Закорецкий: юррий пишет: Вон там под микроскопом с11в это тираж 11 экземпляров что ли.Слано в производство 17.1.41. Подписано к печати 28.2.41, Формат бумаги 70Х108. Об'ем 71/2, печ. листа + 2 вкладки. http://zhistory.org.ua/insbr41r.htm
Закорецкий: Выложил на сайте статью из ВИЖ, 1941, 3 - Бои во Фландрии (май 1940 г.). Оттуда: Французское командование, ожидая наступления германской армии, ошибочно рассчитывало, что, как и в 1914 г., главный удар германская армия будет наносить своим правым флангом. Дезинформация немцев и /20/ неудовлетворительная работа разведки союзников способствовали этому заблуждению. Стратегическое сосредоточение французской армии на северо-восточном фронте было произведено в виде двух групп армий. Главные маневренные силы союзников — бельгийская, английская и две французских армии (7-я и 1-я) общей численностью в 47 дивизий — развернулись севернее р. Самбра на фронте протяжением в 120 км. Связь между этой группой армий на левом фланге северо-восточного фронта и армиями, развернутыми на линии Мажино, обеспечивалась на фронте между Иамюром и Седаном 9-й французской армией. Девять дивизий этой армии занимали фронт протяжением до 90 км начиная от Намюра до Седана (исключительно). Французское командование предполагало, что главные операции германская армия будет вести против северной группы армий союзников в Бельгии или против линии Мажино. Между тем германское командование внезапно нанесло главный удар в центре, против 9-й французской армии. Французская воздушная и наземная разведки не сумели своевременно обнаружить сосредоточение ударной группировки 6-й и 9-й германских армий в лесах Арденн. Это позволило немцам скрытно подготовить удар на главном направлении. Французское командование считало, что наступление германских армий в направлении на Брюссель, развернувшееся после взятия Маастрихт являлось главным ударом, и поэтому стремилось быстрее занять позицию "Диль" передовыми частями 1-й французской и английской экспедиционной армий. Это была серьезная ошибка. Основная цель французского командования в этот период заключалась не в нанесении контрудара по прорвавшимся в Бельгию германским дивизиям, а в стремлении задержать натиск немцев на позиции "Диль" до подхода и сосредоточения более глубоких резервов. План французского командования был пассивным. Оно не стремилось нанести контрудар ["по" - ? - OCR] прорвавшимся германским войскам. К моменту прорыва немцами фронта 9-й армии (14 мая) французское командование ввело в бой все войска 1-й группы армий. Достаточно сильных резервов, которые могли бы закрыть прорыв, образовавшийся на фронте 9-й армии у союзников, не имелось. Отходившая из Голландии 7-я французская армия была направлена на правый фланг 9-й армии в тот период, когда моторизованные дивизии немцев уже приближались к каналу Самбра. Поэтому подходившие разрозненно войска 7-й армии вступали сразу в бой, стремясь заполнить прорыв, и были поочередно отброшены. Пассивный план французского командования основывался на устаревших взглядах, базировавшихся на опыте первой мировой империалистической войны. Предполагалось, что армии союзников смогут остановить наступление немцев и перейти к позиционной войне. Французское командование рассчитывало, что при этом условии удастся выиграть время для подготовки и развертывания более мощной армии союзников. Это свидетельствует о том, что французское командование не сделало для себя никаких выводов из польской кампании, не изучило методов, примененных там германской армией, с тем чтобы предпринять меры к реорганизации своей обороны и перестройке планов развертывания. Если поменять здесь некоторые слова, то это же объяснение можно применить и к лету 1941: Советское командование, якобы ожидая главный удар немцев на южной половине возможного фронта, ошибочно рассчитывало, что, как и в 1914 г., немецкое наступление будет развиваться постепенно - от ударов приграничных войск к наращиванию ударов подходивших войск из глубины. Кроме того, советское командование вообще не ожидало немецкого нападения летом 1941 г. Дезинформация немцев и неудовлетворительная работа разведки способствовали этому заблуждению. В Москве было принято ошибочное стратегическое решение сосредоточить большую группировку советской армии на юго-западном фронте. А на западном фронте войска были загнаны в Белостокский выступ, оголив фланги. Советское командование якобы предполагало, что главные операции германская армия будет вести против южной группы армий на Западной Украине. Между тем германское командование внезапно нанесло главный удар в центре, по почти не прикрытыми флангам Западного фронта. Советская воздушная и наземная разведки или не сумели своевременно обнаружить сосредоточение ударной группировки германских армий в центральной Польше (или к ее сообщениям советский Генштаб не отнесся серьезно). Это позволило немцам скрытно подготовить удар на главном направлении. Советское высшее командование поначалу посчитало, что наступление германских армий ведется малыми силами, а на удар со стороны Бреста вообще не обратило внимание. На основании таких данных оно попыталось срочно провести контрнаступление. Это была серьезная ошибка. Неразвернутые и плохо управляемые войска, понесшие потери в первых боях, не смогли провести контрнаступление. Выдвинутые далеко на запад части советского Западного фронта за короткий срок оказались в окружении. Выдвинутые далеко на Запад советские части Юго-западного фронта вынуждены были совершать длинные излишние марши, неся при этом потери и теряя драгоценное время. В связи с чем для удержания фронта пришлось срочно выдвигать новые резервы из глубины страны. Достаточно проработанный план советского командования на случай внезапного немецкого нападения полностью отсутствовал. В связи с чем советскому командованию пришлось много импровизировать в условиях нехватки времени, нерационального размещения войск, резервов и складов. Все это приводило к неоправданным потерям и серьезным отступлениям. Подходившие к фронту резервы из глубины вынуждены были сразу вступать в бой, стремясь затормозить немецкие войска. Но из-за нетщательности подготовки из-за нехватки времени поочередно терпели поражения или были вынуждены отступать. Советский план обороны (если он и существовал в каком-то виде) по позднейшим заверениям бывшего начальника Генштаба РККА маршала Жукова Г.К. основывался на устаревших взглядах, базировавшихся на опыте первой мировой империалистической войны. Якобы предполагалось, что советская армия имеет достаточно сил, чтобы остановить наступление немцев и затем сможет перейти в мощное контрнаступление. Советское командование якобы рассчитывало, что при этом условии удастся подготовить и развернуть более мощную армию. Это может свидетельствовать о том, что советское командование якобы не сделало для себя никаких выводов из польской (1939) и французской (1940) кампаний, не изучило методов, примененных там германской армией, с тем чтобы предпринять меры к реорганизации своей обороны и перестройке планов развертывания.
