разведовала не лучшим образом: чем же занималась ежедневно 2-я половина? И не уверяйте меня, что она снимала и картографировала собственную территорию (а крупные учения сравнительно редки). По понятным причинам соотв. фото и метод их получения до послушных послевоенных совисториков не доводились. Уж не говорю о прочих "гражданах" СССР. В противном случае неожиданное и вероломное нападение становилось бы для пипла несколько менее "не" и "веро". Наличие карт земель вероятного противника Вы отрицать не смеете. К чему тогда вообще Ваш вопрос в теме о планировании? Лангольер пишет: к боевым действиям нужно готовиться настоящим образом, к походу - можно спустя рукава Ну каков экземпляр, ув. Jugin?!?! Чур, мы вместе его добыли! Коньяка мне все равно жаль - а хлороформ у Вас есть? Продадим в лучший зоопарк! marat пишет: Не мобилизация, а эрзац, попытка спасти мобконтингент от оккупации Косяком набежали!.. Интересно, marat - а здесь Вы чьему честному слову верите? Гг., неужели он верит в то, что несет? marat пишет: Строительство вооруженных сил Ага. Закладка одного (половины) дивизиона ЭМ в год - или 15 дивизионов. Всё мирное строительство. Раньше эти борцы спрашивали и сами себе отвечали: почему у нас 24 тыс. танков? А вот у UK 10 линкоров!!! Обычно я говорил: а зачем столько же СССР? И полтораста ПЛ - за 4 года? Что, линкоры к Подмосковью подбираются? Ну, истерика, в лучшем случае - молчание. marat пишет: как из этих 40/20 планировали 8/4 без техники в 1941 г Планировали. Но не так идиотски, как Вы себе это представляете. Ладно. Завтра буду пороть дальше. Разве что без особых повторов - сколько же можно бисировать ради Вас троих?
Jugin: gem пишет: Ну каков экземпляр, ув. Jugin?!?! Чур, мы вместе его добыли! Коньяка мне все равно жаль - а хлороформ у Вас есть? Продадим в лучший зоопарк! Не возьмут. Он всех зверей замучает то требованиями предоставлением бумажки, что он именно жирафы, а не верблюды гималайские, то бессмысленными фразами типа того, что кенгуру могли бы взлететь, если при правильной подготовке жирафов к нересту.
Свидинский: gem пишет: Я ответил. Сразу. Что аэрофоторазведка, во всяком случае ДО 14 июня - велась. Не ответил. До сих пор. Забавно наблюдать за Вашими ужимками и прыжками. Напоминаю, я спрашивал про документ с сайта Солонина про германские аэродромы и наряд сил ВВС ЗапОВО, назначенны против них.
Закорецкий: Выложил книгу Лозового-Шевченко целиком. Начало Главы 1 оттуда: ГЛАВА I ДЕЙСТВИЯ ПО АЭРОДРОМАМ ВО ВРЕМЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ 1914—1918 гг. И СОВРЕМЕННЫЙ ОПЫТ Уничтожение противника, захваченного врасплох, всегда являлось заветной мечтой каждого полководца. Эти стремления теснейшим образом связывались с внезапностью нападения. Что может быть заманчивее нанесения удара неприятелю в тот момент, когда он меньше всего этого ожидает? Все великие полководцы прошлого придавали огромное значение внезапности. В возможности неожиданно атаковать войска противника на отдыхе или на походе они видели залог победы. Великий русский полководец Суворов учил: "Истинное правило военного искусства — прямо напасть на противника с самой чувствительной для него стороны..." Ясно, что самым губительным для неприятеля будет нападение на него в тот период, когда он расположился на отдых и восстанавливает свои силы, однако в большинстве случаев ограниченные возможности сухопутных войск затрудняли осуществление таких нападений. В этом отношении стремления захватить противника врасплох и уничтожить его во время отдыха на его базах более свойственны морскому флоту. Последний практикует этот способ борьбы с давних времен, однако, не забираясь в глубокое прошлое, достаточно вспомнить о нападении русской черноморской эскадры в ноябре 1853 г. на базу турецкого флота в Синопе, в результате которого турки лишились почти всех своих кораблей. Таким образом, уничтожение противника на его базах с использованием элемента внезапности имеет за собой как способ борьбы значительную давность. /6/ Появление нового средства ведения войны, каковым явилась авиация, естественно, заставило военную мысль работать над изысканием способов борьбы с воздушным флотом противника.
marat: Закорецкий пишет: Уничтожение противника, захваченного врасплох, всегда являлось заветной мечтой каждого полководца. Отсюда вопрос - был ли Сталин полководцем? Сдается мне что не мечтал он о таком.