Lob: Закорецкий пишет: на западном фронте войска были загнаны в Белостокский выступ, оголив фланги. Ох уж мне этот Белостокский выступ. Интересно, кто-нибудь из суворовцев наберется когда-либо мужества перечислить эту массу войск, загнанную в выступ, а также те немногочисленные части, дравшиеся на флангах выступа. Не дождусь я этого, видимо.
Закорецкий: Lob пишет: Не дождусь я этого, видимо. Картинками хватит?: Или пальцем водить? (Словами подробности здесь: Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте )
stalker 716: Lob пишет: Ох уж мне этот Белостокский выступ. Осеннее обострение?
Закорецкий: На сайте выложил "Десять неизвестных бесед с маршалом Г.К.Жуковым в мае-июне 1965 года" (полковника Анфилова). Там бывший начальник Генштаба маршал Жуков отрицает, что нач. Разведупра его же Генштаба генерал Голиков ему подчинялся и ему сообщал разведсводки. Невероятно, но факт.... Т.е. Генштаб сочинял свои планы вообще без информации о возможном противнике? Еще более невероятно!!!
Свидинский: Закорецкий пишет: Картинками хватит?: Не хватит. Схемы ошибочны.
Закорецкий: Свидинский пишет: Схемы ошибочны. Прошу выплюнуть жвачку и огласить весь список. Ошибок. Вы отрицаете, что 22.06.1941 против ЗапОВОВ вломились две немецкие группы армий? Смело, однако!
прибалт: Закорецкий Чего так мало? Пусть будет три группы армий!
marat: Свидинский пишет: Не хватит. Схемы ошибочны. Кстати да, вот 42 сд по факту в Бресте, по схеме севернее Бреста. Как считать - в выступе или на фланге? Да и вообще, если за выступ взять линию Гродно-Брест, то западнее 7 сд из 24, 4-5 тд из 12, 2 мд из 6, 1 кд из 2. Итого 14-15 дивизий из 44. Не густо, однако. Еще 1 авиадивизия из 6(без учета двух дбад).
gem: Lob пишет: кто-нибудь из суворовцев наберется когда-либо мужества И семижды семидесятый раз: дислокация РККА на ЗФ (и вообще на границах) 22.06 НЕ ЕСТЬ почти вечная, на пятилетки вперед дислокация. Сие справедливо для любой чего-нибудь стоящей армии для любого сколь-нибудь существенного промежутка времени. МЕНЯЕТСЯ она. И дислокация. И армия. Об этом даже Исаев для вас же пишет, открытым текстом: НЕДОРАЗВЕРНУЛИСЬ. Молчит, правда, не желая ответить: а чтоб было БЫ, если Б ДОразвернулись? В частности, какой БЫЛА БЫ дислокация РККА на 06.07? Всего лишь через ДВЕ НЕДЕЛИ. Это так трудно понять? Интеллекта не хватает?! Нет уж, уж ложку мимо рта никогда не пронесете. Это у всех вас, гг., НЕТ МУЖЕСТВА ответить. Можете только брякнуть к.-н. троллячью нелепицу типа "ждали бы дальше". Lob пишет: Не дождусь я этого, видимо. Врете, "как обычно" (с: Lob). Да-авно дождались. Конкретно (и не в первый раз) про дислокацию на 22 ответил все тот же хорошо знакомый Вам автор, в "Окончательном диагнозе". Впервые же, издеваясь над всеми вами, требуемое выдал (и Вам) антисуворовец с ником Малыш лет 8 тому. Ничтоже сумняшеся, что речь у Суворова шла о 6 июля. Ма-а-а-аленький такой подлог - и! Осталось драться с Исаевым за лавровые листики к нава-а-аристому супчику - "премблюду" "ведущего военного историка РФ"! Закорецкий пишет: маршал Жуков отрицает, что Не новость. Он отрицал это еще в первых, прижизненных воспоминаниях и размышлениях. Понятное - но нелепое, детское самооправдание, что "варенье он не ел". Хотя неким дополнительным нюансом может служить то, что Голиков не был (и не мог быть) "человеком Жукова" - достался ему "в наследство" от Мерецкова. Т.е. ограниченные, чисто служебные контакты. Но отрицать их наличие (для НГШ(!)) - глупо. И вообще, в 60-е-70-е в литературе, предназначенной для Марьиванн, советской военной разведки "как бы не было". "Разведчик" - и все тут. "Писарем при штабе служил..." Анфиловы с придыханием кушали. Закорецкий пишет: Еще более невероятно!!! Именно так. Невероятно. Потому и быть не могло. marat пишет: Свидинский пишет: цитата: Не хватит. Схемы ошибочны. Кстати да, вот 42 сд по факту в Бресте, Закорецкий ЯСНО пишет: Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте Не дислокация на 22-е. Вы считаете, что по ПП 42-я должна была оставаться в крепости??!! Ну, а ошибки на картинках ПП нам любезно объяснит г. Свидинский. Я надеюсь...
gem: Закорецкий пишет: Смело, однако! Приблизительно полторы группы 22-го. Не увлекайтесь. Съедят и косточки не выплюнут. Враг вероломно не желал согласовывать свои оперативно-стратегические построения с нашими. Увы.
marat: gem пишет: Не дислокация на 22-е. Вы считаете, что по ПП 42-я должна была оставаться в крепости??!! Ну, а ошибки на картинках ПП нам любезно объяснит г. Свидинский. Я надеюсь... Да ладно - все равно не более 40% в выступе, остальные в резерве и на флангах. Так что про заполнение выступа кучей войск без обороны флангов это сильно написано.
gem: marat пишет: Да ладно Неладно. Вы ''некачественно относитесь" (с: Таманцев) к тому, что Вам пишут опппоненты, не говоря уж о них самих. Свидетельство тому - очередной пропуск мимо Ваших чисто вымытых ушек неоднократно повторенной просьбы о предоставлении от Вашей сборной (от Малыша до г. Свидинского и Вас, многогрешного) планируемой дислокации РККА на начало июЛя. (6-го числа). Сделаете? "Вот тогда и приходите, вот тогда - поговорим". О флангах и остриях, резервах, королях и капусте.
Николаевич: Ув. Закорецкий не могли бы Вы привести такие замечательные картинки и по 5 армии РККА или даже для всего Юго-Западного. Из всех армий в 41 г. у меня просто особый интерес к 5-ой. Или хотя бы легко доступную ссылку. Там где я смотрел ранее таких красивых и легко читаемых карт не было.
юррий: От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Свидинский: Закорецкий пишет: Прошу выплюнуть жвачку и огласить весь список. Для начала. Где на схеме 121 пд II ак, 20-ая и 18-ая мотопехотные дивизии 3-й танковой группы? Все упомянутые дивизии 22 июня действовали в 1-ом эшелоне. Закорецкий пишет: Вы отрицаете, что 22.06.1941 против ЗапОВОВ вломились две немецкие группы армий? Смело, однако! И как назывались упомянутые две группы армий?
marat: gem пишет: планируемой дислокации РККА на начало июЛя.Совершенно секретно Особой важности 13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за номером 503859/сс/ов). 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба РККА генерал армии ЖуковСовершенно секретно Особой важности 13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: „Народный комиссар обороны СССР“. Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. )ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О состоянии строительства оперативных аэродромов в западных военных округах № 0039 18 июня 1941 года Секретно, экз. № 1 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ОКРУГОВ Положение с ходом строительства опер. аэродромов потрясающе плохо. На 1 июня с. г. охвачено строительством только 50% утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 год. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗАПОВО. Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов — отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации на использование всех возможностей на местах работы. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Военсоветам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом, с расчетом окончания строительства летных полей не позднее 1 августа 1941 г. и полного окончания строительства аэродромов не позднее 1 октября 1941 г. Выполнение работ представить мне 25 июня 1941 г. 2. Поставьте вопрос перед ЦК КПБ и СНК Союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой и механизмом и конным транспортом для строительства аэродромов. 3. Привлеките без ущерба боевой подготовки ресурсы для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов. Дополнительные лимиты на горючее даны не будут, поэтому шире привлекайте конный транспорт и грабарей. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба РККА генерал армии ЖуковПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О зачислении в кадры Красной Армии начальствующего состава запаса, призванного по мобилизации № 023 20 января 1941 года Начальствующий состав запаса, призванный в ряды Красной Армии по мобилизации на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 сентября 1939 г. и задержанный до особого распоряжения согласно приказу НКО СССР за № 0110 от 3 июня 1940 г., отвечающий требованиям службы в кадрах Красной Армии, зачислить в кадры. Копии приказов округов (фронта) с указанием, кто и на какую должность зачислен, немедленно выслать в Управление кадров Красной Армии. Лиц, не подлежащих зачислению в кадры по возрасту, по болезни, семейному положению и другим причинам, уволить в запас к 15 февраля 1941 г. Приказ НКО СССР от 3 июня 1940 г. за № 0110 отметить. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко13 июня 1941 г. . Сухопутные войска Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, гап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10. Для развертывания на западных границах В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10. Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2. Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму). В состав Юго-Западного фронта включаются: - КОВО - 58 дивизий, из них: сд - 32, тд - 16, мд - 8, кд - 2; - ОДВО (без соединений, находящихся в Крыму) - 19 дивизий, из них: сд - 11, тд - 4, мд - 2, кд - 2; - ПрибОВО - сд - 7; - ХВО - сд - 7; - ОрВО - сд - 6. Армии резерва Главного Командования 22А (УрВО) - за Западным фронтом. Всего 9 дивизий, из них: сд - 6, тд 2, мд - 1. В состав 22А включаются все шесть сд УрВО и 21 мк МВО. 16А (ЗабВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 12 дивизий, из них: сд 8, тд - 3, мд - 1. В состав армии включаются: - 6 дивизий из ЗабВО, тд - 3, мд - 1, сд - 2; - 1 мд из ОрВО (217 сд); - 5 дивизий из МВО (41 СК - 118, 235, 144 сд; 20 СК - 160, 137 сд). 19А (СКВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. - пять сд из СКВО; - сд - 3, тд - 2 и мд - 1 из ХВО. Всего на западной границе 218 дивизий, из них: сд - 142, тд - 47, мд - 23, кд - 6, ВДК Центральные армии резерва Главного Командования 28А (из АрхВО) - северо-западнее Москвы. Всего 8 дивизий; из них: сд 5, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - три сд из МВО (69 СК - 73, 229; 233 сд); - 7 МК из МВО (14 и 18 тд, 1 мд); - одна сд из ЛенВО (177 сд); - одна сд из АрхВО (111 сд). 24А (Управление из СибВО) - юго-западнее Москвы. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - все шесть сд из СибВО; - две сд из МВО (62 СК - 110, 172 сд); - 23 МК из ОрВО (48, 51 тд, 220 мд). Всего в двух центральных армиях РГК 19 дивизий, из них: сд - 13, тд - 4, мд - 2. Всего на Западе с центральными армиями РГК 237 дивизий, из них: сд 155, тд - 51, мд - 25, кд - 6, ВДК - 5, пртбр - 10, ап РГК - 55, осбр - 2. На остальных (второстепенных) участках госграницы Всего 66 дивизий, из них: сд - 43, тд - 10, мд - 6, кд - 7 и осбр - 1, мббр - 1. Эти силы распределяются следующим образом: АрхВО - сд - 1; Крым - 3 дивизии, из них: сд - 2, кд - 1; СКВО - сд - 1 на Черноморском побережье; ЗакВО и СКВО - 20 дивизий, из них: сд - 12, тд - 4, мд - 2, кд - 2; САВО - 10 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1, кд - 3; ЗабВО - 8 дивизий, из них: сд - 4, мед - 2, тд - 1, мд - 1 и ммбр - 1; ДВФ - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 3, мд - 2, кд - 1 и осбр - 1. При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге: из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1; из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2; из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1; из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1; из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1; из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1. Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тылы и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. Боевые части могут быть перевезены за 10 дней. II. Военно-воздушные силы Всего боеспособных авиаполков 218, из них: иап - 97, ббп - 75, шап - 11, дбп - 29 и тбап - 6. Эти силы распределяются следующим образом. Главные силы в составе 159 авиаполков иметь на Западе. Из них: Северный фронт - 18; Северо-Западный фронт - 13; Западный фронт - 21; Юго-Западный фронт - 85; в резерве Главного Командования - 29. Остальные 59 авиаполков иметь на других участках, из них: АрхВО - 2, ЗакВО - 13, САВО - 5, ДВФ - 26, ЗабВО - 7, для прикрытия Москвы - 6. III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах Западный фронт: ЗА - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1; 10А - сд - 5; 13А - 11 дивизий, из них: сд - 6, тд - 2, мд - 1, кд - 2; 4А - 12 дивизий, из них: сд - 6, тд - 4, мд - 2; резерв фронта - 8 дивизий, из них: сд - 2, тд - 4, мд - 2. Юго-Западный фронт: 5А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2; 20А - сд - 7; 6А - 16 дивизий, из них: сд - 10, тд - 4, мд - 2; 26А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2; 21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2; 12А- сд - 4; 18А - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1; 9А - 12 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1; резерв фронта - 7 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1. При благоприятной обстановке на Запад может быть дополнительно выделено 17 дивизий (сд - 7, тд - 7, мд - 3); СКВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); ЗакВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); САВО - 5 дивизий (сд - 2, тд - 2, мд - 1); ЛенВО - 2 дивизии (сд - 1, мд - 1). На перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов. Заместитель Начальника Генерального штаба Красной Армии подпись Н. Ватутин Карандаш в руках держать умеете? Карты вам в руки!