Закорецкий: marat пишет: Отсюда вопрос - был ли Сталин полководцем? Сдается мне что не мечтал он о таком. О-о-о!!!! Какая классная отмазка! А давайте обсудим и эту идею: был ли товарищ Сталин ...? (Веток на 10). Что касается "Теории момента", то я все больше склоняюсь к такому объяснению: Чтобы не отрицать, что советская военная наука ничего не сочиняла до войны, историки давно и активно поминают "Глубокую операцию". Дескать, ее, типа, и считали (столбиком). Но при этом они же начисто "забывали" про "Теорию Первой операции" (как составной части "Теории Мото-мехвойны"). Ибо если также активно поминать "Первую операцию", то никуда не деться от того, что именно этим и занималась РККА (в реале) до 22.06.41.
marat: gem пишет: Ну и какие же немецкие документы о советском предвоенном планировании Вы открыли для форумной общественности??!! Опять у вас тараканы власть взяли. Вы ведь писали совсем о другомПо докладам иап-бап июля-августа - чистая практика. Кому верите? Вашей чуйке или благородным докладам? и вдруг свернули на предвоенное планирование. Смена власти в голове? Но можете почитать битых генералов Гитлера - никаких документов о планирующемся нападении не захватили. Несмотря на внезапность. gem пишет: Кстати, неуч. Противоположная сторона единственный раз в мировой истории 23.06 уверила сама себя, что уничтожила вчера на ~350 самолетов меньше, чем советская сторона утверждала в своих псевдоотчетах и послевоенных "исторических исследованиях". А если учесть неизбежное привирание летчиков? Как бы не на 750 поменьше. Это статистика. Ну откуда у немцев могут быть 100% сведения о потерях советской авиации? Вот аэродромы захватили и могли потом уточнить. gem пишет: Вам все-таки придется объяснить наличие в ВВС РККА до 378 разведчиков (6 полков), среди них десятков Як-4. Для чего? На случай войны - авиаразведка на войне , как вам не покажется странным, ведется. Неужели для тайных операций? gem пишет: получаем max 73. А разведка доложила о 500. Непорядок, только 1/7 аэродромов будет атакована в первый день. Мдааа. gem пишет: 57 аэродромам в генгубернаторстве меньше 16 в Вост. Пруссии, получаем max 73. Это на всем протяжении линии фронта от Мемеля до южного края Львовского выступа. 4 эскадрильи (полк) на аэродром противника - потребуется менее 3-х тысяч самолето-вылетов для одного удара. 73 аэродома, 1 полк на аэродром - 4500 самолето-вылетов. Это опять же только исправных. Т.е. три удара. А немцы не дураки, после первого разбегутся как тараканы по 500 аэродромам. Калькулятор смените. В общем без целенаправленной авиаразведки бесполезно. gem пишет: Косяком набежали!.. Интересно, marat - а здесь Вы чьему честному слову верите? Ничьим. Вы разве привели документ? Если объяснять написанное Сандаловым в мемуарах, то только так. gem пишет: Ага. Закладка одного (половины) дивизиона ЭМ в год - или 15 дивизионов. Всё мирное строительство. Это вы про США? Которые вдруг неожиданно с 1933 г решили строить флот ударными темпами. Поджигатели второй мировой войны. gem пишет: Обычно я говорил: а зачем столько же СССР? Линкоров? Для защиты своих торговых путей. Типа в Испанию. gem пишет: И полтораста ПЛ - за 4 года? ПЛ для защиты побережья. gem пишет: Что, линкоры к Подмосковью подбираются? А что, если решат подобраться, вы откуда возьмете 150 ПЛ или 10 линкоров? Флот строят десятилетиями. Впрочем, как и армию. gem пишет: Но не так идиотски, как Вы себе это представляете. А как вы себе представляете как я себе представляю. Потому как я на основании документов - 11 корпусов пусть без техники в 1941г , но сколоченные и организованные. А вы как? gem пишет: Завтра буду пороть дальше. Унтер-офицерская вдова?!
marat: Закорецкий пишет: Чтобы не отрицать, что советская военная наука ничего не сочиняла до войны, историки давно и активно поминают "Глубокую операцию". Дескать, ее, типа, и считали (столбиком). Но при этом они же начисто "забывали" про "Теорию Первой операции" (как составной части "Теории Мото-мехвойны"). Ибо если также активно поминать "Первую операцию", то никуда не деться от того, что именно этим и занималась РККА (в реале) до 22.06.41. Вы ничегошеньки не поняли. Военная наука была не самой худшей. Все правильно теоретизировали. Но на практике было несколько иначе. Как говорится - дистанция огромного размера. В общем, не военные теоретики начинают и ведут войны. Вот тот же восхваляемый либералами Иссерсон не зажег в финскую на должности начштаба армии. Хотя казалось бы.
полная версия страницы