Закорецкий: Николаевич пишет: не могли бы Вы привести такие замечательные картинки и по 5 армии Ну-у.... кстати, да. По 5-й армии у меня была мысль усилить и углубить дислокацию. Что пока получилось, выложено на сайте: План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г. Там есть ссылка на карту, которую я сам попытался изобразить. Свидинский пишет:Для начала. Где на схеме 121 пд II ак, 20-ая и 18-ая мотопехотные дивизии 3-й танковой группы? Все упомянутые дивизии 22 июня действовали в 1-ом эшелоне. На карте не указаны ЕЩЕ какие-то немецкие соединения? Это как-то улучшит дислокацию ЗапОВО? (В плане готовности к обороне). Свидинский пишет: И как назывались упомянутые две группы армий? Как заходите, сразу налево.
gem: marat пишет: Карандаш в руках держать умеете? Могу карандаш, могу ПМ (23 из 30). "Как скажешь, начальник - так и будет". marat пишет: Карты вам в руки! marat цитирует: согласно прилагаемой карты. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна. Не вижу карт. Говорилось, кажется, об остриях и флангах? Ждем-с ПРИЛОЖЕНИЙ. У прибывающих войск ПП с картами не было. Спасибо за старания в вопросе об аэродромах и скрытой мобилизации (но это к упорствующему Лангольеру - впрочем, он отмолчится, как и Вы). Аэродромов и так было кратно больше, чем у противника. Не меньше 3-х на полк. И правильно - у ГШ РККА авантюризма хватало, но он не зашкаливал, как у немцев. marat пишет: подпись Н. Ватутин Замечательный документ. В нем (на 13.06) уже определенно говорится о фронтах. Но не будем заниматься лангольерщиной и потрясать им перед носом оппонента: "докУмент! а не жирная салфетка!" Его надо читать вместе с предыдущими приказами НКО и НГШ. Итого на границе (без СФ, но с войсками ОВО, И без румын-словаков-финнов- группы Норвегия-венгров) к 1 июЛя будут высажены и большей частью развернуты 23+44+97=164 наземные дивизии и около 140 авиаполков (аналог более 250 авиагрупп у немцев). Обычно после ссылки на ватутинский шедевр начинается великий плач о некомплектах. "Лукавите", ребята. Некомплект - он 22.06. Да и зачем полный комплект для мк из 400-500 танков? А вот что будет (и с (без) "некомплектом" тоже после 1 июЛя (прибывшим надо развернуться) - тут надо смотреть ВМЕСТЕ с КАРТОЙ. О чем говорилось многократно. Закорецкий пишет: Свидинский пишет: цитата: И как назывались упомянутые две группы армий? Как заходите, сразу налево. Я Вас предупреждал: съедят. Свидинский пишет: Где на схеме 121 пд II ак, 20-ая и 18-ая мотопехотные дивизии 3-й танковой группы? 20-я вроде присутствует. Но боюсь ошибиться: очень мало разрешение. Главный же недостаток в том, что одновременно присутствуют и сам 39-й корпус, и 20-я moto. Как бы двойной учет. На месте автора переделал бы. Кстати: к нашему давешнему разговору о том, когда командармы из приказа, а не слухов и своего профессионального чутья узнают о том, что война - вот-вот. Наши, мол, точно не знали. Это да. Немецкие узнали об этом 8 июНя, дату нападения - 10-го. А теперь к 22-23 июня прибавим 2 недели... Проклятое 6 июЛя!!! Ведь все время лезет отовсюду!! Смайлик.
Lob: Закорецкий пишет: Картинками хватит?: Не, не хватит. Огласите весь список, пожалуйста. Чтобы ясно, грубо, зримо.
Николаевич: Ув. Закорецкий спасибо за ссылку по 5 армии РККА. Бегло просмотрел, сейчас сравниваю с другими источниками.
marat: gem пишет: Замечательный документ. В нем (на 13.06) уже определенно говорится о фронтах. Ну так на случай войны документ. А не поездки за город на шашлык. gem пишет: Некомплект - он 22.06. История показывает, что некомплект и на 6 июля никуда не делся. Как не укомплектовали 17, 20, 18 и некоторые другие корпуса, так и пришлось использовать даже в конце июЛя неукомплектованными. Почитайте сводки по Южному фронту - в деревне гадюкино дожди18-й мк продолжает укомплектование. И вообще по всем формированиям 1941 г на 1 июля задача получить личный состав и приступить к боевой подготовке. Так что смело вычеркивайте 30 стрелковых, 41 танковую и 22 моторизованные дивизии, 5 воздушно десантных корпусов и 10 абр ПТО. Ну не будут они готовы ни 6 июЛя, ни 1 августа.
marat: gem пишет: Аэродромов и так было кратно больше, чем у противника. Не меньше 3-х на полк Ничего не понял. Все наши аэродромы были на реконструкции. В итоге даже для маневра силами аэродромов в приграничной полосе не хватало. Не площадок, а именно аэродромов с запасами.
Свидинский: Закорецкий пишет: На карте не указаны ЕЩЕ какие-то немецкие соединения? Указаны конечно! Например мд СС "ВГ". Закорецкий пишет: Свидинский пишет: цитата: И как назывались упомянутые две группы армий? Как заходите, сразу налево. Благодарю за исчерпывающий ответ, господин писатель. gem пишет: 20-я вроде присутствует. Но боюсь ошибиться: очень мало разрешение. Нет. На схеме 20 тд, а 20 мпд показана во 2-ом эшелоне. Ту же ошибку допустил Солонин в "Диагнозе". gem пишет: Я Вас предупреждал: съедят. Вряд-ли. От таких сильная изжога.
gem: marat пишет: Ну так на случай войны документ. А не поездки за город на шашлык. А другие документы и приказы НКО и НГШ - на какой случай сделаны? marat пишет: некомплект и на 6 июля никуда не делся Да что Вы говорите! Какое свежее и неожиданное умозаключение! Он усилился. Половина бывших приграничных частей разгромлена, пленена. Вторая бежит, бросая оружие. Отдельные эпизоды героического сопротивления не составляют правила. marat пишет: Так что смело вычеркивайте Трусливо вычеркивайте - хотели сказать? Что, мол, с "убогих" взять, у которых не два, а полтора трактора на гаубицу? marat пишет: не будут они готовы ни 6 июЛя, ни 1 августа. Крест на пузо? Смайлик... Других доказательств у Вашей команды нет? И не было. Зачем же тогда их всех, якобы неготовых, не ставить в оборону, коли нападение неизбежно? И даже если мнится, что "избежно"? (Я имею в виду сказку о немецких требованиях к СССР). Как сделали немцы в мае 1942. Не вижу логики в исаевско-шеинских пояснениях. Основанных на послезнании о плохой боевой устойчивости РККА-41. Так где - карты?! Что помалкиваете? marat пишет: Все наши аэродромы были на реконструкции. Ваше (или не Ваше) вранье надоело. marat пишет: В итоге даже для маневра силами аэродромов в приграничной полосе не хватало. См. выше. Не стало хватать, когда уже после полудня 22-го началось "истребительное перебазирование". Особенно характерное для СЗФ и ЗФ. "Почему-то" на ЮФ аэродромов хватало. marat пишет: Ничего не понял. Не верю, хоть я и не Станиславский. Бледно играете роль Незнайки. Свидинский пишет: 20 мпд показана во 2-ом эшелоне. 20-я moto "упрятана" находилась в 39 мк, ее значок юго-западнее цифр 39, а этот корпус в целом и в частностях - не 2-й эшелон. Танки - вперед, что естественно в тактике начала ВМВ. Свидинский пишет: Ту же ошибку допустил Солонин Вы уже опубликовали в Вестнике свою заметку "Еще раз к вопросу о бое за Алитус"? Так получается, что Вы ссылаетесь на свои неопубликованные сведения. А те, что Вы дали здесь, на форуме - сводятся к фразе "Марк, ты неправ - а почему - не покажу", как и те анекдотические "приборы".
Свидинский: gem пишет: 20-я moto "упрятана" находилась в 39 мк, ее значок юго-западнее цифр 39, а этот корпус в целом и в частностях - не 2-й эшелон. Танки - вперед, что естественно в тактике начала ВМВ. Зачем это словоблудие? К примеру 22 июня весь 46 АК(мот.) действовал во 2-ом эшелоне 2 ТГр. Так что далеко не всегда танки были впереди. На схеме 20 мпд во 2-ом эшелоне 39 АК(мот.), что является ошибкой. gem пишет: Так получается, что Вы ссылаетесь на свои неопубликованные сведения. Мои сведения опубликованы в моей книге. Можете ознакомиться: gem пишет: А те, что Вы дали здесь, на форуме - сводятся к фразе "Марк, ты неправ - а почему - не покажу", как и те анекдотические "приборы". Довольно лгать. Многократно указано. С выкладыванием документов. В очередной раз. Перевод подчеркнутых предложений. 03.05 [время берлинское]. Время-Y [начало вторжения] Боевые дозорные группы пересекают границу. 03.22 Устное донесение расположенного слева 90 пп, что высота 160 взята, контакта с противником нет. Ежу понятно, что 20 мпд 22 июня действовала в 1 -ом эшелоне. gem и Солонин все равно не согласны.
marat: gem пишет: А другие документы и приказы НКО и НГШ - на какой случай сделаны? А сами как думаете? Покурить за кустом, наверное... gem пишет: Он усилился. Половина бывших приграничных частей разгромлена, пленена. Вторая бежит, бросая оружие. Отдельные эпизоды героического сопротивления не составляют правила. Дяденька, вы не забыли что речь про мехкорпуса? gem пишет: Трусливо вычеркивайте - хотели сказать? Что, мол, с "убогих" взять, у которых не два, а полтора трактора на гаубицу? Дело не в тракторах, а в трактористах. Ну и ваши повторения МС надоели - он дурак, но и вы не лучше, дурость за ним повторяете. Трактор в нашей артиллерии не только орудие тащит, но и боезапас. Потому что автомашины по проходимости уступают и отстают от тракторов на бездорожье. gem пишет: Других доказательств у Вашей команды нет? Доказать отсутствие невозможно. Это аксиома. Доказывайте сами наличие планов. Удачи. gem пишет: Зачем же тогда их всех, якобы неготовых, не ставить в оборону, коли нападение неизбежно? И даже если мнится, что "избежно"? Обороной войны не выигрываются. Против мехвойск оборона слабо помогает. Готов не готов, иди, расплачивайся. gem пишет: Как сделали немцы в мае 1942. Как? Неужели встали в оборону в Крыму и под Харьковом? gem пишет: Ваше (или не Ваше) вранье надоело. Да кость решил вам кинуть, погрызите. gem пишет: См. выше. Не стало хватать, когда уже после полудня 22-го началось "истребительное перебазирование". Особенно характерное для СЗФ и ЗФ. "Почему-то" на ЮФ аэродромов хватало. Да толку с перебазирования такого - прилетели, а ни заправиться, ни обслужиться, ни вооружиться. А ЮФ вообще не показатель - не главный. И я вот не видел там какого-то особого маневра по аэродромам - использовали стационарные, потому что немцо-румыны дали фору в 10 дней. gem пишет: Не верю, хоть я и не Станиславский. Бледно играете роль Незнайки. Оно и видно что не Станиславский.
gem: Свидинский пишет: На схеме 20 мпд во 2-ом эшелоне 39 АК(мот.), что является ошибкой. На схеме значок 20-й на нужное место просто не впихнуть: цифры 39 мешают. Пресловутой 7-й PzDiv места в кляксе 39 мк вообще не нашлось. Чего Вы, как местный почетный член Гофкригсрата, совершенно случайно не заметили. (Тут стоит смайлик). Свидинский пишет: К примеру 22 июня весь 46 АК(мот.) действовал во 2-ом эшелоне 2 ТГр. И что? У Закорецкого нарисовано как-то иначе? Где там ошибка? Клякса у 46 обширная, места хватает. Свидинский пишет: На схеме 20 мпд во 2-ом эшелоне 39 АК(мот.), что является ошибкой. Повторюсь: ошибкой является Ваша вольная интерпретация размещения значка 20-й moto как указателя на второэшелонность. Но весь 39-й уже 22.06 принял участие в нападении. Вещь известная. Его ма-аленькая клякса нарисована прямо на границе. А клякса 46-го адекватно нарисована в десятках км от границы - 2-й эшелон. Те же эсэсовцы из "Великой Германии" (часть 46-го) перешли границу только 28-го июня. Так что пока (?) Вы ошибок у Закорецкого - не нашли. А слова-то роняете - прям чугунные болванки на могилу... Болванки у Вас есть, могилы - нету. Свидинский пишет: в моей книге. Можете ознакомиться С интересом в нее загляну, если назовете ее выходные данные. Закорецкий нигде не писал, что 20-я moto шла в каком-то там 2-м эшелоне. Вы с чем и с кем спорите? В нашей с Вами весенне-летней драке речь шла о том, какое соединение брало Алитус. А не о месте 20-й в порядках триумфального марша. Эшелонируются (тактически), действительно, даже порядки полка при наступлении. В рассматриваемом же здесь и сейчас стратегическом плане Барбаросса 39-й мк был целиком в 1-м эшелоне. И 20-я moto. Свидинский пишет: Довольно лгать. Это кто тут мне вещает, как Цицерон против Калигулы? Тот, кто на глазах всего форума дважды совершил наглые подлоги и продолжает настаивать на заведомо лживых выводах из своей работы о потерях РККА в Берлине??!! Свидинский пишет: Ежу понятно, что 20 мпд 22 июня действовала в 1 -ом эшелоне. gem и Солонин все равно не согласны. Мнение многочисленного отряда насекомоядных о действиях немецких мпд меня никогда не интересовало. Моторизованные дивизии корпуса [39-го, gem] (14 мд, 20 мд) оставались во втором эшелоне, для их выдвижения на советскую территорию просто не было свободных дорог. Это ВСЕ, чего удостоилась немецкая мотопехота 20-й в Окончательном диагнозе в главе о 3-й Тгр. У Вас есть другая, более героическая летопись 20-й на 22 июня? Только упоминание непонятного доклада какого-то 90-го полка о взятии кем-то на самой границе через 17 минут(!) какой-то высотки 160 м - без потерь. Вменяемым людям понятно, что мотопехота немцев уступила дороги танкам. "2-й эшелон" употребляется МС в том же смысле, какой придается у НШ полка словам "2-й и 3-й батальоны выдвигаются во 2-м эшелоне", у НШ дивизии - "н-ский полк идет в голове, м-ский и л-ский по той же дороге - во втором эшелоне, за ним". Вам же хочется приписать оппоненту любые несуразности. Ладно бы "классовому врагу" Солонину, но и абсолютно невинному Закорецкому. В вопросе неизмеримо мелком, чем заданный Lob'ом вопрос о дислокации РККА в Белостокском выступе - и вообще не по теме. Опять подлог. Замечу, что Вам пофигу, почему и как разбежалась 5-я тд. Вы делаете себе научный вид, разрабатывая безмерной важности вопросы типа "кто был в ди эрсте колонне, чтоб марширт - а кто в цвайте". Шверпункт Вашей историографии. Беда, что немцами он давно срыт. marat пишет: Покурить за кустом, наверное... Соревнуетесь с ляпнувшим Закорецким? marat пишет: вы не забыли что речь про мехкорпуса? Вы не забыли, что речь не только и не столько "про мехкорпуса"? marat пишет: Дело не в тракторах, а в трактористах. Неверно. Вы не знаете, зачем Паша Ангелина&Co полезла на трактор? marat пишет: ваши повторения МС надоели Вас, что ли, повторять, у...боище? Или Гареева с Жуковым?! Отползайте, ничего по делу сказать не можете. marat пишет: Трактор в нашей артиллерии не только орудие тащит, но и боезапас. Потому что автомашины по проходимости уступают и отстают от тракторов на бездорожье. Вы не знаете, что трактор может увезти и 2 БК. Стыдливо не вспоминаете хором, что и легкий танк пушку уволочет (это вам всем давно уже вломил ругаемый Вами Солонин). При нужде. А у немцев кто снаряды таскал? Сверхпроходящие французские хлебные фургоны на воздушной подушке? marat пишет: кость решил вам кинуть, погрызите. Ваш единственный вклад в форум. А я не стал. Наглое вранье оставляю без комментариев. marat пишет: Доказать отсутствие невозможно. Это аксиома. Так и напишите: с середины июня тупая верхушка РККА и СССР не имела никаких военных планов. За исключением идиотских ПП, сгинувших в первые же минуты войны за полной непригодностью. А прибывающие армии вообще не имели НИКАКИХ планов применения. Напишете? Не сомневаюсь. marat пишет: толку с перебазирования такого - прилетели, а ни заправиться, ни обслужиться, ни вооружиться. 1. Тогда зачем перебазировались даже за несколько суток до подхода немцев? 2. Полковой аэродром и не может обслужить несколько полков. 3. У немцев в первые дни были аэродромы, где базировались по 2-3-4 группы. И не было запасных. Э? И делали по 3-4-5 вылетов. И эти субъекты называют МС русофобом... marat пишет: не видел там какого-то особого маневра по аэродромам - использовали стационарные, потому что немцо-румыны дали фору в 10 дней. Ну надо же - лошади-то, оказывается, кушают овес! Вас спрашивают: почему соколы разлетались с аэродромов, которые еще несколько дней не были заняты противником? marat пишет: Обороной войны не выигрываются. Войны - да. А стратегические операции -частенько. marat пишет: Против мехвойск оборона слабо помогает. Балатон, 1945. Бастонь, 1944. Курск и Сталинград. Смотря как обороняться. marat пишет: gem пишет: цитата: Как сделали немцы в мае 1942. Как? Неужели встали в оборону в Крыму и под Харьковом? В Крыму - с января 1942, под Харьковом - в мае. "Почитали б чего..." (c: militera). marat пишет: Оно и видно что не Станиславский. Вам "осталось - материться..." (с: ВСВ).
Свидинский: gem пишет: На схеме значок 20-й на нужное место просто не впихнуть: цифры 39 мешают. Пресловутой 7-й PzDiv места в кляксе 39 мк вообще не нашлось. Протрите свои очки и будьте внимательнее. В красном кружочке 7 Pz.D. gem пишет: Но весь 39-й уже 22.06 принял участие в нападении. Вещь известная. Нет не весь. 14 мпд 22-25 июня действовала во 2-ом эшелоне 39 АК(мот.). gem пишет: У Вас есть другая, более героическая летопись 20-й на 22 июня? Да. Она описана в моей книге. Кстати, продается в Питере на Крупе. gem пишет: Те же эсэсовцы из "Великой Германии" (часть 46-го) перешли границу только 28-го июня. Позорище! Вы так и не поняли моей иронии. Разжевываю. Во-первых дивизия "Великая Германия" никогда не была эсэсовской, а являлась элитной дивизией вермахта. Во-вторых на 22 июня существовал лишь мотопехотный полк "ВГ". Таким образом на схеме, представленной Закорецким двойная ошибка.
marat: gem пишет: В Крыму - с января 1942, под Харьковом - в мае. Ха-ха. Это как это Клейст обороняясь умудрился окружить группировку ЮЗФ? gem пишет: Соревнуетесь с ляпнувшим Закорецким? Передразниваю. gem пишет: Вы не забыли, что речь не только и не столько "про мехкорпуса"? Откройте мне веки! gem пишет: Неверно. Вы не знаете, зачем Паша Ангелина&Co полезла на трактор? В армию хотела? gem пишет: Вас, что ли, повторять, у...боище? Или Гареева с Жуковым?! Отползайте, ничего по делу сказать не можете. Так некуда - разлеглись солонины/суворовы и другие примкнувшие гемы, место заняли. gem пишет: Вы не знаете, что трактор может увезти и 2 БК. Стыдливо не вспоминаете хором, что и легкий танк пушку уволочет (это вам всем давно уже вломил ругаемый Вами Солонин). При нужде. А у немцев кто снаряды таскал? Сверхпроходящие французские хлебные фургоны на воздушной подушке? Может. А если подмазать, подкуртить и подклеить, то и пять-десять, да что там - двадцать! Только вот кто тот танк заменит? Матросовых искать пойдете? Я и пишу - МС дурак, а вы вдвойне - повторяете за ним, ничего своего нет. Про немцев сама, сама. Дурака учить только портить. gem пишет: Ваш единственный вклад в форум. Не вам судить. gem пишет: Так и напишите: с середины июня тупая верхушка РККА и СССР не имела никаких военных планов. Ну это ваше мнение и оно как всегда неверное. У вас ведь либо план нападения на Германию, либо ничего. И да, кстати. Планы военных это планы военных. А решения принимают в Кремле. gem пишет: За исключением идиотских ПП, сгинувших в первые же минуты войны за полной непригодностью. Опять же ваше мнение не интересно, ибо тупое и неверное. ПП выполнялись в той части, в которой было возможно. gem пишет: А прибывающие армии вообще не имели НИКАКИХ планов применения. Читайте умные книжки. Они рулез. А то солонятины нажрались и суворовым полирнули. gem пишет: Не сомневаюсь. Правильно. Потому как уже написано, чего повторятся. gem пишет: 1. Тогда зачем перебазировались даже за несколько суток до подхода немцев? Слайды, пожалуйста. А то вдруг не за сутки, вдруг не перебазировались или еще что. Кто его знает что вы там нафантазировали. gem пишет: 2. Полковой аэродром и не может обслужить несколько полков. И? gem пишет: 3. У немцев в первые дни были аэродромы, где базировались по 2-3-4 группы. И не было запасных. Слайды, пожалуйста. Мало ли что вы там нафантазировали. gem пишет: Э? И делали по 3-4-5 вылетов. Слайды - чтоб три группы без снабжения и 4 вылета каждый летчик. gem пишет: И эти субъекты называют МС русофобом... ФИО пожалуйста. Пока только вы и называете. Я лишь дураком и пропагандоном. gem пишет: Вас спрашивают: почему соколы разлетались с аэродромов, которые еще несколько дней не были заняты противником? Слайды будут? gem пишет: Войны - да. А стратегические операции -частенько. Ну так у нас завязка войны, а не стратегической операции. gem пишет: Балатон, 1945. Бастонь, 1944. Курск и Сталинград. Смотря как обороняться. Не понял - кто там 19 ноября устоял? Курск южный фланг был фактически прорван. Некоторые считают помогли союзники, высадившиеся на Сицилии, некоторые что немцы поняли бессмысленность успеха на одном направлении. Бастонь как бы на фланге немецкого наступления, шверпункт, борьба равных сил. Балатон - немцы трижды прорывались, но до цели не доходили - ну мало их было. gem пишет: Вам "осталось - материться..." (с: ВСВ). Это ваше, не претендую. Можете еще заполировать.
Закорецкий: На сайте выложил статью полковника Бобылева в "ВИЖ" 1993 г. номер: 6-8 "РЕПЕТИЦИЯ КАТАСТРОФЫ" (По материалам совещания высшего командного состава Красной Армии в декабре 1940 г. и оперативно-стратегических игр на картах в январе 1941 г.). Как оказалось, в Сети ее вроде бы нет в полном виде. Вот в ней Бобылев конкретно показал, на что нацеливался советский Генштаб и высшие военные начальники под руководством товарища Сталина. А вовсе не идиотские идеи Козинкина про "левые" планы Жуковых. Оттуда концовка: РЕПЕТИЦИЯ КАТАСТРОФЫ (По материалам совещания высшего командного состава Красной Армии в декабре 1940 г. и оперативно-стратегических игр на картах в январе 1941 г.) ..... Если же говорить о проверке планов отражения возможной агрессии Германии и ее союзников, то в этом отношении игры принесли мало пользы. Самым существенным их недостатком явилось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны, хотя по условиям игр "западные" напали на "восточных". В первой игре "западные", вторгнувшись 15 июля на территорию "восточных", 23-25 июля достигли, как уже указывалось, рубежа Осовец, Скидель, Лида, Каунас, /33/ Шяуляй (70-120 км на восток от государственной границы), но затем к 1 августа были отброшены к государственной границе, в исходное положение. (32) И уже из этого положения разыгрывались дальнейшие действия сторон: "восточные" проводили наступательную операцию с целью окружения и разгрома "западных" в Восточной Пруссии. По такому же сценарию начиналась война и во второй игре: после вторжения на территорию "восточных" на глубину 50-70 км "западные" под их ударами были отброшены на глубину 90-180 км западнее государственной границы. Вопрос о том, как же удавалось "восточным" не только отбрасывать противника к государственной границе, но и местами переносить военные действия на его территорию, в обеих играх оказался обойденным. Таким образом, ни на совещании, ни в играх даже не делалось попыток рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения Германии. Поэтому утверждения, что игры проводились для "отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны" (33), лишены основания — эти вопросы даже не значились в учебных целях. Созданные в играх группировки войск сторон соответствовали утвердившимся осенью 1940 года взглядам советского руководства, согласно которым Германия может сосредоточить свои главные силы (110-120 пехотных дивизий, основную массу танков и самолетов) на юге, в районе Седлец, Люблин, для нанесения главного удара в общем направлении на Киев с целью захвата Украины, а из Восточной Пруссии может последовать вспомогательный удар силами 50-60 дивизий. (34) В документах первой игры так и указывалось, что Северо-Восточный и Восточный фронты "западных" (до 60 пехотных дивизий), действующие к северу от Демблин до Балтийского моря, предприняли наступление "в интересах главной операции", проводимой к югу от Бреста, где развернуты главные силы "западных" — до 120 пехотных дивизий, а вместе с союзниками — до 150 пехотных дивизий (35). Но начало Великой Отечественной войны показало, что в январе 1941 года оперативно-стратегическое звено командного состава Красной Армии разыгрывало на картах такой вариант военных действий, который реальными "западными", т. е. Германией, не намечался. Подавляющее большинство участников игр руководило в них объединениями безотносительно к тому, какие объединения они реально возглавляли в данное время. Почти никому из них с началом Великой Отечественной войны не пришлось действовать там, где они действовали в играх. В первой игре никто из командующих армиями Прибалтийского и Западного особых военных округов не исполнял обязанностей командующего хотя бы одной из пяти армий Северо-Западного фронта "восточных"; командующие 3, 8, 10 и 11-й армиями указанных округов выступали в играх в роли начальников штабов армий. Во второй игре из семи армий Юго-Западного фронта "восточных" только одной руководил командарм по должности (И.Н. Музыченко) и на том направлении, где дислоцировалась реально подчиненная ему 6-я армия к началу войны. В основном же армии в обеих играх возглавляли командующие войсками Архангельского, Забайкальского, Закавказского, Ленинградского, Московского, Одесского, Приволжского, Северо-Кавказского, Среднеазиатского, Уральского военных округов и Дальневосточного фронта, а также генерал-инспектор пехоты РККА А.К. Смирнов. Все они получили практику руководства войсками в современной операции, однако ее не получили те, кому она нужна была в первую очередь, — командующие армиями прикрытия на западных границах СССР. Результаты игр дали, конечно, пищу для размышлений и выводов. Очевидно, не без влияния итогов первой игры, в которой "восточные" не выполнили поставленных им задач по окружению и разгрому "западных" в Восточной Пруссии, в уточненный в марте план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР было внесено следующее положение: "Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям". (36) Первая оперативно-стратегическая игра на картах. Положение и решения сторон на 14.00 13 августа 1941 Ограничение целей игр в основном получением высшим командным составом практики подготовки и проведения наступательной операции фронта и армии, неверная ориентация их участников по ряду важнейших вопросов (о возможном направлении главного удара противника, о безусловно успешном для "восточных", т. е, для Красной Армии, исходе начального периода войны и др.) сыграли, вероятно, не последнюю роль в том, как готовились Вооруженные Силы СССР к отражению агрессии в те полгода, которые оставались до начала Великой Отечественной войны. Полковник запаса П. Н. БОБЫЛЕВ, кандидат исторических наук
marat: Хотел бы обратить внимание, что были планы руководства и военные планы. Военные планы ничто без планов руководства. Какая разница что планировали военные, если политическое руководство планировало не участвовать в войне в 1941 г?
Закорецкий: marat пишет: Хотел бы обратить внимание, ... Люди! Переведите с русского на русский, что тут замутил марат? Что тему про "военное планирование" уже можно вообще похерить? Так как суть была в другом месте? И засновать новую тему: "Советское руководственное планирование как основа советского военного планирования"? (Еще кубокилометров на ...надцать?) Офигенительно!!!! marat пишет: если политическое руководство планировало не участвовать в войне в 1941 г? Т.е. советское руководство вообще-то забило на подготовку обороны в 1941 г.? Оно обладало телепатией, что войны не будет? Но астрал жестоко кинул? Невероятно!!!!!
marat: Закорецкий пишет: Люди! Переведите с русского на русский, что тут замутил марат? Что тему про "военное планирование" уже можно вообще похерить? Так как суть была в другом месте? И засновать новую тему: "Советское руководственное планирование как основа советского военного планирования"? (Еще кубокилометров на ...надцать?) Офигенительно!!!! Написано для умных. Что глупо писать о планах СССР исходя из планов военных. Решения принимают политики. А политики в 1941 г войны по своей инициативе стремились избежать. Хотите опровергнуть - приводите документы политбюро. Закорецкий пишет: Т.е. советское руководство вообще-то забило на подготовку обороны в 1941 г.? Оно обладало телепатией, что войны не будет? Но астрал жестоко кинул? Невероятно!!!!! Извините, но с пациентами палаты №6 разговаривать себя не уважать.
Закорецкий: marat пишет: А политики в 1941 г войны по своей инициативе стремились избежать Да? И откуда это известно? Охранник ПГУ написал в своих мемуарах? Ну-ну ("доказательник" вы наш!). marat пишет: А политики в 1941 г войны по своей инициативе стремились избежать Кстати, а что, это разрешает наплевать на подготовку армии к обороне? С ума сошли? Или именно так считается в Палате номер 6? И давно Вас оттуда выписали?
gem: Свидинский пишет: 14 мпд 22-25 июня действовала во 2-ом эшелоне 39 АК(мот.) Речь идет о стратегических операциях. 14-я действовала тем, что томясь в пробках на немногих дорогах, догоняла танки своего корпуса. Утром 25-го она в очередной раз застряла у Алитуса, пропуская 602 транспортный полк, предназначенный для обслуги 7-й и 20-й PzDiv. Это не "второй эшелон". Вы тщательно и очень старательно путаете вынужденную тактику боевых действий со стратегическим планом Барбаросса. И, что характерно, отвечаете не на заданный вопрос, а на свои незаданные вопросы. Что карается по п.10. Неоднократно. Свидинский пишет: В красном кружочке 7 Pz.D. Нет там такой записи. Протрите очки. Там 2 значка, напоминающие ромбики. Один из них (методом исключения) - 7-я. Но это мы с Вами знаем. Это и подвело Вас с подначкой насчет моего зрения. Займитесь своей головой. Свидинский пишет: в моей книге. Кстати, продается в Питере на Крупе. Повторяю анекдот о новом русском в Лондоне: "Какой еще маньяк!.. Маша, их тут тысячи!!" Свидинский пишет: Вы так и не поняли моей иронии Не вижу и не собираюсь понимать - если даже кто-то с усердием увидит. Свидинский пишет: на 22 июня существовал лишь мотопехотный полк "ВГ" Вы правы. Я грубо ошибся. Связано с тем, что, читая о судьбе Федоренко, запомнил: в 1942 ее решила в т.ч. и (переформированная из полка) дивизия ВГ. Про СС... Неверно запомнилось, что у Трибунала были претензии к ней по части воинских преступлений. Ну, ассоциация. Виноват. Только что это меняет в вопросе об эшелонированности 46 корпуса?! Вот демонстрация Вашего стиля.
marat: Закорецкий пишет: Да? И откуда это известно? Охранник ПГУ написал в своих мемуарах? Ну-ну ("доказательник" вы наш!). Так ждем ваших доказательств, что планировали - решения ПБ, указания наркоматам, подготовка и т.п. Насколько я в курсе ВМ сказал ГД "Идет большая игра. Еще ничего не ясно."
marat: Закорецкий пишет: И засновать новую тему: "Советское руководственное планирование как основа советского военного планирования"? Олег Кен "Мобилизационное планирование и политические решения" http://actualcomment.ru/mobilizatsionnoe_planirovanie_i_politicheskie_resheniya.html Немного пораньше, но что есть.
marat: Закорецкий пишет: Кстати, а что, это разрешает наплевать на подготовку армии к обороне? С ума сошли? Докажите что наплевало. Производство тучи танков, самолетов, создание мобзапасов, новые формирования и пр - что же тогда по вашему подготовка армии к обороне?